【小柄】女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】
身長155センチの私は深くこしかけても背面に背中がつかない‥
机に合わせて座面をあげると足が床につかない‥
結局使いこなせないという判断で購入は見送りました。
女性の方や小柄な方のためのワーキングチェアの
話題・雑談・購入相談スレ用にたててみました。
同じ悩みをもつ方語りましょう。
コンテッサはわからないけど、アーロン、リープは欧米人に合わせた大きさですからねえ。
一回り小さいサイズが用意されてるはずですけど、それは試しましたか？
それにしても話題カテゴリーとして狭過ぎるスレですねえ。
こういうスレは「スレたてるまでもない…」で試して、需要を確認してから立てて欲しいですね。
いくつか紹介してやるから好きなの使えよ
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1181742764/l50
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1180835880/l50
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1180771092/l50
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1166520462/l50
それともなんだ、低所得の男をバカにしたいのか？
毒女板にでも行きやがれ
あなたはアーロンはタイプAを試した上で駄目だと判断したのでしょうか？
また、オカムラのバロンは試しましたか？
さらに、試したときに座面は最も小さく調節してみたのですか？
まずは↓でおっぱいうｐしろ
http://wwwww.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1183280718/l50
話はそれからだ
アッー!!
前に>>1と同じ椅子を一通り試座してみたけど、
なんか背凭れが遠いのと座面が広くて浅掛けになってしまい、
長時間使ってたら姿勢悪くなりそうでした。
コクヨのアガタやイトーキのスピーナは国産ものなので、
小柄な体型もカバーしてくれそうですが、使ってる方いますか？
もう椅子ごとに推奨身長を書いてくれたらいいのにな…といつも思います。
>>5と同意見。それに細かいことは身長体重だけではわからないよ。
求めるものが人によって違うし。
座面の奥行きが遠いのは、たぶんサイズがあってないだけだと思う。
158あれば、多少短足さんでも輸入物だろうとフィットするものはある。
自分の身長とそのフィットした商品名ぐらい書かんと意味ないのでは。
全てのショールームで全種類の椅子が揃ってるわけもないし。
>>1に商品名はあるし>>8も一通りそれを試したとある
みな「お前ちゃんと試してないだろ！」と書きたいのを
やんわりと親切に忠告してるんじゃないの？
ま、いつまでも迷って勝手にぷうぷう文句たれてなさいということだ
おおかた普段も周囲にそういう態度でうとまれているんだろうけどさ
こんな自己中心的なスレに優しくレスしてしまった奴も反省しているところだろう
最低座面高38cmで座面も短め
腿がかなり圧迫されるので片膝になったりして
椅子の機能をつかいきれてないなあと思う。
>>8
そちらの椅子は試したことはないのですが
私は上の理由で足置きのある子供用の椅子を試したことがあります。
ハラチェアのラビットとか。
でも肘置が無かったりロッキングが不十分だったりで駄目でした。
今はリープHDを検討中です。
小柄でもピッタリ合わせられます。
ただ、値段が20万円を越えるのが難点です。
ああいう骨格レベルで研究した奴が売れれば他所のメーカーも追従するかも。
体格もだけど、欧米の男向けのイスの座面や背もたれの構成は、
アジア人女性の骨格には合わない気がする。
http://www.kanshin.com/keyword/768572
ジロフレックス33とバーテブラがいいらしい。
このページすごく勉強になる
ありがとー
中高生の勉強用イスとかも需要あると思うんだが。
自分がなぜむくみやすいのかよくわかった。
そしていつも足を組んでしまう訳もよくわかった。 ＠148cm
ジロフレックス33が良さそうですね。
ヨドバシなどのパソコンショップで
試せるところがあるといいんだけど。
これ、（ベージュ。画像より濃い感じの色です）買ってみたのですが
私にはとても座りやすい椅子でした。
最低座面は４０ｃｍ。
自分は１５８ｃｍです。
座面だけを計ってみたら約４０ｃｍ四方でした。
ロッキングするわけでもないのですが柔らかいフォームで出来ており
座ると上下にはふわっとした緩衝があります。
お値段も約１万円と試してみられる範囲。
座面前方がなだらかに傾斜しているので脚のむくみが
防げそうです。
今まで床に座っていたのですが、腰痛のため椅子の生活にすることにしました。
そのために色々座ってみましたが、大きさ的に自分にはこれが
一番合っていたみたいです。
リープなども良かったのですが、小さいサイズでも「大きすぎ」でした。
腰をホールドするためにはおくーに座ろうとしないと無理、何より
デスクだけがある部屋で６畳はないと合わない感じです。
自分はPCでテレビも兼ねているのでデスク高よりあまりにも
背が高いのはNGだったのですが、これもそれでも最低で76cmですが
それ以上だとほんとうに圧迫感があって自分的にはダメダメでした。
これは男性は窮屈に感じると思いますが女性にはお勧めだと思います。
座ってここちよく背面のホールドがありますよ。
最初ネットで見つけて「かわいい！」と思ったのですが
実際試しに座ってみたらほかの何より座りやすかったので
可動肘を必須条件としていたのですがこれにしました。とっても良かったです。
ヨドバシには多分ない。
基本的に家具屋にしか置いてない。
http://www.giroflex.co.jp/showroom/index.html
ありがとう。
実は昨日ヨドバシに行ってきたところだったw
ヨドバシ梅田にはバカでかい椅子しか置いてませんでした。
今度リストに載っている家具屋さんに行ってみるよ。
＞身長150cmなら、椅子は38cm、机は63cmという計算だ。
机の高さ調べたら72センチだった
椅子を机にあわせると足が浮くし
使いにくいったらありゃしない。
最近の電車も座面が高いよね。明らかに若い人の体にあわせてる。
自分短足の合併症もあるんで、ヒール低い靴はいてると、
足浮くんだ・・・いい年してんのにガキか
せめて年寄りの優先席くらい座面低くしろや、と言いたい。
女性向けに作られている上に座面が38cmまで下がり、
むくみ対策までしているらしい。
値段も手ごろだし気になる。
昨日オフィス文具店でジロフレックス33とバロンを試しました。
ほぼジロフレックス33に気持ちが傾いていたけど
一番小さく設定してもなんとなくフィットしない。硬い。
次にバロンを試してみたところ、
腰がぴったりとフィットしてとても気持ちが良かった。
だけどネットで感想を検索すると、女性では膝下に負担がかかって
むくんでしまう人がいるらしい。
なのでカシコチェアがバロンみたいな腰のフィット感をしていて
むくみにも効くならとても理想なんだけどどうなんだろう。
販売されたばかりだから持っている人は少ないかな。
試座してみましたよ。
座面前部が下がって膝下の圧迫が無く
足のむくみが軽減できそうです。
大きさも女性向けで大きすぎるとは思いません。
まあまあフィットする感じ。
オフィスで使われることを想定して、後ろ姿が
隠れるように気遣いもあるとか。
やはり、オフィスチェアのゴツさがあるのは否めませんが、
色も通常なさそうな女性向きのカラーがあって
悪くなさそうでした。試してみてあえば悪くないかもです。
私も先日椅子を見てきました。
ジロフレックスは無かったのですが
色々座ってみたなかで候補に残ったのが
ミラチェアとバロンでした。
ミラは細かな調整が整っていて安心感があるのと
思っていたよりも座面前部の調整が効果的で
深く腰掛けられました。
ただ膝裏に折り曲げた座面があたる感覚はやはりあるので
長時間座ったときの膝への圧迫は未知数かも。
女性の方でミラチェアを使用されている方がいれば
感想をお聞きしたい‥。
バロンが意外に安定感があったのは驚きでした。
座面の奥行き調整でかなり深く腰掛けられますね。
ヘッドレストが肩をホールドしてくれる感覚もよかったです。
私もカシコチェアが気になっています。
試座できるのはイトーキのショールームかな？
なかなか終わらない椅子選びの旅‥
ミラは３８㎝だったかな？
両方とも背中が背面にぴったりつく状態で腰掛けて、
足が床にべったりつきました。
感想ありがとうございます。
噂どおりっぽくてやっぱり気になるなぁ。
>>28
カシコチェアはハンズに置いているらしいです。
（全店かどうかは不明）
よく仕様を見直してみたらリクライニングはしないみたいだけど
前傾姿勢しかとらないので問題なさそう。
地元のハンズにあるらしいので試したら感想書きますね。
リクライニングはしたと思いますよ？うろ覚えですが、確か
新幹線のリクライニングのように座面が前にも出る感じになったと
思います。
後ろからの視線を気にした椅子でもあるらしいので
倒しているのがわかりにくいようになっているらしいです。
サーモンピンクでしたが、古くなると結構汚れっぽい感じに
なっていくかなと思いました。
一番しっくり来たらしく、即決でした。
175cmの私が座ると座面が小さすぎて全く駄目ですが、
155cmで40kgの相方にはばっちりの様です。フィット感が最高と。
ちびっこ向けの椅子だと言っております。
あと、リクライニングはします。基本は前傾で固定、
少し休みたい時に解除。座面もスライドするタイプです。
ちなみに関西ですが、ホームセンターのホームズ（尼崎）と、
ＩＤＣ大塚家具（南港ショールーム）で見ました。
椅子を捜してる方には大津家具が激しくオススメです。
大半の高級デスクチェア置いてますし、値段も安い。
アーロンのＡサイズ（最小）なんかも置いてましたよ。
145cmしかない私では座面38cmでも足が浮くんだけど、これ以上贅沢は言えん。
すわり心地は少し硬めだけれど、背もたれの調節が利いて腰にジャストフィット！
今から5時間ほど座って仕事してみます。
こうなると天板高さの低いＰＣデスクが欲しいと思ってググってみたらむなしい結果に。
あきらめて子供用デスクで高さ調整ができるものを探してみたら、
ttp://soho.okamura.co.jp/studydesk/alsos/index.html
ttp://homepage1.nifty.com/hitsujiya/shop/kagu/formio_desk.html
ttp://www.kosuga.co.jp/desk/2006_KIDDY/J0420.htm
ttp://www.momoda.co.jp/teori/take_desk.html
こんな感じ。高い！！！！
いっそオーダーしたほうが良いだろうか？高さ調整できるみたい。
ttp://www.m-do.com/idesk/
ttp://www.m-do.com/sod/q_a5.html
他にも良い情報お持ちの方がいらっしゃったら教えてください。スレ違いかもしれんが。
最適な長さの脚があれば、それを買えばいいし、可動脚も売ってるから、
調整もできるよ。
お手軽値段の木製４本足のデスクを買い、自分にぴったりの高さに
ノコギリで切るとか。
いろいろな高さにする必要なくて自分用ならそれでいいのでは？
丁度いい高さってホント気持ちいいですよね。
確かに背中はよくフィットする。しかし、足がしっかりとつかないし
頭を支える部分は高くて男性じゃないとピッタリこないだろうという位置。
今使ってるリープHDが脚が浮くほどじゃないけど、同じぐらいだった。
しっかりとつかないので、リープHDはあぐらかいて座ってる。
オカムラで問題なく足がついたという実感が湧いたのはクルーズ＆アトラスだけだったw
でも机が気に入らないのと、肘掛が低すぎるのでたぶん買わなけど。
いくら人間工学といっても足がつくというのが第一だとあらためて思いました。
私は家で裸足で使うことを前提に捜してるんだけど、早くいいのが見つかるといいな。
もうこれでほぼ内定。
カシコチャアﾏﾝｾｰ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
良いところ
・背中を立てて作業する時に、腰に椅子がすっと添えられる感じ。
S字にフィットしてとにかく腰が楽。
・サーキュシートが思っていた以上に便利。
足の疲れやリフレッシュには確かに有効だと思う。
・膝を90度にしても足が付く。
・ギリギリであぐらがかける。
・かわいい。思っていたほど大きくない。
悪いところ？
・汚れやすそう。
対策はしているらしいけれど、やはりパステルなので。
・フェルト生地に似ているので静電気が出そう。
気になるならエレガードをしてくれとのこと。
・思い切ったリクライニングがない。
すこし腰がへにゃっと緩む程度のリクライニングならある。
私は家庭内での仕事作業に椅子が欲しかったので
もうこれで充分です。
とにかく大きさがぴったりでよくフィットします。
悩みどころはどの色にするかというところか。
㌧。明日ホームセンターめぐりしてみます。
>>35
同じことを考えたことがありましたが、 素人なので四足を切って
水平を保てるものか自信がありません。
最後の手段としてとっておきます。
ありがとうございました。m(__)m
少し低めっていうものとはあきらかに違った。リクライニングがあれば完璧だと思う。少しは揺れるけど。
あと後ろの背中のやつはいらないと思うのは自分だけ？
せっかくパープルとか綺麗な色があるのに後ろから見たら黒や白が唐突にあってごちゃごちゃしてる。
脚はグレーだし、色が分散してるっていうか。シンプルなほうが絶対オシャレだと思うんだけど。
どうしてもあれをつけたいのならオプションにしてほしい。
カシコって、↑ここの写真を見ると座面がかなり前傾してるけど、
お尻が前にすべっていかないのかな？
カシコチェア試座してきました
すべらないですよ
なんていうか‥おしりの部分がすぽっと入る感じでずれません
あれはオフィスで使うようにリクライニングしているのが分からないように
と言う気遣い（私的には何でそんな？と言う感じ）のようですね。
せめてもの救いはオプションのレザーのブラウン。
足などをブラックにして、色は黄色とかブラウン、又は
アイボリー迄位だったらどうにかなると思います。
でも足周りにもブラウンのチョイスがあってもカラーコーディネイト上
嬉しいかなー。
検索ワードは"高さ 変 デスク"です。
好みに合うのがあるといいね。
ttp://www.kura-chie.net/woodydesign/_t18472.php
ttp://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/desk/edesk/index.html
ttp://www.momoda.co.jp/desk/pcw34.html
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/marui-kagu.com/g/d004/index.shtml
ttp://item.rakuten.co.jp/tskagu/dsi02-a0008/
ありがとうございます！
>>34の方に教えていただいた天板と脚を組み合わせて作る机が
うちの地方のホームセンターにはないようなので関東から取り寄せようか
悩んでいたところです。
ttp://www.kura-chie.net/woodydesign/_t18472.php
↑コレが天板の長さが選べて高さも2cmずつ調節できるのでよさそうです。
奥行き70cm以上もPCデスクとしていいかんじ。
高さ調整の巾が60～80cmだから背の高い人に転用もおｋ。
たぶんコレにします。
さんざんググったつもりでしたけど、ホントにつもりだけだったようです。
検索スキルあげる努力しますorz
>>45さんに重ねて御礼申し上げます。
これで愛用のデスクを買い換えることなく、憧れのセラチェアに問題なく座れるようになりました。
モニターに対する目の位置・タイピングやマウス操作の腕の角度・太腿裏の圧迫感などを考慮しながら、
足置き場の高さを煮詰めていくのも一つの方法だと思います。
スノコは、できるだけ角が丸く面取りされた、足裏に優しいものを選ぶのが吉。
自分は15cmくらいの段ボールに雑誌を詰めて机の下に置いてるけど
椅子をきちんと仕舞えないし、段々段ボールが痛んでくるしで悩んでました。
新しい椅子を買うまで、すのこを使ってみようかな。
ttp://www.yamajitsu.co.jp/interior/relax.html
少し高さがありすぎるかと思ったけど
届いてみたら丁度良い高さでなかなか快適でした。
ただ身長が高めの人、机が割りと低めのものを使っている人には
膝が机につっかかって使えないかもしれないです。
可愛い！
こんな可愛い足置きあるんですね～
私も雑誌足置きからこれにかえようかなあ
お行儀良く座る人なら良さそうですね。
私は結構足開いてだらしなく座ったりもするので
幅が足りないかもー。
ベタですがイームズのシェルとか女性らしくていいのでは？
ttp://www.collect75.com/eames-shell/index.html
こんな固そうな椅子で仕事なんてできないよ。
ナウガやファブリック仕様はふわふわだよ
でも長時間の仕事には固い方が疲れない
女性限定って書いてあるのが気にくわね。
小柄ってのはついででほんとうは女だけがいいてのがみえてる
男の小柄と女の小柄は全然違うし。
１６０台だと女では小柄とは言えない。
職場で使いたい仕事向きの良い椅子でした。男が使っても良い椅子だと思う。
自然と背筋が伸びるように作られている椅子で姿勢良く座るのが一番楽な、前傾タイプ。
サーキュシート機能で座面先端を曲げておくとモモへのストレスが全然違う。この機能はこれから
他の椅子にも搭載していって欲しいほど。
座面高さも38.5cmまで下がるので小柄な人でも大丈夫だと思う。実際に下げてみると数値以上に
下がっているように感じる。
座面と背面のクッションは高反発の固めで、張地が柔らかくてサラサラなので不思議な感じ。
滑り落ちるような感じは、肌触りからはするけど実際はずれなかった。ホールドばっちり。
リクライニングは必要最低限（座って背伸びしたいときだけ使う感じ）で残念。
一番感心したのは作りの頑丈さ。操作レバーはガチッガチッと手応えがあり、直立時での
リクライニングロック状態で、背もたれに全体重を急激にかけてもビクともしない頑丈さにはびっくりした。
欲しくなりました。自宅ではwilkhahnのsolisを使ってるので職場の事務椅子の更新時に強力にプッシュ
しようと思います。
詳しいレポートありがとうございます。
参考になります。
男性の体にも意外とあうんですね！
しかしウィルクハーン羨ましい‥。
これの一回り小さいサイズがあればいいんだけど
modusみたいに大きさ・座面の高さにバリエーションがあるといいのに。
思ったよりもフィットしたんですが、長時間座るとまた違ってくるんでしょうか？
ランバーよりいい感じでした。
セラチェアやバロン、コンテッサは座った瞬間の堅さが個人的にダメでした。
あとはトリノチェアがまあまあでした。
このままだとアーロンを買ってしまいそうです…
チビにアーロンは無謀でしょうか？？
私も１５０ですが
リクライニング出来ました？
店員さんに柔らかくしてもらったのに後ろに倒れませんでした。
グイングイン後ろに倒れましたよ。
展示品だからかも？
今日、もう一度座りに行ってきましたが、やはりそんなには緩くなかったです。
でも固い！という程ではなかったです。
体重がある程度無いとアーロンの良さは分からない
でも腰の当たりの感じは良かったし、体重が軽い故にメッシュへの一点集中も無く、
悪くなかった。一長一短ですね。
カシコにも座りましたが、あのスライドする感じ個人的にピンときませんでした。
太ももの裏のアタリもアーロンの方が違和感無かった。包まれてる感じ。
洋服に気を遣ってるお洒落な女性向きじゃないね。
冬は身体が冷えすぎてダメ。
薄着で冷房効かしてるので夏の方がヤバいという罠
メッシュチェアは女子供向きではない
布張りgiroflex33に汗がたっぷりしみこんで悲しい(´･ω･｀)
革にすればよかったのかしら？
私は座面にお茶をこぼしてしまったことがあるんですが
その後嫌な匂いがするようになり
更にその後ぽんと座面を叩くと白い埃のようななにかがまきあがるようになりました
カシコかアーロンかで悩むなあ。値段も全然違うし。
上のほうにあったけど、カシコって確かに色バリあるわりには
背面と脚が黒か白だけだね。
彼処は「あそこ」と読む。
ちょっとヒワイw
購入してから３週間ほどたちましたのでレポしてみますね。
アーム
上下に動くだけでなく左右にも動くので
小柄な自分にはジャストな位置にもってくることができます。
ただ片方のアーム調整の金具が外れがち‥不良品？
座面
多少広く感じますが、前傾で足をしっかり床につけて作業する時は
気にならないレベルです。
リクライニング
この機能が一番すばらしいと思っています。
私はやわらかめに６割ほどまわして使用していますが
体重をかけると自然にしなやかに倒れていき
作業中の上半身のこりをほぐしてくれます。
アーロンはリクライニングが硬いと聞いてますが
ミラはまったくそういうったことはありませんでした。
まとめ
肩こりは三割ほど軽減されたと思います。
机も低い物にかえたので相乗効果だと思いますが。
足を床へしっかりつけて作業する夢が叶いました。
漫画家さんですか？
座面の前部分が折れる機能はどうですか？
アーロンと迷ってます…
違います。
>>79
効果的です。
最大まで曲げて使用しています。
私はアーロンのリクライニングとAサイズの狭さが気になったので
１サイズのミラチェアを選択しました。
ただもう２センチ折り曲がったら完璧なのに、とは思いますが‥。
質問なんですが、仕事じゃない時間のリクライニングはいかがですか？solisのようなヘッドレスト固定の
男性用ハイバックチェアに引けを取らないくらいに首周りの筋肉を和らげてあげれるでしょうか。
仕事ばかりしてるわけじゃないですし、リラックス時の感想を知りたいっす。
あたまを置けるもんじゃないですしねカシコって
男ならスレ違い
カシコについて言えば、あくまでも仕事をする姿勢の負担を和らげる椅子であって、リクライニング
は座ったまま少しだけ背伸びをしたい時に使うものだと思います。
ヘッドレストに頭を預けるほどの後傾姿勢はとれません。リラックスしてＰＣを操作する後傾姿勢はとれます。
ただ、姿勢良く座れるようになった結果、首周りの負担が減るということはあるかもしれません。
カシコは価格に対して仕事をする姿勢へのサポート性能がとても良いので気に入っています。
ワーキングチェアは名の通り仕事のために設計された椅子ですので、リラックス時のことを考えない方が
良い選択ができると思います。
もしワーキングチェアでリクライニング性能が高いものが欲しいのでしたらsedusのopenup、wilkhahnのmodus、solis
オカムラのbaronの順におすすめします。
女性と間違われるくらいチビで華奢で尻のでかい男なんだ。許してくれ。
>>85
レスありがとうございます。すんごくためになりもうした。
仕事とリラックス、どっちを私生活の軸にするか考えてからまた座りに行ってみたいと思います。
一日中椅子に座って仕事をするので最初からアーロンに決めていたのですが、
何度か試座している内に、モモの裏が痛くなり、座面が固い事に気が付いて断念。
リクライニングも固くはないけど体が小さいのでスムーズに反応してくれない。
もっと体重があればがとても良い椅子なんだろうと思いました。
カシコはトータルで悪くはないのですが、やはり仕事専用な感じが否めないのと、
前にずり下がる感覚がダメでした。座面が小さすぎる気もします。肌触りは最高ですね。
ミラはワンサイズなのでどうせ合わないだろうと思っていたのですが、
座面の前が折れるのを活用するといい感じでした。カシコにも同じ機能がありますが、
カシコは小さいので安定感がちょっと微妙。ミラはリクライニングも柔らかく、
前傾で使うといい感じでした。後傾だとリラックスしすぎ？
肘当ても内側に可動するし、座面も38cmくらいまで下がるので決めました。
身長148cmで座面を38cmまで下げてしまったら、机はどうするの？
子供用の学習机位しか合わなくなりますよ？
レストランの子供椅子と同じ。
机の高さが変えられない場合、身長が低ければ低いほど逆に座面の高さを上げて、
足場はフットレスト等でカバーしてあげないと。
身長148cmでミラを最低の38ｃｍまで下げた場合、
適正な机の高さは約62～64cm位になってしまいますから、
一般的な70～72ｃｍ高のデスク使用は相当厳しくなりますね。
>>45-46辺りの可変デスクなら問題解消。
ただ、好みだけどこの手のデスクはデザインが…ry
パソコンラック+座面の低い椅子ってかなり楽チン。
別にずっと38cmで固定するわけじゃない。
38ｃｍまで下げる機会があるからには
38ｃｍまで下がる椅子を探すまでのこと。
本当はワーキングチェアにフットレストを
つけることが出来ればいいんだけどね。
デザインを云々できるのは標準体型の人だけ。
服も靴も（特にスニーカー）サイズがあるだけでありがたい。
椅子の場合は頭を使えば克服可能。
うんうん。。私も変に机や椅子選びを限定されてしまうより、その方が賢いと思いました。
何かオススメのフットレストはありますか？
キャスターにも干渉しなくて良い感じ。
フットレストは、正直嫌です。。
でも、机とのバランスが大切なので、しょうがないかな、と言う気持も
ありますけれども。
地に足を付けたいです。
先日、ミラチェアを秋葉原で見てきました。
ほんと、いいですね！柔らかさが、女性向きだと感じました。
ほぼ心は決まりかけているのですが、リープチェアにも座ってみたいです。
ちなみに、普通のアーロンよりも
小柄な方には絶対ミラチェアが良いと思いました。
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