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RGZ-91リ・ガズィについて楚々と語ろう


1 ：2018/05/18 ～ 最終レス ：
量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ･ガズィを愛でながら語る。その37。since 2002/11/27

前スレ
RGZ-91リ・ガズィについて恐々と語ろう
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1497390845/

2 ：
＝　開発背景　＝

リ・ガズィはアナハイム・エレクトロニクス社がUC0091年に開発した試作モビルスーツである。
同機の名称は『リファイン・ガンダム・ゼータ』の略称であり、UC0086年のグリプス戦争の際、
エゥーゴの最新鋭機として活躍したMSZ-006　Zガンダムの量産化のために試作されたものだ。

Zガンダムはウェイブ・ライダーへの変形を可能としたトランスフォームド・モビルスーツであったが、
複雑な変形機構は量産を妨げる障害になった。
そこで、モビルスーツ本体の機構をできるだけ省略し、
変形を主体としたモジュールを追加装備するバック・ウェポン・システムを採用し、
本体の量産性を向上させるのが狙いだった。

このコンセプトは、RX-178　ガンダムMkⅡに試験的に装備したGディフェンサーに似ている。
最新の技術が投入され、スペック上の性能ではZガンダムに匹敵するまでにいたった。
特にスペースファイター形態では、運動性、長距離巡航能力、火力の面において
量産機の基本性能を凌駕する性能を発揮する。

だが、リ・ガズィのロールアウトまでに時流が変化した。
当時、地球圏は各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』の小規模なゲリラ活動は続いていたものの、
おおむね平穏が保たれており、連邦軍は次期主力モビルスーツの選定にあたり、
高性能だが製造コストが高価なリ・ガズィを落としたのである。

こうして、リ・ガズィの量産計画は中断され、試作機の１機のみが
地球連邦軍所属ロンド・ベル隊のラー・カイラムに送られ、実戦配備についた。
そして、アムロ・レイ大尉の乗機として活躍していたが、
ネオ・ジオンが強力なニュータイプ専用機を投入してきたため、
サイコミュを装備していないリ・ガズィでは対抗できなかった。

＝　SPEC　＝

リ・ガズィ（Re-GZ){Refine Gundam Zeta}
　型式 RGZ-91
　全長／21.5m
　頭頂高／20.5m
　本体重量／24.7t
　全装備重量／55.2t
　ジェネレータ出力／2,550kw
　スラスター推力／14,200kg×2(バックパック)　11,000kg×4(腰)　8,600kg×2(足)
　アポジモーター数／20
　センサー有効半径／18,900m (MS時14,200m?)
　装甲材質／ガンダリウム合金
　武装／ビームライフル(3.8MW)、ビームサーベル×2(0.7W)、バルカン砲×2
　　　2連装グレネイドランチャー(腕)×2、2連装グレネイドランチャー(腰)×2、
　　　ハンドグレネイド(シールド裏)×3、
バックウェポンシステム (BWS)
　（大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、 翼下にミサイルランチャーやプロペラント等を装備可能）

3 ：
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　　 _,,_ 　　 /::l |::::::::/ヽ、
''''"":::::ヽ　/i::/⌒` /ヽノヽ　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l　 /､,,,/ヽ;:::ヽ、　　　　/　見事だな、しかし小僧、自分の力で勝ったと思うなよ
:::''::::::::::::/:〈､_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ 　 ＜　そのパイロットの性能のおかげだという事を忘れるな
::::::::::::::/:/{ヽ､ﾞ|ｭ　l●　ﾉ/｀ゝ:':':':'':ヽ、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::'ﾞ::l-iヽ_ |　//""ﾞノ>'゛:::::::::;;::::':-::‐-..、,,,..-‐''"゛:
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..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜ まっ負け惜しみを！

4 ：
いちおつっつ
しかし今何スレ目なんだ？15年くらい前からリガさんについて語ってるような気もするんだけど

5 ：
RGZ-91リ・ガズィについて語る(その1)ttp://comic.2ch.sc/shar/kako/1038/10383/1038374588.html
RGZ-91リ・ガズィについてもっと語ろう(その2)ttp://comic.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1042182541/
RGZ-91リ・ガズィについてずっと語ろう(その3)ttp://comic3.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1050065123/
RGZ-91リ・ガズィについて延々と語ろう(その4)ttp://comic5.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1068385813/
RGZ-91リ・ガズィについて粛々と語ろう(その5)ttp://anime.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1106906422/
RGZ-91リ・ガズィについて朗々と語ろう(その6)ttp://anime.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1122517405/
RGZ-91リ・ガズィについて燦々と語ろう(その7)ttp://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1157298219/
RGZ-91リ・ガズィについて繁々と語ろう(その8)ttp://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1178731580/
RGZ-91リ・ガズィについてﾇﾙﾇﾙと語ろう(その9)ttp://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1193018440/
RGZ-91リ・ガズィについて黙々と語ろう(その10)ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1206775566/
RGZ-91リ・ガズィについて悠々と語ろう(その11)ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1224869617/
RGZ-91リ・ガズィについて役々と語ろう(その12)ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1242908731/
RGZ-91リ・ガズィについて深々と語ろう(その13)ttp://changi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1263112908/
RGZ-91リ・ガズィについて刻々と語ろう(その14)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1278166237/
RGZ-91リ・ガズィについて諤々と語ろう(その15)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1290440893/
RGZ-91リ・ガズィについて区々と語ろう(その16)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1296924832/
RGZ-91リ・ガズィについて点々と語ろう(その17)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1305724200/
RGZ-91リ・ガズぃについて沸々と語ろう(その18)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1307929012/
RGZ-91リ・ガズィについて沸々と語ろう(その19)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1308043479/
RGZ-91リ・ガズィについて懇々と語ろう(その20)ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1313321879/
RGZ-91リ・ガズィについて脈々と語ろう(その21)ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1319146630/
RGZ-91リ・ガズィについて飄々と語ろう(その22)ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1327527319/
RGZ-91リ・ガズィについて懇々と語ろう(その23)ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1334699149/
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RGZ-91リ・ガズィについて閑々と語ろう(その26)ttp://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1383198017/
RGZ-91リ・ガズィについて雀々と語ろう(その27)ttp://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1405861318/
RGZ-91リ・ガズィについて茫々と語ろう(その28)ttp://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1438003873/
RGZ-91リ・ガズィについて煌々と語ろう(その29)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1444215654/
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RGZ-91リ・ガズィについて隆々と語ろう(その31)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1475582489/
RGZ-91リ・ガズィについて勃々と語ろう(その32)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1478555317/
RGZ-91リ・ガズィについて喜々と語ろう(その33)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1481364525/
RGZ-91リ・ガズィについて凛々と語ろう(その34)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1484471602/
RGZ-91リ・ガズィについて百々と語ろう(その35)ttp://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1489700268/
RGZ-91リ・ガズィについて戦々と語ろう(その36)ttp://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1492995604/
RGZ-91リ・ガズィについて恐々と語ろう(その37)https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1497390845/

6 ：
>>1 その３８だよ　間違えるなよ

7 ：
>>2
各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』

ジェガン量産化が始まってる頃なのだろうか
スレチになるが、この鎮圧を描いた短篇が出来そう
プロトリガズィとか出ないかなぁ

8 ：
いちおつ

9 ：
ゼータプラスＲ型ってのがリ・ガズィのコンセプトに近いんだよね。その姿がまったくもって不明なのがアレだが

10 ：
>>9
ググるとそんな文章出てくるけど画像は無いんだよね

10年ぐらい前にこの板で百式の変形機構を提案したスレが立ちデルタプラスが生まれたように(俺はそう信じてる！)
ゼータプラスR型も名無し原案になる日を待ち続けてる

11 ：
ゼータプラスがあったのならそれをアムロに廻してあげても良かったのよね

12 ：
しかしゼータプラスでサザビーに勝てるかと言われるとちょっとやばいような気がする

13 ：
むしろリガズィよりも活躍しそう

14 ：
ゼータプラスでフィフスのノズル破壊は出来るのかな

15 ：
リガズィもΖプラスも性能的には似た様なもんなんじゃないの？

16 ：
火力ってことでしょ？
無駄にでかいスマートガンなら十分な火力ありそうだけど

17 ：
火力兼機動力のためのBWSと思うのだが、Z時代は可変MSが猛威を振るったけどZZ後半には変形の利点は無くなりつつあったわけで
MA相手はともかく、ビームシールド登場まではMS戦での主砲は大火力過ぎたのかもしれないね

18 ：
おまえらそんなことより、Rジャジャが何故UCで出なかったか？語ろうぜ

19 ：
>>18
専用にスレ建てしれ


自分でZプラスR型見たいと書いたけど一日経ったら、採算取れない試作型がR型まで作られる訳無いだろと自己ツッコミ

20 ：
採算とれるまで頑張ろうとしたZ+RがあるくらいだからZは便利なんだろうけど
宇宙ではゲタ使えばいいだけ
ということは大気圏突入能力もしくは大気圏内超音速飛行能力が求められたと考えるべきか？
大気圏突入はバリュートやフライングアーマーでOK
とすれば最も重要なのは大気圏内超音速飛行能力か？
そのわりにリガズィは超音速飛行できそうにないんだよな

フライングアーマーやディフェンサー等、MK2の発展性の有能さが逆にすごいような

21 ：
フライングアーマーやディフェンサーもネモでも使えるけど発展しなかったな
ジェガン用にそういう装備作ればよかったのに

22 ：
>>20
ゲタとTMSじゃ性能が違うから

23 ：
リ・ガズィはアムロが希望して配備させているからアムロ的には
Zプラスよりもリ・ガズィの方が良いということだ
おまえらほどリ・ガズィを低く見てないってことだなｗ

24 ：
>>18
そういえば出てこなかったなぁ
つってもザクⅢとかジャムル・フィンとかも出てこなかったし、単に出場枠がなかっただけかもな

今にして思えば、アクシズで量産ベースに乗った機体しかUCに出てきてないんじゃないか？たしか
Rジャジャはほとんどつくってないだろう？

25 ：
ユニコーンの旧式はやられ役なら兎も角、強すぎるのがな

26 ：
>>23
Ｚプラスも却下されてんじゃないの

27 ：
>>26
今のところそういう設定、記述はないよ

28 ：
Zプラス自体が逆シャアの後に出たんじゃなかったっけ？
イボルブだかでアムロ用Zプラスの映像出てたから、俺はロンド・ベルに配備許可が出なかった説を推す

色はテストカラーとして誤魔化されたことにする

29 ：
地上でディジェとZプラス
宇宙へ上がってシュツルムディアスからリガってのが自然な流れなんだが、
何だよリックディジェって…

30 ：
>>29
でもディジェSE-Rって地味だから
https://i.imgur.com/xuv33Ky.jpg

31 ：
センチネルのアムロがゼータプラスに乗ってた設定は完全にスルーしたのか
流石はエセガノタ福井だ

32 ：
>>31
テストパイロットしただけやろ

33 ：
>>31
あと確かA型で宇宙用では無いはず
宇宙舞台の逆シャアにはどちらにしろ出られないハズ

34 ：
>>33
宇宙用のC型は地球連邦でZZの時代には既に開発している
それをロンドベルに廻せばいいだけだが

35 ：
連邦「ゼータプラスやったんだからνガンダムはいらないよな？」

36 ：
>>35
それはアムロとバウアーが申請するかどうかという枠になるのでは？
ゼータプラスにフィンファンネルとサイコフレームで足りるなら要らないかも知れんし

37 ：
>>28
わざわざコストと時間掛けて新型開発させてアリもの廻さない理由が全く分からんが

38 ：
ゼータプラスC1ならやるよ
↓
Sガンダムのブースターも付けてやるけどSガンダム本体は無いからな
↓
これってボツになったアレ？

39 ：
>>34
既に配備された機体で、別の部隊のものを横取りするような越権行為は無理がある
ジョン・バウアーが獲得した予算を元に、連邦軍本部を通さずに
ロンド・ベルからAE社へ発注という形で建造したのがνガンダム

40 ：
ロンド・ベル設立にあたりジョン・バウアーさんのお名前はよく聞くのですが
結局のところ姿形を見たことが無いのでどういう重役なのかさっぱりわかりません

41 ：
>>39
量産されているわけだし使っていない残機があれば問題無いからその辺りを当たったかどうかの問題でしかない
デルタプラスに至っては倉庫で埃を被っていたのをアストナージが見付けているし
バウアーにしても予算を余分に使わずに早く機体を廻せるならその方がいいだろうし

42 ：
>>41
倉庫で埃被るほど放置されてた機体が簡単には動かんだろ
しかもワンオフだし、部品も専用の物を使われてたら現場じゃあどうにもならんと思うんだが

43 ：
>>42
使ってない上に現場で欲しいと言われて断る理由も無い
運用調整は現場でもやれる事だし

44 ：
おまえらそんなことより、ハサウェイジェガンの一門バルカンで木っ端になった
ギラ・ドーガの装甲材質はホントにチタンセラミック複合金なのか検証しようぜ！

45 ：
それも気になるけど逆シャアはコックピット開けたまま出撃するのが気になるんだよな
なんであんな演出したの

46 ：
>>28
監督は眼中になかったろうけど登場自体はZプラスの方が早いよ
それ以降Zプラスをロンドベルに絡ませようとした設定はたぶんないけど
アムロがリ・ガズィを配備させたがったという記述はある

47 ：
マイナー過ぎたけど設定自体は後付けじゃないのか
話は違うかもしれないがMSVの知名度がGジェネ出るまで無かった(俺情報)ように、
クローズアップされる機会が無かったのね

48 ：
いわゆるＺ系乗りパイロットが廃れたって話もあるからほとんどのゼータプラスは壊れたんだろう。後は１～２機ギリギリ使えるくらいの予備パーツしか残ってないとか

49 ：
ゼータプラスの初出は1986年なんで、逆襲のシャアよりだいぶ早いんよな
設定やらなにやらがまともに肉付けされたのはセンチネルからだけど。

50 ：
Zプラスよりリガズィのほうが良いね

51 ：
企画としては別々のルーツでありながら、近い時期に
二つのΖ系列機が生まれたのは興味深い
今でも人気ランキングや商品売り上げで上位にいつも居る
Ζガンダムの影響力はやっぱり強い

52 ：
>>48
在庫があるなら前線部隊に廻してやりゃあいいし
そういう意味でも逆シャアがアホ臭くなる程ウンコーンの後出し兵器インフレ状況がふざけまくってる

53 ：
>>49
ゼータプラスはZZに登場させる予定だったんだっけか
ガンダム系の機体が多くなり過ぎるとかで没になったとか何とか

54 ：
わずかな期間で開発できるほど優秀な開発陣なのに
コストが高すぎて採用されなかったってのはどういうことなんだろうな？
まず単価いくらでこの性能作るって決めるよな
いわゆる原価設計って奴

55 ：
>>54
開発されたのがグリプス、第一次ネオジオ抗争という戦乱期だったし、連邦からの大量発注を見越して半ば度外視したんじゃね？
沢山作ればある程度は単価が落ちるし

ただ、あんなに早くネオジオンの内紛で終結するとはしてなかっただけかと思う

56 ：
まぁ確かに土壇場でネオジオンが二つに分かれるとは連邦側も思ってなかったろうし、あのまま戦争が続いてれば
GMⅢとハイローミックスを組ませるためにZ+なりリガズィなりが量産ラインに乗ったかもしれないな

57 ：
>>54
戦時は必ずしもそうならないところが怖いのよね

58 ：
>>55
時勢が合えば十分なコスパなようなので度外視ということはないようだ
リ・ガズィが必要ないぐらい平和な時期だったということでそれはそれでいいことだなｗ

59 ：
宇宙空間だとZ系列の利点ってあまりなさそう
大気圏効果もあり得るような所で活動するような部隊ぐらいでしょ、
高価でもあれを配備する需要があるのって

60 ：
推力の集中や関節の固定で変形すると速くなるから利点はあるぞ
ミノフスキー粒子や20mの人型兵器が大活躍なんかと同じでそれがガンダム世界のリアル

61 ：
>>45
第二次世界大戦あたりの戦闘機は完全に離陸するまで風防を開けてたからその真似じゃない？

62 ：
＼＝って飛ぶより─＝って飛べばいいってことだろ？
変形しなくても横向きになって飛べばいいじゃない

63 ：
>>24 ザク３はUCに出てたな。ジェガンに負けてたっけ。

64 ：
UCの格納庫にいたリ・ガズィにワンチャンあげて下さい！w

65 ：
>>64
あれから魔改造されてとんでもない姿に…

66 ：
>>60
非可変MSは固定されてないからカタログスペック通りには加速できないって事か

67 ：
>>61
調べたけど風圧を直接肌で感じる為とか視界確保の為とかで宇宙じゃ関係なかった…

68 ：
樽を背負った奴がいい

69 ：
おまえらそんなことより、デルタプラスのどこにジェネレーターがあるか考えようぜ

70 ：
>>44
ギラ・ドーガの本体重量はハイザックの2/3だぞ
しかも図体はでかい

実体弾防御なんかとっくに切り捨ててる

71 ：
>>63
サーベル戦では負けたがその直後にライフルグレネードで逆転してる

72 ：
>>68
ちまきのだと妙にスタイリッシュなのに変わってた

73 ：
>>70
自分にレスすんなよ、ガイジ

74 ：
ジェガンもギラ・ドーガも被弾うんぬん以前にその辺のデブリにカツンとぶつかっただけで爆散しないだけでも大したもんだと思うわ

百式よりデカいくせに10トン軽いんだぜ？

75 ：
正直あの辺の超々軽量級MSは歩兵の対物ライフルで簡単にコクピット撃ち抜いてパイロット殺せそうだと思うわ
ブリキ缶どころの騒ぎじゃない
市街戦とか無理だろ

76 ：
ソース無しの妄想の自分語り

77 ：
>>74
ギラ・ドーガはデブリに当たって本物か？って気を取られてる所にライフル食らって死んだのは本当に惨いと思った

78 ：
一応装甲のグレードは上がっているはずなのに
サブ実弾多いから装甲軽視って事は無い筈なんだが

79 ：
おまえらそんなことより、アナハイム・エレクトロニクス社の会計収益は、
ジオン側と連邦側で、明瞭に分けられているのか考えようぜ！

80 ：
>>78
材質の強度を防御力ではなく構造体としての強度に使ってるようなイメージ

81 ：
>>78
ガンダリウムに比べると四割脆い装甲材だからなあ
それで百式より１０トン削ってデカくしてる

82 ：
対ビーム防御はめっちゃ上がってるんだよな
ジェガンの盾とか笑えるぐらいヤクト・ドーガのビーム直撃を跳ね返してる

まあ機動性と運動性と経済性に全振りした結果として
対実弾装甲は切り捨てられたんだろ
プラモの説明書にもジェガンの装甲が脆いことは明記されてるしな

Zのバルカン食らったハイザック（腕がなんぼか貫通されるだけ）と
ジェガンのバルカン食らったギラ・ドーガ（盾ごとぶち抜かれて風穴開けながら消し飛んでいく）の対比なんか象徴的よね

時代が変わったんだよ！

83 ：
グフ重装型が普通に脅威だね>実弾軽視

84 ：
もしかしてボールにもワンチャンあるかもしれんなｗ

85 ：
毎回、CCAのMSは装甲が脆弱とかのレスが湧くよね
同じ人物なんだろうけど、ソースがデタラメの俺設定で荒らしたいんだろうな

86 ：
接近できなきゃとうてい無理やろ
そのための無茶な軽量化での機動性と運動性強化なんだし火力もとうていバカに出来ん

逆に障害物の多い暗礁宙域や地上戦なら、ジェガンやギラ・ドーガが普通に旧式に食われることもありうるやろな

87 ：
>>85
プラモ説明書に雑誌記事、何より劇中描写と重量・材質のスペック設定
ソースは腐るほど出てますが？

88 ：
あとCCA機でも量産型が極端に脆いだけで、ヤクトやリガズィなんかのハイエンド機はそうでもないしな
最新型のガンダリウム使ってるし、重量もそれなりにある

89 ：
そういや昔

逆シャア時代のジェガンのバルカン砲はグリプス期のZのバルカンに比べて圧倒的に進化していて
ジェガンのバルカンは一発で戦艦を撃沈し数発でコロニーを破壊出来るんだ
だからギラ・ドーガの装甲はハイザックなんかより数十倍頑丈なんだけどそれ以上にジェガンのバルカンが強いんだよ！！

とかいうそれこそソース皆無の電波妄想を叫んでたのがいたような気がするがお前だったのか>>85

90 ：
>>86
UCのパラオ戦でギラ・ドーガが待ち伏せてたロトの低反動砲に消し飛ばされてたな

91 ：
まあたまにいるよな

新型機は旧型機よりすべての面で圧倒的に優れていなければおかしいんだ

だから最新型のＦ－２２ラプターは旧型のＦ６Ｆヘルキャットより重装甲で防御力が高く
もっと大口径の機関砲からの直撃にも耐えられる設計になっていなければおかしいんだ！！

みたいな寝言を目を開けながら絶叫してるやつ

92 ：
>>84
133式ボール「やあ」

93 ：
あれなんで三連装なんだろうな

94 ：
>>91
「全部優れてる」か「全部劣ってる」でしか認識できない人は大変だな…

95 ：
小型MSだって作中の描写見る限り
軽さと身軽さを引き換えに防御力犠牲にしてるところあるしな
ビームシールドがあるから問題ないんだろうが

96 ：
リガズィスレで必死にギラ・ドーガの話
過去スレで論破されたのが悔しかったんだね

97 ：
彼は辺境のリガズィスレでなら

ジェガンもギラ・ドーガも装甲が弱くなってなんかない！
本体重量は百式より10トンも軽くされて装甲材も劣化させられてるけどむしろ十分強いんだ！
ジェガンのバルカンやロトの低反動砲で簡単に撃ち抜かれてるのは
ジェガンのバルカンがZZのハイメガ並みに進化したからだ！！

って捏造を強引に押し通せるとでも思いこんでいたのだろうか？

いま彼の胸に去来するのは
正規軍の圧倒的な武力で一夜にして村を焼き滅ぼされた麻薬組織ゲリラ唯一の生き残り的な心境なのかもしれん

98 ：
軍縮の時代だから姉歯設計の肉抜きMSが流行るのはしゃーない

むしろガンダリウムでアンコも詰まったリガズィは相対的に立派なMSということになるが
この辺が情けないMSということになると、ジェガンやギラ・ドーガはどういう評価に落ち着くんだろうな

99 ：
お前らギラ・ドーガを舐めるなよ検索候補にかっこいいがあるんだぞ
https://i.imgur.com/vSQziOW.png

100 ：
リガズィはどうなんだよ

101 ：
ギラドーガはMSの初心に戻った機体でスペック的には大したことないんじゃなかったっけ？
それでもビーム砲を携帯してるので火力は十分
成果はパイロットの腕次第

102 ：
リ・ガズィ なさけないＭＳ
リ・ガズィ ガンダムもどき
あたりは出そうだ

103 ：
自作自演でスレ荒らすの巻

104 ：
ギラ・ドーガくんが湧くと、いつもこんな感じです

105 ：
リ・ガズィってスパロボだと大気圏内で飛んでるけど
ならBWS無い状態でも普通に飛べるんじゃないのだろうか

106 ：
わざわざ羽をつけて流線型にしてるからあったほうがいいんじゃない

107 ：
バイアランでもない限り、あの時代のミノクラ非搭載MSが人型のままでは自由に飛べんでしょ
そのバイアランも熱核ロケットの推進材が尽きるまでの命だし

108 ：
89 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 12:34:55.78 ID:dxsaOLkT0 [3/4]
そういや昔

逆シャア時代のジェガンのバルカン砲はグリプス期のZのバルカンに比べて圧倒的に進化していて
ジェガンのバルカンは一発で戦艦を撃沈し数発でコロニーを破壊出来るんだ
だからギラ・ドーガの装甲はハイザックなんかより数十倍頑丈なんだけどそれ以上にジェガンのバルカンが強いんだよ！！

とかいうそれこそソース皆無の電波妄想を叫んでたのがいたような気がするがお前だったのか>>85


97 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 17:32:06.20 ID:X0vBr77V0
彼は辺境のリガズィスレでなら

ジェガンもギラ・ドーガも装甲が弱くなってなんかない！
本体重量は百式より10トンも軽くされて装甲材も劣化させられてるけどむしろ十分強いんだ！
ジェガンのバルカンやロトの低反動砲で簡単に撃ち抜かれてるのは
ジェガンのバルカンがZZのハイメガ並みに進化したからだ！！

って捏造を強引に押し通せるとでも思いこんでいたのだろうか？

いま彼の胸に去来するのは
正規軍の圧倒的な武力で一夜にして村を焼き滅ぼされた麻薬組織ゲリラ唯一の生き残り的な心境なのかもしれん


自作自演失敗（草）

109 ：
そんなに悔しかったの？

110 ：
自演恥ずかしいです。

111 ：
>>98
手抜きとかじゃなくて、そもそも一般量産機にまでガンダリウム使えるような連中は、ティターンズやエゥーゴみたいな、ごく限られた金持ち組織だけだった、ってだけの話じゃないの。

今までずっとジムのまま放っておかれてきた連邦軍の主力量産機のアップデートである事を踏まえたら、ジェガンの性能だって決して手抜きというような弱さではないんじゃないかな。
「コストも生産性も度外視で、乗れる人間も限られる超高性能機」でなければ手抜きってんなら、コストや生産性の制約の上で開発されたジェガンは手抜きの権化かもしれんけど。

>>101
大したことが無いというより、余分な要素をゴッソリ削った機体って感じでは。
ゲロビもサイコミュもないけど、ジェガンと互角にやりあうだけの機動性も火力もあるし、拡張性もそこそこ高い。
単体で何でもできるような機体ではないけど、求められた仕事はこなせる、ってバランスなんだろ。

112 ：
いったい何の自演なんだ……

113 ：
自演がバレたからってとぼけるなよ

114 ：
>>111
言ってることはほぼ全面的に同意なんだが、
問題はジェガンもギラ・ドーガもその辺の贅沢なガンダリウム量産機より遙かに軽いってことなんだわ

ジェガンは火力もバランス良くて機動力と運動性も量産機としては十分以上に高いけども、
その高性能機をたった三年でロンドベルのみならずルナツー部隊や88艦隊その他にまで行き渡らせるには、
装甲を死ぬほど肉抜きしてコスト削減するしかなかったということだと理解してる
推進器もジムⅢより非力な安物だから、軽量化で総合的な機動性は上がっても、
ジムⅢ並みの爆装はスターク化しないと無理だし

で、この辺の事情は貧乏なネオ・ジオンも同じなので、ギラ・ドーガも似たような条件の肉抜き量産機になったと

115 ：
>>105
ノズル全部同じ方向に向けたら飛べるんだろうな

116 ：
日本も戦時中末期、資源が枯渇したら、
被弾箇所の少ない部位に装甲の代わりに、布や紙で補ってたというぜ。
多分、ギラドーガやジェガンもMフレームの外装で、被弾率の少なそうな部位は、
プラスチックや超硬質発泡スチロールとか塩化ビニールとか使ってたと思うぜ。

117 ：
>>116
言うても宇宙用がメインの機体だからな
榴弾の弾片とかは諦めてるかもしれんが微細デブリぐらいは防いでくれんと困るでしょ
推進材タンクあたりはさすがにフレームに入ってないだろうし

118 ：
>>95
小型MSは設定上では装甲の技術が上がって防御力は落ちてないってことにはなってたはず
映像上では脆いシーンがたくさんあったり、そうでもないシーンが少しだけあったりして断言できなさそうな感じ

119 ：
>>118
防御力の比較対象がジェガンなら、小型MSでも装甲材の質を上げればわりと簡単に
（ジェガンと比べて）防御力は落ちてないって言えそう

120 ：
ものすごい雑にジム系機体で全高と本隊重量を揃えると

ジェガン　　　20.4m 21.3t
ヘビーガン　　15.8m 9.5t
ジェムズガン　14.7m 7.1t

ヘビーガンとジェガンの全高比を三乗して21.3tを掛ける（装甲厚もそのままにして、ジェガンを小型化する）と、9.9tと出る

コクピットやジェネレータがそのまま小型軽量化できてるとも思わんが、
最新のガンダリウムを採用してることを考えると、
ヘビーガンの装甲防御はジェガンを上回る公算が高そうやね

121 ：
>>114
ガンダリウム合金単一よりも、複数種類の装甲貼り合わせた複合装甲の方が軽くなるよってだけの話じゃないかな。
コスト削減っつっても、高級素材ガン積みしてないだけで、いうほど肉抜き紙装甲ってわけでもなかろう。
まあビーム兵器主体の戦場で、半端な装甲だと分厚くしても旨味が少ない、って要素もあるんだろうけど。

生産能力に関しては、一年戦争でアホほどジムを生産した前歴があるから、3年でジェガンを普及させるくらいの真似は、生産能力を思いっきりブチ込めばやれるんじゃない？

122 ：
軽くするにも限度があるからなあ

装甲を削ぎ落として作った百式より10トンさらに削り取って
しかも材質はダウングレード
さらに全高増大で必要防御面積も増大

これでどうやって対実弾防御力を担保すんの？

実際にギラ・ドーガはバルカンを盾ごとスパスパ抜かれて消し飛び
ジェガンもミサイルを盾で受け止めたら盾ごと爆発に飲まれて全身丸ごと消し飛んでる

生産力に関してはそもそも軍縮機運で予算が取れてない
ジョンバウアー先生のおかげでなんとかなったようなもの

対ビーム防御やその他の高性能を実現しつつ軍縮環境下での早期量産に対応するため、
相対的に重要性の低下した対実弾防御を切り捨てる
（必要な局面は増加装甲オプションで対処）って判断はそれはそれでアリだと思うけどね

123 ：
>>122
自作自演してたくせに謝罪すらしないのか？

124 ：
横から悪いんだけど、自演なんてしてるように見えんのだが

125 ：
百式なんて0088年にはもう陳腐化した旧々世代機なのよね
ムーバブルフレームにしてもチタンセラミック複合装甲にしても
5年もあれば小型化も軽量化も進むわけだし
空間装甲の概念が取り入れられれば軽くなることも普通にあるのよ

126 ：
>>125
その百式の方がジェガンより高性能だからと評価する人々がおりましてな？
ジェガン改（という名の百式系列機）作ってみたりとか

スカスカの空間装甲は確かにありそうやね
その結果としてバルカンだけで消し飛ぶほど弱装甲化した（ビームには多少の御利益あり？）とか普通にありそう

127 ：
>>125は本当に空間装甲の意味が分かって言ってるのだろうか

現実の空間装甲はHEAT弾のスタンドオフ距離を狂わせるためのものであって
徹甲弾相手には役に立たないわけなんだが

128 ：
というか百式が陳腐化したとかいうのはキュベレイだのジオだのの第四世代だの第五世代だの言われる
人外向けメガ盛りモンスターマシンが相手の話であって、
ドライセンみたいな第二世代型の新型高級量産機相手には普通に圧勝もしてるからね
一般兵向け量産機の枠で語るなら、比較対象は第二世代機の枠にしといたほうがいいと思う

空間装甲の件も怪しいけど、他にもなんかいろいろ分かってなさそうな

129 ：
バルカンで消し飛ぶといっても
重装甲化したところでビーム兵器に前には役に立たない
それなら軽量高機動で避けるしかない
そのための初心に戻った素直な特性の機体
後の小型化にもつながる思想だ

ガンダムだって携帯ビーム砲とビームサーベルで多くの強力MAを葬ってきた
それ以上の火力は不要ってことだ

130 ：
>>129
基本的にはそれでよろしいかと

実弾メインで殴り合わなきゃならなくなるような環境（暗礁宙域とか地上戦とか）にさえ投入しなければ、
ジェガンは優秀な量産機だと思うよ
逆シャアみたいな機動戦はジェガンの特性を最大限に活かせる舞台だったと思う

131 ：
とりあえずシャアと百式をDisって
聞きかじりのそれっぽい軍事単語（意味はよく知らない）を書いておけば
通ぶれるという風潮

132 ：
しかし対ビーム防御はよく分からんな
実弾相手には脆さに定評のあるジェガンの盾がカンカン気持ちよく弾いたかと思えば
ジェガン本体に一発食らえば問答無用で即死

ジェガンよりは装甲防御に定評のあるリガズィもジェガンのビームライフルを本体に食らえばやっぱり一発で即死

対ビーム防御ってなんだよ（哲学）

133 ：
しかし改めて考えてみるとサザビーって、グリプス末期に百式でキュベレイとジオにボコられたシャアが手に入れたトラウマ克服マシンなんだな

ジオの反応性と機動性にキュベレイのファンネルを取り込んだ夢のモンスターマシン、それがサザビー

ところが肝心のアムロは未だに、百式と同期のZと代わり映えしないリガズィに乗っている

これはサイコフレーム送りたくなりますわ

134 ：
>>132
重量嵩む実体弾防御は本体側は必要最小限でシールド任せにして、コート剤や塗料で済む耐ビーム防御はシールド含めて全体って割り切ったんじゃね？

ジェガンもギラドーガも機動歩兵って開発コンセプトなだし

135 ：
ギラ・ドーガはぶっちゃけアクシズ落とし作戦の間だけ持てばいい程度の耐久性にとどめておいてパラメータを機動性や攻撃力に振ったのかもしれん
ジェガンはAEのマーケティングに騙されて、安いけど壊れやすくてAEウマーな機体を押し付けられてただけかと妄想ｗ

正直、連邦軍のMSなんて一社だけの納入だからもう品質も納価もAEのやりたい放題で、相当な劣悪品をAEが連邦に押し付けてたからあんな紙より薄い
装甲しかもってなかったんだろう


このころからサナリィが機能してたらもっとマシなMSが納品されてたかもしれん

136 ：
>>134
ジェガン盾もギラ・ドーガ盾も実弾相手にはクソの役にも立ってないんだよなぁ

>>135
ジェガンが30年後にも元気に稼働してる時点でそれはないな
肉抜きされてても手抜きはされてないぞ

137 ：
>>136
黒本のころのジェガンはスペックが別物。あれはジェガンの皮をかぶったなにかだｗてか3日前に納品されたものかもしれん

だいたいあの頃の連邦軍は実戦から遠ざかってたし、実機をつかった演習だってずいぶん減ってたころだし、ジェガンのカタチ
した別の何かで多少脆くても良かったのかもしれんｗ

138 ：
>>135
手抜きとかじゃなくて、装甲の開発がビーム兵器の火力向上に追いつかないから、「本体に当たらなければどうという事はない」という路線で開発が進められただけでは。
さすがの連邦軍だって、メーカーがゴミ売りつけてくるのを放っておくほど無能じゃあるまい。

139 ：
>>137
ジェガンの生産は3000機やそこららしいから（ジムⅡは一万機以上）、
初期ジェガンを素ジム→ジムⅡみたく近代化改修しない場合、
あの頃のジェガンはかなりのレア機体ってことになってしまうな

140 ：
>>138
盾ではちゃんと防いでるんだよ、ビームだけは

バルカン砲食らうと諸行無常に爆発四散だけど

141 ：
あの時代にはヘッドバルカンの扱いもそれまでとはずいぶん変わってるんだろうな

それまでの「MSの装甲相手にバルカンは非力だが集中射撃で弱い部分を狙えば牽制ぐらいには使える」

程度のオマケ的な扱いだったのが量産機みんな対ビーム盾装備＆紙装甲化したせいで

「ビームライフルを当てても盾で弾かれるばかりで勝負が付かない場合は接近してバルカンで止めを刺せ」

みたいな必殺兵器に格上げされてるのかもしれん

そういう意味では自演連呼荒らしくんの言うように
バルカンがZZのハイメガ砲並みの存在感になったというのもあながち嘘ではないかもしれんな

142 ：
>>133
そのモンスターマシン故に燃費等は決して良いとは言えず結果、シンプルかつ戦闘継続力の高いνガンダムに圧倒されてしまうのが皮肉だ

143 ：
>>133
サイコフレームを送りたくなったのはライバルのアムロが
決戦用に準備してたνがへぼすぎたからだわ

144 ：
>>138
極東の某国の防衛組織向けにライセンス生産してた分隊支援火器が製造メーカー側の手抜きで金属パーツに問題があって欠陥があったままずっと納品されてたんです。よくあることですよ。軍隊ったってお役所ですし

145 ：
>>143
νが間に合ったから良いけど、ストライキとかで1ヶ月ぐらい遅れたらどうしたんだろ…
まさか、作戦延期するわけにもいかんし、情けないMSに勝ってもシャア自身が納得出来ないだろうし…

146 ：
サイコフレームなくともνガンダムじゃなくとも、なんだかんだでリガズィのアップデートくらいでシャアには勝ってそう
ただしアクシズ落下するので痛み分け、と

147 ：
接近戦がバルカンで済むならサーベルで斬り合う描写が無くなると思うんだけど
F91のビームシールド普及にうまく繋がるとは思うんだよなぁ

148 ：
>>147
UCの一話でリゼルがクシャトリヤにバルカンぶち込んでるけど、普通に跳ね返されてるな

あとUC七話ではザクⅢとジェガンが斬り合ってるが、
ザクⅢも重装甲に定評のある機体だからバルカンは効かんだろうな

149 ：
>>146
ギュネイにケーラを人質取られた時か、アルパアジールでバリア貼れずに死ぬ。

150 ：
バルカンは関節や排気ダクトなどに当てれば重MS でも効くよ。

151 ：
>>148
刃牙で得た知識だが、猛獣にショットガンは効かないというのを思い出した

ググったら大人のライオンは250kg近くまで大きくなるらしい
MSでも重装甲を謳ってる機体にはバルカンやショットガンでは力不足なんだろう



？？？「散弾ではなぁ！」

152 ：
さらに時代の下ったVではウッソがコアファイターのバルカンで結構落としてたなあ

153 ：
>>151
そうは言ってもかなりの大口径だからなあ
ショットガンはそうかもしれんけど

154 ：
大型猛獣用の散弾もあるし、アッシマーに撃ったのは対戦闘機用だったかも。

155 ：
つーか刃牙の猛獣は戦車ひっくり返したりアフリカの軍隊壊滅させたりするからあんまりあてにしないほうが良くないか

156 ：
>>151
オリジナルはジャイアントバズの直撃にも耐えたのに
遠距離からのショットガンで蜂の巣にされた量産型ガンキャノンさんみたいなのもいるし・・・
あとガンタンクも量産型になるとノリスグフの30mmマシンガンという豆鉄砲ちょっと食らっただけで大爆発してたな・・・

157 ：
>>156
その辺りはやはり主人公補正だよな
Wのリーオーとかヒイロ達が乗ったのだけやけに硬いとかスレ立ってたはず

リュウさんみたいに死ぬキャラの場合急に柔らかくなったり見せ場までは一部破損で持ち堪えたりバリエーションはあるが

158 ：
>>156
ガンキャノンのジャイバズ直撃は不発弾説もあるにはある

159 ：
>>158
ロケット弾だったんだろ
あれ、最低限の距離がないと不発になるし、対象物が柔らかくてもダメ
って、ガンキャノンは柔らかMSって事に…

160 ：
ジャイアントバズは対戦アクション系の勝手なイメージなのだが結構接近して打つイメージがある

161 ：
ゲームのバズって弾速遅いから近づかないと当たらんし

162 ：
>>156
ファーストはスーパーロボットの設定引きずってたからなぁ。ザクマシンガン効かないとかバズーカに耐えるとか。
逆シャアはリアル路線が濃くなり、その後のF91やVに受け継がれて、OVAシリーズもそうだな。

163 ：
ていうかあのジャイアントバズもやっぱり成形炸薬弾なんだろうか？それなら低速弾なのもわからない話じゃないが、それにしたって口径300ミリオーバーの成形炸薬弾ってのが恐ろしいわw
でもまぁ宇宙空間での相対速度ってのを考慮すると馬鹿にされがちな散弾バズーカだってあれ結構恐ろしい兵器なんだけどな

164 ：
ガキのときはなにこれと思ってた近藤のロングスカートにツィンメリットコーティングを
だいぶしてから読み直したらすんなり理解できたときはなんかすっきりしたわ
ブチはジオンをドイツにしたのは自分のように言われるが近ちゃんの方が先だと
インタビューで言ってたな

165 ：
近藤版リガズィもやはり逆さまに飛ぶのだろうか

166 ：
大気圏突入時はやっぱ逆になって欲しいところだなｗ
リ・ガズィ史上最も活躍しているのはアナハイム・レコードなんじゃなかろうか

167 ：
>>165
ジオンの再興だと逆さまじゃないよ。BWSは空飛んだまま、本体だけ降りて来る。
空挺部隊みたいな扱いだったわ。

168 ：
>>162
それを補うためにジェガンやギラ・ドーガは材質劣化で超軽量設定にされたのだ
これならバルカンで蜂の巣に出来て安心！

169 ：
ジェガンのバルカンの威力が演出ミスなだけがする。
高威力のニューガンダムのバルカンより強力たし。

170 ：
脆いのはジェガンのバルカンに対してだけじゃないからなあ

171 ：
脆いのはギラドーガだけじゃないと思うけど。

172 ：
当たりどころが悪いとはいえMAですらグレネードで吹っ飛んだりと従来のガンダムでは考えられない脆さだったな
シャアとアムロはそもそも直撃を受けない技量だったのでニューとサザビーは脆いイメージないけど

173 ：
結局、物語の都合なんだよな。

174 ：
αアジールの最期は物語の都合の権化やからな

コマ送りすると分かるが、まずアムロのνに首の内側へビーム直撃もらって
その後にハサウェイをかばった瞬間にまた首の内側へピンポイントでグレネードがホールインワンして爆発四散

いろいろ因果を感じさせる展開

175 ：
>>172
クラップからのミサイル直撃に耐えたクェスのドーガは無視でつか

>>174
アルパに関しては不運の二乗なんだよなあ
後ろから直撃してきたジェガンのビームには本体装甲で普通に耐えてるし

アムロに削られた装甲の内側へちょうどまた綺麗にグレネードが飛び込んできて死ぬとかまさに諸行無常

176 ：
むしろ最初に襟の内側狙撃されて爆炎上がってるのに耐えてる時点でαアジールの防御は化け物だと思うわ
明らかに装甲のない部分に直撃されてるのに

リガズィのグレネードもあと30cmぐらいズレてたら耐えてたんじゃね

177 ：
リガズィは分離だけでなく合体もさせるべきだったな

178 ：
しかしレズンのギラ・ドーガが対空機銃で粉々になった末路と
ミサイル直撃でもしっかり生き残ったクェスのヤクト・ドーガを比べると、
レズンがギュネイたちに絡んで当たってたのも分からんでもないな

強化人間部隊なんぞ作らなければヤクト・ドーガの予算でギラ・ドーガをガンダリウム装甲のギラ・ドーガ改にして、
装甲強度が四割上がっていればレズンもあそこで死なずに済んだかもしれんと思うと……

>>177
役に立ちそうな局面ってどのへん？

179 ：
>>177
それだとパイロットが二人必要じゃないか？

180 ：
>>178
そういえばヤクト・ドーガもギラ・ドーガと違ってガンダリウム合金製か
ミサイル食らっても生き延びたのはそれが理由だったんだな
やっぱガンダリウム合金はすげえや

181 ：
>>180
ヤクト・ドーガはただ材質が変わっただけじゃなくて、ギラ・ドーガより5トンも重くなってるからな
ギラ・ドーガから実に25パーセント近い大増量だ

増えた5トンの内訳にはサイコミュ系も含まれてるだろうから全部が装甲材ってわけではないだろうが、
少なくともギラ・ドーガとは装甲強度は雲泥の差だわな

182 ：
ギラドーガ盾はザクみたいに腕に固定装備でヤクトの盾はメガ粒子砲を兼ねた手持ちだったっけ？
重量は手持ち込み？

183 ：
>>179
グレミーのバウみたいに一人で頑張ってもらう。分離中に落とされそうだけど

184 ：
ヤクトは元々シャア専用に開発されたしグレードがちがうんやな

185 ：
別にシャアでなくても高価な強化人間がバルカン一発で即死亡とか泣けるやろ？

186 ：
>>182
本体重量と全備重量の意味は、シリーズごとに違うし 同じシリーズでも矛盾してるから深く考えないほうが良い

187 ：
>>186
具体例出せる？

188 ：
リ・ガズィが55.2ｔ
BWSつけっぱのカスタムが59.1t
さすがにBWS軽量化されすぎでそりゃペーパープランで終わらせてνに専念するわっていうね

189 ：
>>177
アナハイム「コスト上がるじゃないですか、やだー」

190 ：
シャアは強化人間の処置を受けたの？純粋なニュータイプとしての素養は低いんでしょ

191 ：
>>178
早めにBWS分離してMS形態でギュネイを料理
BWS合体して5thの核パルスを主砲で破壊、とか

192 ：
>>189
アムロも欲を出してZZくれって言ってたらリガズィも現状より数段強いの作ってもらえたかも

193 ：
>>190
力の弱いニュータイプでもファンネル使えたり、戦力化するためにサイコフレーム作ったんじゃね？

194 ：
>>191
合体が必要かは別にして、あの場で作戦の肝であるビーム砲を
分離して無防備にしても敵が見逃してくれると考えるのは楽観的すぎるのでは

ある程度の遠隔誘導やドッキングコントロールが可能だが実際には
戦闘中に使われることはなかったというのが一応MGであるよ

195 ：
>>192
リファインZZだとぅ！？

196 ：
リダズィか

197 ：
>>195
ZZをシンプルに可変なしで再設計したらすごく強そう
ダブルビームライフルを一本にしたりハイメガキャノンをなくしたりして

198 ：
>>197
ＦＡＺＺ（ファッツ）やん。

199 ：
だよね。ハイメガとかダブルビームライフルってナンセンスだよな。
ダブルビームライフルなんてコックピット（）付いてるし、変形も廃止したらコストや整備面でも楽だろうし

200 ：
ZZの火力重視コンセプトを詰めたのがユニコーンなのかもしれん
ユニコはサイコガンダムの系譜という説もあるが

201 ：
>>200
無意味な変形とかフルサイコフレーム(笑)とか何の系譜とも関係無いわwww
福井世紀の中だけの汚物

202 ：
ムーンガンダムとやらも福井世紀なんだよな？無茶苦茶したいならアナザーガンダムでしてくれればいいのに
何でわざわざ宇宙世紀に入りこもうとするのか

203 ：
ユニコーンはアニメも暴走してやりたい放題

204 ：
アムロもνガンダムの設計にハイメガキャノンを組み込んでおけばシャアなんて楽に倒せたものを

205 ：
ニューは火力不足だよな

206 ：
漫画版だけかもしれんが超長距離からνのライフル飛んで来た描写なかったか？

207 ：
>>198
もっと痩せさせたい
ジェネレーター出力とサイズを落として軽量化すれば取り回しも継戦能力も良くなるだろう
ドーベンウルフくらいに落として高級量産機とか

208 ：
HGUCで並べてみれば分かるが、ドーベンウルフはＺＺが小型MSに見えるレベルででかいぞ

209 ：
BWSのビーム砲って何の動力で動いてるんだろうな？
エネルギーCAP？
それともMSのジェネレータ？

Zの量産機だけどZZの火力も考慮にいれた超火力機としての役割も期待されたのか？

210 ：
MSのジェネレーターだと分離時はνに乗り換え不要な機動力でもなきゃ無駄な動力になるんじゃね？
BWS内蔵でリガ本体とは別だと思う

211 ：
>>204
燃費悪くてアムロさん嫌がりそうだが

212 ：
>>211
でもさ、HWSやHi-νの長物を運用する積載量を考えたら最初から仕込むに越したことはないんじゃね

213 ：
>>212
接近されたら長物を捨てればいいんだよ。
そんな思い切りの良さもアムロの長所。

214 ：
>>213
そんなもったいない！
武器のコストだって考えてくださいよ！

215 ：
MS撃破するのにハイメガはいらぬ
コクピットを撃ち抜けばパイロットは死ぬのだ

216 ：
ならば火力よりビームを回避不能な程に速くすればいい

217 ：
量産型ZZが4機くらいロールアウトされていたそうだが
何で使わなかったやら

218 ：
>>214
1年戦争時に、ウルトラハイコストの超兵器だったであろう当時のビームライフルを気軽にポイ捨て常習犯だったアムロ先生になにを今更。

219 ：
>>216
直径4万kmからのビームなら連邦を殲滅するのも容易かろう

220 ：
>>208
ZZのジェネレーター出力はドーベンウルフの１．５倍くらいあるから出力落とせば小さくできるかなと
しかしドーベンウルフってサザビーより出力うえなんだよな…

221 ：
ドーベンモドキもνガンダムよりも先にロールアウトされていたな
シャアの反乱に投入出来る強力な機体はなんぼでもいた

222 ：
>>215
あんた、MSで星流れやろうとしてマニュピレーター破損させてメカニックに怒られてそうだなw

223 ：
>>205
http://fast-uploader.com/file/7083318930168/

これのどこが低下力やねん？

224 ：
ビーム砲を携行してる時点で火力不足はないよな
対Iフィールド及び撹乱膜対応火力としてバズーカ&バルカンも装備してるし死角なし
リガズィもバズーカこそ携行しないものの各所のグレネードランチャーがバズーカを代用できる

ビグザムやノイエジールのようなビーム無効兵器が来ても戦える

225 ：
>>224
思えばαアジールのときみたいなビームが効かない相手にバズーカやミサイルやグレネードで倒すって描写あんまりないよね

と思ったら鉄血はほぼ全編それだったわ

226 ：
ガンダムの簡易量産型　ジム　←大成功
NT-1の簡易量産型　ジムカスタム　←微妙
MK-2の簡易量産型　ジェガン　←大大成功
Zの簡易量産型　リ・ガズィ　←失敗
ZZの簡易量産型　量産型ZZ　←ペーパーで没　大失敗
νの簡易量産型　ジェスタ　←微妙

227 ：
ジムⅢならともかく、ジェガンは単純にMkⅡの量産型と言い切れるもんでもないだろ
いろんな機体の技術が入り込んでるし

てかジェスタはνと関係あんのか？？

228 ：
Iフィールド積むような奴等はコスト分働かないといけないからどうしても無双しちゃうよね

メタ的に言うと主人公側が太さや色で強さをアピールしてきたビーム兵器が役に立たないと、簡単にピンチを演出できるんだよね
ガンダム世界だとビームは実弾から一歩進んだ最新鋭の兵器だからどうしてもビーム主体になるし

229 ：
ガンダムの2つしかないスラスターは一年戦争のオーパーツ

230 ：
>>228
U.C.0093に開発されたνガンダムのものは「ニューハイパーバズーカ」という名称で口径は280mm。口径は小さくなっているものの、
有効射程距離の向上やより破壊効率の高い弾頭への変更などの改良が施されている。ただし弾倉は0079年代同様の固定式に戻されている。
手動による操作だけでなく背面バックパックにマウントした状態や本体から切り離した状態でも、有線による遠隔射撃も可能。アムロはこの機能を利用して変則的な攻撃を繰り出した。

バズーカも進化しとるんやで

231 ：
>>229
ジム「いやあ照れるね」

素ジムもヅダと追っかけっこできるから10G加速出来てるんだよなあ

中の人の性能が変わらん以上、瞬間加速力だけならジムもジェガンもジェムズガンも変わらん

リニアシートは緩衝用であって継続的な加速には屁の役にも立たんし

232 ：
>>209
BWS内蔵のジェネレーターとリ・ガズィ本体のジェネレーターを供用という設定がある
模型情報だったかBクラブだったか

233 ：
模型情報にはそこまで詳しい設定は載ってなかったと思ったな

234 ：
もうBWSを単体の戦闘機として運用できるようにしたらいいんじゃね
セイラさんあたりが乗れば無双できるよ

235 ：
>232
BWSにはジェネレータ入ってるのか
使い捨てにするにはコストが高いよな
やっぱりコクピットつけて戦闘機にするかって
それなんてリゼル？って感じだよな

236 ：
回収専門ベルゲリ・ガズィ部隊を創設します

237 ：
結局のところBWSなんか作るよりメガライダーを量産したほうがみんな幸せなのでは？

238 ：
スキウレ的なやつで良くね？

239 ：
自走砲と突撃砲みたいなもんだ
形は似てても役割が違う

240 ：
>>226
量産型ZZは設定上4機ロールアウトされてるぞ

241 ：
ジムの頭に劣化ハイメガキャノンを付けたやつがガンダムを名乗ってはいけない

242 ：
>>241ジム自体がガンダムマスプロダダクトタイプの略じゃなかったけ
つまり量産型ZZはZZGMともいえるわけだ

243 ：
>>242
ならば量産型νガンはνGMだな

…頭変える必要あるけど…

244 ：
量産化のために頭部兵装をハイメガハンマーに換装したものなら認められる

245 ：
>>242
最近上書きでその設定消えてきてるような感じでさみしい

246 ：
量産＝大量生産という言葉の意味はガンダムにおいて忘れられがち
実際に大量生産された機体は少なかったな
GM系列とザクとジェガン、ジャベリン、ゾロアットくらいか

247 ：
量産型ZガンダムはZMでいいな
ズィムか？

248 ：
>>246
少なくともボール、ドム系列、ゲルググ系列、ハイザック、ガザ系列は四桁行ってるぞ

あと小型機の生産数ではジェムズガンが最大だろ

249 ：
すまん、ゲルググは四桁行かんな
ガルバルディ併せてどうかってとこか

250 ：
>>248
ハイザックは忘れてたが、ゲルググで700ぐらいか想像をはるかに超えてた
ジオンどんだけ金持ってんだ、一年戦争の終盤だけで何機作ってんだろう
経済力と生産力が凄すぎる
ジオンの人口が一億五千万で日本より少し多いぐらいだから
日本がアメリカ並みの軍事予算かけてるぐらいになるのかな、それどころじゃなさそうだが

251 ：
>>250
ジオンの一億五千万は「一級臣民」じゃないかっていう説があるな
その下に下層階級が大勢居て合計十億人程度

252 ：
>>251
１０億人いてあれだけ技術力あって地球連邦の国力30分の１以下というのは苦しいな
地球圏の全人口で開戦前に１００億だと考えると

253 ：
メガライダーもＧディフェンサーもコスト度外視じゃないの？

254 ：
>>253
なら何のために作ったのよ

255 ：
劇中で大活躍

256 ：
>>252
30分の1はギレンの自称だからな

257 ：
スーパーガンダムは名前もダサいが見た目もダサい。
合体したらライフルとシールドが無駄になる。
Gディフェンサーのコクピットカプセルなんてカツを始末するための棺桶以外の使い途がない位に弱い。
そもそも合体させて出撃すればいい。
接近戦が出来ない。

他に何かある？

258 ：
何がスーパーなのかもよく分からんしな

259 ：
>>257
アーガマの入り口が狭くてドッキング状態じゃ外に出せないとかじゃなかったか？

260 ：
昔、ジェガンの強化パーツってことでJディフェンサーってのを思いついたことがある。

261 ：
ジムⅢとGディフェンサー合体させてスーパージムには出来たと思う

262 ：
>>259
スパガン運用してたのはラーディッシュやぞ

263 ：
ディフェンサーは高火力手持ちビーム砲なのに
なんでBWSは手持ちを捨てたんだろうな？
MA形態固定式のメリットってなんだ？

264 ：
バーザムにもGディフェンサー付けたい

265 ：
>>261
最近の電撃かなんかでそういうマンガ連載してたぞ。やっぱりみんな思いつくんだな

ところでBWSなしのリガさんとジェガンってどっちのほうが強いんだろう

266 ：
>>263
一般に固定砲身は内部容積を広くとれるのと構造の簡略化で威力の高い砲を
搭載できるというメリットがあるよ

267 ：
>>265
ジェガンの方が強ければアムロさんもジェガンに乗ってるでしょうよ
ちょっと遠いとこに移動したけりゃゲタはいたらいいだけだし

268 ：
リ・ガズィだって腐ってもZガンダムだからジェガンと比べるもんじゃない

269 ：
リ・ガズィってスペックから見ても本家Zと遜色ない性能だからジェガンよりは性能はやはり上だろうな
ただZ系の欠点だった人を選ぶMSってのは改善されてなかったみたいだから
ケーラじゃ持て余してる可能性はある

270 ：
ケーラもジェガンから乗り換えないよな
と言いたいがBWSの主砲を隕石のノズルにぶちかます目的でアムロやケーラがリガズィを使ってたとしたら
MS単体での性能には目を瞑っていた可能性はある

271 ：
でも5ht落とし直後の陽動作戦にもリガズィを欲しがってたから違うか
>>270は却下してくれ

272 ：
リ・ガズィってスペックなら本家Zより高性能だったはず。
Zガンダムから6年後の時代に同程度じゃ力不足だけどさ。

273 ：
>>269
正規パイロットでは無いチェーンが半壊状態で操縦してんのにか

274 ：
ジェガンはギラ・ドーガ同様に実体弾一発食らったら即爆散の紙装甲機だからなあ
ロンドベルがそんなもんにアムロ乗せるか？

275 ：
鉄血のオルフェンズの実弾バトルを観て感化された。
ヴィーム銃ってのはリアリティを奪うよね。
ヴィームの前では、装甲強度なんて意味ねーんだよな。

276 ：
>>272
ネオジオン相手には厳しいけど量産型でオリジナルＺとほぼ同性能なのはすごいけどね

277 ：
>>275
ジェガン「せやな（雨のように降るヤクト・ドーガのビームを盾ですべて軽快に跳ね返しながら）」

278 ：
関西弁の奴は同じ話ばかり繰り返してるよな

279 ：
>>276
Zガンダムと同時代のネオ・ジオンはキュベレイとガザCだからね。
ZZ時代には既に旧式だったし。

280 ：
>>275
BEAMな

281 ：
誘導

ヤクトドーガ/ギラドーガを語るスレ

https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1456496970/

ジェガンがガンダムに勝つのが想像出来ないんだが

https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1388119444/

282 ：
ジエンガアアアアアア（バルカン連射）

283 ：
>>279
まあZより旧式の百式はネオ・ジオン新型機のドライセンに圧勝してるんだけどな

とはいえ比較対象が第四世代機以降なら、スペック的に見劣りするというのは分からんでもない

284 ：
ID変えたか

285 ：
>>261
ネモディフェンサーはできるという設定があるので
ネモをもっと活用すれば良かったのだ
フライングアーマーもマーク2と共用できるし

286 ：
モビルスーツ「ジエンガ」

自らの装甲が強力なんだと思いこんでいる一般紙装甲マシン
少しでもそれを否定する相手を見ると謝罪要求バルカンを乱射し粘着する
装甲だけでなく頭の中身まで軽量化し素材グレードも劣化しているため知能が低く会話能力は無い



ネモディフェンサーにせよジムⅢディフェンサーにせよ
Gディフェンサー部分のコクピットが省略されてるのでますます
カツが何のために乗ってたのかよく分からんことになってるな

287 ：
関西弁必死だなw

288 ：
ジエンガわろす

289 ：
ジェガンは30年も現役だった傑作機だぞ

290 ：
安いし運動性機動性高いし火力もバランス取れてるしな
名機ではあるだろ

安くまとめるために実弾食らうと即死の超軽量チタセラ装甲だったり
ジムⅢ並みに爆装するにはスターク装備で推力強化が必須だったり
対艦戦闘や地上戦では装甲弱すぎて不評だったりしたけど

291 ：
関西弁の自演は分かりやすいw

292 ：
人工無能ジエンガ
今日も中身のある発言は皆無の通常営業

てか俺マジでジエンガが意味のある発言してるとこ見たことないわ

293 ：
自演してる奴を相手にするわけがないw

294 ：
まあ反論しようにもソースも論拠も全部相手に出されちゃってるから
永遠に自演呼ばわりし続けるしかないわなあ
可哀想だが強く生きろよ

295 ：
スレ見た感じだと、

関西弁を使う。（　　　）を多用する、改行など個性的な文章でIDが違っても同じ人物だとわかる

ジェガンやギラドーガは実弾に弱い紙装甲としつこく主張を繰り返す

自分の気に入らないレスを自作自演で執拗に攻撃


他にもあるけど面倒。

296 ：
紙装甲否定論は印象操作以外に出来ることがなくなっちゃって辛いね

297 ：
自作自演が問題なんだよ、わかる？

298 ：
まあ論戦だと瞬殺だからな

299 ：
ID:5LLtiCKi0　ID:EvRp+I0m0

でもさ、なんでID使い分けてるの？
たまに単発のIDも使ってるし、正しいなら一つでいいじゃん

300 ：
なぜ相手が一人だと思いこめるのか

301 ：
自演ばれて必死w

302 ：
なるほど、これは確かにジエンガだな

303 ：
何言われても「ジエンガ！」「ジエンガ！」「ジエンガ！」だけで終わるから無敵なんだよね

304 ：
関西弁自演ばれても認めないw

305 ：
しかしよく見るとジエンガは延々と「ジエンガ！」と繰り返してはいるが、
論戦の中身には一切触れてないし、ついでにスレの本筋や流れで出た会話にも一切触れてないんだよな

彼にとっては「論戦相手が自演している」というレッテルを貼ることだけが重要で、
紙装甲云々は（ついでにスレの流れも）もうどうでもよくなっているんじゃないか

論戦そのものについてはもう負けを誤魔化せなくなったので、自演云々で傷ついた自尊心を守りつつ幕引きを図りたいんじゃないのかなと

306 ：
>>305
君が自演やめたらいいんじゃないか？
そうすりゃいなくなるし。

307 ：
「逆シャアで脆いのはジェガンやギラ・ドーガだけじゃない！
みんな脆いじゃないか！！ぜんぶ演出の都合なんだよ！！」
→ヤクト・ドーガはミサイル食らっても耐えた、軽くてチタセラのギラ・ドーガとは段違い
→アルパアジールはアムロにやられた装甲の内側に開いた傷口を再びチェーンに抉られて死んだ

このスレで出た新たな進展ってこれぐらいだっけ？

308 ：
>>306

309 ：
周りがみな自演に見えて仕方ないのはよく分かったよ
君の自演もその辺で止めておいてくれるかね

310 ：
自演繰り返し開き直りw

311 ：
>>307
ヤクトはアルパに乗り換えるためで、アルパ撃墜は劇からの退場で演出の都合だと言えるよ
ヤクトは確か腕か肩に被弾だったと思うんだが違ってたらごめん

312 ：
>>286
Gディフェンサーのコクピットは台所事情の厳しいエゥーゴが分離すれば戦闘機として使えるという理由でつけてるぽい

313 ：
>>311
肩の被弾で生き残ったのも驚異的な強靱さだよ
なんせジェガンなんかは盾で受けてもその盾ごと爆発に本体を潰されて死んでるから

アルパアジールは演出の都合めいた急所連続弾着で沈んだが装甲防御は強靱だったぞ

>>312
アーガマ隊やラーディッシュ隊とアレイオーン隊なんかは別会計ってことなのかね

314 ：
>>312
むしろ付けっぱなしにして火器管制をパイロットにやらせた方がはるかにマシなのでは

315 ：
どうやらわし以外の関西弁が叩かれてるみたいやな(´・ω・)ｙ―~~ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ

316 ：
>>314
ところがどっこいこの脱出カプセルはGディフェンサーの重量60tのうち三分の一をしめる20tもあるのだ

317 ：
>>313
>肩の被弾で生き残ったのも驚異的な強靱さだよ

だから乗り換えの演出と言ってるし、胴体部分なら終わりだろ？
ヤクトの防御がジェガンより優れてるのはわかってるが、実弾が直撃するとサザビーでも盾を捨てて回避してる。
逆襲のシャアで実弾に耐えたのはリガズィのBWSくらい

318 ：
>>317
ありがとう
とりあえず見解に大きな相違はないことが分かった

319 ：
>>316
MK-Ⅱ「こんな重いもん背負うの辛いからメガライダー乗るわ」

320 ：
リガズィもそろそろバリエーション増えるかな
フルアーマーリガズィとか見たい。

321 ：
abemaTVで逆シャアやってるで(´・ω・)ｙ―~~

322 ：
今ＭＧリ・ガズィにＨＷＳ付ける作業してるぜ

323 ：
>>320
バックウェポンシステムの設定を活かして色々とバリエーションを作って欲しかったが
全然作られないな

324 ：
様々なBWSを装備する事でどんなシチュエーションにも対応できる万能MSにすれば良い。

大型戦艦タイプのBWSと合体して敵の戦艦と砲撃戦をしたり、身長100mオーバーの赤い人型BWSと合体して惑星を割ったりすれば良い。

325 ：
>>321
改めて見るとやはり感慨深いな
・スラスターは脚にしかない
・翼は飾り

あと分からなかったのはαアジールの有線ビーム砲にはサイコフレームのバリアが発動しのに
ハサウェイのジェガンに撃たれたときにはなぜ発動しなかったのか

326 ：
>>325
チェーンの罪悪感の有無じゃね

327 ：
ハイストではチェーンの憎悪が彼女を守った光を消したのかもしれないとあったな

328 ：
そんなにオカルトな代物ならユニコーンが終わった後でサイコフレームを封印した連邦の気持ちもわかるなぁ
科学ってのは条件さえ同じならいつでも同じ結果が返ってくるけどオカルトじゃそうもいかんしなぁ

モノの考え方としてフレームや装甲材にいろいろ埋め込むMCA構造ってのが発達したのもわかるわ

329 ：
ハイストついでに、封印とはちょっと違うけどサイコフレームをアムロに流したシャアと
そうとは知らずにこんなすごい物は絶対にシャアに知られるわけにはいかんと
機密指定するアムロの対比が面白いｗ

330 ：
サイコフレームやバイオセンサーといったオカルト技術は安定しないから、ＭＳ搭載を規制するのはわかるな。
でも制御すれば圧倒的な高性能になるので研究は続け、F91につながってると。

福井の馬鹿は秘匿とか矛盾設定をねじ込んだけど、後の作品につながらないので無視しよう。
そもそもネオ・ジオン開発の技術をどうやって連邦が秘匿できると考えたのか。。。
ネオ・ジオンだけがサイコフレーム使い放題とか悪夢だろ。

331 ：
>>329
クェス「アムロ、あんたちょっとセコイよ」

332 ：
>>325
敵と認識したものからの攻撃に対して発動とか、そんな感じかも
まぁハサウェイなんて敵以外の何者でもないのが本当のところだが

333 ：
改めて考えるとスパロボやGジェネのサイコフレームって自重し過ぎだな

334 ：
>>330
F91のMCAはサイコフレームの技術と発想を応用した物だし、劇中でサイコフレームが搭載されてるとは明言されてない（サイコミュは積んでるとセリフ有り）からまだ何とか…

サイコフレームあってもニュータイプが居なければあんまり効果ないでしょ
強化人間は金が掛かる

335 ：
>>334
金はかかるが一応はギュネイという完成品はできたからまだ使い用はあるだろ
鉄仮面ぐらい行くともう分からんが

336 ：
>>330
ネオジオンには設備がないのにどこが使い放題？
核兵器の設計図さえあれば核が作り放題と言ってるのと同じくらいバカだなお前

337 ：
>>336
クシャトリヤにシャンブロ、ネオジオングと設備が無いようには見えませんが。
サイコフレームを秘匿できたのは自軍だけで、連邦は縛りプレイしただけですね。

338 ：
ネオジオンには設備がなくアナハイムに兵器を作ってもらってるのは
UCどころかCCA当時からある有名な設定
この程度の知識すらない無知ニワカは恥ずかしいねw

339 ：
>>334
強化人間は金が掛かる設定も福井世紀ではフロンタルみたいな存在が作り放題だそうだ
強化人間開発が禁止されているはずの地球連邦でもパイロットを簡易強化人間にしてしまうチートシステムが開発されてるし

340 ：
福井本人がニワカなエセガノタだからなあ

341 ：
>>337
サイコフレーム生産設備があるのは唯一AEグラナダ工場のみ。シャアがネオジオンの兵器調達を依頼したのもAEグラナダ工場
クシャトリヤのサイコフレーム
＞「袖付き」が保有するサイコフレームは第二次ネオ・ジオン抗争時にアナハイム・エレクトロニクス社に発注した分しかなく、
再生産する設備もないため、整備もままならないワン・アンド・オンリーの機体となっている。
シャンブロのサイフレはその袖付きから供与されたもの
ネオジオングを作ったのもアナハイム

342 ：
落書き憲章の奪い合いで戦争とかやってる基地外世界だし

343 ：
UCが受け入れられてしまった今の時代で福井叩いてるヤツはもうガンダムなんて見んなよ

344 ：
せやな

345 ：
誤爆した

346 ：
>>343
気持ち悪りい豚キチガイ乙

347 ：
>>346
黙れ知的障害者

348 ：
>>347
取り合えずリガスレから出ていけ
糞荒らし野郎

349 ：
またUCアンチが暴れてんのか

350 ：
荒らしてんのは豚基地外野郎だな

351 ：
強い機体だから封印。
オカルト力発動させた機体だから封印。って中二病設定が今になると気持ち悪いな。
UCに出てきたクェスのヤクトドーガ改修機的な出し方の方が現実的だな。

352 ：
>>334
>>サイコフレームあってもニュータイプが居なければあんまり効果ないでしょ

ユニコーン以前の資料だが
一部にはサイコフレームがあればオールドタイプでもある程度だがサイコミュ兵器を動かせるとする文章がある
手元にあるので確認できるのが電撃コミックのデータブックと言う頼りにならなさだが

353 ：
誰だって脳波が出てるんだからヘルメットをサイコフレームで作ればいいんじゃね？

354 ：
>>352
やっぱゲームのサイコフレームはオールドタイプでもサイコミュが使える位の補正もあるべきだわ

355 ：
バイオコンピュータでいいんなね

356 ：
リガズィとZガンダムってフレームが共通なんだよね。
でもプラモ的にはコンパチキット化は難しいんだろうか？
RGとかMGとかのZガンダムのフレームにリガズィの装甲を付けるとか。

357 ：
サイコフレーム搭載機でエロい事考えたらどうなる？

358 ：
>>357
股間部分にハイパーメガランチャー装備すればいいんじゃないですかね

359 ：
じゃあ俺は股間にヴェスバーで

360 ：
>357
ああいう思考コントロール系はそれがネックだよな
勝手に攻撃するファンネルとか
味方押し潰すBDIとか
まともなのはナデシコのイメージフィードバックくらい？

361 ：
>>356
フレームも同じと匂わせてるのは小説だけで映画のはそのままということではないようだ
前に模型誌でRGのフレームにHGUCを被せてるのがあって変形機構の流用で
MAはかっこよかったけどMSはRGのZに寄りすぎでリ・ガズィ的にはいまいちだった

362 ：
>>357
ハンブラビのテールランスでも勃起させとけ

363 ：
一般兵にはハンブラビなんて高値の華

364 ：
>>356
リ・ガズィと共通フレームのＭＧＺガンダムver3.0を出すべきだな。verkaでもいいけど

365 ：
バウのフレームも共通かな

366 ：
一般兵には可変機なんて持て余すだけですし

367 ：
>>364
ついでにBWSにコックピットとスラスター、収納式の手足を増設しよう
これでもう飾りとは言わせない

368 ：
ボールと合体すればいいんだ！

369 ：
>>368
400機のボールを数珠繋ぎにして頭にBWS

370 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ,､-､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ,r'´,.r.'ﾞ二_=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　./ 二＝ー _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/　_,､-､二＝ｰ
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 =‐ﾊ=-　　　 __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　 / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ /　 /三≡=
　 　 　　　　　　　　　　　　　 /三≡. !　ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l_　'ｰ-､! 　 ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ニ=、 ヽ＝‐__!__　三＝-／三,ィ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 い-`＝=‐`ヾ人三／=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣

371 ：
でもボールを繋いで戦わせれば
一機が撃破されてもそれをすぐ切り離してまた連結して戦線復帰できる不死身の兵器になるぞい

372 ：
>>368
http://www.modelers-g.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=42280

ジム・ジャグラー

373 ：
とりあえずBWSはゴミという結論でよろしいのか？

374 ：
Gアーマー、Gディフェンサーと続いた着ぐるみ系強化装備の系譜もBWSで打ち止めか

375 ：
F90

376 ：
>>374
ペーネロペー「わしの事忘れてへんか」

377 ：
ガンダムNTとかで、νガンダムの着せ替えやるんだね。
いつになったら、MSの小型化への系譜を進めるのでしょうか？
F90が待ちわびてるよ。

378 ：
>>377
小型化のための実験第一歩がトリスタンとかって話なかった？

379 ：
トリスタンハ　NT-1ノ　リサイクル　デショーガ

380 ：
そもそも穴ハイムが小型化否定派だしな
アニメ閃ハサまでそんに語ること無いんじゃね

381 ：
小型化といっても、V2のセンサー有効範囲は、なんと７０年以上前の量産型ジムの
センサー有効範囲以下という謎設定。
なるほど、広域索敵は歩兵には不要ってわけですか。

382 ：
>>381
V時代のMSに公式のセンサー有効半径設定は無いはずだが

383 ：
>>379
そんなもん知っとるわ。アレックス弄った企業が後々クロボンに
小型MS提供しとるとかなんやらでどっかでそんな噂話があったんや

真偽の程は知らんけどな(´・ω・｀)

384 ：
関係ないけどビギナ・ゼラやビギナ・ギナⅡがガンダム顔なのはF90の情報が外に漏れたからなんだね

385 ：
>>360
同じく分離式のブラックサレナは確か分離後は爆破処理されるんだったな
正しく使い捨てだ

386 ：
>>384
確か単にプロバイダかイメージアップ目的でガンダム顔だったような気が……

387 ：
ブッホ社やサナリィにリガズィのデータが流れていれば面白い機体が研究開発されていたに違いない

388 ：
>>387
アレックスやαアジールなんてモノが流れてるんだからありえない話ではない

389 ：
>>384
F90じゃなくてF91じゃなかったか
ビギナギナⅡなんかは中身ほとんどF91と言う設定だったはず
まぁ今は設定変更されてるかも知れないが

390 ：
>>388
BWSの小型化や改良が出来そう
簡易変形による高速機動や火力アップは一般機体にはかなりありがたい機能なはずだしな

391 ：
>>389
確か初期と言うかＳＤガンダムを主とした一部資料ではそんな感じの設定だったな
今はビギナギナベースにＦ９１のデータで改修したとか言う設定になってる

392 ：
あーでも
よくよく考えたらビギナ・ギナを改造したと言う設定と
中身が概ねＦ91ってのは別に矛盾しないな

393 ：
でもF91を見本に設計したならヴェスバーも付けろよって思う

394 ：
簡易変形も魅力の一つなので
カスタムはちょっとねぇ・・・・

395 ：
カスタムはまずはとりあえず普通のパースのイラストを

396 ：
ゼラは味覇付きだった筈

397 ：
俺はリ・ガズィがZ系で一番好きなんだ
白よりジェガン系寄りの本体色の

398 ：
カスタム？

399 ：
BWSには無限の可能性があると思うんです
手つければビグロっぽくなるし、
丸くすればグレンダイザーっぽくなるし、
ロボットにすればゴッドマーズっぽく・・・

400 ：
bwsに手足付けたらリゼルなんだよな
本体なんていらんかったんや

401 ：
コクピット周りでなくてもサイコフレームの効果があるって事になったらしいし
サイコミュ外付け型のBWSとかでっち上げられないかな

402 ：
>>401
ビーム砲を軸に3分割ぐらいできればビットやシールドとして使えるだろう

403 ：
Xに出てきた、ガンダム・アシュタロンこそが、リ・ガズィの正当後継機だと思います。

404 ：
ウイングガンダムの間違いでは？

405 ：
どっちか忘れたけどストライクかインパルスのバックパック換装で装備を変えるのも割と後継と言えると思う
ただこの事は気付かれてはいけない
やつら元ネタを叩く習性があるから気付かれてはいけない

406 ：
>>405
言われて気付いたけど
奴らにもエセ戦闘機になる道があったかもな

407 ：
ミーティア

408 ：
なんちゃらグラスパーとかいたじゃんよｗ

409 ：
>>401
ラストサンに出てくるＧファーストと合体するGFタンクがそうだよ

410 ：
ガンダムオタクの俺にと紹介されたのが私ロボアニメもいけますという
アニオタ女だったんだけどガンダムといえば種以降というかんじだったな
鉄血とユニコーンが面白かったと言ってたけど俺は21世紀以降のは
映画のZぐらいしか見ていないのでガンダムの話題は全く接点がなかったｗ
興味ない奴からしたら同じガンダムなのになと再確認

411 ：
Ｆ９０並みのバリエーションあれば…

412 ：
>>402
BWSのままビットとして運用したら的がデカすぎて速効で破壊されそうだもんな
BWSがせめて種のジャスティスガンダムのファトゥム00みたいにサブフライトとして扱えればもう少し勿体ない感は減らせたかも

413 ：
それはもうゼータではない
あと思ったけど、リ・ガズィってBWS無くても鉄腕アトムみたいなポーズとれば飛べるんじゃね？

414 ：
>>412
Gビットとルチルさんに謝れ
って言おうと思ったけど仰る通りです

415 ：
パイロット能力が同程度ならヤクトには勝てそうだという期待感がある

416 ：
想定されるパイロットがオールドタイプなら割と良い勝負になりそう
ニュータイプとなると無茶な話だと思う

417 ：
>>413
BWSって別に飛行用のパーツじゃないから
スラスターを後ろに向ければ力づくて飛べるんじゃないかな
飛ぶと呼んでいいのかわからんけど

418 ：
小説版ベルチカ　ハイスト読んだが
どちらでもいまいちな評価されてて悲しい...
ジェガンも非力とか書かれてるし

419 ：
>>418
比較対象が何かによるな
サザビーと比較したらそりゃ非力に決まってるだろうし

てか小説版だとバーザムも小型MSになったりボールがビームライフルぶっ放したりするからな

420 ：
人型時はHWSとして火力と装甲を強化
ＭＡ時はBWSとなり機動力を強化
そんな追加装甲を搭載したフルアーマーリ・ガズィが登場しないかな

421 ：
>>420
いくら装甲を増そうがビーム一発で撃ち抜かれる時代にフルアーマープランはナンセンスだと思う
刃物持って突っ込んでくる人間に防刃チョッキがあるからといって棒立ちするバカもいないし

422 ：
防御なら盾を持つべきなんだよな

ジェガンの盾はビーム相手ならメチャクチャ弾きまくってるんだし

423 ：
>>417
メインは対艦装備とはいえ翼にフラッペロンも付いてるんだから飛行用じゃないってことはないだろ

424 ：
>>421
プランさえ否定するとνガンダムHWS装備の立場が……
つかHWSは火力強化重視じゃなかったか？
フルアーマーの名前を関する機体でもフルアーマーユニコーンなんて装甲強化しない機体もあるし
つかフルアーマーで装甲強化だけの機体ってアレックス以外にあったか？

425 ：
元になった>>420は火力を強化するなんて話はしてないんだが

426 ：
wikiで調べてみたが
フルアーマープランは現在ではFSWS計画と言う名称になっていて、
主に兵装の増加に主眼か置かれ、装甲の強化は二の次のようだね
でも兵装の増加なら既存のBWSで間に合ってるような

427 ：
そりゃそうなんだけどツッコミ方の違う発言見てるとそこにツッコミ入れたくなるじゃない
>>421の例え方を流用して>>421自身を表すなら
刃物持って突っ込んでくる人間にショットガンやマシンガンを使って牽制なり抑止するって話に
「刃物持って突っ込んでくる人間に防刃チョッキがあるからといって棒立ちするバカもいないし」
と言って入ってくるような物でそこはツッコミ入れるだろ

428 ：
UCで、ガザDのナックルバスター砲を、ジェガンが斜め角度の盾で防いでいるシーンを観て、
盾とはいえ、ある程度の対ビームコーティングがなされてるんだな～と感じたわ。

そういやシナンジュのビームの直撃に対して、ネェル・アーガマの艦橋は、
明らかにビームを吸収してたよね。

シュツルム・ガルスのギラドーガシールドも、ジェガンのビームライフルを吸収して防いでいた。

・・・その素材で機体の外殻を覆ったら、ビーム無効のMSの出来上がり。

429 ：
ビームコーティングは数秒間だけだし、F91だと対して役に立ってない

430 ：
宇宙世紀じゃないがW0のツインバスターライフルが
相手パイロットにより機体を弾いたり蒸発させたりと効果が安定しなかったの思い出した

431 ：
>>429
ビームコーティングはZZのアストナージの説明によると3秒間らしい
でもビームの速度から考える装甲を通過するまでの時間で考えたら、何発か耐えられそうだな
いやでも宇宙世紀に限らずガンダム世界のビームは結構遅いし、照射の仕方も作品や兵器によるしな

ジェガンのシールドに関してのF91での描写は
逆シャアから続投しているジェガンのビームライフルでさえ強化されているし、
シャアの反乱あたりの時代を語る上では、あまり参考にならないかと
まぁシールドも強化されているらしいが

432 ：
少なくとも無意味って事はなさそうだな
マリオがスーパーキノコを取るくらいの意味はありそう
アレをやられるまでの猶予を一回伸ばすだけでマトがでかくなるのは逆に不利と言って取らない奴は少数派
って何の話だっけ

>>428
つか気づけばこれまんまフルアーマーZZの事じゃねーか
流石に劇中登場機体を否定する奴はおらんわな

433 ：
まぁ流石にビーム無効とまではいかんかったが

434 ：
クインマンサのハイメガの直撃を跳ね返してんだからめっちゃ効果あるだろ

ZZは素の装甲でもハンマハンマのメガ粒子砲弾いてるから、元々ビーム耐性が高いがな

435 ：
そこまで言ったらフルアーマープランはナンセンスと言った人のにわかさが証明されちゃうだろ
と言うか少し前からツッコミ易いレスをするブームになってる？
まんまと踊らされてる？

436 ：
UCのフルアーマープランにはアーマーが全然無いので
フルアームズプランに改称すべき

437 ：
装甲と火力を強化するよりヘビーガンダムやジムキャノンⅡみたいの作る方が面倒なくないか？
人員も予算も足りてないジオン残党とかならまだしも数にものを言わせてきた連邦ですよ

438 ：
>>435
うむ、確かにスレ違いだ他でやれとツッコミ待ちのレスしかないな

439 ：
装甲材とか耐ビームとか、制作側はそこまで深く考えて作ってないよね
話の流れと雰囲気でダイヤモンドにも紙にもなる

440 ：
>>438
それは少し前からではないな
他の単語が出ると脱線する傾向は大部前から見られる気がする

441 ：
>>439
ほんと、それ

442 ：
案外そうでもないんだなあ

443 ：
そうなんです

444 ：
自演

445 ：
>>440
15年くらい前からずっとそうだよな

446 ：
ではこれからリ・ガズィ誕生の歴史を振り返っていきましょう

447 ：
いいやもうたくさんだ！

448 ：
>>446
まずは紀元前12000年前に遡ります

449 ：
こう言う馬鹿な流れの方が
取って見ろと言わんばかりに高くあげられた人の揚げ足取る流れより好きだよ

450 ：
>>448
赤くてデカくて三つに分かれた形で地下に埋まってたのがオリジナルのリ・ガズィですか？

451 ：
UCでラー・カイラムの格納庫にあったBWS無しのリ・ガズィは、ありゃ箪笥の肥やしか？
乗り手が無い機体を転がしておくほど
格納庫に余裕があるのかよ

ただのファンサービスなのは判ってるがな

452 ：
ジェスタとリガズィってどっちが高性能なん？
ジェスタにはリガズィ負けてしまうん？

453 ：
予備パーツの無いリガズィくんにジェスタの部品を移植したゼータジェスタということにしよう

454 ：
ほぼνガンダムなジェスタと、ほぼZガンダムなリ・ガズィ。
それジェスタの方が高性能ですわ。

455 ：
ボクの憧れのガンダムさんは人気NO.1のスーパースターだ
ガンダムさんの演技はいつ見てもすごい迫力だ
ガンダムさんを見るたびいつも思う
いつかボクもガンダムさんのように
スーパースターになるんだ

リガズィくんからなぜかBB戦士を思い出して
引っ張り出してみたらなんか切ない

456 ：
そもそもＺガンダムとνガンダムの性能差ってどのくらいなんだろう…サイコフレームの有無程度の差な気もするが

457 ：
オールドタイプが駆るνガンダムって、たいして強くないと思うんだけど
多分インコム装備した量産型の方が活躍出来る

458 ：
μガンダムも量産型νガンダムも福井にとってはとるに足らないものらしい

459 ：
また福井福井いうやつが

460 ：
>>453
出撃・整備のたびに段々とジェスタになっていって、途中でアイデンティティ崩壊しそうになるリ・ガズィ君

461 ：
もうジェスタにリ・ガズィヘッドでいいんじゃ…

462 ：
そもそもジェスタなんて存在しない

463 ：
てかリゼルとリガズィの性能差はどうなんだよ

464 ：
>>463
さすがにリガズィのほうが少し高いぞ

465 ：
リゼルにはリミッターが付いてる
更にチートOSで一般人でも普通に操縦可能

もはやジェガンの要らない福井世紀

466 ：
所詮福井世紀だものなぁ( ´,_ゝ｀)

467 ：
ガンダムWのようにMSの性能をアビリティレベルで表記してくれればいいのに
ジェガンをオールレベル100として

468 ：
ばかにたいにMSが世代交代する宇宙世紀じゃ無理だよ

469 ：
かと思えば近接戦では第一世代機と第三世代機が接戦だったりするけどな
まあ性能を進化させにくい分野だから仕方ないわけだが

470 ：
一年に何度も新型が出る時代なんだから、基本的には最新のＭＳが良いだろうね。

福井世紀には変なチート機が出てるけど。

471 ：
そんなことより重火器をガン積みしキャタピラで移動する陸戦砲撃支援型BWSというのを考えた
機動力と火力を兼ねたアサルトな従来型BWSの対となる装備だ

472 ：
>>471
r44と合体でもするのか？

473 ：
>>471
ルナツーの倉庫探したらセイラさんのGアーマー落ちてるかもよ

474 ：
Gブラも

475 ：
>>456
そりゃさすがにνを舐めすぎというかZを過大評価というか
サイコフレームはあくまでも想定外でその前の情けない状態でも
アムロの本命はνでリ・ガズィはつなぎだったんだから

476 ：
しかしνガンダムのスペック自体はそこまで高くはないよね。シンプルな構造と扱い安さでアムロさんが変態的な強さを発揮する機体

477 ：
それでいいのアムロ？
初めてよくわからないハイスペックMSにマニュアルひとつで乗り込んだあなたはどこへ行ってしまったの？

478 ：
リガズィってMS形態ではZより性能高いはずだよね
ZではMS形態でデッドウェイトになるパーツをBWSごとパージできる訳だし
言われるほど性能低いとは思えない

479 ：
>>477
ガムシャラだった少年時代と大人になったアムロとは完全に別人になってしまったからな
それでも「アムロ行きま～す！」は言わせたかった様だが

480 ：
Zの本体重量28トンにはウェイブライダーその他は入ってないのか？

481 ：
正直、謎パワーと変形除けば微妙である

482 ：
Zって新型なのに後発のモビルスーツに圧されることがそこそこあったからな

483 ：
正直ガンダムでオカルトはして欲しくなかったんだよなー。
個人的に「伊達じゃない」も何だかなーって感じなのに、時間旅行しちゃう某アレなんてやり過ぎにも程がある

484 ：
ファーストからして不思議空間で時が見える、だもの
なにがリアルロボットなのかっていう

485 ：
その辺はさじ加減でしょ
俺は再放送組かつガキだったんで光るうちゅうは普通に受け入れたけど
本放送から熱心に見ていたお兄さん方には不評、と聞いた

486 ：
>>480
ほぼ手足だけで胴体は限りなく空洞だから、背中の重り下ろせばそんなもんなのかもな。

487 ：
ジオを動かなくするとか、ハイメガを耐えるオーラバリアとか
あのあたりを公式にされると(普通にされてるけど)萎える

488 ：
>>486
じゃあZより軽いリガズィはどこまで空洞なんだ
頭の中身か？

489 ：
ガンダムにわかって何で理解した気で偉そうなことしか言わんのだ

490 ：
足以外ぜんぶ空洞だったりして

491 ：
え！UC93の技術でIフィールド駆動を？！

492 ：
IF駆動って、スモーやターンA・Xの時代だろ？
さらにイデオンの駆動だろ？

493 ：
そうだったのか、それならZより軽くても仕方ないな

494 ：
Ｚより中身ぎっしりで軽いとか最高じゃん

495 ：
てかウェイブライダー部分排除してるんだからオリジナルより軽いのは当然では？

496 ：
BWSを付けたら55トンとwikiに書いてあるよ

497 ：
確か、機体そのものもZより一回り大きかったような。
Zは変形用に重い部品使ってたんだろうか。

498 ：
百式なんか32トンだからな
スポンジで作ってあるのかもしれん

499 ：
リガズィもバルカン直撃で粉々になるのか（困惑

500 ：
>>494
変形機構ないんだからZより部品抜いてるやろ
デカくなってるから装甲表面積も増えてるわけで、うすーく伸ばしてなんとかやな

501 ：
別にでかくなってないんだが妄想？

502 ：
福井信者とビルド豚はドニワカが多いからな

503 ：
>>501
せやな
2mなんて誤差やからな

504 ：
また自演関西が暴れだしたか

505 ：
ジエンガアアアアア

506 ：
>>496
55トンはMSのときだろ
wikiを当てにしてはいけない

507 ：
造語症
【造語症とは】
■造語症
【neologism：造語症】

オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、
さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。

508 ：
>>506
https://i.imgur.com/OvTHNgH.png

509 ：
きなこ陛下

510 ：
ジャックって素手で巨大熊グチャグチャにしてたよな
その腕力であんだけ殴られて結構平気そうなことにどうしても違和感が…

>武の才能もあるから
そうなんだろうけど本人が物凄いパワー至上主義だからなぁ

>シコルより圧倒的に上
>(スポーツマン時の)アライJr.より上って所まではまだ体面は保ってたんじゃね
どっちも扱いがクソ過ぎるんだよそいつら

>何でも使うと豪語するなら毒でも使えばいい
もう柳でやっちゃったから流石にな

511 ：
ところで結局のところリガズィって結局バイオセンサーは付いてるの？
付いてないならただのモビルスーツだよね

512 ：
バイセン無いうえ操縦性悪いとか産廃だよ

513 ：
アカを晒し者にするほうが早いし楽なんじゃね
まともに取り合うなよこんなの

514 ：
閃ハサアニメ化ついでに
ぺネローぺーユニットの試作品つんだリ・ガズィカイとか出ないかなぁ
フィンファンネルつけたデルタカイがあるから期待したい。

515 ：
リ・ガズィで思い出したが、
ギレンゲーで、クスコ・アルってNTがいたんだけど、
一年戦争末期で既に成人に近い年齢なのだが、
MS研究より先にNTを戦争利用する技術が進められていたのか？

516 ：
クスコ・アルは小説版1stにいたでしょ？
フラナガン機関の被験体のひとり
成人に近かろうがNTの素養があれば被験体足り得るんじゃない？
ギレンゲーは知らないけれどクスコはアムロG3に墜とされているからリガズィとの関連性がわからない

517 ：
うちにも届いたけど半年も延期してちょっとゲンナリした
あと今回のは髪の毛に分割線あるのな
前のより動きのあるポーズだからしゃーないか…

518 ：
シャリア・ブル（28歳）年齢の方が衝撃だわ

519 ：
>>518
キシリア様もけっこう若かったよな

520 ：
キシリアはどうみても40代だよね

ってギレンが言ってた

521 ：
ナラティブガンダムっておまえらがいつもしてる妄想BWSを体現してるな

522 ：
あれは美しくないわ
ミーティアと合体したフリーダムガンダムのほうがまだマシ

523 ：
>>516
スレ違いの話をしたいだけの荒らしだからスルーして

524 ：
関係ない話題だして自分設定語る奴がいるよな
自演までして正しい設定だとかんちがいさせる
専門スレで語ると論破されるから関係ないスレで暴れてる

525 ：
νガンダムＨＷＳ装備の存在と設定を無視してフルアーマープランはナンセンスとか言ってた人の事か―

526 ：
この終わり方なら岩鬼とサチ子が結ばれてたほうが趣があったな（今更

527 ：
でも実際HWSってあの時代そんなに必要だろうか？
それ作ってる時間と予算があるならHi-νガンダム完成させた方がよくないかな

528 ：
Hi-リ・ガズィを造るのだ

529 ：
ハイニューはベルチル版ニューでしかないので
リ・ガズィにも当てはめたら一部のエリートに与えられたのがハイリ・ガズィ

530 ：
操縦性の改善くらいはされてほしい

531 ：
よっしゃバイオコンピュータ積んだろ！

532 ：
>>527
シャアの反乱に対抗することが前提で計画されてるからな
一から作るよりは既存の機体を流用した方がコストも製作期間も抑えられるだろう
まぁ一番の想定外は火力と機動力を強化しなくてもシャアをボコれちゃった事だろうな

533 ：
スパロボを基準にされましても…

534 ：
あいまいな言い方だけど
SFっぽさの濃いやつでおねがいします

535 ：
>>530
可変機としても特殊だからもし量産されても一般の部隊に広く配備するよりは
専門部隊で集中運用してそいつらにちゃんと訓練期間取ればいいだけじゃない？
というわけで上位1パーセントを選抜したトップガンダムを開校します

536 ：
UCのスタークジェガンのパイロットに
リ・ガズィ与えていたらクシャトリヤに勝てていたのでは？

537 ：
>>536
クシャトリヤに勝てたかどうかは分からんが、たぶんガランシェールは撃沈できてたと思う

538 ：
結局は描かれ方次第だな
お禿げ(今は福井)の興味を引けなかったら活躍の場はない

539 ：
リ・ガズィの群れとか見てみたいよね

540 ：
>>533
νガンダムの完成形がＨi-νなのってスパロボオリジナルの設定だっけ？
まぁリガズィとは関係のない話だな

541 ：
リ・ガズィ＋Z　ｖｓ　ジェスタ×２
脳内戦闘させたら遺憾ながらリ・ガズィチーム完敗

542 ：
てかジェスタって小説版ならともかくアニメ版では性能フルに発揮するレベルで戦ってないから評価できんやろ

543 ：
誰がパイロットなのかでも変わるだろうし
機体だけの強さ比較とか無意味過ぎ

544 ：
>>540
小説版νをプラモデルで再現したのがHi-νで、当然ながら性能はνと同じ。
Hi-νがνの上位互換なのはゲームだけの話。

545 ：
ジムカスとクウェルの違いみたいなもんか

546 ：
ジムカスとクゥエルは結構違うぞ

547 ：
そうなのか
ギレンの野望ではただの色違いだし、スパロボα外伝でも強化型ジムカスタムだったから
勘違いしてたようだ

548 ：
単に小説挿絵のデザインか映像用のデザインかってだけだからな

549 ：
クゥエルは腕だけムーバブルフレーム化されてるんだっけ
なんかバルブドとカブってるけど

550 ：
ZZとほぼ同等だったドーベンウルフを改良して性能向上させたシルヴァバレトは、リゼルとジェガンのロンドベル隊に惨敗
そしてリゼルもジェガンもリガズィ以下で、リガズィはせいぜいZと同等

この比較からZ＝リガズィ>>ZZという普遍の事実が導き出される

551 ：
>>550 兵器種間の優越さってのは、スペックの優越では決まらないんだよ。

戦車は対空砲に対して強い。
対空砲は対地攻撃戦闘機に対して強い。
対地攻撃戦闘機は戦車に対して強い。

552 ：
デルタプラスなんてもんを作ってる暇があったらペーパープランになったリ・ガズィ・カスタムでも建造すりゃいいのにと思わなくもない
デルタプラスがリ・ガズィより先にロールアウトしたってのも納得いかん

553 ：
後付けはいつも理不尽なものだよ

554 ：
ウンコーンの設定もストーリーも全て理不尽でデタラメな作りだしな

555 ：
>>550
ＺＺは性能が複雑怪奇すぎてジュドーもフルスペック出せてたか怪しいんじゃないかな

556 ：
ゼータ＞＞ダブルゼータならハマーンとの最終決戦でジュドーはゼータを修理して出撃するわ

557 ：
>>550
しかしZZの11話からZZ>>Zが確定するので
ZZ>>Z＝リガズィ>>ZZ
条件式が常に真のためループします

558 ：
ZZってガンダムじゃなくてガンキャノンガンタンク+Gアーマーなコンセプトだよね

559 ：
後半ジュドーならＺＺより扱いやすいＺの方が実は強かったとかありそう

560 ：
Zと言えどマンサ始めゲーマルクやドーベンみたいな火力特盛4世代MSとやり合うのは少し心許ない気もするがどうなんだろ

561 ：
火力お化けは恐竜的進化の袋小路
有り余る火器も多目標追尾能力無いので無駄の極地
この時期のアクシズやエゥーゴのZZやSは無駄な火力のために機動性が犠牲になっている駄作MS群

562 ：
ザクⅢ「許された……？」

563 ：
ザクIII改でようやくZに匹敵する性能だと、どこかでみた

564 ：
>>559
昔どっかのスレで議論になったっけなあ
劇中でZの方が機動性が高いとか言ってたけど
データみたらZZの方が上なんだよなって

565 ：
ZZは直線番長、Zはコーナリングマシンってイメージ
車で言うとZZはスカイラインGT-Rで、ZはRX-7的な

566 ：
ジュドーがZからZZに乗り換えマシュマーがスピードとパワーに驚いているのでスピードもZZの方が上
ここでいうスピードは瞬発力や加速力なんかのことで、Zの方が機動性が高いというのは
戦略的機動力で行動距離とか燃費とか
ZZはゴリマッチョのヘビー級だから長距離走には向かない
体重が重いわけじゃないけどね

567 ：
>>560
MS状態でZと同等というだけではパンチに欠けるのでBWSで第四世代並の
攻撃力を持たせたというのは時代の過渡期感がするな

568 ：
Zガンダム　総推力112.6t　全備重量62.3t
ZZガンダム　総推力101t　全備重量68.4t
強化型ZZ　総推力124.8t　全備重量71.6t
フルアーマ　総推力124.8t　全備重量87.2t

推力重量比
Zガンダム　1.807
ZZガンダム　1.476
強化型ZZ　　　1.743
フルアーマー　1.431

このように加速性能は最初から最後までZZよりZが上です
最終時、フルアーマー脱ぎ捨てた強化型ZZさえZに一歩およびません

569 ：
ゼータの推力はバーニアを一方向に集中させたウェーブライダー形態のもの
ダブルゼータの推力はMS形態のものでGフォートレス形態だとゼータを上回ると知恵袋に書いてあるぞ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352669263

570 ：
Zのスラスターは腰と脚に装備されていて全てMS時も下向きなのでウェイブライダーに変形しなくとも一方向に集中可能
それに対してZZの場合Gフォートレス形態でなければ使用出来ないスラスターが多過ぎてこれはMS時は無駄なデッドウェイトになる
更にZZの32基のサブスラスターとか書いてるけどそれ単なるバーニアな上に機体各所様々な方向に向いてて変形しても推力一方向になりゃしない

ZZ愛が強過ぎて屁理屈こね回してるだけのおかしな人だよ、それは

571 ：
まさかのYahoo!知恵遅れ

572 ：
劇中で>>566みたいなことになってたのはどういう理屈なんだろうね

573 ：
スラスター推力何KGとあっても
最大推力出るまで数秒掛かるなら戦闘では遅いし
その辺りのレスポンスの差で見た目の運動性に差が出るんじゃないだろうか？

574 ：
>>572
Zが整備や補給もままならないまま連戦続きでくたびれて、本来のスペックにはほど遠い状態だった
実際、一緒に戦ってたメタスはもう限界だったし

575 ：
ZZのＺは純正修理部品が底をついて
ゼータプラスの部品で直して中身は実質ゼータプラスらしいね

576 ：
>>573
最高出力が出るのは最高回転数付近でそのためにはアクセル踏みっぱなしに
する必要があるけどMS同士の戦闘でそんなことはできないので
重要になるのはスラスターの数字よりもカタログ表には出てこないトルクの方だと思う

577 ：
Z弱体化設定といらんわ

578 ：
>>575
何それ？ソースは？

579 ：
今思えば、出渕がνガンダムを世に出さなかったら、
ZZ系やS系のゴテゴテガンダムデザインが加速してたんだろうな

580 ：
そんな出渕デザインがカトキに弄くり回されている現在

581 ：
普通に可変機として設計すれば良かったのに
そもそも可変機はコスト高い、整備性悪いとか言われてるけど
ズサやガザDなんて大量生産されてるじゃないか

582 ：
ガザDはともかくズサは可変機なのか……？

ガザもCとDは用途特化機で汎用性が微妙で、
といって本格的に戦闘力を向上させたガ・ゾウムは微妙な生産数で終わってたしな

583 ：
ズサもガザも変形機構はMSの関節流用で整備性はそんなに悪化しないだろう
ゼータはMSとしては無駄な関節が多すぎる
稼働部全部に稼働用の動力入っててそれ全部点検整備するんだぜ

584 ：
簡易変形のガザ系と、マジ基地レベルで複雑なZガンダムと比較してもな。
シンプルな変形かつ本編で多大な戦果をあげたハンブラビを量産すべきだった。

585 ：
ハンブラビはヤザンには好評だったし実際に活躍もしたが、じゃあ高性能機か？　と言われるとなんか違うような気もする

変形時の機動性は抜群だったが飛び抜けた火力があるわけでもないし、
強さの秘訣は手先の器用さだったような気がする

よっぽど適性のある奴を乗せないとかなり弱いんじゃなかろうか

586 ：
ハンブラビは絵的にはスラスターがハッキリしない
模型のインスト等で場所はわかるがMS時とMA時それぞれで使用出来るスラスターが違っていて両モードで使えるスラスターが無い
更に設定画でのスラスターはそれとわかりづらい小穴で推力が大きいとはとてもじゃないが言えない設定画的には全く使えないダメ可変MS
更にジェネレーター出力もショボい
設定画的にも設定スペック的にもダメダメな激弱可変機
ところが劇中ではZ以上の機動性だったりヤザンがベタ褒めしたりでスタッフ内での話し合いや意思統一が全く取れてない物凄く悪い例
見た目的には大変カッコ良く凄く人気のある可変機なのだが

587 ：
しかもハンブラビの変形て一番意味不明な無駄変形だろw

588 ：
一番意味不明な無駄変形つったらウンコーンだなwww

589 ：
可変モビルアーマーは必要だけど可変モビルスーツは必要ないと思う

590 ：
ハンブラビが高性能とか冗談はやめてくれ
3機中2機がMk-Ⅱによって撃墜されてんだぞ
Mk-Ⅱにすら負けるってのはよぽっどだ
つまりハンブラビが強いんじゃなくてヤザンが強いだけ

591 ：
性能＝勝敗とかゲーム脳かよ

592 ：
じゃあリガズィにやられたαアジールはリガズィ以下で、
ジェガンにやられたリガズィはジェガン以下
つまりαアジールはジェガン未満ってことでここは丸く収めましょうや

593 ：
てかヤザンのハンブラビもネモに片腕落とされて撤退させられてるんだが　つまり>>590理論だとヤザンのハンブラビは一般兵ネモ以下なのか

594 ：
ハンブラビは元々スペックがカスの上に実戦結果でもカス
このザマで何を誇れと言うんだ？

595 ：
ハンブラビは変形機構がすごく合理的で変形MSデザインとしては最優秀だと思うけど
肝心の変形する意味がそもそも見いだせないという本末転倒感も一番だと思う

596 ：
>>593
むしろそこに>>590理論を適用すると、ヤザンはエゥーゴの一般兵以下ってことにならんかそれは

597 ：
ゼータの「スラスターを全部後ろに向ける」ってのも
別のお腹パッカーンしなくてもいいよな
コックピットの中でリニアシートで向き変えりゃいいんだから
機種を前に持ってくる必要なかった

598 ：
ハンブラビは海ヘビが全て

599 ：
>>596
ヤザンのハンブラビやられて大気圏突入させられたクワトロ大尉はエウーゴの一般兵以外だったのか。

600 ：
>>599
>>590に聞いてくれ
あいつに言わせるとそうなるんじゃないのか
俺は知らんけどな

601 ：
>>600
撤退と撃墜じゃえらい違いだけどその程度の区別もつかないアホなの？

602 ：
＞リガズィにやられたαアジールはリガズィ以下で、
これはクェスがハサを庇ったから。しかも事前にアムロに損傷させられている
＞ジェガンにやられたリガズィはジェガン以下
これはそもそも一方的で戦ってすらいない

だいたい>>592のこの例がアホ丸出しだからな
Zのガチンコ戦闘対決シーンと、これらCCAのシーンが一緒に思えるなんてどんだけ

603 ：
Zの戦闘演出の雑さは異常

604 ：
>>579
線を減らさねばと庵野もシンプルなデザインでνガンコンペに出したっつってたな
リ・ガズィはZの簡易型だから線を減らしたとブチのコメントがあるけどこれは力強さをなくすためだそうな
アニメのお約束としてはゴテゴテの方が強そうに見えるから難しいところだな

605 ：
>>602は読解力の無い生き物なのか

606 ：
ハンブラビの海蛇やネットスパークとかは、他の機体でも標準装備できるよな。
まるでハンブラビの専売特許みたいで不自然だよね。

背中のテールバインダーにいたっては、牙突的な突貫効果を求めるなら、
折りたたみ式より、シリンダー式のパイル形式の方がいいよね。

ハンブラビはほとんど道化MSだろ？戦術的にナンセンス。
見た目が怖いので、敵側が受ける心理的威圧度がある程度。←でもこれ結構重要。

607 ：
ハンブラビは特別な武装なく強かったんだから、基本性能こそ重要って事だね。
道化なのは、ビーム一発で沈むMS相手に高火力を追求したZZ時代のMS。

608 ：
ハンブラビ最大の特性は機体各所に多数装備した大型センサー（目多数）じゃないの
あの情報収集力の高さが、それを使いこなせるパイロットには高度な戦術の幅を与えてるように思うが

609 ：
ハンブラビ奥義　大人攻撃

610 ：
ハンブラビの基本性能はネモ未満ジムIIより微妙に上程度だよ
名称　　全重　出力　　総推力　センサ
ジムII　58.7t　1518kW　62.0t　8.8km
ネモ　55.6t　1620kW　72.8t　10.02km
ハン　56.9t　1540kW　59.8t　10.02km

ジェネレーター出力的に扱えるビーム火器はジムIIと変わらずネモより1ランクは低い
加速性能はジムIIとどっこいどっこいでネモより1ランク下
これはMA形態に変形しても変わらない上に脚部がAMBACに使えないぶん(テールスタビライザー考慮しても1本足りない)運動性もネモよりMA時は下
センサー有効半径のみネモと同等

設定画的にもスペック的にもこのような三流可変MSなのになんか凄い活躍させてしまった脚本家がバカ

611 ：
なんでハンブラビスレになってんの

612 ：
機動性はハンブラビの方が上の様だなぁ！！

613 ：
>>610
それでもフェダーインライフルは使えるし、変形して背中キャノンを連射すればラーディッシュも撃沈できる

基本スペックは大したこと無いが、ジェネレータ直結火器があるのはネモより有利だろう
（ネモⅢ並み？）

まあフェダーインライフルはマラサイだけじゃなく、ジョニ帰じゃジムⅢも使ってたが

614 ：
まあスペック詐欺王ジオをこしらえたシロッコの機体だからな

とはいえハンブラビの場合は特に大型機というわけでもないからジェネレータ出力とかは公式数値より極端に高いようなことはなさそう

615 ：
ゼータに肉薄した唯一の低スペで安そうな可変MSであるハンブラビはゼータの派生であるリガズィを騙る上で必須でしょ

616 ：
>>610のセンサー半径についてだが

ネモその他の一般的なMSが最大の分解能を得られるのは頭部メインセンサー正面だけだが、
ハンブラビの場合は全周に対して同時に同等の分解能を得られるはず

パイロットがその膨大な情報量を瞬時に処置して判断することが出来れば、
劇中のように対MS戦では器用さをもって高い戦闘力を発揮できてもおかしくはない

617 ：
>設定画的にもスペック的にもこのような三流可変MSなのになんか凄い活躍させてしまった脚本家がバカ

ジェネレーターや推力の設定を考えたのはZガンダムのSF考証してた永瀬だけど、数値は誰が決めたかわからない。
おそらく雑誌の編集者が勝手に決めた、そうだ。
雑誌の編集者はアニメ見ていない状態で適当に決めていたと思われる。アニメ関係者の真面目な設定はF91から

618 ：
首が回らない、脚折るだけの簡単変形、低出力ジェネレーター、低推力スラスターなどの全体的な構成から見ると出来るだけ安価簡便な可変MSと言うのがハンブラビの開発目標と思われ、そうすると高性能なセンサーを多数装備してるとは考え辛い
そこで多数のモノアイセンサーを搭載してるのにモノアイ可動レールが併用されている事に着目すれば謎は解決する
つまりハンブラビのモノアイセンサーは探知距離こそ長いものの視野角が非常に狭い安価な物だから複数装備可能かつ複数必要だったのだと

この時代の機動兵器は全天モニター装備が普通であり複数のカメラから合成して映像を作っているので全周視界はどのMSも持っているのでハンブラビだけ特別と言う話は無い

619 ：
>>618
いやいや、全周モニタ用の超小型サブカメラと一緒にしちゃいかんでしょ

ハンブラビは外から見てわかるほどの口径がある、メインセンサー級のモノアイを装備してるんだから
全天周モニター用のどこに付いてるのか見ても分からんような超小型と同性能ってことはないわ

620 ：
実はハンブラビは有視界強行偵察用とか
でもそれなら複座が基本だよな

リガズィも制式採用なら偵察用バックウエポンとかも用意されるんかな

621 ：
腕のツメとかしっぽとか
近接格闘もイケる高速可変機でそハンブラ

622 ：
３０バンチ事件で一般市民を毒殺し、
宇宙・地球市民からの指示ガタ落ちで、
企業から資金が得られず財政難のテタャーンズが、
低コストで開発したMSがハンブラビでしょ？

テタャーンズMS開発スタッフも、限られた予算の中で、
トリッキーな戦術的効果が期待できるハンブラビのようなアングラMSを
産み出し、Zを翻弄し、多くの戦艦を沈めた実績は評価に値するべき。

623 ：
ハンブラビが本当に低コストかどうかは分からん
少なくとも量産はされてない

あと30バンチ事件はティターンズ末期の支持下落にはほとんど関係ない
（主因はダカールでの演説と戦闘）

624 ：
>>622
30バンチ事件は何も関係ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：
海ヘビはパイロット気絶させて機体ごと捕獲できる優良武器
技術進歩したF91の頃にあったら、パイロット即死させる位の電流は流せるんじゃね

626 ：
UCでジオン残党軍が海ヘビ使ってたがこの時点で既に大して有効でなくなってたが

627 ：
そういやメインセンサーの付いてる顔を変形したらしまい込んじゃうゼータって
ＷＲの時はサブカメラだけで照準合わせてるってことだよな

628 ：
ハンブラびスレ

629 ：
ライフルにそもそも照準センサーついてるんじゃないの？

630 ：
Zプラスは盾の尖端がセンサー部になってたな
Zはどうだったか

631 ：
>>630 ハンブラビのセンサーはモノアイ以外に頭の先端にあるのかしらね？

632 ：
ハイメガキャノンのそばにカメラがあるMSだってあるさ

633 ：
>>620
型番と名前は付いてるから制式化はされてるんじゃないの？量産されなかっただけで
BWSにはいくつかタイプがあったとファクトファイルにあるんだけど信憑性はどうだかなあ
これの元になった記事か何かがあったのだろうか

634 ：
お前ら嘘でもいいからリガの話をしろよ

635 ：
>>630
盾の先端というかあれはサブフライトユニットっていう盾のような形をしたやつ

636 ：
リガってラトビアの首都な
あっちの方の地図を見てるとルガやムガもあって目に留まる

637 ：
ラトビアもロシアにすぐ占領されそうで大変だな

638 ：
前にFSU的見地からBWSを考えるというのを思いついて調べ始めたら
センチに似たような物と書かれていてじゃあそれでいいやと即終了した
20数年遅れてたわ

639 ：
>>638センチネルでハンブラビでなかったでしょ

640 ：
ラトビアの名前をオートミールスレ以外で見る日が来るとは

641 ：
F90Pタイプはウェイブライダーに似ているな
パーツは着脱式だし、リ・ガズィBWSのデータも使われているのでは

642 ：
リガズィとブラビィ
南海の大決戦

643 ：
ハンブラビとかバウとかいろいろ比較される辺り
リガズィに対する期待度の大きさの裏返しだよね

644 ：
バウってアナハイムからZの設計リークされたアクシズがパワーアップ型Z造ろうとして
途中でZZの情報流れて来てあわててZZ風に改造したらよくわかんないモノになっちゃったみたいな感じがする

645 ：
>>627
Zはまだ大気圏突入時の熱からカメラを守る為、とか理屈こねれそうな気がする
ZZのはさっぱり意味不明だ

646 ：
>>640
今やってる錦織の対戦相手がちょうどラトビアの選手だわｗ

647 ：
リガZをラトビア軍に配備するのか……

648 ：
バルト連合公国じゃないのか

649 ：
リガズィvs量産型Zガンダムはどちらが性能がいいのさ？　

650 ：
量産型Ｚって変形できないわ性能低いわでどうにもならないＭＳだったかと

651 ：
性能低いとかあったっけ
それ言い出したらリガズィも……

652 ：
百式と大差ないんじゃないの

653 ：
目新しい物ではないがBDのブックレットに量産型Z時代のリ・ガズィが載ってた

654 ：
リガはMS形態ならZに匹敵するんだから
パイロットが同じなら量産型Zや百式よりは上だろう
ちょっとだけオカルトパワーが使えるから、ＮＴが乗ればさらに差がつく

655 ：
アムロはむしろ百式を欲しがってたと聞いた

656 ：
欲しがったというより
「百式程度も寄越さないとかふざけんな」
って文句つけたんじゃなかったか

657 ：
落下作戦阻止という観点ではメガバズーカランチャー+百式のほうがリガズィ+BWSより有用なのかもしれない

658 ：
まんがいち百式でサザビーを倒してしまったらシャアの心が折れそう

659 ：
>>656
ほんでゼータプラスやデルタプラスがあった事にされちまったんだからホントにふざけまくりだわな
誰であれ納得しない

660 ：
メガバズーカランチャーって、リガズィとかジェガンでも使えるよな

661 ：
>655
リガズィの方が性能いいはずなのにな
なんで百式に拘るんだ？
クレイバズーカを後部に懸架できるのがそんなに魅力か？

実弾ならリガズィもグレネードランチャーを豊富に装備してるだろ

662 ：
アムロさんバズーカフェチだから…

663 ：
小説のは戦力不足なので何日も徹夜してリ・ガズィを
改造していたらνの開発が決まりそれまでの仕事が水の泡
最初からZか百式でもくれてれば無駄な苦労をしないで済んだのに
という連邦軍への愚痴
別に性能がどうだとかリ・ガズィがへぼいから百式に乗りたいとかいう話じゃない

映画は単にν完成までのつなぎにZを使いたかったがだめだったからリ・ガズィを配備させた

664 ：
>>660
ユニコーンで戦艦直付けで打ってたな

665 ：
バズーカ大好きアムロさん

666 ：
アムロ的には
Ｚ→スペック的には合格。操縦性には不満有り
百式→Ｚにはスペック劣るがそのぶん扱いやすいと思えば有り
MK-2→流石に旧式
ＺＺ→論外

667 ：
カラバ時代の機体は何処へ行ったやら
アムロなら普通に活躍できただろうにな

668 ：
そんなこと言ってるから、リックディジェなんて馬鹿な機体が出来たんだよ
あの話だとアムロがリガズィに乗ってた期間って相当短くなるだろうな

669 ：
アムロ的には
Ｚ→スペック的には合格。バズーカない
百式→Ｚにはスペック劣るがバズーカあり
MK-2→バズーカあるけど流石に旧式
ＺＺ→論外

670 ：
>>668
> そんなこと言ってるから、リックディジェなんて馬鹿な機体が出来たんだよ

そんな事言わなくたってあんな馬鹿な機体を公式化する事になんて至らねぇわwww
豚とサンライズにこそぶちまけて来い！

671 ：
ユニコーンと一緒で公式化されるのも時間の問題だぞ

672 ：
>669
まとめるとアムロが好みそうな機体は
バズーカ積んでるゼッツーが既存機では最適か？

673 ：
Z系にはバズーカ使えない理由でもあるのか？

674 ：
ZⅡ「俺はメタス系なのか…？」

675 ：
>>674
はい

676 ：
..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜ こんなZは嫌だ。「リ・ガズィが捨てたBWSの回収をするZ」

677 ：
てかアムロさん、連邦軍にガンダムよこせ言うよりアナハイムに直接おねだりすれば眠ってる試作機やらゴロゴロ出て来たんじゃ…

678 ：
実際にデルタプラスが埃を被ったまま倉庫に放置されていたのをアストナージが見つけたのに確たる理由も無く持ち出しを断られたとか言う糞頭悪い後付けが為されたらしい

679 ：
>>677
俺なら喜んでネオジオンから接収してガンダム頭に改造したバウをあげるのに

680 ：
>>668
リ・ガズィが配備されたのは年表の
0092.12.25　連邦軍、ロンド・ベル隊を増強
の前後だからアムロがリ・ガズィに乗ったのってたぶんフィフス戦だけだぞ
近藤漫画でフィフスの前の小競り合いが描かれたことはあるけど

681 ：
>>677
シャアの決起に危機感を抱いたロンドベルがAEにリ・ガズィの開発をおねだりしたという設定ならあるよ
シャアなんかいねーよバーカと偉い人に言われてしまったけどなｗ

682 ：
連邦側にしてみればロンドベルに新型ジェガンを廻したりわざわざ新造させる位なら使っていない旧式を払い下げちまった方が遥かに良いだろうにな
頭悪い後付けでいちいち矛盾させまくってるのが馬鹿臭い

683 ：
ロンドベルに大気圏突入して強襲できる高性能機配備したら
悪の巣窟は実は連邦本部やったんや
と強襲されかねんから渡せないよ
もとエゥーゴの溜まり場みたいな部隊だぞ

684 ：
一部で勘違いされてる、ジェガンはロンドベルにしか配備されてない新型機！
みたいなデマってどこが出所なんだろうか
（88艦隊やルナツー部隊ほか、連邦宇宙軍は逆シャア劇中でほとんどジェガン装備）

685 ：
>>683
連邦本部強襲なんて出来るならエゥーゴ時代にとっくにやっていただろうし
連邦側もそんな危険分子をわざわざ召し抱えたりしねえわw

686 ：
>>685
クワトロ「せやな（百式でバリュート広げてジャブロー目掛けて突入しながら）」
カミーユ「せやろか（ダカール上空でアッシマーと華麗に空戦しながら）」

687 ：
百式とかZガンダムとかZZガンダムは単に一品物で補給やパーツ供給が困難だから配備されなかっただけかもしれんぞ
手間のかかるわりに性能優位でもなくなってるし

688 ：
>>686
しかも自分達側の部隊員であるはずのティターンズに攻撃されていながら何もしてねえし
ロンドベルの現有戦力だけでも普通に制圧できるんじゃねw

689 ：
しかしまあ、シャアの反乱時にはティターンズみたいなことしてる部隊と
スペースノイドに思われてそうなロンドベル

690 ：
>>684
CCA劇中なら、ロンド・ベル以外の救援舞台はジムⅢだったはずだが。

691 ：
>>690
おいおい、本当にCCA見たことあるのか？

ネオ・ジオンの偽装投降で奇襲されたルナツーはジェガンばっかりでジムⅢは影も形もない

サイコフレームの光を見て救援に行く88艦隊はサラミス改にジェガンのみでジムⅢは影も形もない

ジムⅢの出番は最後にアクシズへ駆けつけてくるところしかないんだが

692 ：
>>689
そう思われてたから情報得られなかったんだろうね
立場的にアムロは拷問なんかしたら即リークされてしまいそうだし

693 ：
>>684
ダイレクトに書いてるのはベルチルの紹介文かな「エリート部隊のロンドベル隊のみの配備」
ベルチルの作中とも食い違うのでどうかと思うがここを元に何か書かれたことがあるのかもしれない
あとはジェガンの量産はバウアーが強行したというのをロンドベル向けにと捉えているとか
バウアーといえばロンドベル、ロンドベルといえばバウアーな間柄だし
でもまあジェガンはロンドベルだけというのはないにしても、映画パンフでGMⅢもまだまだ一線で使われていると紹介されてるよ

694 ：
連邦的には危険分子のロンドベルに新型を配備させるよりも旧式ジムⅢを送っとけって事にはならなかったのかねえ
いくらバウアー1人が頑張っていたといってもZガンダムの1機も廻してやれなかったんだし

695 ：
実質戦力よりガンダムっていうプロパガンダ的な要素を恐れたんじゃないの？
ロンド・ベルの規模は連邦軍が本気になったらひとたまりもないって言われるシャアの艦隊より更に小さいわけだし

696 ：
>>695
ガンダムの存在が怖いならガンダム開発そのものを辞めさせるだろ
強化人間開発も似たような理由で禁止したんだし

697 ：
>>693
ありがとう
なるほど、出所は小説版の独自設定か

アムロが一年戦争で戦死してたり、ボールがビームライフルやサーベルを使えるぐらい派手な独自設定ならアニメと小説を混同する奴もいないが、
ちゃんとアニメを観たことがない奴は普通に誤解するレベルだとタチ悪いな

698 ：
アムロさんがガンダムタイプじゃない高性能ＭＳで無双してもそれはそれで伝説になりそう

699 ：
>>698
ディジェ「…………」

700 ：
リックディジェって何あれ？
ギャグパロネタ？？？

701 ：
ジェガンのMGついに出たな。
MGリ・ガズィと同じ値段だけど進歩の差に驚かされる。

702 ：
リ・ガズィカスタムとか、MSVの機体はたくさんあるが
映像作品に出してくれないと、イマイチ魅力が伝らない

703 ：
リックってどういう意味？

704 ：
「宇宙でも使えますよ」
の意味の接頭語

705 ：
宇宙でも使えるゴックは、リックゴックになるのかね？

706 ：
リックリックドム

707 ：
リック陸ガンダム

708 ：
ルックルックこんにちは

709 ：
ジジイがいるな

710 ：
真面目な話陸戦型ガンダムを宇宙戦仕様にしたら何ガンダムになるんだ

711 ：
EZ8の宇宙用が２種あったろ
ドムの足無しと対のやつ

712 ：
ドムバインニヒツとグロウスパイルは良い機体だった
Ez8はなんで宇宙でつかわならんの言われて草

713 ：
MS-29 Rック

Rック:シャア・ハナマガル専用機
Rック:リー・トリス専用機
Rック:ロズン・デイル専用機
Rック:リペロン・ペロン専用機

714 ：
陸戦型リ・ガズィ

715 ：
リガズィvsZプラスC1
どっちの性能が上なの？

716 ：
ギレンアクシズの脅威ではリガズィ＞ゼータプラスやったで

717 ：
カスタムの変形機構はZと一緒なのかね
絵を見たことないわ

718 ：
>>715
戦闘機のAとFみたいに用途が違うから比較はナンセンスかもね
チャンバラになればリガズィだけどそもそもC1はそのレンジにならん機体でしょ

719 ：
>>716
しかもギレンの～のリガはコストがやたらに安い設定だったな
逆に草案で終わったはずのZⅡはコストがやたらに高かったという

720 ：
アクシズの脅威Vでリ・ガズィ使った記憶が無い
いつの間にかνガンダム系統かEx-Sの軍団になってた
量産機はジェガン軍団

721 ：
>>720 なんだかんだでギレンは火力と耐久力のユニットが重宝するからな。
リ・ガズィは技術レベル高い割に、性能はZに毛が生えたレベル。

722 ：
開発した頃には能力的に微妙だしコスト安いと言っても量産機にするほど安いわけではない

まさにリガズィという性能だった

723 ：
ギレンはある程度縛り入れないと終盤になればなるほどつまらなくなっちゃうのが欠点
エースが大量配備されたEx-Sで敵を虐Rる作業を繰り返すだけになってしまう

724 ：
ギレンのEx-Sってそんなに有能なのか

725 ：
あれはオールドタイプのパイロットでもパイロット乗せなくてもインコム攻撃出来るからチート極まりない
地上ではサイコミュ兵器使えないルールだから宇宙では最強だったな

726 ：
せめてリ・ガズィ・カスタムがあればと思うがやはり微妙だろうか
昔のGジェネだとリ・ガズィ・カスタムは結構世話になった

727 ：
装甲という概念がある以上三点バースト射撃のアサルトライフルよりフルオート射撃のマシンガンのほうが重宝される世界なのが悲しい

728 ：
戦いは数だよ兄貴

729 ：
最後の敵本拠地をだいたい叩いたら全軍自分の本拠地まで撤収させて
敵が立て直して自分の本拠地以外が全部占領されたら
片っ端からリ・ガズィ軍団で蹂躙して回るというのをやっていた
我ながらホント時間を無駄にしてたと思う

>>717
そういや変形機構と裏側は見たことないな
BWSが外れないだけで他はリ・ガズィと同じじゃないのかな

730 ：
しかしAE以外にMS産業に参入しようって業者はいなかったんか
連邦にしてみたってAE一社からしか納入されないんじゃ競争原理も働かないから高くてしょーもないもんばかり売りつけられてかえって高くついてるんじゃなかろうか？
その証拠にCCAのころのジェガンなんてバルカン一発被弾しただけで跡形もなく爆散してるしな

連邦ももう一社くらい競合相手を助成しとけばよかったのに

731 ：
隙あらばスレ違いの脳内設定を語りだす

732 ：
またブッホか

733 ：
サナリィ製のリファインゼータを…

734 ：
>>730
ビーム相手には高防御で機動性も高い上に
軍縮機運の93年時点でも宇宙軍ほぼ全体に行き渡るぐらい安いんだから
紙装甲ぐらい目をつぶってやれ
暗礁宙域や地上で使おうとしない限りはメリットの方が多い

735 ：
紙装甲君の自演に乾杯。

736 ：
複雑怪奇な変形合体機構や超絶過剰な満載火器と重量から考えればZZも紙装甲なはずなんだけどね

737 ：
プラモ並べりゃ分かるがZZって意外と小さいからな
ジェガンはガンダリウムもケチってるし何より重量が

738 ：
いや、その小さいところに複雑な物たくさん突っ込んでりゃ構造は脆弱になるし装甲も極薄になるよ
変形も分離もせず内蔵火器も最小限ならば構造も装甲も強くなるけどそうなる分のリソースがZZはバカ機能に全て喰われそれ以上に圧迫されてる

739 ：
主人公が乗ってなければ、合体ポーズ決めてる最中にズサのミサイルとか喰らって爆散しているだろうな

740 ：
>>739
でもZZ部隊とか作ったら合体の途中に撃ち墜されない訓練もするだろうな

741 ：
>>738
重量倍だし素材の強度は六割だし……
悔しいのは分かるが敵う相手じゃない、あきらめろ

742 ：
合体のスキをなくせるように
合体機構をなくしてBWSを付けろということだ
割とマジでBWSはZZの方が活かせそうだよね

743 ：
メガライダーでも背負うか

744 ：
あのバックパックはもう既にBWSみたいなもんだしな

745 ：
グレメカのジェガンの考証で、軽量化のため装甲を薄くした、というのは否定されてるね

装甲貧弱説はBーCLABだけど、資料としては同人扱いで疑問視されてる
初期プラモの解説だと、対艦戦はやや不安という表記。一般量産機としては十分なレベルだと思える
ギラ・ドーガ４０％ダウンは、　グリプス戦役時代のものより耐久性と強度が増した最新世代のガンダリウムを使用したギラ・ドーガ改と比べてのこと
グリプス時代のガンダリウムγと比べてでないので注意
ジェガンとギラ・ドーガの最新世代のチタン合金セラミック複合材は、ガンダリウムβ相当の強度でネモより上。旧アクシズ量産機のガンダリウムはαやβ相当という資料もある

現在だと
HGUCプラモ解説では、装甲強度も必要十分なレベルを保ちつつ軽量化による機体の運動性も次世代機に相応しい優秀なもので画期的な機体

最近の資料でも、量産機として十分な防御力と高い運動性を確立した傑作機という記述が多いのでプラモ準拠でこれが公式と言える

746 ：
グレメカも同人なんだがなあ

しかし劇中描写と本来の設定を否定してまでジェガンの装甲が強いことにしたい勢力の目的ってなんなんだろうか

747 ：
旧キットの説明書に明記されちゃってるからね

防御力といっても対実弾と対ビームは別物で
ジェガンは盾の対ビームはかなり強力だから
そこだけ切り取れば防御力が高いというのもそう間違ってはいない

実弾機銃撃ちまくってくる艦船へ突っ込めば被弾即死だが

748 ：
まあ装甲材質はチタセラにダウングレードしたうえ、
とどめに本体重量はジェガンより性能で上回る百式より10トン減
そのうえ全高はデカくして装甲が必要な表面積は増大して薄く延ばす

これでは

「今まで以上の装甲の軽量化を行った結果、耐弾性が低下し、対艦戦においてはやや不安がある」

とか書かれてもしゃーなしやわな

749 ：
ジェガンの話ならこの連ツイが参考になるぞ

>>逆襲のシャア　ジェガン格好いいシーン特集
>>ヤクト・ドーガのビームライフル連射を見事にシールドで弾きつつ肉薄するも、被弾に耐えきれずにシールドが吹っ飛んで今一歩力及ばず。

https://t.co/7OxhGYkayB 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

750 ：
紙装甲必死w

751 ：
なるほど

>>標準的なビームライフルに対する十分な防御力を発揮する代償として、実体弾に対する防御力は犠牲になっているようで、グレネードを喰らおうものならシールド諸共機体も吹っ飛ぶ。
>>ギラ・ドーガのシールドも頭部バルカンで穴だらけである。

752 ：
そもそも実弾の威力が低い、と考えるのがおかしい

753 ：
材質を落として量も削って面積だけは増やしてるんだから残当としか

754 ：
一方リガズィはジェガンより装甲材のクオリティを上げ重量も増した

755 ：
過去スレ見たら、35㎜でガンタンクやられてるんだ

756 ：
ビームに強くて実弾に弱い、は個人の意見でソースはないみたいだな

757 ：
どちらが正しいかは人それぞれだが、議論するなら専門のスレに行った方がいいね

758 ：
アニメスタッフの中で明確な基準があるわけでもないからな
宇宙を駆けてザクレロと格闘するガンタンクだってあるわけだし

759 ：
>>756
劇中ではバルカンで盾ごと本体消し飛ばされるギラ・ドーガと
グレネード一発で盾ごと本体爆散するジェガンが描かれてて
ビームはばしばし盾で止める描写が数え切れないほど出てくるだけだからな

760 ：
Z～ZZ時代に大赤字を出してしまったせいでアナハイムが量産型MS開発自体に消極的になってしまった可能性

761 ：
それは過去スレで散々言われてる量産機としてのやられ役というだけ
逆襲のシャアは派手な演出が特徴で他のシリーズと比べても仕方がない
ビーム弾くのはシールドであって他のMSでも持てる

762 ：
>>761
そのやられ役としての量産機としての演出を際立たせるために、
装甲のグレードダウンとヤケクソな軽量化が設定に盛り込まれて
プラモ説明書と本編描写にもバッチリ反映された、
一貫した設定と描写の成功例なんだけどな

763 ：
>>761
単純に量産機を被弾即死のやられ役にしたいだけだったのなら、
なんでジェガンとギラ・ドーガの盾がビームを弾く演出の方はこれでもかとばかり山盛りにしたんだろうね？？

764 ：
紙装甲ID変更失敗の巻

765 ：
ジエンガアアアだけじゃなくて理屈もちゃんと喋ってくれよ～
頼むよ～

766 ：
しかもご丁寧に連邦ジオン両軍とも予算の制約が厳しくて
装甲のしっかりしたMSの量産は断念してるって設定まで付けて裏打ちしにきてるんだよなあ

767 ：
>>765
理屈も何もギラドーガスレでないｗ
毎回毎回、色々なスレッドでギラドーガは紙装甲、実弾に弱いという話題出して珍説展開してるだけｗ
反論されたら自作自演で必死。ツイッターでやってろ

768 ：
>>760
Zの頃からずっと、試作機・実験機ばかりで、量産機の開発はロクに進んでないんだよね。
競争相手が居なかったとはいえ、よくそんな状態で連邦軍の受注取れてたな、アナハイム…

…ていうか、赤字出てたとしたら、試作機・実験機で散々金使っておきながら、商品開発にまるで活かせなかった、運営の下手さのせいじゃねぇか。

769 ：
>>767
珍説と思うんなら珍説として否定できるだけの材料出さないといかんけど、
まあ論戦できるだけの証拠も能力もないからそうやってジエンガアアアって荒らし続けてるしかないんだね
おかわいそうに

>>768
一応、ジェガンがヤケクソに軽量なのは紙装甲にしたこと以外に、
それまでのZ系なんかで培ってきた軽量化技術も活かされてるんだろうとは思う

そのZやリガズィより軽量な上にダウングレードされてるんで耐弾性はアレだが

770 ：
>>769
開き直りかよｗ
お前が自作自演して珍説唱えてるのは事実だからｗ

771 ：
>>770
お前さんがジエンガアアア以外に何か同IDで意味のあることを書き込んだことってあるの？

botみたいにボソッと「自演」「自演」と一言だけ書いて消えてるとこはよく見かけるんだが

まさか自分が自演してる後ろめたさから、その罪を相手に擦り付けようとしてる……

わけは、さすがにないよな？

772 ：
出渕のインタビューで当時はアニメと関係ない連中が適当に出鱈目設定考えてたと言ってる
現在はカトキにまかせて矛盾がないようにして訂正してる、とのこと
装甲はα以上で高級機に及ばないが量産機として問題ないレベル
これが現在の設定

773 ：
>>772
そのチタセラがα以上の設定ってどこで出てるの？

>>762-763についても回答待ってる
劇中描写もアニメと無関係の連中が出鱈目やった結果なのかな？

774 ：
>>771
自作自演してるやつと議論する意味あるのかよｗ
普通は自演バレたら逃げ出すんだぜ。お前は開き直って残ってるけどなｗ
恥知らずのガイジｗ

775 ：
>>774
あ、やはり自分が自演を重ねてたのか

正直な回答ありがとう

776 ：
>>775
自演してるのはお前ｗ
みんなだまされないでね。ID使い分けてくるから

777 ：
>>772
知らないおじさんがおうちに入ってきて、ぼくのケーキを食べちゃったの



とか口の周りに生クリーム付けながら言う三歳児みたいな感じだな
そのインタビューって出典あるのか？

778 ：
ギラドーガやジェガンの話すると紙装甲が喜んで自演するから相手にしないでね

779 ：
>>778
>>772の話が本当ならジェガンやギラ・ドーガだけでは済まんぞ
リガズィやνやサザビーにヤクトやαも含めたすべての設定がひっくり返ることになる

780 ：
>>779
馬鹿ｗ
ガンダムの設定なんて後付だろｗ　ひっくり返るとか笑えるわｗ

781 ：
自演認定君、自分の自演が認定されたとたんにちゃんと自分の言葉でも話すようになったね
言葉遣いは汚いけど悪くない傾向だよ
少しずつ悪い癖を直していこうね

782 ：
>>781
また開き直りｗ
自演失敗は紙装甲ID変更失敗の巻と指摘してやってるだろｗ　

783 ：
ギラドーガのバックパックって、推進剤とスラスターが一体式で、
あそこを丸々交換すれば燃料注入するまでもなく、すぐ戦場に出れるんだとか、

リ・ガズィっつう伊達ｵﾌﾞ伊達ｽﾞの機体とは比べようがないほど良い機体だよな。

784 ：
>>783
マラサイもそうだしジェガンも同じだったはず

AEの系譜やね

785 ：
ジェガンより優れた量産型モビルスーツを作る日本企業とか出てきたら面白かったのに

786 ：
サイコミュ搭載型クラタス(タイヤ走行)

787 ：
60年早くアインラッドを開発してもいいのよ

788 ：
アナハイムが作って連邦に大口で採用された量産機って全部でどんだけあるんだろう

789 ：
製造、開発はジェガンとヘビーガンくらいか？設計が外部でいいならGキャノンとかGMⅢとかも入ってくるだろうけど、あそこら辺がそんなに大口かっていうとそうでもないしなぁ

790 ：
アナハイムはこのトンデモ兵器を採用してたらサナリィなどあっという間に叩けた
https://i.imgur.com/xCyw4jE.jpg

791 ：
>>785
ヤシマ重工はサナリィに協力してたって話だっけ

792 ：
>>790
光速の異名は特に持ってないが重力は自在に操る特に高貴でもないヘビーガンはお帰りください

793 ：
MSA-120にも高価だった説が一応あるんだな
ジェダもそうだったし便利なワードだ
チハが開発されたときも技術本部が推す高価だが高性能なチハと
参謀本部が推す性能は劣るが安価で数を揃えやすいチニがあったが
このときは日中戦争の勃発で予算が増えたのでチハが採用されたんだとか
91年にも大きな戦争があればよかったのにな

794 ：
しかしMSA-120もずいぶん今までと違うデザインしてるよな。どうせムーバブルフレーム構造なんだし、ガワくらいもっと今までの機体に寄せればよかったのにｗ
あれじゃジオンの技術を取り入れたとも連邦の伝統を引き継いだとも思われなくて反感かうだけだろｗうっかりゼントラーディあたりと技術提携してたのかもしれんｗ

795 ：
次のリ・ガズィスレ　その３９だからな。間違えるなよ。

その５０に達したら、オフ会でもやらないか？　てかオフ会喧嘩になりそうだがな（笑

796 ：
>>794
連邦軍「MSやめてVFにするわ。今後は新星と銀河から買うわ」

797 ：
ズゴックの爪は何製なんだ？あの金属でMSを作ればいいんじゃね

798 ：
>>795
リ・ガブスレイに見えた

799 ：
>>797 多分、重機のシャベルと同じ材質だと思う。

800 ：
なんかリガズィだけで
将来のMSまでも騙れてしまう
この包容力のたかさ

さすがリガズィさん

801 ：
>>797
刃物鋼とかハイスだろ
クソ重くて自重で自壊するんじゃね

802 ：
リュウグウとフィフスルナがだいたい同じぐらいの大きさと知ってなぜかテンション上がる
質量はどうなんだろう

803 ：
HGUCリ・ガズィ作りたいんだがABSなのがな
Zあたりとニコイチでもするかな

804 ：
>578
今さらだけど表現に誤りがあった
正しくは
"0088年に最後の改修を受けた際に装備にプラスの仕様があった"
ソースはマスターアーカイブのP30左上だよ

805 ：
この子いつもパンツ見せつけてる

そもそもスケベフィギュアしか出てないんじゃ

そういや美徳のシリーズが始まってからいくつか台座を変えて再販みたいな事はやってたね
それもピタっと止まってるしちょっとこのシリーズグダグダすぎるかなって…

延期なんてどこも当たり前になってきてるから沖だけの問題じゃないだろうけど新作出すペースは本当落ちたね
AMAKUNIもHJの企画ものより別の作品ばかりになってきてスレ画のシリーズはいつ頓挫してもおかしくなさそう

着物の模様は細かいけどシャドー吹いてないのか全体的にのっぺりしてるように見える…
いつものプライズで出してたらすごいねってなったかも

俺美柑が届いたらたくし上げ左右に配置してたくし上げメイド大明神的な配置にするんだ…

うちにも届いたけど半年も延期してちょっとゲンナリした
あと今回のは髪の毛に分割線あるのな
前のより動きのあるポーズだからしゃーないか…

806 ：
誤爆が盛大過ぎる

807 ：
リ・ガズィのパンツだって？

808 ：
リ・ガズィに必要だったのはBWSではなくPWS＝パンツわくわくシステムだったのだ

809 ：
スカーレットニードル

漫画「聖闘士星矢」に登場する、黄金聖闘士・蠍座のミロの必殺技。
人差し指の爪から蠍座を形成する星の位置に倣い、
相手の体に計15本の赤い針のような描写の鋭い突きを
目にも止まらぬ速さで打ち込む。
外傷は小さく針に刺されたような傷跡だが、
中枢神経を破壊するため一発食らうごとに全身に激痛が走り、
当たる数が増すごとに屈強な戦士でも耐えきれないほどの地獄の苦しみとなる。
命を奪う前にその激痛を以って相手を降伏させようという、
意外と慈悲深い技なのだ。（やってるところは拷問にしか見えないが）
大体の相手は10発もしない内に死ぬか発狂してしまうらしい。
また、14発撃ち込まれた氷河とカノンに至っては
スカーレットニードルの傷口から血が噴き出し、
悶絶する本人以外に見ている側にも残酷な側面もある。

だが、それでも降伏しない者には必殺の15発目が撃ちこまれる。
とどめの15発目はアンタレスの位置、つまり心臓である。

810 ：
IIJmio

811 ：
誤爆専用スレの予感

812 ：
東映動画と池田秀一ってあとはがんばれ元気位か？
この時期古谷徹は東映東宝松竹3社で主役はってるのは凄いよな

813 ：
逆シャアと宇宙皇子と星矢？

814 ：
旧キットを買った
パケ絵にも腰のサーベルラックのようなものは描かれてたんだな

815 ：
クロスシルエットでリ・ガズィ出らんかな

816 ：
ジムカスタムは頭以外ガンダムでチンコケースもあるけど大気圏突入能力はあるのか？

817 ：
初代ガンダムなんて、富野が低予算で作った作品だぜ？
考証なんてあってないようなもんだよ。そこは目をつぶってやんなよ。

818 ：
堕天使の中で最も淫らで醜悪　ベリアル（Belial）

ベリアルという名は「無価値なもの」「悪」、「反逆者」を意味するとされています。
80軍団を率いる強大にして強力な王であり、ルシファーに次いで創造された天使であり、
天界においてはミカエルよりも尊き位階にあったと自ら語ると言われています。
燃え上がる戦車に乗り、美しい天使の姿で現れますが、
召喚者が生贄を捧げないと要求に対して真実を答えようとしないと伝えられています。
美しく優雅で権威に満ちているが、堕天使の中でも彼ほど淫らで醜悪、不埒な者はいないと酷評されるほどでです。

819 ：
>>814
アルパにはνガンではなくリ・ガズィとジェガンを付けて欲しかったと思い続けて20数年
ミニスケはガレキでも出ないんだよなあ
>>815
おっさんになってああいう組み換え遊びは磨耗や塗装剥げばかり気になってしまう
これが夢を忘れた古い地球人かｗ

820 ：
ゼータプラスのフィギュア買ってきたから変形させて遊んでるんだけど
やっぱり変形させるのは大変やわ
リガズィのBWSって結構偉大だと思った

821 ：
三大嫌な変形キット

１位　RG_Zガンダム・・・いわずもがな。WR形態のままでも保持力サイテー

２位　RG_ユニコーン・・・1/144で再現させたバンダイ陣営の努力は認めるが、変形させるユーザーのフラストレーションはすさまじい。

３位　MG_Vガンダム・・・これ、絶対変形シーケンスで撃破されるわ。あ、実際撃墜されてるもんな

822 ：
>>819
ガンコレのアルパにリ・ガズィが付属してたけどあれはプラモではなかったな
でもでかいMAとMSを並べて飾るのは楽しい

823 ：
止まったなあ…コミケが終わったから、またにぎやかになるだろうな

824 ：
コミケなんて関係ない

825 ：
リガズィのコスプレしてこいや

826 ：
ＢＷＳ風のパジャマ

827 ：
コミケで、Zのスイカバーだけもったカミーユとそれに突き刺されたシロッコがいたって本当かい？

828 ：
ガンダムミレニアムの表紙がリ・ガズィAOなのがあったな
中身は知らんけど

829 ：
https://i.imgur.com/aBhK8Zf.jpg

830 ：
無理ありすぎるバリエーションなんていくらでも出すくせに、なんでリ・ガズィ系は増やしてくれないんだバンダイ…

831 ：
>>830
リガズィのバリエっていうと、リガズィタンクとかリガズィマリンとか？

832 ：
せめてリ・ガズィキャノンくらいに

833 ：
リガズィのバリエは
ゼッツーの再設計でリゼルがあるし
ZZを再設計したリガッツ？が欲しいってことかな
もしくはデルタを再設計してリガディ

834 ：
リゼルはリガズィのバリエじゃ無くて福井世紀のおふざけチート兵器だがな
リファインＺガンダムを称していながらＺでもガンダムでも無いという名前の付け方から間違えまくっているのが実に笑える

835 ：
メタスがガンダリウム製のZ計画機だからメタスもリゼルもZガンダム系でオッケー

836 ：
そんなメタスは地球連邦軍採用されていないのでした
ちなみにゼッツーも草案で未開発という

837 ：
Ｚ系ではなくリ・ガズィとして評価されるバリエーションを

838 ：
あり得そうなバリエーション思い付く限り、チラシの裏代わりに書いてみる。
まずは基本

リガズィを可変機に戻す→リガズィカスタム

リガズィに追加装甲及び火力強化→フルアーマーリガズィ

リガズィにキャノン追加→リガズィキャノン

リガズィのBWSに推進器及び装甲追加→新型Gアーマー

リガズィを簡易量産化→ほぼジェガン

リガズィにインコムもしくはフィンファンネルを装備→ほぼ量産型ニューガンダム

リガズィを地球用に改良→近藤版リガズィ



あ、ダメだ、これ…。　

839 ：
別に近藤版は地上用てわけじゃないぞ
今のが宇宙専用とされてるわけでもない

840 ：
BWSレドームにすればいい→ほぼEWACネロ
BWSって武器コンテナにならんの？→新型GP03
BWSを分割してサイコミュで誘導→ブラウ・ブロかよ
いろんな機能のBWSを作れば？→後のF90
BWSでミノクラは？→後のペーネロペー

ってことかな

841 ：
Zの変形を簡略的に再現する物でBWSの着せ替えがメインじゃないからね

842 ：
本来の目的ではなくともその着せ替えが運用目的を広げてくれる可能性もありそうだが

843 ：
リ・ナラティブガズィ

性能：換装の起源は李賀隋ニダと主張する

844 ：
確かにBWSにF90のミッションパックみたいなバリエーションがあれば面白そうだなと思う
後は分離した後もサブフライトや武器に使えれば腐らずに運用出来そうな気もする

845 ：
BWSばかり言われるのはやっぱスパロボの影響なのかね
分離させることはないという話も聞くし

846 ：
分離させると火力がガタ落ちするからね

847 ：
実際はBWSでMS戦って相当不利みたいだよな
アムロはBWSさっさと捨ててギュネイと普通に戦ってたけど
ケーラは捨てずにアクシズに突撃しようとするもギュネイに追いつかれて
まともに戦うことなくやられてたし
アムロとケーラの腕の差ってだけではないよね
そもそもBWS自体に推力がない上
Zみたいに一方向に推力を集中させてる印象が薄いんだけど
直線の加速力はMSとBWSで大きく変わるのかな？

848 ：
BWSの質量抱えてる分、BWS付きの方が遅いんだろう
アンバックによる細かい姿勢制御もないんだし運動性が落ちてそう

849 ：
BWSの質量の分加速は鈍くなるけど、
BWS内蔵の増槽の推進材で長時間加速出来るから、
最高速と到達距離が伸びるのではないかな。

850 ：
空気抵抗が無いなら>>849でいいんじゃない
結局あのBWSは最前線にいち早く艦砲クラスの火力を持ち込むためのものでしかないってことかな

851 ：
>>847
固定砲身だから照準をつけるためには機体ごと傾ける必要があるけど
MAでは直線的な動きしかできないしね
もともとドッグファイトをするようなもんじゃない

852 ：
一応設定画にMA形態で追加で使うブースターと指示が書かれてる
映画では未使用、というかほぼ足のしか使ってなかったと思う
まあ全力でふかし続けるわけにもいかないし

853 ：
BWSの主砲が肝だとしたらケーラは先行しすぎだよね
ジェガンに戦線突破させないと

5th戦もアクシズ戦もリガズィを数機運用できてれば色々変わってたとは思う

854 ：
そういう意味でも兵器も武装も揃い踏みだった福井世紀のロンドベルとは大違いだな

855 ：
BWSにはジェネレーター積んでないから、リガ本体からエネルギー供給してるんだよね
調子に乗って撃ちすぎたらガス欠起こしちゃう

856 ：
フルアーマー・リ・ガズィ

857 ：
>>855
ＢＷＳの半端さはコスト削りまくった結果何だろうな…

858 ：
リガズィは中途半端だからこそ好き。
想像力を掻き立てる要素満載でさ。

859 ：
BWSにジェネレーター積んだら高価になって使い捨てみたいな真似できないんだろう

860 ：
ビーム砲とスラスターは高価ではないのだろうか

というか熱核ロケットで推進してるんならそれ用の反応炉も積んでるんじゃね？

861 ：
小型化した高出力ビーム砲は高そうだけど
艦砲とか流用したらビームサーベルと変わらないくらいのコストなんじゃね

862 ：
スラスターついてたっけ？

863 ：
どうせ使い捨てなんだから素材のほうはソユーズみたいに一回使えればいいやくらいのモンなんだろうな

864 ：
>>862
無かったらもろにデッドウェイトやぞ
下駄無しジェガンにすら付いていけずに置いていかれる

865 ：
>>864
無いぞ

866 ：
>>863
フィフス後回収してるじゃん

あとBWSのビームはリ・ガズィ本体とBWSのジェネレーターを共用という設定があるぞ

867 ：
>>865
よく見てみたら本当に無くてワロタ……ワロタ……

BWSない方が速いのかリ・ガズィ

868 ：
しかしMA形態の評価は高い
・双方のモードでZガンダムに匹敵するスペックを達成している（MGインスト
・運動性、長距離巡航能力、火力など量産機とは思えない性能を発揮する（MS大全集
・このモードにおける火力、機動力はベースとなったZガンダムをも凌いでいる（ニュータイプ別冊

869 ：
ひょっとしたらスラスターやジェネレータはMSのものをそのまま使ってるが、
冷却剤とかをBWSの方から都合してたりしないか？

BWS付けてればジェネレータもスラスターも冷えるので、大出力大推力が安定して出しやすくなるとか

870 ：
>>866
フィフスのは被弾してて使い物にならんだろ

871 ：
>>867
BWSに推進材を沢山積める分、スラスターを全開で噴かせることが出来るから速いんじゃね？

872 ：
>>869
ターボエンジンに対する追加インタークーラーと追加ガソリンタンクみたいなもんか
冷えてかつガソリンがリッチに使えればブーストバンバン上げられるもんな

873 ：
BWSはバルキリーのスーパーパックみたいなもんだろ

874 ：
>>873
スーパーパックは着けたまま変形出来るからちょっと違う。

875 ：
BWSってビーム砲とプロペラントタンクを増加装甲内に仕込んだものだろ
液体の推進剤は宇宙空間の温度では噴射する時に加熱して気化する必要があるものが多いから
ヒートパイプとか使って廃熱を気化器に導くことで放熱器と気化器用ヒータの負担を同時に下げる構造は
普通にあり得る

876 ：
ビームキャノンさえなければゲタより相当安いだろうに

877 ：
>>876
ビームキャノンだけメガランチャーみたいにBWSから脱着出来たら、
核パルスエンジンを攻撃する能力を残したままBWSを廃棄出来ただろうな。

878 ：
ゲタは操縦席が高そう

879 ：
ゲタにこそサイコミュが必要だろ

880 ：
リガズィが量産の暁には
BWSはサイコミュ搭載で分離支援戦闘機になる仕様もあったに違いない
イメージとしてはマクロスのリルドラケン

881 ：
>>880
近藤版がそんなイメージだね。

882 ：
>>877
でも結局はサザビーの出番が少し早まるかも程度なのでたらればを言うなら
νガンがあと数日早く完成していたら、リ・ガズィが複数配備されていれば、あたりじゃないかね
小説でブライトは核ミサイルがあればと言ってたけどさｗ

883 ：
コロニーレーザーで押すんだよ！

884 ：
>>880
ラストサンのGFタンクがサイコフレーム搭載のBWＳ兼支援戦闘機だった
有人機だけど

885 ：
マクロス風でいくならアーマードリガでミサイル全弾発射とかやって欲しい

886 ：
マクロスじゃないけどモスピーダのトレッドは武装コンテナ兼ブースター可変支援機で武装ゲタが人型可変で白兵戦も可能って
やってることはリゼルの先駆けなんだよな

887 ：
ズサでいいじゃねえか

888 ：
>>887
ほんこれ

なぜリ・ガズィのBWSだけがもてはやされ、ズサのブースターポッドは省みられないのか～慢心、環境の違い

889 ：
ズサははっきり言って大成功機だから騙るところがない
高機動高火力支援機を安価に実現
で？って感じ

890 ：
ネオジオンはジオン以上に脅威のメカニズムだから

891 ：
>>882
フィフス戦はネオジオンの奇襲が完璧だからif要素はほぼ無いなあ
性能や戦力のたらればはきりがないし

892 ：
戦力のタラレバでいえば
リ・ガズィを2体配備してカミーユとジュドーが出撃する
ってのを想像した事ある人は少なくないだろうな
メタ的にいえば禿が出しても活躍させられないと言ったらしいから
大活躍は無理なんだろうけど単純に戦力でいえば
二人とも戦争への怒りを力にするのはアムロより上だったしね

893 ：
それやったら興行収入的には良かったかもしんないけどストーリーが収拾つかなくなりそうだなｗ
てかカミーユが裏切ってネオジオンに行く末路しか想像つかんわｗ

894 ：
>>893
カミーユがシャア側に付くって人はZ本編見てないとしか思えない
カミーユが1番嫌ってた戦争を引き起こす元凶が逆シャアのシャアだぞ

895 ：
>>888
ズサのブースターポッドってリガズィの一つの理想だよな
大気圏内でも飛べるし、単体でサブフライトにもなるし、BWSよりよほど完成されてる

896 ：
>>895
ズサのはめちゃくちゃコスト高そうにも思えるが、そこそこ量産してるんだよね…

897 ：
ズサにしてもバウにしてもドーベンウルフにしてもハンマハンマにしても
明らかに高級な機体を量産しているアクシズ

898 ：
劇中でアッシマーを設計した人は天才だと思う

899 ：
ズサカスタムはさらにリガズィっほい方向性
リガズィのことは置いといても、
ジェガンにあのブースターポッドの発想を流用しなかったのがもったいないくらい

900 ：
アッシマーはMS時とMA時でスラスター使い分けてるのがどうかと思う

901 ：
>>899
スターク・ジェガンの方向に行っちゃったからなあ
ジェガンが拡張し易過ぎたのかも知れないけど
宇宙用SFSは汎用のゲタがいっぱいあるし
地球上ではもうそんな運用が必要になる勢力なんていないと踏んだ結果かなあ

902 ：
リガスレなのに気が付いたらほかの機種をほめちぎるあるあるｗ

903 ：
リバウとかはネーミングからして、袖付ネオジオン版のリガズィだけど、あまり比較されないな。

904 ：
バウは結構量産されてるからゼータ量産成功機なんだと思うけどネオジオンってそこまで資金力があるとは思えないんだよな

AEから原価割れでネオジオンへ納品して危機を演出して損は連邦向けをぼったくりで取り返す感じなのかな？

905 ：
資金力は確かに謎だけど
バウはアクシズの内製なんじゃないの

906 ：
設定ではZガンダムのデッドコピーという事らしいが
連邦がコスト云々でZを量産できないでいるのに対してアクシズ技術開発力の凄さたるや

907 ：
>>897
ハンマハンマって量産してたっけ？

908 ：
全コロニー制圧してるネオ・ジオンに資金が無いわけないだろ

909 ：
そりゃそうか

910 ：
>>908
全コロニー支配なんてしていたか？

911 ：
>>910
ムーンムーンとかは支配してないから全コロニーではないだろうが、全サイドは支配してたはずだが

912 ：
>>911
全サイド支配？
じゃあ逆シャアまでに全部のコロニーを廻ったロンドベルはその都度ネオジオンと戦闘してコロニーを取り返していたのか？

913 ：
ネオジオンが瓦解したら表面上連邦に恭順したフリをするに決まってるだろ

914 ：
>>912
89年頭のネオ・ジオン自滅時点で霧消したんでしょ

915 ：
旧ジオン公国領であるサイド３を支配下に置いたのは劇中でも話されているが
全サイド支配なんて何処で語ってた？

916 ：
>>904
バウは高級機なんだろうか？
いざとなったら下半身を爆弾にしちゃうとか、パーツ自体は割と安いのかも。

917 ：
そういやガザCも「三回戦闘したら空中分解する」ってくらい脆い構造だったらしいし、ネオジオン機は機体剛性とかを弱めに設定して生産性やコストの問題をクリアしたのかもな
なお出典はプラモのインストだったと思う

なお、ほぼほぼ宇宙でしか使えねぇのに空中分解はしねぇんじゃねぇのって思った人、気が合いそうなので僕と文通しませんか？

918 ：
>>917
空中分解とは言わないかもしれないが
慣性は働くため急加速急停止やターンする時の力に耐えられないんじゃない？

919 ：
作業用からの転用、数だけはたくさん揃えて砲台としての運用、
まあほぼボールみたいなもんだと

920 ：
そもそも量産と言っても連邦と敵国じゃ規模が違うからな
仮にバウとリ・ガズィのコストが同じとしても
100機作らないといけないのと10000機作らないといけないのでは変わってくるし

921 ：
リガズィは全艦隊に一定数配備とすると確かに凄いコストかかりそう
遊撃隊みたいな自由度の高い艦隊に限定して配備すると
ウチも欲しいって喧嘩になるからやっぱりダメなんだろうな

922 ：
リ・ガズィは
「時勢的な要請があれば、即座に量産化されたであろうコストパフォーマンスを達成」
量産されなかったのは戦時態勢じゃなかったからっつーだけだな

923 ：
CCAは限定戦争で全面戦争じゃないからリガズィ量産の認可が下りなかった、と
でもそれじゃMS戦力がたりなかったから、もうちっちコスパを重視するカタチでリゼルが量産されたのか…不遇なり、リガさん

てかお話し的にUCでもリゼルポジはリガさんでも十分通じるんだよな。ガンダムと差別化したいなら顔だけGMヘッドにすれば
いいだけだし、べつにリゼルがリガさんに置き換わってつじつまが合わなくなることはないんだよな

924 ：
てかUCの時代はこれから軍縮するぞって流れなのになんでリゼルなんて量産してるんだよってのはある
踏み台になったリ・ガズィがかわいそうだろ

925 ：
>>924
Z2とアッシマーの合いの子、アンクシャなんてのもあるしね。
軍縮なのに新型可変機が増えるのがよくわからんわ。

926 ：
福井世紀だからとしか言いようが無い

927 ：
輸送用ＢＷＳがあればリゼルいらんな

928 ：
アクシズ落とし未遂で連邦も危機感もって予算増額されたんでない

929 ：
一番厄介な反乱の首魁が倒されたんだから、戦後はさらにゆるゆるになるだろう
第二次ネオジオン戦争のごく短い間に一気に企画製造されたと考えるしかない

930 ：
ジェスタじゃなくてGM顔の量産νとか見たかったｗ

931 ：
>>929
不十分な戦力のロンド・ベルに投げっぱなしにしてたら
ラサに5th落とされるわルナツー壊滅させられるわ
挙げ句に地球にアクシズ落とされる直前まで行ったからな
そりゃ今頃になってから慌てて軍備も増強するやろ

>>917
ガザCが戦闘三回で分解云々のアレは「可変機として」の文脈で出た発言やからな
可変機は強烈なGを掛けての高機動しながら一気に変形して戦い方を切り替えるところに真価がある

そういうZやガブスレイやハンブラビみたいなエゥーゴ・ティターンズ式の
高機動可変機の戦い方をガザCにやらせたら三回で分解するって意味であって
普通に三回戦ったら分解するわけはない

じゃなきゃUCはおろか、ZZに出てるガザCまで全部ピカピカの新造機ってことになる

932 ：
>>927
いや下駄あるから(´・ω・)

933 ：
>>927
ジェガンの強化や改修だけに務めれば良かっただけ
明らかに高価な可変機体をわざわざ新造しかも量産しなきゃならない理由が無いし状況でも無いという事実

934 ：
ガンダムはプラモデルの販促アニメなんだから人気のある可変機を出すのは当たり前の事だ

935 ：
>>934
だったら軍縮なんて設定要らなかったやろ
無意味で矛盾な事ばかり

936 ：
UCは過去に出たMSそのまま出せば良かったのになと思う
新しいの１つ２つくらいで

937 ：
>>936
そればビルドファイターズのプロデューサー？かだったかの話で理由がわかった
過去MSをそのまま使ってプラモが売れてもその作品を作った人達に金が入らないんだとよ
その結果がUCの袖付きwだろうさ
他人のふんどしで金を稼いで満足というわけ
UCでリ・ガズィが酷い扱いだったのもそういう理由だと思うよ

938 ：
>>935
軍縮って設定がないとロンドベルの戦力がチート化してそう。
一般兵にジェガンじゃなくて、ZZとかのガンダムタイプが配備されててもおかしくないかもしれない。

939 ：
リ・ガズィですら一般兵に優しくない機体なのにＺＺとか扱えないよなぁ…

940 ：
>>939
戦いは数だよ、兄貴。
数が揃えばあとは並んで、ハイメガキャノン撃っておけば、火力で圧倒できるんじゃあるまいか？
あまり技量はいらんかも。

941 ：
たぶんニュータイプ研究所から人を連れてくればバイオセンサーで感覚的に動かせるでしょ

942 ：
つまりZZを1機フラッグシップにしてNTを乗せ
残りをNTが操作できる量産型無人ZZにして
一斉にハイメガを撃てばいいという事だな

943 ：
それなんてガンダムX

944 ：
>>943
ビットMSは宇宙世紀だとソロモンエクスプレス2がやってたね。
ハイメガ頭部のZPLUSにFAZZのキャノンを背負わせてたわ。

945 ：
>>938
実際にウンコーンのロンドベルはチート化させてしまっているわけで
ウンコーン自体も糞チートロボットだし

946 ：
>>940
ドーベンウルフでいいじゃない
ZZのハイメガキャノンの8割の出力のメガ・ランチャーあるし

947 ：
ライトニングガンダムってリガズィのバリエーションと考えても良いよね。

948 ：
>>947
リゼル等のデータを元に再設計したリ・ガズィでいけそう

949 ：
MA形態はT-72みたいにERAをみっちり付けたらきっと似合う
爆発した箇所はそのままだから作画が超大変
リ・ガズィ・コンタークト

950 ：
リ・リ・ガズィ

951 ：
新番組
リリリリ･リガズィ

952 ：
リリゼルとかリリバウ、リアンクシャとかみてみたいきがしなくもなくもない

953 ：
この際サザビーとやりあえる機体を目指さすのはあきらめて、
高速移動してぶちかまして逃げる、を極めたMSにしよう

１：BWSからビーム・キャノンを取り外して手持ち武器にできるようにする
２：BWSを分離したら戻せないのがネックなので、簡単にドッキングできるようにする、
なんなら推進剤はケーブルをBWSからMS本体につないで使う用にしても良い

こういう感じで良かったんじゃないだろうか
なんとなくエルガイムMK2っぽいシルエットになっちゃいそうだが

954 ：
最初からサザビーとやりあえる機体なんて微塵も目指してないぞ
的外れすぎてびっくりするわと思ったけど僕が考えた最強リ・ガズィのことか

955 ：
BWSとビームキャノンを一体化しない方が良かったってのはたまにここで言われるな

956 ：
ビームキャノン手持ち、前方に装甲兼増槽、もう別のMSでいいわ

957 ：
ＢＷＳにミサイルコンテナも付けたい

958 ：
やっぱバズーカ付けないと

959 ：
有能な交渉人雇って、上層部からZガンダム解禁してもらう

960 ：
そんな優秀な人材がいたらそもそもシャアにアクシズと核が流れずに済む

961 ：
バウアーッッッ！！

962 ：
>>957
折角だからIフィールド発生機と大型クローとメガビームサーベルも着けるか。

963 ：
バズーカファンネル

964 ：
新スレですよ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1536248367/

965 ：
>>962
デンドロ化待ったなし

966 ：
BWSの代わりにメタスを付けてみよう

967 ：
リゲルグは原型機より大幅に強くなってるのに、リ・ガズィときたら….

968 ：
リゲルグは高性能量産機としてのリメイクじゃないか？リ・ガズィは色々妥協した上でＺと同等ならまだいい方

969 ：
>>966
良いね。
アリオスガンダムとGNアーチャーっぽい感じか。

970 ：
そもそもリ・ガズィってMSとしてのスペックはZより上でしょう
可変機としてみればZより下だけどさ
リ・ガズィが酷い性能であるハイストのアムロのセリフが一人歩きして
劇場版のリ・ガズィまで酷い性能と思われてる節があるよね

971 ：
いちばんの原因は話の都合上ってことだけどね
GMだって能力的にはガンダムとそこまで違いはないはずなのに、やられメカとしての出番しかない

972 ：
そりゃパイロットのせいだな

973 ：
ジム＞＞＞リックドム
https://i.imgur.com/cxoarCy.gif

974 ：
>>973
ズゴックすげえって話になるわな

975 ：
いちばん手っ取り早いのはリガが主役のアニメかゲームが出ることなんだが…

976 ：
普通のパイロットと強化人間が戦って負けたからって
リガズイが弱いとかないで
ぶっちゃけZとキュベレイ戦ってるもんだろ

977 ：
リック・ディジェなんか変なの出さずにリ・ガズィ寄越せばいいもんを
連邦はアムロにガンダムタイプ渡すの渋るからこうなる

978 ：
そういや逆シャアの後でシャアの反乱への対応の責任取らされた人の話ってあるのかね

979 ：
アデナウアー辺りに全部押し付けたんじゃないの

980 ：
>>978
アデナウアーじゃね
死人に梔

981 ：
すまん、今立てられん
誰か頼む

982 ：
>>981
もう立ってる

RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1536248367/

983 ：
>>982
おお、ありがとう

984 ：
>>983

いや、誘導までしてあるんだけど
>>964
もし立てられてたら重複してたってことかね？
どうして立てようと思ったのだ

985 ：
ハイストのもチェーンの動作効率が悪い、ホビー発言後に
チェーンが改修、ケーラが慣熟運転して工作が改善されている状態で実戦投入
なので実際にはホビーとは言えないのだが
映画のリ・ガズィが量産されなかった理由の一つに動作効率の悪さがあったと
書いてしまう設定本があったりして困ったものだ
まあいいけど

986 ：
民間用MSって普及してそうだよね。
ジュドーもハイザック拾ってたしさ。

987 ：
F91の時代では、どこかの博物館に展示されてるかも

988 ：
話題が次スレいってるし、うめ

989 ：
そもそもリガズィって？
どこの陣営側向けに作ったの？

990 ：
アムロ「ヘイ！アナハイム！簡易ゼータガンダム作ってくれ！」
アナハイム「OK！アムロ！」

991 ：
ロンド・ベル向けに開発されたというのには映画製作初期に
あったというロンド・ベルの量産機はリ・ガズィというのをなんとなく思い起こされる

992 ：
アナハイム「Ｚガンダムと同等性能の量産機出来たぜ。これでウハウハだ」
連邦「ちょっと高いよ。性能そこそこでいいから安い奴作れ」
アナハイム「あるぇ～？」

993 ：
>>990
作ってくれどころかアムロも開発に参加していたようだ

994 ：
R旧スレ！　忌まわしき記憶とともに

995 ：
スマヌ下げ忘れた

996 ：
って…もう下げる必要ないか

997 ：
梅！

998 ：
タケ！

999 ：
　マッサン！

1000 ：
1000！

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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