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素ジム以外のジムバリエーションはジムⅡ・Ⅲに改造されたの？


1 ：2016/08/24 ～ 最終レス ：2018/03/19
ジムⅢ仕様のコマンドやキャノンやアクアジムとか見たいんだが

2 ：
ジムはどれだけ進化させても弱い弱すぎるかわいそうなMS

3 ：
残念ながら外装は統一されたのかもな

4 ：
ジャブローのスナイパーカスタムとジムキャノンはジム2規格でアップグレードされてる

5 ：
マイナー機でもリニアシートと全天モニターにはなっているはず
戦闘スペックも魔改造されてるかは知らん

6 ：
ジムⅡ自体素ジムの近代化改修機体って設定だったじゃないか

7 ：
ジムしか出てこないガンダムが見たい

8 ：
>>7
と、いうと敵もジムか…

紅白戦？

9 ：
エゥーゴとティターンズのGMⅡ合戦とか楽しそう

10 ：
>>7
コロ落ちは正義

11 ：
起動戦士ガンジム

12 ：
ナイトシーカーは素ジムもライトアーマーもジム3もなれる
オプション装備だから？

13 ：
そもそもIIは大量に作った前期生産型（素ジム）が弱すぎたから仕方なく改修したものでしょ
IIはスナカスやスナ2よりも弱そうだし、一部のエース用バリエーション機はII準拠に改修するメリットが少なかったと思う
コマンドや改は元々前期生産型より数が少ないからII準拠にせずそのまま使い潰して、将来的に前期生産型の規格のみに統一することにしたと
ジムキャノンはキャノン系自体が廃れたので、アクアジムは水中ザク系が手に入ったのと海軍自体の優先度が低いので改修されないまま廃物利用
陸戦用とデザートはナイトシーカー同様オプションに近いからIIやIIIにも装着できる

14 ：
新訳Zにジムカスタムとジムキャノン2が出ているがスラスター増設や肩センサー追加のような目に見えた変化は無い
後期の高級モデルはリニアシート化等の最低限のアップデートだけでジムIIと互角以上に使える機体になるということ

15 ：
>>13
弱すぎたってより軍部の予算縮小のあおりで新しいMS大量に発注とか出来ないから今あるMSで何とかしようという涙ぐましい努力だろ（笑）

16 ：
ジムⅢスナイパーカスタム

メガバズーカランチャーを・・・

17 ：
>>16
メガバズはハイザックでももう1機バッテリー役がいれば普通に撃てるぞ

18 ：
グリプス戦役辺りから
宇宙用や地上用のそれに特化した機体がなくなった
両用でも宇宙地上でそこそこなのが開発された
地上でもゲタがあるから

19 ：
大気圏突入専用機体ってなかったっけ？

20 ：
>>17
ホントは
腕脚なしの描写で劇中登場させようとしたんだっけか？

21 ：
ティターンズのザクキャノンやトリントンのガンタンクIIも時代に合わせて魔改造されてたの？

22 ：
UCのアクアジムは仕様見る限りジムⅡ規格へのアップデートは見送られてたみたいだな

一方、アフリカの反連邦組織が使うディザートザクはハイザックより高出力になっていた

23 ：
正直、魔改造が当たり前なジオン残党MSの方が辺境基地の連邦MSより恵まれてそう
セミストライカーとかジオンの気合が入った現地改造と比べてしょぼいのなんの
偶然バイカスが流れてきていなかったらトリントン全滅だった

24 ：
>>21
ハリオに搭載されてたザクキャノンは棒立ちで背中は見せなかったから
そもそも宇宙で使えるのかどうかも

25 ：
>>24
増援として送られてる部隊なのに宇宙戦仕様に改修されていないってことはないんじゃないの？

26 ：
>>25
整備兵「あっ…」

27 ：
後付でジムのバリエーション増やし過ぎて相対的に後の時代のジムⅡが結構なスペックのMSになってしまってるっていう

28 ：
>>19
Zガンダムか

生涯で一回使うか使わないかという機能に全てを投入した機体

29 ：
ハイザックをザクと認めないネオジオン開発局がザクⅢを作ったように
ガブスレイやハンブラビ
バウンドドッグやバイアランを連邦軍モビルスーツとして認めない連邦軍開発局が設計したジムがあってもいいと思う
ジムⅢ、おまえじゃない

30 ：
>>28
装備ならフライングアーマーやF90のP型装備があるがあんなの通常じゃマジで一生に1度も使いそうにないよな

31 ：
>>27
その割には偵察型のGMが居ないという変な事態に

32 ：
>>29
バージム・アンクシャ・バイアランカスタムとか
ティターンズを認めたくないが故にモノアイを隠した機体が相当すると思う
あと、ジェガンもネモ系だがある意味ではリックディアス・ネロ等のエゥーゴ系量産機からGMシリーズへの回帰
>>31
一年戦争中の連邦軍は艦船が索敵担当でMSはEWAC任務をしないという運用思想だったんだと思う
AOZで戦後EWACジムが試作されたがアイザックに敗れたという設定になっている
ティターンズでは強行偵察型ザクも使っているし、ジオン系の方が偵察機母体に適していたのかもしてない

33 ：
一年戦争規模の総力戦起きてないし
ネオジオンも結局エゥーゴの残存戦力と内部分裂で崩壊だし
シャアも局地戦だし

34 ：
>>33
シャアの反乱が局地戦？
まだ決めない方がいい
シャアの蜂起に合わせた地球のジオン残党
それに立ち向かうνガンダムの予備パーツで造ったの新ガンダムの物語が作られないとも限らない…
νよりサイコフレームが多かったりするぞw

35 ：
何言ってんだこいつ

36 ：
いや残念ながら可能性はあるぞ
30年前にはガルマ国葬の時にジムが稼働してた、なんて誰も思わなかった訳だしな
20年前にしたってフルサイコフレームのガンダムなんて小学生でも
恥ずかしくてしないようなＭＳがドヤ顔でCCAの後に出てくるなんて誰が想像したよ

37 ：
陸戦型サザビーその他諸々が公式になると聞いて

38 ：
ジムⅡは結構昔から初代ガンダム以上の性能と設定されてたはずだが

39 ：
本編じゃハイザックにも劣るロートル機扱い

40 ：
ガンダムMk-IIも何故だかイマイチな印象

41 ：
ZのTV放送の時点で「ガンダム以上の性能」だった？
初期設定だとそれこそマイナーチェンジで性能向上はお察しみたいな扱いじゃなかったか

42 ：
逆シャア時のジェガンでようやく1stガンダム並って設定だったハズ
ジムⅡなんかジムⅠのマイナーチェンジ版でしかない

43 ：
>>42
ジェガンはmk2並が妥当じゃないかなぁと個人的に
ガンダム越えはGM2かネモで達成してないと厳しくないかと
ライフル常用で差別化されてたし


放映当時のハイザックは量産機で全天周初採用の新鋭機で使い易いて評価だったような
まあGM2より良い機体には描写されてた…サーベルとライフルの併用不可と謎の制限があったが

44 ：
今はジムⅢが一部mk2のパーツ使ってることになってるからジェガンももうちょっと強いことになってる

45 ：
センチネル版GMⅢを見た時は衝撃を受けた
正に量産型MkⅡという感じで良かった
センチネルで一番好きなMSだ

46 ：
>>44
ジムⅢは最初からMkⅡとの共用性が高かった
むしろジェガンのがバックパックは貧弱だし装甲は紙だしの低コスト第一の要らん子扱いだった

47 ：
ジムⅡの出力1518KWってそれなりに古い設定だが、いつが初出なんだろうな

48 ：
ビーム系武装同時持ちが出来ないハイザックが
普通に同時持ちが出来るジムIIよりパイロットに好評というのが解せない
火力・出力より運動性が一番ということなんだろうか
だったらハイザックにジムII並みのジェネレーター載せて完全上位互換にすればいいのに

49 ：
一般パイロットはサーベルで斬り合いなんてしないからライフル使えれば十分で
ジオン系のノウハウが活かされつつ連邦系技術のハイブリッドだから快適な操作性を誇る
みたいな？

50 ：
>>48
ハイザックはフィールドモーターと流体パルスを併用してるから、それが良好な操縦性を保証すると同時に出力不足の元凶にもなってるんだろう
あと一応、その後のハイザックカスタム（1490KW）でビーム運用問題は解決してる

>>49
リック・ディアスを撃墜寸前まで追いつめたジムⅡはサーベルで戦ってたけどな

51 ：
ジムⅡがガンダム並の性能ならかなり機動性も良くなってるんじゃないのか
ただのジムの時点でガンダムより軽い分機動だけならガンダム並とか言われてんのに

52 ：
>>51
そりゃ当然、機動性はジムⅡ>>ガンダムよ
ジャブローでは熱核ロケットでホバー機動もキメてるぐらいだ

でもリック・ディアスや百式はバインダーを搭載してAMBAC性能を上げてるし、ムバフレ機は可動部が広い
ガンダリウム合金採用機は軽いから、継戦性も高い（推進材が贅沢に使えて機動性が高い）
ギャプランみたいな強化人間前提の機体は最大加速もアホみたいに掛けられる

実用面ではいろいろ水を空けられてる
火力は当然ダンチだしな

53 ：
いや比較対象はハイザック

54 ：
基本的に、装甲のもろいガンダムがジムⅡ
量産できて扱いやすい高機動ザクがハイザックと思っときゃええねん

55 ：
対ハイザック比だと、数値上は微妙な差なんだよな
ハイザックの方が新設計の新造機で新素材使えた分だけ軽いけど、ビーム兵器を使いこなせないので実弾兵装やヒートホークで重量がかさむ

機動性は大差なし、運動性と操縦性はハイザック有利、ビーム火力と白兵戦はジムⅡ有利

一長一短なんだけど、この当時の練度低い連邦ティターンズの雑魚パイロットが扱う条件なら、馬鹿でも乗れるハイザック一択

56 ：
>>49
あとZのテレビ本編観る限り、ハイザックの大半は後半戦になってもザクマシンガン改装備なんだわ
ビームライフル装備で出てくるハイザックはレア

57 ：
>>55
いや、ティターンズは少なくとも当初（ティターンズの旗の下に前半）は嘘偽りないエリート部隊で
アースノイドである事が大前提かつ、正規軍の中で一定以上の能力が無いと行けない部隊だったよ
ジオン残党の腕利き≧ティターンズの平均>ジオン残党の平均≧連邦軍正規軍の平均>連邦正規軍のティターンズ審査に落ちるへっぽこアースノイド　くらいだと思う
だからハイザックよりジムIIの方が「馬鹿でもそれなりに戦えるMS」で、腕利きが乗るならハイザックの方が強さを発揮できるんじゃないかと

58 ：
>>57
あー勘違いさせたならすまんけど、馬鹿でも乗れる、ってのは純粋な誉め言葉な？

あとティターンズは最初期のうちこそ本当に少数精鋭だったが、その後は規模拡大してZ序盤で御存知の一般連邦軍にもバカにされまくりのお笑いナマクラ部隊に堕落する

で、その最初期の主力機は高級機のジムクゥエル

部隊拡大で練度の低いパイロットが大量入隊して、その宇宙に不慣れなアースノイドの大して使えない連中をエゥーゴと戦わせるには、ジムⅡよりハイザックをあてがう方が適任だったってことよ

59 ：
ハイザックの一番優れた特性は操縦性だからな
一方でネモも操縦性の優れたMSで、結局グリプス戦争はこの二機種が両陣営の主力になって戦われることになる

60 ：
ジムクゥエルよりジムⅡの方がスペック高い

61 ：
>>42
その一方でジオン軍のゲルググはガンダムを超える高性能の量産機という...

62 ：
>>48
実際は演出の都合上、「ザク」には「ヒートホークやマシンガン」を使わせないと困る、というのを無理矢理設定で裏付けしただけなので、どう考えてもグダグダになるのは仕方ない。

63 ：
>>62
そういうメタな話も今じゃすっかり違和感なく消化されてるよ

64 ：
最近はジムⅡと大差ない感が出てきて違和感強い
正規軍と比べて高級機貰えてるのにハイザックとか
昔はジムⅡクソ雑魚扱いだったからそういうもんかって感じだったけど

65 ：
ティターンズが途中からエリート部隊(笑)になったとしても、正規軍部隊パイロットよりは練度が上だと思うけどな
ハイザックの方がジムIIより操縦性が良好なら
正規軍パイロット→操縦が簡単なハイザック
ティターンズ→操縦性がハイザックに劣る（難しい？）代わりに火力が高いジムII
の棲み分けの方が合理的じゃないかと

66 ：
精鋭部隊ティターンズくそ雑魚ナメクジ伝説

○ルナツーの連邦軍からはアーガマが見えていたのに、なすすべなくグリーンノア2への侵入を許す
○部内で選び抜いたMkⅡテストパイロットは本部ビルに墜落し破壊
○コロニー内まで侵入されてからあわててMS隊発進（ファーストの連邦軍はムサイを港外で捕捉し迎撃した）
　しかも自軍の拠点内で当たりもしないビームライフルを先制攻撃で連発して敵に怒られる
○敵編隊の後ろを取った！　と大喜びで追っていたら、引き起こしが間に合わずに地面に激突自爆（自機の機動特性すら理解できていない）
○ボスニア隊、ブラン隊などの一般連邦軍からボロクソにバカにされる（ティターンズ兵を腕利きの精鋭として恐れている者は一人も出てこない）

ティターンズに夢見すぎ
少なくともグリプス戦争期のティターンズは初期から完全にダメダメ
一般連邦軍から引き抜きをかけて、かろうじてエゥーゴと戦えるようになったレベル

67 ：
>>65
いや腕のいいパイロットならハイザックもジムⅡも一長一短ってだけで、下手くそや新兵なら本当にハイザック一択なのよ
そして上位のパイロットなら、ジムⅡやハイザックの他に乗せるべきMSはいくつもある
ガルバルディβとかな

68 ：
あと量産機で一番重要なコスト面では、一万機以上生産してるジムⅡにハイザックが勝てる要素はないぞ

69 ：
元々ジムクゥエル使ってたんだからそれ改修したジムⅡでええやん

70 ：
クゥエルはエース向けすぎて使いづらく、それでもっと一般兵向けのハイザックやジムⅡが必要とされたのだろう

71 ：
>>65
ブライトを殴るときの調子のり具合やライラの部隊に鼻で笑われてる辺りで十分

エリート(笑い)

になってたと思うんだけどなー

72 ：
クゥエルはジムⅡより強そうに見えるんだけど、性能低いというのがさびしい

73 ：
「エリート部隊」という文字設定がZの映像本編では最初から死んでるんならこの設定いらんかったな
ただのジャミトフの私兵集団＝強いとは限らないということでよかったし、モチーフも考えれば
武装SS（装備が優遇されていたが練度はお察し＆国防軍から煙たがられる）と国防軍の関係でよかった

74 ：
エリート（出自のみ。実力は関係ない）

75 ：
>>73
増長した自称エリートなんだからあれでええねん

76 ：
>>72
スペックは低いが、高級機だけあって丁寧に作られていたと想像
ヘイズルのベースになるだけの発展性もあるし、腕なんかムバフレだし
最初期入隊のリアルエリート（実力派）のティターンズ兵は最後まで画面の外でクゥエルに乗ってそう

77 ：
エリートだけあってエマ最初から強いしもジェリドも伸び代高い
アポリー殺られてるぞ

78 ：
エマもジェリドも最初は雑魚（でも当時のティターンズ内ではトップ）
長い実戦で鍛えられた末、ようやく才能を開花させた

79 ：
初期の本物のエリートはハイザック時代に入ってきたエリート（笑）をどう思っていたんだろう……

80 ：
>>79
初期エリートはAOZ1組みたいにコンペイトウとかに隔離島流しされてて接点無かったんじゃない

81 ：
>>72
後出しの後出しになるが
クウェルはコロニー鎮圧を想定して重力下に特化
ユニコーン（ジムⅡ）とバンシィ（クウェル）のように
でも言うほどアドバンテージなかったんだよなバンシィ…

82 ：
ヘイズルが宇宙で使えるんだから、クゥエルがコロニー内でしか使えないわけでもない

83 ：
ティターンズはハイザックを配備しながらジムIIの新規生産もしているという
何故一般兵用量産機を二機種も同時並行で量産したんだ……
何か考えがあって部隊か環境で使い分けるつもりだったんだろうか

84 ：
ハイザックはアグレッサー兼嫌がらせじゃなかったかな

85 ：
サプライチェーンはほぼ別物だろうからな

86 ：
>>72
デーコレに載ってたクゥエル0087時のスペックならマラサイ並みの数値で、GM2なんぞ問題にならん感じだったよ
たぶんグリプス戦役時はGM2同様にアップグレードされてる

87 ：
クゥエルを強化改修できんことはないだろうが、ならヘイズルのあの基本スペックは何なんだってことになるな　87年のアドバンストヘイズルでも相変わらず1420KWだぞ

88 ：
マラサイ並ってジムⅢよりスペック高くなってんじゃねーか

89 ：
しかしライフルの火力はジムⅢの方がマラサイより高いのだった

90 ：
ニュータイプ専用ジムがあれば

91 ：
木星宙域に居た気がする

92 ：
ジムⅢはGディフェンサーで底上げ出来るしな

93 ：
>>47
ジムIIの1,518kwはZ放映当時のプラモやらムックですでに明記されてる

ガンダムのほうは1st放映当時は馬力表記だったけど、Z放映の前年、1984年に出た1/144フルカラーモデルの説明書には既に1,380kwと明記されてるのを確認

94 ：
装甲材以外はガンダム越え、ってのはやっぱり最初期からの設定なのね
その後のゲームとかで弱体化させられたのかね

95 ：
出力、推力、センサー有効半径、すべてジムIIのほうが上
装甲材のみガンダムのほうが上
単純にMS本体のカタログスペックだけを比べるならガンダムよりジムIIのほうが上じゃないかね

96 ：
>>94
そもそもがゲルググの時点でガンダム超えのはずだったのに、いつのまにかジェガンでようやくガンダムレベルの量産機が実現！とかヘンテコな設定が。

だいたいMS黎明期の実験機がそんな遥か先の機体を上回る超性能持ってる訳が無いんだ本来は。
ルナチタニウムもガンダリウムγとかに発展した形で普通に使われてるし、ガンダムの中身にそんな飛び抜けた超技術がどこにあるんだ？？？

ブラウ・ブロ相手の戦闘でポンコツになって、マグネットコーティングでようやく対処したが、そのマグネットコーティングだってごくありふれた技術になってるしな。
中身のアフロが特別だっただけ。

97 ：
>>96
いや、ルナチタニウムだけはガチで特別だったと思うぞ。
旧式の装甲のままのガンダムMkⅡが、ガンダリウムγの申し子であるリック・ディアスより遙かに頑丈だった事実もあるわけだし。
同じく異常に頑丈なアッシマーも、実はチタセラと言う名のルナチタなのと違うか。

98 ：
>>97
ガンダムマークIIの装甲は旧式のルナチタニウムですらない、チタン合金セラミック複合材という設定
ジムIIとかと一緒

99 ：
>>98
そしてリック・ディアスがビーム一撃で爆散する一方、MkⅡは平然と直撃を跳ね返すのだった

おまえアニメ観てないだろ

100 ：
>>98
（ルナ）チタニウム・セラミック複合材

ちなみにアッシマーの装甲材もコレな


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