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車田正美作品総合スレッド
新テニスの王子様 Golden age159(+340)
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フーゴはなんで途中でわかれたのさ？
- 1 ：2009/02/28 〜 最終レス ：2020/05/01
- 使いにくいキャラだったから？
- 2 ：
- 板違い
- 3 ：
- ごめんどこいきゃいい？
- 4 ：
- マロンでR
- 5 ：
- mixiにでも逝きなさい
- 6 ：
- 使いにくいからだろうな。
３部のアヴドゥルが不意打ちで死んだ理由も同じだと思う
３部ではポルナレフで５部ではナランチャやミスタが適度に苦戦してくれる
丁度良い能力のキャラだったように思う。
- 7 ：
- >>6
フーゴの使いづらさはスタンドがデタラメに強いのが原因。
アヴドゥルはそんなに使いづらくはない。
- 8 ：
- ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 3部の家出娘は承太郎の嫁候補・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 9 ：
- つかフーゴは感染してから死亡までの
時間があるからボスにも勝てちゃうだろ
- 10 ：
- このスレかなり考察してる
フーゴはどう使えばよかったか
http://www.geocities.jp/rapaz_q/fu-gowodou.html
- 11 ：
- >>7
アヴドゥルも使いづらいよ。強過ぎて。
三部でアヴさんに勝てるスタンドなんてほとんどいないしね。実はコレはイギーや花京院にも言える。
DIOに対しても他の仲間よりずっと有利に戦えて、時間を止める能力が前もって分かってたら
下手したら承太郎の覚醒無しで勝てたかも知れない。
まあ、ジョジョは基本的に雑魚が狙われると考えて間違いない。
三部が特にそうだし、五部や六部もそういう傾向が強い。
- 12 ：
- しょうもない予想はいいって。作者が公式に回答してる。
「裏切り者のキャラを作るつもりだったけど、少年漫画としてそれはどうかと途中で路線変更した。
それではあんまりなので、小説の方でフォローした」
これが正解。
- 13 ：
- 小説は黒歴史と言われてるのに……
- 14 ：
- >>11
>アヴドゥルも使いづらいよ。強過ぎて。
別に強くない、普通。
マジシャンズレッドって、力押ししか出来ない典型的な筋肉馬鹿スタンドだろ。
アヴドゥル強過ぎとか言ったら格闘系で弱い奴がいなくなる。
アブドゥルは強いから外されたんじゃなくて
特にウリの無いキャラだから一時的に外してもさほど問題なかったんだよ。
- 15 ：
- >>14
分かってないんだな。アヴさんの強さは単純な格闘系じゃないからだよ。
炎使いというのが単純ながら異様なまでにズルイ。近〜中距離で本体を狙われただけで詰むスタンドがほとんど。
大体、アヴドゥルの負け方は不意打ちや一方的に不利な状況で戦わされての負けばかりで
逆にポルナレフ・ジョセフ・承太郎は謎勝利ばっかじゃん。
特に承太郎は酷すぎだろ。暗青月、節制、力・・・何あの訳分からん勝ち方。
- 16 ：
- ぴろひこ「ホモのキャラを作りたかったけど少年漫画としてそれはどうかということで路線変更した」
- 17 ：
- アヴさんは近中距離で基本回避不可の一撃必殺キャラ
- 18 ：
- しかもフーゴは最初トリッシュとフラグたってたのに、ありゃなんだったんだって感じ
- 19 ：
- トリッシュってアバッキオ以外とは全員プラグっぽいものたててなかったか？
- 20 ：
- ド低能発言のせい
- 21 ：
-
- 22 ：
- イタリアではIQが高くないと二桁の掛け算ができない
- 23 ：
- イタリアでは脳が腐っていても１桁の掛け算が出来る
- 24 ：
- トリッシュに服で手を拭かれた事を根に持ってた
- 25 ：
- >>24
犯人はトリッシュ
- 26 ：
- でも最初のプラン通り敵として再会したなら
与えられる役割はチョコラータのそれなんだぜ
- 27 ：
- >>26
いや、それは無理。
つうか、それが無理だからこそ敵としても登場させられなかったんじゃないかとさえ思う。
フーゴは命が惜しくてジョルノ達に同行しなかったのに、敵として出て来た時は命を賭けるじゃ話の筋が通らんだろう。
でも、ホルホース的な使い道はあったかも知れないな。
ボスに脅されて敵として出てくるが、自分の能力をボスに知らせておいて、確実に付けられるであろう監視役を殺し
自分はパープルヘイズの能力で腐って死んだという事にしてくれとジョルノ達に伝えてイタリアを去るとか。
まあフーゴのキャラ付けがそれを許さんがな。
- 28 ：
- ＞フーゴは命が惜しくてジョルノ達に同行しなかったのに、
＞敵として出て来た時は命を賭けるじゃ話の筋が通らんだろう。
いやいやいや。
命が惜しくてジョルノ達に同行しなかったんだから、
ボスの命令に逆らうなんて命知らずなことは筋が通らなさすぎる。
ギャングとして任務に命を賭けるのは当たり前。
言ってることがいちいち本末転倒すぎる。
- 29 ：
- ジョルノ達とボスの決着が付くまで姿を隠し様子見するだろｊｋ
>>28
ボスと戦うよりジョルノ達と戦う方が生存率が高いと判断すると？
- 30 ：
- トリッシュがヘアーの手入れをしている所を見てしまった
トリッシュ「一味…違うのよ…」
- 31 ：
- >>26
その辺は俺も思った。
チョコラータの能力はフーゴの能力をさらに過激にした上で、倒せるように弱点や特性を付与した感じだったからな。
フーゴは敵にしても味方にしても使いにくすぎる能力だしねえ。
もしも味方のままだったらスタンドを発動する前の本体不意打ちであっさり死亡か、それとも自ら感染しての自爆的勝利で死亡。
敵だったら、今度は負けさせる手段がかなりきつい。
>>14
その辺も同意かな。
単純な炎、熱という攻撃方法が反則的に強い。
生身で食らったら、手加減しなければ燃え尽きるし。
その反面、ディオに時間を止められたらおそらく熱も止まった時間では温度がなくあっさり殺されてたかも。
それじゃまずいので、より読者にインパクトのある死にしたのかなと。
- 32 ：
- >>27
文庫版の後書き読んでないのか？
- 33 ：
- まあ、作者の発言が当時本当にそう思っていたかは誰にもわからんしな。
フーゴをあそこで離脱させたことで、ストーリーに詰まったりした時に登場させる手もありだろう、と
保険のつもりだったのかもしれない。
最後まで仮に使わなかったとしても「こういう見せ方もあるのか」と読者を感心させるとも思ったかもね。
- 34 ：
- >>28
フーゴは能力的にブチャチームと戦っても勝てない。
初手でウイルスまいて壊滅させられなかったらほぼ勝ち目はないよ。ミスタにさえ勝てない。
アバッキオくらいじゃない？単体で勝てるのは。
フーゴにチームを組ませるにしても、能力的にチーム戦には異様に向かない。
なんつうか敵でも味方でも魅せるのが難しい能力だよな、パープルヘイズって。
>>32
聖徳太子知ってる？
- 35 ：
- 矢に進化ウィルスが付いてる話で
再登場確定！ …と思った時期もありました。
- 36 ：
- アブドゥルとフーゴに共通してんのは
強すぎるんじゃなく、能力が不定形で
限定や制限がないから戦略もクソもないんだろな
ジョジョ特有のトリッキーな戦闘の醍醐味をつぶしちゃうんだよな
つまり、生かしとくと戦闘がワンパターンになるｗ
二人ともどっちかってーとやっぱ敵側の能力だよ
チョコラータやジャスティスとか、ンドゥールとかザ・サンとかさ
広範囲かつ不規則な、単純攻撃のゴリ押し。
シューティングゲームの中ボスの性質があるよ
- 37 ：
- ＞ボスと戦うよりジョルノ達と戦う方が生存率が高いと判断すると？
そりゃそうだろ普通
- 38 ：
- アブドゥルが強い強いって言うが
正直そんなに強いと思えないんだよな。
丈太郎チームの中で下から二番目って感じ。
- 39 ：
- >>36
アヴドゥルとか、相手の能力を探る必要がほとんどないしね。
とりあえずスタンドか本体に炎を放てば大体勝てる。ノーリスクもいいとこ。
3部で明確に勝てないのはDIOだけだし、仲間にしては強すぎだよなあ。確かに敵が持ってた方が良かったかも。
フーゴも一撃必殺過ぎるうえにギミック少なすぎで、その少ないギミックもマンインザミラー戦で出しちゃった。
というかパープルヘイズは敵が持っててもツマラン能力だと思う。
射程が無いから近付くまでの苦労とかも無くて近くに居る人間の中から見つけるだけだし
見つけちゃえば遠距離攻撃出来るメンバー揃ってるブチャチームには勝てない。
>>38
ジョジョでは強い仲間・その部のボスに有効すぎる仲間はまず消されるから。
4部では重ちーに形兆、5部ではフーゴ、6部ではウェザーリポートとか。
アヴドゥルの場合も、本来負けるはずのないハングドマンやヴァニラアイスに負かされたり・・・。
- 40 ：
- >>39
>ジョジョでは強い仲間・その部のボスに有効すぎる仲間はまず消されるから。
悪いけどそれ、フーゴしか説得力無い。
後は単に話の流れの中での勝敗ってだけ
ツェペリ親子とかそんなに強かったか？
- 41 ：
- >>40
いやさすがにスタンドバトル始まってからだよ。
それ以前だと相性とかほとんどないし。
- 42 ：
- スタプラが投げた鉄格子を届く前に蒸発させると言うインチキスペック。
もうちょっと控えめだったらどうだったんだろうな。やっぱかわらないか。
- 43 ：
- トリッシュ「パープルヘイズの頭に乗っけている物は、ちょんまげのカツラかしら？」
ジョルノ「…僕も前から、気になって…ました」
ブチャラティ「外せるなら外すんだフーゴ！それは危険だッ!!」
フーゴ（ゴゴゴゴ…）
- 44 ：
- >>39
形兆って4部の中では強くないぞ。
弟みたいな一撃必殺の威力も汎用性もない。基本的に待ち伏せの
閉鎖空間じゃないと使えないレベル
- 45 ：
- ナラン茶の見せ場の為、は言いすぎかなぁ？。 言いすぎだ。すいません
- 46 ：
- 重ちーも形兆も、戦闘でなければ結構有用なスタンドではあるけどな
- 47 ：
- ふごふご
- 48 ：
- いやん
- 49 ：
- ぶっちゃけ4部最強はネズミ
- 50 ：
- >>44
まあ重ちーも形兆も強い方ではある。
ただ、>>39で挙げた理由はキラークイーンとの相性の問題。
>>49
おれもそう思う。つうかなんだあの主人公補正勝ち。
溶解弾撃って外したならとっとと隠れろよ・・・。
- 51 ：
- 出来れば、ナランチャと協力して敵を倒す場面が見たかったな
フーゴ「ナランチャッ！おまえの命がけの行動ッ！
こっちまでRところだったろーがッ、メチャクチャに攻撃しやがってコラァ！
この……ド低能がァーーッ」
ドグシャアッ
- 52 ：
- ネズミは承りが都合劣化したせいもある
３部なら跳弾読めず死亡ってのは無いだろ
- 53 ：
- 破壊力とは違うから鼠のは強い
だいたい三部でもネズ公が跳弾使うなんて考えないだろ
・的が小さい
・動きがすばしこい
・防御しづらい
暗殺チームにいたら最強だったぞｗ
- 54 ：
- 丞太郎はフライパン持ってけば良かったのに？
- 55 ：
- 1秒程度しか時を止められないなら、そもそも承太郎に勝ち目なんかない勝負だったんだよ。
ジョジョ関係なく遠距離攻撃というのはそれだけ強い。
スタンドの強さをランク付けすると、時間系以外では大体遠距離勢が占めるだろうしね。
>>54
フライパンも溶けます。まあそれでも持って行くべきだったのは間違いないが。
組み合わせ的にDIOより絶望的な相手なんだから、体幹部分だけでも金物で武装すればよかったのに・・・。
- 56 ：
- フーゴの攻撃ってもうジョル乃には効かねーんだろ
- 57 ：
- 敵となった場合、ジョルノたちには完全な対策が可能で
味方として置いておくと、ボス相手に相性がよすぎる
ま、使いにくいわな
- 58 ：
- 回復不可能なダメージを与えてしまう能力は使いにくいというのはあるね。
アブドゥル、フーゴの能力は体の一部にでも当たればその部位を諦めなければならないほど。
あと、本体狙いのスタンドってのは他の汎用性がないとこれまた使いにくい。
フーゴのスタンドは出すだけでも危険極まりなく、結局戦闘以外ではフーゴ本体の能力しか
生かせないというのがなんとも。
- 59 ：
- それを考えると仗助ってのも反則キャラだったな
ウィルスくらおうがカビにやられようがあっさり治せる
誰かと組む場合、時間系以外にはほぼ無敵だな
- 60 ：
- >>59
それを遥かに強化したのがジョルノだねえ。
しかし癒しならともかく、体の部位を作れる能力というのはやっぱ無理がありすぎる気がしたけど。
そういう能力を敵に持たせた場合には、味方にフーゴがいてもいいのだろうが、
そうなるとなかなかダメージを蓄積できないからねえ。やっぱだめか。
- 61 ：
- ただ、個人的にはフーゴのスタンドはなんとも惜しいと思ったりも。
自意識を持ってるのである程度自由に動ける、だが知能は低いので何をするかはわからない。
完全制御できない自意識を持ったスタンドってのは意外と味方キャラには珍しいからな。
（ジョルノのレクイエムもある意味そんな感じだが）
- 62 ：
- >>61
なんかほとんどの戦闘でフーゴのスタンドの攻略が鍵になりそうだなw
- 63 ：
- >>60
亀でなんだがジョルノの能力は部品作って直すだけだから
修復能力ではクレイジーＤの方が上だねぇ
粉々になりかけても一瞬で完全再生だから。ジョルノの場合
どうしても直すまでに手間がかかるから連続攻撃とかには弱い
- 64 ：
- 最後の方で助けに来てくれると期待していたのにそのまんまとか泣いた
- 65 ：
- 仗助は自分を治せない
ジョルノは自分も治せるって所が利点ですね
鏡戦でのワクチンの説明が間違ってる気するんですが…
- 66 ：
- フーゴの唯一の戦いであるマンインザミラー戦自体は
いろんなスタンド能力が入り混じった非常に洗練された戦いだったと思うのだが
いっそ、似たような話をもう一話作るつもりで
フーゴのスタンドも一つの脅威であるがそれを利用していかに勝つか！
みたいな戦いを読みたかった。
なにげにムーディブルースも敵との戦いでは凄く使いにくい能力だし
マンインザミラーにしても、閉じ込めた時点で相手をほぼ無力化、ただし自分は閉じ込める以外能が無い
という敵にしてもかなり話を展開させるのが難しい能力だったと思うのだが
あの話は扱いにくいスタンド同士を組み合わせることで面白い展開を作った見事なケースだと思う。
- 67 ：
- アブドゥルは敵側から高評価されてた。
｢あいつが相手じゃマズイ｣って感じで。
アバッキオも、ボスからは病的にその能力を恐れられてた。
なんかこういう描写がすごい好き。
- 68 ：
- アブドルのどこがそんなに強いというのか
炎を操る（笑）なんてスタンドの特殊能力に比べたらカスみたいなもんだよ
- 69 ：
- シンプルな能力ほど強いのだよ
- 70 ：
- アヴドゥルは強いとは思うけど
この一連の流れはなんか一部の人が頑張ってるだけにしか見えないんだけど。
火力でゴリ押しのパワー勝負だったらトップクラスだが
ゲリラ戦なら別にフツーだし、特殊能力でハメ合いみたいな戦いでは不利。
- 71 ：
- 仗助のはベホマ&ベホマズン一発、ただし自分にはかけられない
ジョルノはホイミ連発、自分にもできるけど時間かかるって感じだな
ぶっちゃけこの二人が組めば最強
- 72 ：
- なんかすごい性格が合わなそうなコンビ。
｢あぁん？テメーこいつの髪型がサザエさんみてーだって言ったかコラ！｣
｢何であなたが切れるんです？しかも言われたのは僕の方じゃあない！｣
やだ敵に回したくない
- 73 ：
- 仗助、ジョルノ、トニオが組めば
死なない限りどんな状況でも助かるだろう。
- 74 ：
- 見える。
ブチ切れた仗助のフォローに青筋立てて奔走するジョルノと、
そんなことお構いなくマイペースにケーキを焼いているトニオの姿が。
- 75 ：
- 何ぃ？ブチャラティの髪型がワカメちゃんみたいだと？………………
それはそうかもな
- 76 ：
- ジョルノ、ハーブとか生やしてくれてトニオ喜びそう。
- 77 ：
- 時が止まった世界での炎‥‥
光みたいなもんか？
どんなんだ？
こち亀ではプラスチック扱いだったがw
- 78 ：
- アブさんは火炎を操るのと、スタンドの炎を出すのとで、二つの能力があると考えていいんだろうか
- 79 ：
- 炎を出すのは産まれ付き出来たけど
操れるようになったのは訓練な気がする
- 80 ：
- フーゴは核兵器みたいに、道義上使わないことを前提とした能力だから、
敵対する組織に｢フーゴって奴はヤバいらしい｣とか思わせるだけで十分だったのでは。
スタンド能力を利用してR奴はいても、能力がズバリ殺人ってのも珍しい。
そもそもフーゴは天才なので、ブチャラティは大変重宝して使ってたと思う。
- 81 ：
- しげちーや形兆が殺されたのはやはり使いづらいからだろ。吉良には勝てない能力だからな
同様にフーゴが相打ちを狙えはボスはすぐ死ぬからな
- 82 ：
- >>81
しげちーって吉良に殺されたんじゃなかったっけ？
- 83 ：
- たくさんスタンド描くのが面倒だったのでは
- 84 ：
- というかしげちーはスタンドの能力知ってる状態なら勝てたな
バイツアダストはともかく
- 85 ：
- フーゴは能力ばれたら殺されるわな
ばれた相手も死ぬけど
- 86 ：
- >>84
しげちーの能力は素晴らしいけど、
1、しげちーの知能が低すぎ
2、ｼｱｰﾊｰﾄｱﾀｯｸはﾊｰｳﾞｪｽﾄでは防げない
などの不安要素があるからな
遠距離攻撃なら勝ち目あるかも
- 87 ：
- 吉良はしげちーには勝ててもハーヴェストには勝てないな
同じくボスはフーゴに勝ててもパープルヘイには勝てんだろうな
- 88 ：
- でもしげちーは本能なのか、かなり有効的な使い方してたと思うぞ
- 89 ：
- >>49
なんで二匹とも同じ能力だったんだろうね
- 90 ：
- >>86
2に関してはハーベストはしげちー乗せて高速移動がある
結局本体がやられない限りほとんど無敵なのがハーベストの強いとこだな
爆弾の秘密を知ってる状態ならあんな死に方もしなかっただろうに
- 91 ：
- そういった連中を一掃できるのがマジシャンズ・レッド
- 92 ：
- Yes,I am!!
- 93 ：
- 戦闘魔法、非戦闘魔法と考えると
Ｍブルースは非戦闘魔法として優れＰヘイズは無差別戦闘魔法で使いにくい
でも両方とも万能すぎるＧexpよりは好きさ
- 94 ：
- 吉良はスタンド能力自体がメチャクチャ強いわけじゃない、条太郎もしかり
単純なスタンドの力ならジョルノのGEレクイエムやディアボロや大統領が強いだろうし
- 95 ：
- >>86
しげちーは気付かれずに酒を動脈に注入できるからな
注入するものは色々変えれるから
範囲大で耐久大、逆転がある
強すぎた…とか
- 96 ：
- しげちーがブチ切れれば、毒とかの注入も可能だろろうし
本体が歴代主人公のような秀才だったら無敵だな
- 97 ：
- >>96
それだったらあのような能力は得られない。
スタンドは精神パワーの具現化なのだから、本来理性的な知恵とスタンド能力は反発する。
- 98 ：
- 確かに言われてみればそうだったッ！
承太郎がハーヴェストでちまちま攻撃してるのは想像できないな
- 99 ：
- つまりアレこそがフーゴの本質だと
- 100 ：
- >>99
作中でもそう言ってたじゃん
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