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なんで戦艦じゃなくて空母的なMAにMS載せないの？
Ｚガンダムの変形を考えた奴は頭がおかしい

巨大ロボって必然性薄いから、原点に立ち返って…


1 ：2016/11/22 ～ 最終レス ：2020/04/29
モビルスーツがパワードスーツのガンダムにした方が良いと思う。
等身大の大きさで外骨格式パワードスーツ モビルスーツとして

2 ：
そっちの方が、人型の必然性も有るし
時代に即している

3 ：
そういうのはボトムズにまかせとけ

4 ：
そういうのじゃなくて、アイアンマンみたいに着込むようなタイプ

5 ：
すぐに手足がちぎれる
構造上股間に装甲できない（歩けないから）

6 ：
超者ライディーンとかテッカマンブレードとかアムドライバーになっちゃうだけだな

7 ：
アップルシードの強化服みたいのでも可

>>5
元々のモビルスーツの時点で色々不可能なんだから問題ないよ

8 ：
>>6
同じ放送枠のサムライトルーパーも思い出してあげて下さい

9 ：
>>6
ぶっちゃけアニメにおける巨大ロボットって、モビルスーツも含めて、本質的にはそれらと大差無いよ。

10 ：
>>8
あんまり遡るとキリ無いんでやめた

11 ：
>>1
それって何処のコールオブデューティー？

12 ：
元々、パワードスーツやろうとしたガンダムがそこをやらない理由がわからない。
そういうガンダム一つくらい有っても問題ないだろ

13 ：
>>12
巨大ロボのアホらしさを認めることになるからだろ

14 ：
Z作る時に考えるべき事ではあったんだよね
ビット（手足の無いガンダム）とかジオングとかMSの進化系として出しといてティターンズがハイザックとかガンダムマーク2がそのまんまとかSF的野心は捨て去った

15 ：
歩兵や民間人をいじめるくらいしか活躍できんだろ
絵的に地味
パワードスーツが戦艦沈めたらええ？ってなるw

16 ：
>>13
ビット兵器出してる時点で認めているようなもんだよ

17 ：
>>14
まあ、当時はスポンサー的要請とかあったんやろうなあ。
今は、ガンダムも色々有るし、やっても良いような気がするけどな

18 ：
バイファムのケンツはパワードスーツ+ハイメガランチャーみたいなので
敵の宇宙要塞か戦艦を粉微塵にしてたな
タウト星の大爆発といい耐久性に問題ありそうな世界観でもあるが

19 ：
>>15
ならんだろ。
一人で攻撃するわけでも無いし、扱う兵器も生身の人間が使うものより強力だし。

20 ：
そもそも、ガンダムの元ネタになったパワードスーツも街を消滅させたりしてなかったっけ？
小説読んだの凄い昔だから忘れちった

21 ：
>>17
あんまりパワードスーツアニメって無いんだよね
テッカマンとか星矢とか変身ヒーローとか聖衣物は多いんだけど
宇宙世紀以外のガンダムタイトルでもそこに手を出さないのは前から不思議

22 ：
>>18
それバイファム13の話？

23 ：
>>20
火炎放射器で民間人を丸焼けにしたり
核バズーカとか撃ってたなw

24 ：
>>21
アクティヴレイド…

25 ：
>>24
知らんなあ
知らないのは勉強不足だけど少なくともパワードスーツアニメ代表作みたいなタイトルは無いよね

26 ：
ボトムズ・・・

27 ：
って言うか最近のラノベ物アニメって実はパワードスーツ物多いんだよね
ISとか最弱無敗とか魔装学園とか俺ツイとか
まあ認めないだろうけど

28 ：
>>26
ボトムズは小さい搭乗型ロボットだから
イメージソースも軍用ジープとかそっち方面でしょ

29 ：
あと上にいっぺん書いたけどアムドライバーはデザインや玩具が凄く良かった
肝心のアニメ本編がガッタガタだったが

30 ：
今のオルフェンズはボトムズ意識してるよな

31 ：
>>22
いや難波克弘が出てた方
ベルウィッグを出てからしばらくしての話で、タウトに着く前だったのは覚えてる

32 ：
パワードスーツと非人型の無人ロボット、巨大ロボットは出てきても、ガンヘッドみたいな奴だけみたいな内容が良いな

33 ：
>>27
俺ツイはロマンだ、ツインテールも胸砲撃も一応ガンダムでやってるし (ｷﾘｯ

魔装学園の感じさせる度に調整orパワーアップってネタは未だ認めたくないw

34 ：
>>32
タカラトミーのダイアバトルスV2とパワードスーツ部隊マジオススメ
https://youtu.be/iQ5XiK0OVbk

35 ：
>>27
アニメはあまり観ないし、それらの作品群全然知らねーけど、時代はパワードスーツだな

36 ：
>>34
なにこれ？
どちらかっつーとボトムズっぽいな

37 ：
デザインとか描写はカッコいいな

38 ：
>>36
80年代にあったタカラのオリジナル玩具ブランドダイアクロンのリブート
アニメとかでは無くて玩具のみでストーリーが展開する

39 ：
ダイアクロンはアメリカに渡ってトランスフォーマーになった

40 ：
これは実在モチーフ変形玩具じゃなくてSF組み換え玩具でトランスフォーマーになれなかった初期ダイアクロン
ダイアクロン後期のカーロボットや恐竜ロボがミクロマンの一部と一緒にトランスフォーマーに転生した

41 ：
>>38
おもちゃでストーリー展開って、ゾイド思い出すな

42 ：
>>41
味方と敵に分かれて両軍ラインナップにする事でコレクション性を増すのと、手に取りやすい価格帯の安い商品と中～高価格帯の幅の広い商品展開は明らかにミクロマン、ダイアクロンをビジネスモデルにしてるだろうね
そこにガンプラのミリタリーテイストを足すとゾイドになる

43 ：
MADOX 01のこともたまには思い出してあげてください

44 ：
>>4
セイント聖矢みたいなガンダムもありだな(*´ω｀*)

45 ：
無人兵器を考えるとWは案外、的を射ているのかもね。

46 ：
モスピーダの変形バイクとか、武器よさらばにでてくる
強化服とかじゃああかんのか？

47 ：
アニメパワードスーツキャラで一番有名なのがモスピーダかなあ
ただモスピーダの時点でヒットキャラがいない事の証左になってるんで言わなかった
ライドスーツとライドアーマーでバイクを着込んでパワードスーツになる設定は面白いと思う

48 ：
バブルガム・クライシスのモトスレイブのほうがアニメ的にも玩具的にも完成度高かった
ただOVAベースなので玩具も発売されないし（十年後くらいに出た）企画的には意図がよくわからんかったw

49 ：
>>44
が、ガンダム聖衣……
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9

50 ：
>>46
武器よさらばは良かったな

51 ：
武器も基本的に現実に有るものを使用してたら良いな。

52 ：
ゼントラーディ軍の話にすればいいわけだな
全軍パワードスーツ

53 ：
エスカフローネもロボットでいいんだよな？

54 ：
当然エヴァンゲリオンもロボットですよ

55 ：
>>43
忘れた事などありはしない

56 ：
結構前にGレコの情報初めて見たとき
ガンダムもパワードスーツになるんだなと思った覚えが
あれ何だったんだろう

57 ：
ロボットにしてるのは手足吹っ飛ばしでパイロットは無事とかにしやすいからだろ
パワードスーツでそんなことやったら肉体破壊シーン満載なんだがそんなもん喜ぶのはどっかの特殊なキモオタだけだろ

58 ：
>>57
パワードスーツ物で悲惨と言えば"終わりなき戦い"の身体欠損とか事故とか描かれてるけど結構遠慮なく犠牲が出る。
モビルスーツ程度が悲惨さが薄まって良いね。
1stの2話でアムロもモビルスーツならブチ殺しやすいと言っている。

59 ：
じゃあ言うほどZ以降のMSアクションに欠損アクションがあるかと言うとね

60 ：
ゼントラーディの戦闘ポッド形式にして外に手足をつけるほうが合理的
ガーランドやね
というかコードギアスも多分そんな発想ではw

61 ：
>>60
ボトムズとかサクラ大戦のロボが近いかな？

62 ：
>>57
戦争ものとしての側面が有る以上、そう言った内容を描かないのは逃げだろ。
ハリウッドの戦争映画ですら描いているのに

63 ：
>>62
レイティングによっちゃ撃たれても赤い血が流れないハリウッドがなんだって？

64 ：
>>63
そんなハリウッドですらやってるんだからってことだろ

65 ：
>>62
ハリウッドはそういうのはお子様向けから除外される訳だが
大きいお友達だけに観せるアニメなんてつまりはキモオタ御用達じゃない

66 ：
パワードスーツ自体必然性ないよなしかし
せいぜいプロテクトアーマーが限界じゃね？コスト的にも
ガワがでかい割に爆風で割と簡単に中の人が損害くらうから無駄が多すぎるだろ

67 ：
>>66
パワードスーツ自体は歩兵の装備の重量を軽減して体力を倍増させるからパワーアシスト機構として研究されてるけど、リアルだとその前に無人化の波が来そうだ。

68 ：
>>67
無人兵器(非人間型)とパワードスーツの組合せだな。

69 ：
元の宇宙の戦士のパワードスーツが異星での宇宙服も兼ねてるからなー
機動歩兵と言うのかSFにおける国家論とか戦争論とか風刺の側面もあるし（風刺だけ戯画的に描くとパワードスーツの出てこないバーホーベン版SSTになる）
世界観とちゃんとリンクしないと単にらしいガジェットとしてのパワードスーツだとあんま意味ないかもね

70 ：
パワードスーツよりむしろ未来的戦車戦が見たいかのぅ(´･ω･)
三人(車長と砲手と操縦士)で日常整備やら行軍で苦労しながらたまーにド派手で頭使う戦闘とかさ
数的不利をダックインで待ち伏せしたりとか稜線利用で奇襲とか

71 ：
>>70
良いですな。それ

72 ：
>>68
無人兵器の操作にパワードスーツいるかな？
戦闘指揮車の間違いだろ。
パワードスーツ研究はしてるけどアメリカが地上戦を積極的にやったり歩兵を大量投入したりするのって今時は全然リアルじゃないよ。

73 ：
>>72
近くで制御や命令しないとマズイ状況とかなら有り得るかも
現場でのマシンでは微妙な選択が出来ないような咄嗟の判断が求められる戦場とか

74 ：
>>73
そんな状況に歩兵を送りたくないから無人兵器なわけだが？
現在の無人機はアメリカ本国からのコントロールで中東を飛んだりしてるようだが？

75 ：
送る人員は減らせるよ。
無人兵器が台頭しても、人間はまったく不要な訳ではないからね。

76 ：
>>75
基地でメンテして無人輸送機乗せて目的地で無人歩兵投下して敵地で目的を達する。
目的を達成できなかった個体はタイミング見て自爆で良いじゃん。

77 ：
>>74
誤爆しまくって問題になってるけど？
罪もない子供とか虐殺しまくってるからな...

78 ：
>>76
SFだとそれが野良化して双方手だしできない空白地帯とかになったりする
必ず自爆してくれるとは限らんからな
敵に鹵獲されてとかもよくある話

79 ：
>>77
規制する国際法の成立に尽力してくれたまえ。
それにドローンで空爆するより精度は高いはずだよ。

80 ：
>>79
国際法は無理だろ
国連無能だし
ただアメリカ本国でも一時期かなり問題になったからそれなりの対策してんじゃね？
主に情報管制だろうけど

81 ：
>>78
SFだとね。
どっちにしろ戦場にパワードスーツ出すより危険は少ない。
まぁリアルってものは面白そうなアニメにはならないだろうね。

82 ：
そりゃ技術力に圧倒的差があるから本国からコントロールしてるだけで
同じような技術レベルの敵ならジャミングだのハッキングだの危険が発生する

83 ：
>>68
人間サイズだと別に人型でも支障は無いはずだが？
人間用の施設に合致するから別に問題は無いだろう

84 ：
自分で操縦しない兵器はダメだ
トレーズ閣下の仰るとおり、自分で血を流してこそ人間は戦いの悲惨さを知ることが出来る
ゲーム感覚で人を殺せる無人兵器はいつか人間自身を狂わせるぞ

85 ：
>>82
自律制御型の開発が待たれますなぁ！
じきにできるでしょ、技術レベル同等の国家同士の戦争なら。

86 ：
それは国際法違反だからw
非人道兵器になる
民間人か軍人か判断して引き金を引くのは人間でなければならない

87 ：
>>84
ドローン・オブ・ウォーというその事をテーマにした映画が既にあったりする

88 ：
>>86
勝つとうやむやにできるよ。
リアルな戦争だとね。

89 ：
>>88
ハードウェアを開発した時点でバレるだろw

90 ：
>>89
自律制御アクティブ地雷という既存兵器の一種ですとw
地雷がそもそも非人道兵器だが。

91 ：
>>84
現実でも無人機のパイロットは精神的にやられるらしいな

92 ：
>>85
ただ、同等の国同士の大規模な戦争は、そうそう起きないんじゃない？
非対称型の戦争の時代でしょ

93 ：
>>92
>>82のジャミングハッキングに応えたので、開戦の可能性は>>82に聞いてくれると良いけど、
おっしゃる通り今の所非対称戦争の時代ではあるけど、大国から兵器を購入した国同士の小競り合いは起きても不思議じゃ無いし、今世界がキナ臭いから何が起きるかわかんない位は考えたらいいんじゃ無い？

94 ：
たまには>>1も読んでやれw
どうでもいいがいやらしい言いまわしだなアンタ
昔ながらの煙たがられるマニアって感じだw

95 ：
>>94
他のスレでは愛されるガノタなんだけどなぁw

96 ：
>>94
スレタイが必然性云々なんて書くからこういうことになる
そもそもパワードスーツ自体が必然性ない

97 ：
テッカマンブレードは作画がアレなだけで名作だったな

98 ：
オートマトンのほうが使いどころないだろ
無差別に殺していいなら空爆で十分
パワードスーツはもうちょっと微妙な判断が必要な作戦に使われるだろ
ビンラディン暗殺のような

99 ：
>>98
それこそオートマトンで十分だろ
ちゃんと規定を入力して暗殺ターゲットのみに絞ればいいんだし
大体人間サイズな必要もなくなるから極小サイズで致死性毒仕込んだ奴でこと足りる

100 ：
>>98
・自国兵士が死なない
・対人兵器のトリガーは人間がコントロールすればいい
・空軍のドローンより無人兵器の方が人間に近い空間にいるから相手の確認はしやすい
・現地でコントロールするにしてもコントローラーはパワードスーツではなく戦闘指揮車両で良い

ビンラディン暗殺のようなインドアアタックの任務も重装甲のパワードスーツは向かないんじゃないかな？
家の中でつっかえそう。
向いてるのはアップルシードのガーシムクラスの軽量の奴だよね。

101 ：
>>99
極小サイズや昆虫サイボーグは規制されないと思うほうがおかしいだろw
戦争状態も平時も変わりなくなってしまう

102 ：
まあぶっちゃけテロリストではないという言い訳のためだけに兵士は使われると思う
いまの兵士の駐留任務も市内パトロールみたいなのが主だし
そうなるとロボットがウィンウィン歩いてたら誰が見てもターミネーターの世界だしw世論的によくない
死亡率を減らせるボディーアーマーや自動治療装置が一番でそうなると動きが鈍くなるから倍力機構という優先順位だろ

103 ：
救助任務や逮捕任務は向いてそうだな

104 ：
>>103
アクティヴレイドが警察の話だからそんな感じ
テロリスト相手とかも有るけど
しかし結構面白い作品なんだけどホント知名度無いな

105 ：
ウインスペクターとかソルブレイン思い出したな俺はw

現実の軍用パワードスーツといえば、米軍はTALOSというスーツを開発してたはず。
自衛隊も開発しようとしてたよな

106 ：
ここまでドルバック無し

107 ：
ここまでゴーディアンなし

108 ：
まだ早いが昆虫よりさらに小型の兵器になると思う

109 ：
>>101
規制っても秘密裏に作られたら何も分からんだろ
おおっぴらにばら撒くんじゃなくてピンポイントの特定使用なんてまず分からんし

110 ：
相手をRだけが軍隊の仕事じゃないんだから、それだけってことにはならないでしょ
昆虫型とかは、CIAとかの類いの方がが使いそうだな

111 ：
>>110
そりゃそうだけど大仰なパワードスーツなんてそれこそ要らんだろそれなら
通常の兵隊にプロテクトアーマーで十分だし
パトロールや歩哨なんてそれこそロボットでいい

112 ：
今の機械化歩兵の代わりは昆虫には務まらん。
陸軍の矛が機甲部隊なら盾は歩兵部隊。歩兵は戦車の突進を防がなきゃならない。
重装歩兵の時代からだが

113 ：
ここのみんなは機龍警察は読んでるか？

114 ：
それは知らん

115 ：
>>112
それするにも身軽な方がいいだろ
もの陰に隠れて対戦車地雷引っ付けたりロケットランチャーで待ち伏せが有効なのに
戦車の転輪にプラスチック爆薬貼り付けてひっつき爆弾とか火炎瓶なんかもあるし
下手に歩兵の柔軟性下げても意味がない

116 ：
現実の戦争だけ考えるのはこのスレの趣旨とも違うような
スペースコロニーや敵地の占拠に歩兵が必要だからMS（パワードスーツ）がいるというのがガンダムの初期設定の成り立ちなんだから

117 ：
>>113
読んで無いわ。 SF大賞とってるんだな。
面白い？
マスタースレイブとか士郎正宗どんだけ先走ってたんだというw

118 ：
>>116
ガンダム世界でも歩兵は普通の兵装だぞジオンも連邦も
コロニー占領だってあんなデカイ機体本当なら必要ないだろ
生命維持コントロールしてるエリア占領したらそれで詰むのに

119 ：
アニメでパワードスーツ出したって海賊に使われて装甲車に押し潰されるだけじゃん

120 ：
小型ロボットというと戦術効果はBC兵器に似ている。
>>115
機械化歩兵を誤解されたような気がするので、これは自動車とか装甲車とかも運用する歩兵のこと
歩兵は戦車の得意な開けた土地で強力な砲と装甲を持った戦車を食い止めなければならないので
塹壕をほったりセメントで壁を作ったりして戦車砲を防ぎながら、動かすのが大変な重火器を設置する。
考えなしに戦車がつっこめば砲の死角から対戦車ミサイルなどで攻撃されるという訳。

121 ：
>>118
コロニー攻撃するのにベイブロックを占拠する描写って無かったっけ？
まぁ生命維持のシステムに関してはフェイルセーフを考えて多重化されてると思うけどね。

122 ：
>>120
機械化歩兵って普通戦車に随伴して歩兵の肉薄攻撃防いだり戦車と連携して地域制圧するんじゃなかったか？
戦車の展開スピードに合わせる為に装甲車に乗ってたはずなんだが

123 ：
>>122
それはそうだが、戦車と対峙するような歩兵は今は機械化歩兵だけだから
歩兵＝機械化歩兵という頭があった。移動の時間短縮のためにも車に載ってる。
戦車を食い止めるのも結局機械化歩兵なので装甲車用の防壁を作ったりもする。
一応、仕事の主語には単に歩兵と書いたが良くない文だった。

124 ：
戦車相手とかつい最近でもロシア戦車に民兵が戦い挑んでるし
別に戦車有利な地形でわざわざ歩兵が戦う必要って今のご時世だと無いんじゃないだろうか
それこそ開けた土地なら飛行機や対戦車ヘリで殲滅するだろうし機械化歩兵なんて実装できる軍隊なら

125 ：
それが湾岸戦争で航空攻撃に対して戦車がしぶといのが証明された
宇宙世紀では知らんが、今のところ戦車には戦車が一番有効

126 ：
湾岸戦争の時の戦車戦なんて戦術的には要らなくね？って後に言われる程にイラク軍戦車が航空戦力のミサイルはないにやられてるんだけど…

127 ：
>>126
なんかおかしいw
イラク軍の戦車は航空戦力のミサイルにやられてるな

128 ：
ほとんど航空兵力でやられまくってたはずだよね
まあ味方のM1も誤爆で吹っ飛ばしてたけど（笑）

そのM1も戦争当初同士討ちで損害出て慌てて車体の横に赤外線照射ユニット付けて味方の識別出来るようにしたりとか

129 ：
人によっては、宇宙の戦士に出てくるゴツいパワードスーツを想像してるみたいだけど、現実に開発されているパワードスーツはスリムだよね。
米軍の｢タロス｣なんかも、殆ど人のシルエット崩してないし。

130 ：
戦闘って色々な組合せでやるから、何が不要とかは無いんじゃないかな。

131 ：
>>121
逆シャアで｢天誅!｣ってやってたなw

132 ：
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7645038.html
軍板でも同じようなことが語られてるが？アパッチの大群もイラクの
対空車両の前に撤退して終戦まで復帰できなかったそうだ

133 ：
アパッチはそもそも東欧の対ソビエト戦車部隊ように
森林、平原、丘陵地帯までにしかエンジン対応できてなく

砂漠の砂吸って7割が稼働不良になった

んでジェットのサンダーボルトが無双をしていた

134 ：
稼働不良て
敵弾食らって修理してたんだが

135 ：
M1が砂漠で勝てる理由が不明になるが、良いとして
戦車不要でどこへ行く？

136 ：
戦闘ヘリ好きだけど、子供の頃アフガンで、アパッチが何機か撃墜されたってニュース見たけど、どうなんだろ？
でもアパッチのかっこ良さは異常

137 ：
>>132
別にアパッチだけが対戦車航空戦力でないし
単に連携下手くそだったってだけなんでは...

138 ：
>>135
そりゃ情報共有システムで命中率高いからだけど
しかも相手は何世代前だよって戦車なのに勝てなかったら大恥だろ（笑）
でもM1自体エンジン毎回メンテで載せ替えしてたって話とフィルター掃除でいけたとかな話と色々正反対な話多いからよく分からんよね

139 ：
A-10サンダーボルトは？

140 ：
制空権は多国籍軍が握ってたからサンダーボルト大活躍

141 ：
以前ラジオだったかで富野は
宇宙空間にロボットで出撃するなら何日間か生活が可能な居住性を兼ね備えていないと運用出来ないってコメントした事があったな
トイレ機能等も必須だし
巨大ロボット物をリアリティに扱うならその辺も考慮しなければダメか

142 ：
少し反れるが、アンバック機動の為とはいえ、人間のかたちである必要は無いよな

143 ：
>>142
ザクレロとか実際マジで怖い

144 ：
>>141
シドニアの騎士がそんなロボット兵器だったな

145 ：
戦闘機では人が何時間も狭いコックピットに押し込まれてるけど

146 ：
改めて見ると、無人機って不気味だな

https://youtu.be/EdOQ0D7yJ5A
https://youtu.be/S69PRbmWBug

147 ：
>>144
非常用サバイバルパックはあっても生活は無理だぞアレ
単に帰還不可能な加速して彼女助けて帰れなくなったから何日も浮いてただけだし

148 ：
近藤がジーフォートレスとかやってたな・・・
ガンタンクの化物でホバークラフト化してて
背部に無人機化したジム3だかを2機積んでて
ソイツらに前衛させて安全区域から射撃って
無人機はリンクしてっから本体からの弾は避けられるし

149 ：
>>145
偵察機なんかはそうだな。
だから、パイロットはオムツ装着している。
因みに、宇宙飛行士もEVAするときは結構長時間なので、オムツを着用する。
アポロの時なんかは、月面で何泊かするわけだが、当然のごとくLMにトイレを積めるはずもなく、外でするわけにも行かないので、オムツを着用したまま、数日を過ごす

150 ：
プラネテスで常識

151 ：
ガンダムみたいな巨大ロボがリアルじゃないと言う友人の言うリアルなロボットがダン戦みたいな小型ホビーロボ…

152 ：
大きさは関係ないだろ
オカルトパワーが原因
空想理論が構築されていないパワーを根源とした瞬間に変わるだろう
サイコミュ、バイオセンサー、サイコフレーム、AIリミッターなど

他作品だとゼルべリオステスタロッサが良い例
6メートル程度の兵器が一撃で岩盤をブチ破りマグマを地表にまで到達させるなんてトンデモパイルバンカー
敵さんはAIが本体でパイロットは起動キーでしかなく動いたら超機動で圧殺してパイロットって限界を潰すとか

153 ：
そういや鋼鉄の七人でF99レコードブレイカーに長距離移動用の居住モジュールみたいなの着けようって話はあったな
未完成ビームローターもアンカーシールドもいいが、あれを突き詰めてほしかった感もある

154 ：
ダン戦はあの大きさで新幹線止めちゃうし
軍の爆撃に無傷で耐えちゃったりするし

155 ：
>>151
まあ｢小型ホビーロボ｣というジャンルはリアルにあるからな
性能は別にして

156 ：
>>152
ボトムズ自体クエント文明はトンデモの宝庫だからその程度気にしてたら観れんぞ（笑）

157 ：
ホビーなら趣味だからロマンだからですむからね

158 ：
>>150
プラネテスの宇宙服は各所からガスを噴いて姿勢制御するけど
ノーマルスーツは腰の推進オプションに依存してるよな

何か前者に問題があったんだろうか？

159 ：
軍用兵器でもロマン求めてる奴は一杯あるから大丈夫だよ（笑）
ドイツの無駄に装甲厚くしてまともに走れない戦車とか
砲塔一杯付けたら強いに違いないとかしたけど単に重くなって何の役にも立たないとか
装甲施せば空母も強くね？とかしたけど魚雷で簡単に沈んだとか

160 ：
逆を言えばロマンが成立するのは遡って二次大戦以前をベースにしなきゃってことでしょ
非対称戦争をテーマにしたWとか00とかはどうしてもテロリズムの生々しさとは無縁でいられないし
規模の小さいほうが勝てばご都合主義と言われ、規模が小さいから負けるではそもそもカタルシスに欠ける
翻って未来の戦争をifで描くには巨大人形兵器はあまりにも荒唐無稽だし

161 ：
>>158
重心に近いからじゃね

162 ：
>>158
ただ推進するなら重心に近いノーマルスーツの方式が良いと思う。
末端に付けるのは、方向転換や姿勢制御用

163 ：
>>162
サンクス
あの方式自体は使えるものなんだな

末端推進は絵の枚数を減らすには邪魔だったんだろうね
ホバーを考えついた経緯を思えば仕方ないか

164 ：
あれ、プラネテスって腕についてるバーニアを腕ごと動かして推進方向制御してなかった？

165 ：
バーニアじゃなくてスラスターな
推進ベクトルが重心射抜かないと回転するだけだからコントロールに馴れが要る

166 ：
>>160
いや
仮想敵国の戦車軍団を阻止するには歩兵も核武装すべきだ！→核弾頭迫撃砲
爆撃機の航続距離に随伴できる護衛機作れないから爆撃機に護衛機積んじゃえ！→ゴブリン
とか戦後も色々やらかしてますが何か？

167 ：
試験機止まりで実戦配備されたものは無いという

168 ：
Xプレーンなんかはロマンの塊だが、
昔はコンピューターが発達しておらず、流体力学関係はシミュレーションが難しい為、実際に作って試してみようというものだからなあ

169 ：
プラネテスはアニメの新時代って感じで面白かったなあ
今のサンライズには未来感がない(´･ω･`)
かろうじてGレコの軌道エレベーターは良かったけど……

170 ：
軌道エレベーター自体はSFガジェットとしては古典的で、そろそろ実現化の方策を考える段階に来てるけどな。

171 ：
>>167
実戦配備して失敗だと空挺戦車とかか？
降りた衝撃で中身がぐちゃぐちゃになるわ装甲軽くするのにアルミ使って発火しまくるとか

172 ：
ロマンに痺れるつーたらブリテンの珍兵器群だな
中には役に立つのがあるというのもイカす

173 ：
ソ連の電子戦用対空ミサイルとか短距離離陸用ロケットもいいぞ

174 ：
>>172
バネで弾頭飛ばすとかあったな
バックファイヤー無いから以外に有能なんだろうか...

175 ：
パンジャンドラムでAMBAC

176 ：
ドイツも水中戦車とか渡河作戦で実際使ってたしな
しかもそれでドーバー海峡渡るつもりだったんだぜ...

177 ：
モスキート、ヘッジホッグ辺りは傑作だが、イギリス人でなければ作れないｗ

178 ：
モビルスーツってロマン以前に物理的に関門が有るよね。

179 ：
以前以降の話かそれ

180 ：
>>178
鉄なんかより異常に軽いルナチタニウム合金が使えないと
重すぎて使い物にならん

181 ：
>>180
末端のイナーシャの問題も有るな
軸の根元付近での回転速度がそんなに速くなくても、モビルスーツくらいの大きさだと末端部では凄く速くなってしまう。
ゆっくり歩かないと、自分の手足を動かしただけでスッ転んでしまう。
まあ、それが有るからアンバックが使えるわけだが

182 ：
ガンダムの設計図を書いてみた科学者の意見によると最大のネックは間接の小型強力なモーターだそうな
それを無数配置するには現代のモーターでは18mでも小さいと言っていた

183 ：
科学者はアシモができる直前まで二足歩行なんて無理って言ってたよ

184 ：
>>183
Ｐ２、Ｐ３を見てて無理なんて言わないだろw

185 ：
>>183
無理とは言ってないな。
18mでもやろうと思えばできなくは無いだろうけど、アニメのように素早く動き回るのは無理だな。
慣性制御装置みたいな物ができれば話は別だけど

186 ：
モビルスーツって気持ち悪いくらい軽くなかったか？大きさの割に

187 ：
キメリコラ特殊イナーシャ=ベクトルコントロールシステム の開発を待とう

188 ：
>>185
言いたいのは科学者が言ってるのは「メーカーのカタログにそんな部品ありませんねー」程度のことなんで
もし必要になればメーカーは作る可能性があるって事
電気自動車のモーターにしても同じ
メーカーは必要が無いものには開発費を出せないが必要になれば作るってこと

189 ：
確かに日本の町工場に頼めば強力な小型モーターを作ってくれそう

190 ：
>>188
いやモーターのパワーとかでは無くてさ、
一端を固定した棒を支点を中心に動かすと、支点側と末端部では、同じ時間で移動する距離が大違いなわけよ。
末端部が速くなるから、その分慣性も大きくなるよね。特に、MSは末端肥大気味のデザインが多いし。
宇宙空間ではアンバックとして方向転換に立つかもだが、地上だと不用意な動きをすると自分が危険になる。

191 ：
>>186
Ｗあたりのはさらに一際軽い

192 ：
Wは軽い上に小さいんだよな

193 ：
いや小さくなったからって調子に乗って軽くし過ぎたんだろう

194 ：
18ｍはスポンサーの要求（57ｍの後なのによく18ｍに抑えたもんだ）
10ｍや5ｍでもその後の作品で物になってた。

要は５メートルでも強きゃ良いんじゃないかと思うが大艦巨砲主義がクローバーの
頭に染み付いてたのかも

195 ：
前番組が120mで商業的に成功してたからね

196 ：
>>194
5メートルクラスだと対艦戦闘にイマイチ盛り上がりが出ないのがなぁ
ガンダムみたいな大規模な戦争に巻き込まれたアムロみたいな一般人が偶然にしても戦って戦果を上げていくにはある程度の大きさはいるかもしれない
初期のアムロは結局被弾しまくってたからガンダム位の大きさでないと不都合はありそうな気はする
物理に詳しくない一般人からしたら巨大ロボに乗ってる方が中の人はあんぜんな気になれるし
テレビアニメやるならやっぱりマニアなんてあまり相手にせずそういう一般人相手にする方が正しいと思うけどなあの時代なら特に

197 ：
パトレイバーでは格納庫で立たせてたけど、それでいいのだろうか？

198 ：
絵的な分かりやすさではある程度大きさも必要なのは分かる

199 ：
>>194
マジンガーと同サイズだからというのはある

200 ：
ホバーパイルダーはコアファイターの元ネタらしいし

201 ：
直接的はダイターンのマッハアタッカーだね
ダイターンの時に自動車から飛行機に変形するロボットのコックピットのマッハアタッカーが結構売れたらしくガンダムにも同様の玩具がスポンサーから求められた
但し車と飛行機両方で遊べるマッハアタッカーに比べ飛行機から箱に変形するコアファイターはかなり微妙な出来なのでGパーツの一部としてのコアファイターは別にして単品玩具のコアファイターのプレイバリューは低くなってしまった
http://www.spspspsp.com/wp/official/wp-content/uploads/old-img/blog_import_5079bfc6e8371.jpg

202 ：
>>196
対艦は必要かな？
1stはまだヤマトに対抗する必要があったけど、別にコナンのギガント壊しでもよかったw
デンドロやミーティアみたいなオプションと合体という手もある

203 ：
>>117
ハードな警察小説としてだけでも十分面白い（実際脇役にスポット当てた短編集でメカ皆無でも普通に面白い）ところに
ロボット戦までぶち込まれてる贅沢な内容という感じだ

204 ：
>>202
少なくても宇宙での戦争な時点で母艦への攻撃は他のヒーローロボットアニメでもやってるからな
それやらない時点で一般視聴者からしたらショボイ性能にしか見えなくなる

205 ：
当時はスポンサーからロボットは宇宙に出さないでくれって言われてたんだよ
ビルや建物がないと巨大さがわからなくなるから
1st時点ではおもに宇宙で戦った巨大ロボはそんなにないはず

206 ：
「大気圏突入」ではザクでもガンダムで防がなきゃ撃沈されるのはセリフから分かったが
シャアにサラミスを撃沈される描写くらい欲しかったな
現代では戦闘機に対艦ミサイルの射程内に入られたら普通に撃沈されるがそんな緊張感だろうか

207 ：
>>206
それフォークランド紛争時代では...
今だと迎撃システムも色々あるからそうそう簡単には当たらんぞ？
そのフォークランド紛争のイギリス艦艇も防御に成功している船あったんだし

208 ：
何のために自動追尾のガトリング砲積んでんだよ・・・

209 ：
必ず撃沈されるとは言ってない。撃沈されてもおかしくはないと言ってるだけ
ASM4発積める戦闘機もあるしミサイルも頑丈にしたり高速化したりしている

それは板違い
ザクが戦艦にとってどの程度の脅威か描写が少ない

210 ：
少ないか？

211 ：
ガンダムの「戦艦なみのビームライフル」には劣るが戦艦に対する脅威というのはちょっと難しい表現かも
実際ルウム戦役の核バズーカがなければそれほど脅威でもないのでは

212 ：
>>211
ファーストガンダムの時代設定より前に
シャアがMSの脚を使ったキックを駆使して
三倍のスピードと呼ばれる現象を出してた事になっている

213 ：
>>209
普通になんてつける時点で
それ言い出したらミサイル無くても二次大戦時点で魚雷でバンバン沈められてるがな

214 ：
>>212
ファースト基準ならルウムの辺りじゃねそれ
核弾頭使いまくってる時期だぞ

215 ：
大気圏突入時はホワイトベースに篭ってザクを相手にしなければよかったという結論になるけど

216 ：
>>215
ザクの攻撃で被弾しまくると、WBの大気圏突入がどんどん危険になる。
出なきゃしょうがなかったんじゃ無いかな

217 ：
>>215
ガンダム達が応戦して尚軌道ズラされてジオン勢力下に降下したんだが
応戦して無かったら降下不可能か下手したら撃沈されてるぞ

218 ：
戦艦何隻も落とした実績のあるシャアを野放しにしてたら確実にやられてるわな

219 ：
>>206
大気圏突入時のシャアの作戦は時間との勝負
本題である木馬とガンダムを第一目標にした極めて綱渡りな今まで誰もやってない攻撃なのにサラミスなんぞに1分でも時間とってる暇なんてある訳ないだろ

220 ：
木馬がそのまま大気圏突入できるなんて？！と驚いてるのがよくわからん

221 ：
ガンダム世界ではあの頃の戦闘艦は大気圏突入能力ない奴が主流だから驚いて当たり前だろアホか？

222 ：
読解力…
後で木馬の進路を変えさせるのが本当の目的とか言っちゃってるけど
木馬が大気圏突入能力あるってわかってないだろw

223 ：
大気圏突入のタイミングで攻撃したら突入を中断するかもしれない>そしたら周回軌道一周分シャアの攻撃ターンの可能性もある。
もし大気圏突入を強行したら、ガンダムと離れ離れにしたりタイミング狂わせる事でジオン勢力下に下ろす事が出来る。
結構二手先三手先読んでるよ。

224 ：
>>222
ルナ2からの地球に向かうんなら大気圏突入するしかないじゃん
ドレンがわざわざ説明してくれてるだろ
「よしんば大気圏突入前に敵を撃ち漏らしても、敵の進入角度を変えさせて我が軍の制圧下の大陸に木馬を引き寄せる、二段構えの作戦ですな」
よしんばって分かるか？

225 ：
>>222
木馬自体が大気圏突入するんじゃなくて木馬にもシャトルあると思ったんじゃねーのか？

226 ：
大気圏突入迄に何回か偵察してて主翼(安定翼か放熱板だろうけど)にフラップが付いてたから大気圏内使用を疑ってたとかね

227 ：
シャアはガンダムが大気圏突入能力を持っている事は驚いているいるけど木馬に関しては「敵が大気圏突入の為に全神経を集中している今こそ、ザクで攻撃するチャンスだ」と言ってるから最初から想定内だよ

228 ：
他の戦艦に比べて大げさなエンジンを付けてたから大気圏の自力脱出
再突入能力があるとか分析してたのかもしれない

>>219
なにもあのタイミングで撃沈する必要など無い。ザクが戦艦にとって脅威であるか否かの説明が何も無い
ルナ２で哨戒してるサラミスを撃沈しても良かった

229 ：
>>228
核弾頭使えないザクは数揃えないと正直そんなに脅威じゃないんだろ
だからルナツーでマゼラン出航するの爆弾トラップで阻止したんだろうし

230 ：
ラルの部隊などホワイトベースにザクがかなり接近してるんだが
クワランたちがやってたことをザクにやらせればWBも簡単に落とせる
銃座を沈黙させるのはザクでも無理ではあるまい

231 ：
>>230
いや、ホワイトベースには対MS迎撃の兵装があるだろ。
ガンダムに対人兵装があったらあんなに簡単に取り付いて無いって。
ビームサーベル振り回せば良かったのになとは思うがね。

232 ：
>>230
かなり接近して打撃与えても撃沈出来なかった訳だが
たびたびホワイトベースはザクから被弾してるけどエンジン不調になるまででもかなりの回数攻撃受けないとダメだったし

233 ：
だから爆弾を仕掛けずにヒートロッドやザクマシンガンを使ってたから手こずったんだろう
ノーマルスーツでさえWBのセンサー類を破壊する工作ができたのに
>>231
機銃だけでしょ？他に何が？

234 ：
ホワイトベースがガンダム以上に頑丈すぎるのとクワラン達が仕掛けた爆弾が強力すぎるのはまあファンタジーの部類

235 ：
これはキツイ敗北…

こりゃWBに張り付いて核融合自爆しかないか

236 ：
>>233
MS

237 ：
>>234
装甲厚的にも艦船の方が丈夫なのは当たり前なような

238 ：
ランドメイトとかのパワードスーツでガンダムの物語をやるのはまず無理よねしかし
ド素人の引きこもりがいきなりパワードスーツ着て例え操作を出来たとしても本職の身体鍛えてパワードスーツ着こなしてる軍人にタイマンして勝てるわけないんだから

アップルシードなんかは主人公が将来を予見してた父親から必要以上に猛訓練されてるからあの活躍出来るんだし

239 ：
パワードスーツは本来は着てる者が一切の過重を感じない天使の衣のようなもの…とかハインラインの宇宙の戦士には書いてあった
あくまで概念としてはだがw

240 ：
>>238
そんなの本来の軍人が乗ってるMSを素人の少年が操縦出来ちゃって倒しちゃうのと何が違うんだ
しかもPSなら技術的な操縦訓練無しでも着込みさえすれば素人でも動かせるリアリティは上だぞ

241 ：
>>240
プロの軍人に勝てなさそう。
身体を動かす事はやはり訓練しなくては

242 ：
パーマンみたいなもんかな？

243 ：
>>240
対ザクを突き詰めたガンダムの装甲やパワー等の性能
それに教育型コンピュータによって動作アシストしてくれてる
パワードスーツは動作アシスト出来ないだろ本人の動作をトレースしてしまうから
ガンダムは操縦するからこそアシストできる

244 ：
割と勘違いされがちだがガンダム初期はアムロの能力で勝っているのではなくガンダムに蓄積されていたモーションプログラムが優秀だったから軍人並に適切に操縦出来てただけ
そのモーションプログラムをアムロが更に実戦でのデータをもとにカスタマイズしていってより洗練された訳ではあるが
パワードスーツは確かに着るだけで比較的自由に動かせるけど着た人間が出来ることしか出来ない
パワードスーツを使った格闘術や的確な射撃体制や回避運動なんていうものを素人はまず出来ない
プログラムしておいても着ている人間が手足の力を抜いていない限り的確に動作なんてできない

245 ：
別にそんなことは決まってない
脚の不自由な人間のリハビリ用のパワードスーツは、歩ける人間のパターンをコピーして最初それに従って人間が学習するシステムになるだろう

246 ：
なんでガンダムのMSは軍事技術的にもSF考証的にも純粋なメカニックとしても正しくなくてもドラマを作れているのにことパワードスーツを主役にしようとするとそれら全部が正しくなければドラマ作りなどまかりならんと極論に行くのか分からん
オカルトパワーやファンタジー要素や超SF要素のあるパワードスーツを青少年の成長ドラマ（に限らなくてもいいけど便宜上）の手段として描けばいいだけ

247 ：
>>246
パワードスーツっていうのがそもそもフィクションのウソを紛れ込ますのに向いてないアイテムだからだよ。
考えればわかるだろう。

248 ：
巨大ロボットでミリタリー？やめといたほうがいいんじゃないw軍事ものには向いてないよ
って富野もさんざん言われたのだろうなあw

249 ：
いや分からんね
単に考えが足りないだけじゃないの

250 ：
>>245
その場合足の不自由な人の足は自身の力で動いてはいない
自分で言ってて気づかないのか？

251 ：
>>249
パワードスーツモノはだいたい訓練されたキャラクターが使いこなすもの
宇宙の戦士だって血反吐吐きそうな基礎訓練の後にやっと乗せてもらえる
そのクセ敵のアラクニドにアッサリ殺されまくるけどな
前の方で出てるランドメイトだって基礎的な訓練をしないと歩くのも大変なんだが
何しろ膝の曲がる角度が中の人間とランドメイト自体で違うからな
構造上中の人間の約2倍の角度曲がるからランドメイトの膝は
だから中の人間はそれを予め計算しながら歩行しないといけない

252 ：
だいたい>>244には独自研究が含まれてるw
言ってて気づかないのかな
それが事実ならガンダムパイロットはアムロじゃなくてカイでもハヤトでもいいしリュウが最適任だろうなw
（昔から言われてることだけど）
そのくらいドラマ作りにはたいした欠陥じゃないってことだ

253 ：
>>251
だからなんで宇宙の戦士基準で物を考えるのさ
マニアたるもの設定と膏薬はどこにでも付くと考えられないものかね
なんでMSは人型なの？それはAMBACだからさ！くらい言えてからマニア面してよ
君の知識はあれは出来ないこれは出来ないと言うだけの物なの？

254 ：
例えばパワードスーツは着ている人間より速く走れない。
近くで起きた爆発のショックを緩和したりしない。
精々拳銃弾を受け止める程度。
機関銃を頭に当てたら、装甲が破れなくても脳震盪。
怪力はあっても猛スピードのパンチが打てるわけでも、猛スピードのキックができるわけでも無い。
ただひたすら重い物を持ち上げるだけ。
それでも生身で歩兵を戦場に放り出すより生還率が上がるなら良い。
そんな程度のパワードスーツ
スーパーヒーローじゃ無い。

255 ：
>>253
お前の言ってるのは御都合主義であってマニアとは何のも関係無いぞ。

256 ：
そもそも>>1のスレ立ての趣旨から言っても別にSF的に正しい正しくないは本筋じゃないんじゃないの
1stにはあったザクやガンダムに込められた様々な寓意がZ以降機能しなくなってるからじゃあ立ち返ってパワードスーツから始めてみてはって事でしょ
お題としてはバンダイはプラモデルを沢山出したい、ドラマ製作者は船でもロボでもいいから少年を主人公にしたドラマが作りたい
その落としどころは何処だ？って所から考えてじゃあパワードスーツが駄目ならよりZよりもPSよりも商品的、ドラマ的訴求力のあるアイディアを出さなきゃ片手落ち

257 ：
>>255
そうだよご都合主義だよ
だってガンダムじゃんシャア板の話題じゃん

258 ：
>>254
ATフィールドみたいな万能フィールドを設定すればいい
例えばジョーホールドマンの「終わりなき戦い」
「宇宙の戦士」と同じようなパワードスーツ宇宙歩兵ものだが
光速が時速数十キロ？になってしまうフィールドに包まれて戦う
ミサイルもレーザーも使えないから斧や格闘武器で戦う
光はないのになぜか回りは見える…タキオンの近接なんとか？と説明されてるが、まあ多分真面目に考えてないw
要はPSが主役だからって別に士郎の後追いでガチガチにする必要はない

259 ：
>>258
別に巨大ロボットで良いじゃん。便利にできてるよ、適度なウソ混ぜるのにもちょうど良いしさ。
PSだと一気にハードルが高くなる。
終わりなき戦いにも、例のフィールドが使われないシーンでは極低温の惑星で演習中に氷に放熱器が触れて女の子が死んじゃったみたいな描写があったけれども。

260 ：
弱々しいなw
富野だって「ザンボットやダイターンの路線でいいじゃん」という囁きに従ってたらガンダムなんてなかったわけでw

261 ：
>>260
いや、焚き付けてるだけのお前よりも>>258は何かしらネタを持ち寄ってるわけだが。

262 ：
これはPSではなく小型ロボの部類だが最近感心したデザイン
RIGSというスポーツロボット物
4種類のロボットでルールの異なる試合形式で3対3で戦うのだが基本的にとても小さい
http://i.imgur.com/gdVPjut.png
4種中最大のセンチネルクラスのロボットでもこのサイズでデザイン的な特徴は一目見て分かる通り人がむき出しになっている点
これで相手を破壊するまで戦うのだがパイロットどうなんの？という当然の疑問にはごく単純な理由ですましている
むき出しに見えるパイロットの周囲には透明のバリアーが貼られて保護されておりロボットが爆発する際には空中にイジェクトされて再出撃する仕組みになっている
ガンダムで同じデザインにする必要は無いが小型ロボにしろパワードスーツにしろ人間と直接絡ませられる演出的な利点は大きい

263 ：
>>252
>>244で言われてる事は1stTV版4話のアムロのセリフを今風に言ってるだけで内容は同じだよ。
アムロがガンダムに乗って強かったのは初期においてはガンダムの性能がズバ抜けて高かったからと予めAIの教育が進んでいたから。
あと太陽を背に戦ったり弾切れ寸前のビームライフルを捨ててサーベルに持ち替えたりとその場その場で臨機応変に戦闘に対応できたから。才能と地頭が良かったんだろうな。

264 ：
>>262
何この森藤よしひろ版ミクロマンのロボットマンみたいな素敵メカ！

265 ：
>>263
「戦いのケーススタディを記憶して強くなる」を拡大解釈すればそうなるかもしれないが
だったらアムロじゃなくてパイロット候補生のリュウに交替したほうがいいはずだよね…という指摘をした。
だいたいアムロがリュウにそれを説明して「ご謙遜、ご謙遜」って言われるのも変な話だしw
しかしそれでドラマが破綻してるとまでは言えまい。

パワードスーツにしたって完全に人間の入力を増幅するしかしないと決まってるわけじゃないよ
定型の動作は細かく補正してより無駄のない動きにしたりできる
（例として身障者のリハビリを挙げた）
例えば素人が銃を射って当たらないのは、反動で銃身がはねあがったり、それを押さえ込もうとして余計な力がかかって銃口が狙いから外れてしまうことが多いけど
パワードスーツなら引金動作に入ったら自動で最適な力加減を再現し発射終わるまで定型の動作にすることもできる
それ以前にセンサーと連動して目標の未来位置に銃口を補正し続けることもできる
引金タイミングすら自動でできるかもしれないがさすがにこれはやりすぎか
とにかくパワードスーツと言ってもハインライン式の単純な倍力装置ではなく、人工知能が常にアシストするのが今の常識になってるから

266 ：
初期ガンダムの勝因が性能差にあってもセイラさんがまるで戦えなかったのでアムロが普通じゃないのは公式

267 ：
アムロだってサイド7の初戦がラル隊だったら死んでたよ

268 ：
>>265
そんなにリュウの能力が高かったらなぜガンキャノンの専属パイロットにならない？
ま、これは物語序盤ではコアファイターを支援機として使ってたから、支援機航空機担当パイロットだった(陸戦兵器より航空機のパイロットの育成に時間がかかるから)でこじ付けられるかな？とも思うけど。
まぁこれはセイラさんがいきなりコアブースターを使ってるから何とも言えないけど。

PSの倍力装置にそんなプログラム組み込んで違和感の塊にする位なら照準器とか火器そのものに付けとけば良いんじゃない？
倍力装置におかしなもん付けるといざって時に大怪我しそう。
PSにバランサーが付いてても、それは倍力装置じゃなくてジャンプとかする時の推進機使う時用なんじゃねぇかな。

人工知能が常にアシスト>どういった機構が装備されてるか、なんか参考資料とかある？

269 ：
そういえばワッハマンの74式PSにはスタビライザーがあったけど、あれは過大なフィードバックを防ぐために、わざわざ動きを鈍くするための装置だったな。

270 ：
仮面ライダーアギトのG3は前作クウガでヒットアイテムになった装着変身という玩具に着想を得て仮面ライダーなんだけど普通の人が着込めるパワードスーツになってる
このG3が面白いのは敵怪人に苦戦が続くのでドラマ中盤でお馴染みのパワーアップが計られるのだが当初完成したG3-XはあまりにもAIのサポートが完璧過ぎて正式装着員がついて行けないという失敗がおこる
正式装着員の代わりに主人公のアギトの青年（仮面ライダーという正体は知られていない）がお試しで装着してみるとなんなく動く
主人公はメンタル的に完成されており「無我の境地」でG3-Xを操るので動かせたからだ
結果的にG3-XはAIをデチューンして正式装着員氷川誠が人間ライダーとして活躍するのだがこの人間である事と言うのがアギトのドラマの中では重要な意味を後々持つことになる
仮面ライダーでパワードスーツとAIと人間ドラマが描けているのだからガンダムにだって可能だろう

271 ：
>>268
リュウの能力が高いとかいう話はしてない
君の説のように「初期のガンダムが強いのはアムロの能力ではなく教育型コンピュータの性能のおかげ」なら
軍人としての教育を受けたパイロット候補生のリュウに替わったほうが、素人のアムロより相応しいと判断するのが当然なのではないかということ
だが劇中では誰もそんな指摘はしないし視聴者もそんなに気にならない

パワードスーツものにしたって、素人が装着して無双を始めてもたいして気にならないと思うよ（もちろん、シチュエーションを工夫する必要はあるが）

272 ：
>>270
ああ、その仮面ライダーのケースは面白そうだね。

>>271
MADOX-01が素人がPSに乗って無双する話だったが…残念ながら話を覚えてないくらい印象薄い。
本編映像はこれの冒頭に何カットか。
ttps://youtu.be/E3-8GstXOD8

273 ：
>>271
初期のガンダムが強いのはガンダムの性能のおかげと言うのは、僕の意見では無く本編中でブライトやアムロ自身の口から語られたんだけどね。 あとアムロの戦い方が適切な描写が幾つかあるよね。

アムロが独房入る時リュウがシュミレーターやってるしセイラさんでも乗れるんだぜと言ってたけどね。ブライトもアムロを降ろそうとしてた時にリュウを代わりに据えようとしてたよ。
ただ中味が所詮子供だと言え実戦を経て戦績優秀なパイロットを降ろすのはよっぽど勇気いるんじゃない？

274 ：
>>270
G3マイルドなんていかにも弱そうな量産型がまた

275 ：
1st劇中でアムロがガンダムのパイロットに正式に決められた経緯は明確ではないよね
「甘ったれるな。ガンダムを任されたからには貴様はパイロットなのだ。この船を守る義務がある」
とブライトが断言してるけどアムロを下ろしてリュウをガンダムのパイロットにする選択もあったはずだ
「オレはパイロット候補生だぜ」
「…素人よりは確実だが、経験は？」
「シュミレーションを二度やった」
「…アムロと同じという訳か」
アムロと同じだから実戦で結果を出したアムロを正式パイロットにしたという事なんだろうけどこの時点でアムロと同じならリュウをガンダムのパイロットにした方が自然っちゃ自然

276 ：
>>275
最初は行き掛かり上、それ以降は戦績があったから。
ではまずいの？ WBって普通の軍艦じゃあり得ない指揮系統だし、生き残る為に使ったこと無い兵器を手探りで使うし、片っ端から適性のありそうな人材を投入するだけだと思うけど。
ちなみにジョブジョンもパイロットだけどガンキャノンの正規パイロットにはならなかったね。

277 ：
>>276
いや、まずくないよ
リュウではなくアムロが選ばれた理由が明確にされてないと言うだけ

278 ：
なんだか焦点がボケてるようだが
パワードスーツじゃなくてロボットなら素人が無理なく戦えるというから
ガンダムでもかなり無理をやってるが視聴者はそんなの気にしてないという話なんだが

279 ：
>>277
だから戦績が積み上がったからでしょう。
使ったこと無い兵器なんだし、適性があるならそこに投入されるのは全く不思議じゃ無い。

280 ：
>>278
>>1が必然性とか言いながらロボットを否定してパワードスーツを持ち出してきたから、ああリアリティが必要だって事なんだなと思いきや、
リアルな制限の有るパワードスーツはお気に召さないみたいで、スーパーヒーロー的な何かを目指し始めたので何が何だか分からないというのも追加で。

281 ：
え、巨大ロボを軍用兵器として描く必然性なんて存在しないのは本当だろう？
1stがロボ物になったのはスポンサーの要請でしかも当初はパワードスーツ企画だったのに巨大ロボ物になったのもスポンサー都合だし、
Zがコアブースターだビットだジオングだの後に巨大人型MSが主力の世界になったのは1stとMSVがそうだったからという思考停止だからだし
Z以降の宇宙世紀物が巨大ロボなのはモビルスーツはモビルスーツだからモビルスーツなのだってトートロジーでしょ
宇宙世紀以外のガンダムもガンダムの顔をしてるから巨大ロボじゃないとなんとなく締まらないよね以外の理由ってないでしょ
あり得たかもしれない巨大ロボでは無いガンダムの続編を考察するのにそこのレベルから話し始める？別に構わんけど

282 ：
そもそも企画のスタートが巨大ロボありきで、それを戦争物として描くトライアルが、1978年にできたのがガンダム
ゆえにまともな大人は1stガンダムにおけるMSの必然性なんて気にしない。
パワードスーツ物が作るのにMSを引き合いに出す意味が無い。

283 ：
1stはあれでいいよ
1st自体リアルロボットって概念のない時代のチャレンジだしMSにはパワードスーツや巨大な人型への畏敬や戦車やSFメカや機械獣やその他諸々の要素を咀嚼してこれはウソのメカだけどそれは分かった上で演出してますって作りだから
実際成功したわけだし
でも続編以降は話が違う
ちなみにガンダムの前身企画はフリーダムファイターって宇宙戦艦を主役にしたヤマト後追い企画で当初はGOが出たんだけど結局クローバーがうちはこんな木馬みたいな玩具じゃ売れないからロボット出してよって言われたからロボ物になった

284 ：
パワードスーツだと当時は逆に新鮮味がないのだ
だって、仮面ライダーやビッグXみたいだろ？

285 ：
>>283
だったら別にガンダムじゃ無くて良いじゃん。世界観引き継ぐとMSからPSに変わる理由から作らなきゃならない。
だいたいスポンサー理由の必然性とストーリー上の必然性がごっちゃになってるからわけわからん。
独立したパワードスーツ物を作れよ。
リアリティライン引き放題だぞ。

286 ：
>>285
スレの趣旨にそった建設的議論が出来ないんなら見なきゃいいじゃん
別にこのスレが存続したってZも種も無かったことにはならないぞ

287 ：
>>286
ザッと見渡した限りだとこのスレでその主旨に沿った建設的な議論が展開されてたようには見えないけど？

288 ：
したくない人に言われたくないなあ

289 ：
そう？パワードスーツのお話したいよ！
テッカマンとかお話完全に忘れたけど。
アンドロー梅田カッコ良いしか覚えてない。

290 ：
wikipediaからのコピペですまんが初代テッカマンは
>ペガス体内にあるテックセットシステムを使用し、人間の細胞を凝縮強化することで、あらゆる環境に対応できる超人「テッカマン」が誕生する。
とあるからジャンルとしては変身ヒーローじゃない？

291 ：
あー別にパワードスーツか否かが言いたいんじゃなくてこの場合初代テッカマンのアメコミ的タツノコヒーローマッチョデザインプラモデルのガンプラが売れるかどうかって話ね

292 ：
>>291
パワードスーツだったらガンプラは売れ続けると思えるの？ 同一スケールで集めるの難しいねぇ。

293 ：
>>292
パワードスーツの良い所は人形フィギュアと絡められること
別売りにすれば商品アイテム数倍増
人気キャラを立体化出来れば女子アニメファンも獲得　つまり市場のパイが2倍
Wや種のガンプラで微妙なサイズのキャラの立体物付いてのあるけどロボアニメでも一定の需要というのはある

294 ：
>>292
Zでは無い続編ならシリーズで統一コレクションをするという発想がそもそも無いし、非宇宙世紀ならスケールが違っても構わない

295 ：
>>293
なんで俺の1/35のパワードスーツってズイム軍曹のミクロマンついてこないんだろうー
本当にフィギュアに着せようとすると色々面倒いからだけど。

296 ：
まあプラモデルの組み立てキットでパワードスーツを着せられるアクションフィギュアが出来るかどうかは未知数だね
カトキハジメは確かゲームポリスノーツでパワードスーツのデザインやってたからアイディアはあるかもよ

297 ：
マジンボーンとかストームトルーパーですでに人間サイズキットは開発されてる
いや等身大という意味じゃなく関節のバランスが人間のプロポーションって意味でね
パワードスーツだと着脱ギミックがほしくなるけどオルフェンズのフレーム構造みたいに簡単にはいかんわなあ

298 ：
バンダイの人型プラモと言うとドラゴンボールや仮面ライダーを想定してたがそういやSWプラモフィギュア出してたね

299 ：
プラモは無かったけどモスピーダは着脱可能パワードスーツで出たような

300 ：
>>285
アニメOVAで宇宙の戦士あったけど速攻忘れ去られ
つまりそういうこと

301 ：
モスピーダはイマイから可変モスピーダのプラモが出てたね
玩具は学研

302 ：
モスピーダはかっこよかった
レギオスと強化パーツ機体(これ自体も自立して運用可能)の組み合わせもカッコよかったし

303 ：
ただ飛行機とバイクが同じスピードで移動しちゃう画がアレなんだよなw
モスピーダもレギオスも玩具としては結構欲しい

304 ：
スレの迷走を自覚したら迷走こじらせた
という感じ。話が聖衣に逆戻り

305 ：
聖衣自体アニメ表現的パワードスーツの発展系だから被るのは仕方ない
ガンダムは35年以上何も変わらず

306 ：
モスピーダを知らなかったので画像を検索したが
デザイン的には初期のMSの方が戦闘的だった。
（もちろんアタッチメントがゴテゴテついたMSはただの的だが）
とてもそうは見えないけどゴレンジャーのスーツ（？）みたいな
しなやかさが歩兵には求められる。機甲部隊だと言われればそれまでだが

絵的に映えるかは別の話だが緊迫感のある絵を求めるという意味では
ガンダムは劣化の一途を辿っている

307 ：
あーあスタジオぬえのガブリエル売り出さないかなー

308 ：
>>305
聖衣はパワードスーツじゃないからなぁ
無くても元々の人間が強いから
特殊能力が付加されるってだけだし

309 ：
>>306
モスピーダ単体で戦うって感じではないからなぁ
どちらかといえばレギオス落とされた時のサバイバルキット的な？
バイクモードで移動して回避不能な戦闘では変形して戦う
モスピーダきれるインナーはまんまパイロットスーツだし

310 ：
突然思い出した
SF3D メカデザインは横山宏
https://youtu.be/Dg2VoJ4yAQ4

311 ：
ぶっちゃけモスピーダじゃ売れないからバルキリーをぱくってレギオスも入れたんだよw
モスピーダの玩具が出たのもレギオス玩具の後で放送終わってた

>>300
宮武さんが描いたとは思えないヒドイデザインだったからw

312 ：
>>311
その後何回もおもちゃ化とかされても、あっちのデザインは見向きもされないからな
版権もあるんだろうけど。

313 ：
>>311
それもあるが敵がクモじゃなくて訳わかんねー植物だったからな

314 ：
>>310
その作品もなんかパワードスーツ部隊は自動兵器で虐殺されてたような

315 ：
>>314
基本的には大友克洋の「武器よさらば」にインスパイアされた世界観だからな
パワードスーツと無人戦車が戦う

316 ：
園田健一の同人誌にあったなパワードスーツとかプロテクトスーツ

317 ：
戦車って人が面倒見ないとしょっちゅうトラブル起こすから無人戦車は非常に難しい

318 ：
無人戦車ゴンクはホバー式、レーザー主砲で人間のメンテナンスなしで長時間動けるという設定…なんだろう
SF3Dのナッツロッカーも同じ
「武器よさらば」のプロテクトスーツは宇宙の戦士のPSと並んで当時の同人に影響を与えた（士郎正宗なども）

319 ：
今の戦車だって毎日メンテとか殆どやってないだろ
平時は訓練兼ねてるから毎日やってるかもしれないけど

320 ：
>>315
Groβer Hund もいたね

321 ：
何のための戦車回収車だと…

322 ：
昔は戦車の車体流用だったけど今は専用車両あるのかな

323 ：
回収車って通常は戦線押し戻して比較的安全な後方になってから回収するためのものじゃね？
最前線でコッソリとかなら他の戦車で後方まで引っ張って行くと思うが
ダメなら敵に使われないように爆破するし

324 ：
行軍中に故障したり地形にハマったりするんだが

325 ：
ゆっくりしか牽引できないから
敵が迫ってたら爆破放棄するしかない

326 ：
>>324
行軍なら後方からの進出なんだし回収車使えるところもあるかもだが
でも大抵は同じ戦車で引っ張って牽引よ普通

327 ：
戦車といえど常に最前線という訳でもなし常に戦闘の真っ只中という訳でもない

328 ：
前方にRPGらしき熱源多数！！
イジェクト不能！！脱出できません！！
隊長ぉ～！

329 ：
>>327
今の戦車とか通常行動で頓挫するなんてまず無いからそうなるとそもそもの話自体無駄

330 ：
絶体とは言えないし
危機管理が考えてない兵器など棺桶だよw

331 ：
総火演でキャタピラ脱落してなかったかな？

332 ：
多分その戦車の担当は後でボロクソ怒られてるだろう（笑）

333 ：
普通に走ってたらそりゃ大丈夫だろうよ
戦争は普通に走らないからw

334 ：
>>333
テメーティーガーシリーズさんディスってんのか！？アぁ！？
路上走行でも壊れんだぞ

335 ：
逐語的に噛みついて来るやつって苦手w
今の戦車の話をしてるのに…

336 ：
戯れてるだけじゃんw
可哀想に
カリカリせずに上手く受けてこそ笑いも生れようぞ

337 ：
M1戦車とか逆に普通の道路は走れないだろ重すぎて
舗装ボロボロにするわ橋は落ちるわでイラクで使った時も大変だったからな

338 ：
ツリー状掲示板なら良かったのに

339 ：
スーパー戦隊シリーズにバトルフィーバーロボが出た時に「やめてよ」と思った
タイムボカンシリーズに大巨神が出た時に「嘘だろ？」と思った
六神合体ゴッドマーズを見た時は「古いアニメの再放送かな？」と思った

340 ：
スパイダーマン「俺は許された」

341 ：
スーパー戦隊もタイムボカンシリーズも何作か見たら卒業するもんなんだから、いつまでもしつこく子供の見るもん見てるんじゃねぇよ

342 ：
ライディーンの次のロボットものを企画してたのに
スポンサーの意向でマシンハヤブサにしやがってって
安彦さんが文句言ってたなw

343 ：
スーパー戦隊シリーズとタイムボカンシリーズに特に反応したのは
ここで巨大ロボを出すという事は今後のシリーズ全てに登場する事は容易に予想できたから。
スパイダーマンが深く関わるとは思わなかってなかったし

344 ：
スパイダーマンが深く関わってるのは知らなかったし
と言いたかったが意味不明になった

345 ：
個人の思い出話に「やめてよ」と思った

346 ：
スーパー戦隊というとバトルフィーバーだっけ？
序盤の設計図を巡る攻防とか結構話は練られていたと思うけど...
タイムボカンだって虫型ロボやら犬が直立してるロボやアシスタント人型ロボ出てる時点でそこまで言うほどの事か？と思うが

347 ：
まあしかし今ある萌え戦車アニメ(中身はしっかりしてるけど)じゃない未来戦車での乗員達のアニメとかも作ってほしいよね
日常パートで予算縮小して戦闘パートでど派手にとか

348 ：
>>347
正直あのアニメヌルくて見てられなかったな。
あのアニメ見るなら、普通にフューリー観ていた方が良い

349 ：
ブラピの映画か？
あれもトンデモ展開だらけだったぞ...
見てた観客呆れて帰ってたし

350 ：
>>57
SEEDのMSがパワードスーツだったら、キラさんのフリーダムでの不殺戦法が残酷絵図すぎるなw

351 ：
>>350
そもそもパワードスーツ相手に中身無傷なんて不可能だろどうやっても

352 ：
>>348
https://www.youtube.com/watch?v=B0_gpzsbD2M
Q>すげえ命中率だな。どういう仕組みなんだろ
A>これはイグラと言う赤外線誘導ミサイルです、スティンガーは赤外線と紫外線、最新型では赤外線画像誘導を採用してます
電波妨害だけでミサイルの軌道をジャミング出来る時代じゃない
ガノタはもう少し勉強したほうがいい
現実世界の兵器はガノタの認識してるより遥かに進化している

353 ：
>>348
ガノタは一般人より知識無いから説明に困る
ミノ粉設定でＭＳが普及したと納得するアホな子は居ないねｗ
赤外線
https://www.youtube.com/watch?v=TIAG0OpZjoQ
紫外線LEDライト
https://www.youtube.com/watch?v=kR_mndsB-b8

354 ：
>>352-353
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

355 ：
モビルスーツが無かったらただの劣化スターウォーズになってたと思う
パワーローダーを見ても思うが等身大ではちょっと小さ過ぎると感じる

356 ：
続編以降の話だぞ

357 ：
ミノ粉はシールド処置してない電子機器狂わすっていう基本設定をスルーできる凄いやつ現る

358 ：
基本設定？
そもそも後付だしその設定が正式採用されたガンダムがあるの？
あと初戦はともかくミサイルに対策施せばすむ話だよねそれ

359 ：
浦島太郎は竜宮城に辿り着くまでに窒息するよ！とか
桃太郎で果実から人間が生まれるのはリアリティが無いんだ！
とかって瞳孔開き気味の人が強弁している感じ

360 ：
それより犬猿雉にやられちゃう鬼って弱すぎないか？
村人はもっと弱いのかよ
とちょっと思ったw

361 ：
>>359
浦島太郎2とか逆襲の鬼ヶ島とかあっても疑問を抱かなさそう

362 ：
>>348
確かにwあのアニメは面白さがよく判らなかったね。
動く戦車観たけりゃ、実写の戦争映画観れば良いのにと思った

363 ：
>>360
鬼じゃあ言うて油断しちょりゃあせんか？
奴等は単なる金棒、わしらは洗脳作用ある黍団子じゃ
わしと奴等の武器は完全な上下関係にある

364 ：
>>362
オォ～。まぁ、あれは戦車の皮を被せた単なる美少女アニメだよォ～？
今時ぃ、そっちの方がずっと人気出るし予算削れるから仕方ないねぇ～～
作り手さんも首がかかってるから、下手撃って外せねぇよォ～～

365 ：
ガンプラブームの頃と同じだよ
考証ガチガチに飽きたモデラーがオモチャロボに考証とかウェザリングとかしてうさを晴らしてたのが結構面白くなってきて本気になった
それから30年もたって考証はさらに細かくなりもっと窮屈になった
そこで最新の細かいキットにナントカ女子高のマーキングをしてうさを晴らしてるのさw

366 ：
>>362
映画によっては酷い訳だが...
戦車兵同士の肉弾戦でドロップキックが有効とか観たいならどうぞ

367 ：
>>357
う～ん・・・マジで科学勉強しろ！
最新　光速 とは？
https://www.youtube.com/watch?v=mQ8xD95o4jI
未来を創る科学者達　（１５）光を止める－量子光学フロンティア　～上妻幹旺～
https://www.youtube.com/watch?v=kLW0YmDhqc0I
そもそもミノ粉が電子機器壊すならザクが戦艦よりシールド処置対策が貧弱なので動けない
現在のレベルでもガンダムの世界の科学より遥かに上だよ
現在の科学でどんだけの範囲を光学探知装置だけで感知出来ると思ってんだよｗ
ミノ粉とか言ってるバカだから現在の科学力を理解出来ないから仕方ないけどねｗ

368 ：
>>358
相手ミノ粉バカだぞｗ
論破しちゃダメだろう～ｗ

369 ：
ひたすらうっとおしいw

370 ：
>>367-368
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

371 ：
ガンダムにムキになって論破論破とか余程他所のスレで顔真っ赤になるような恥をかいてきたんだろうなぁ
可哀想に

372 ：
>>348
>>362
お酒は飲みたいけど、アルコール度数の高いのは胸やけするって人のために作られた
チューハイだからさ。ぬるくて甘くて当たり前なんだよ。

ほとんどはそこんとこわかってて作ってるし、楽しんでるよ。
「お酒飲めて大人＆カコイイ」とかの勘違いしたお馬鹿さんもたまにはいるけど、
まあそれはガンダムでもあることだ。

373 ：
そもそものコンセプトを理解しないで叩いてるのは自身がアホですと公言してるようなものだな

374 ：
子供向けアニメだからな

375 ：
いい年こいて小学生にドヤ顔するキモオタですね
分かります

376 ：
>>25
『特装騎兵ドルバック』
あれに出てくる“パワードアーマー”が舞台を宇宙から地上へと移し名称を変えただけのそのまんまパワードスーツ。
昔のなんかのアニメ誌に当時制作に関わったアニメスタッフのインタビューでそう書かれてた
あれが無ければボトムズは無かったらしいからボトムズの関係者だったかもしれない

377 ：
どっちかというとアイアンマンみたいだけど
まああれもパワードスーツ

378 ：
そしてドルバックの奴は敵機動メカの一番下にも勝てないやられ役という...

379 ：
巨大ロボはアニメにとって必然性が無い。
SPTみたいな戦い方をすればレイバーサイズでも無問題。

変形ギミックをアクションに取り入れるのは可能だが合体は無理のようだ
合体しながら戦えないからな

380 ：
ところがぎっちょん！
飛んでくる合体パーツをそのまま攻撃として生かす鋼鉄ジーグという存在もあるんよなぁ
後継のマグネロボ ガ・キーンもその路線だった気がする
あと漫画限定だが超獣機神ダンクーガBURNなんて合体する瞬間そのものが超必殺技だからな

381 ：
合体する手足が各々個別のロボットのデバスターやスペリオンもある

382 ：
合体分離する爆撃機や戦闘機は実際研究されていた

もっとも航続距離不足を補うため合体状態で目的地に向かい分離して戦うのがメイン
ウルトラホーク1号的用法

383 ：
将来的にはフライバイワイヤやCCVの技術の拡張で安全に合体変形が可能になったりするかもな。
DAICONFILM版マットアロー的なウェポンコンテナの積替えで汎用機を現場での換装で専用機並みに最適化とか面白いけど。

384 ：
現場での換装

フライデーの制御で
衛星軌道からパーツが降ってきて対ハルク用の専用パワードスーツに換装するのはアメリカ映画でやってる

385 ：
だから鋼鉄ジーグは現場で適切なパーツに換装しとるだろーが
グレンダイザーも支援機が随時戦闘環境に合わせたやつ出撃して現地で合体して強化してるし
昔からとっくあったもの

386 ：
富野監督のガンダムイデオンは合体動作中はバリアを張る設定だったと思うんだけどな。
ガンダムは1stの時のアニメックのインタビューでバリア張るけど実体弾は当たるとかそういう設定を考えてるとか答えてた気がする。
イデオンではイデオンメカ3台が合体変形する時ってバリアの描写が無かったかな？
ガンダムの方は結局描写されずじまいだったけど。

387 ：
そんなの知らないな
コアブロックは石ころと同じで落っこちますと言ってたのは覚えてるけど

388 ：
>>387
1st制作当時の話だからね。
アニメックという当時ガンダムに入れ込んでた編集長が富野監督のインタビューを連続して掲載してたんだけど
その編集長がガンダムが合体時に無防備になる事について監督に質問をしたらバリヤーを張ってるって事にしましょうという話をしてたように思うんだがね。
まだ公式設定もへったくれも無い時代だったし、なにぶん1stの話だから、フィルム制作時に描写してなけりゃ無かったでも良いんだけど。

389 ：
読んだと思うが覚えてない
イデオンは明確に合体バリアー描写があるね
サンライズはコンバトラー時代から合体バリアーは一般化してるが

390 ：
しまいには2話でいきなり破られるガオガイガー

391 ：
>>385
ジーグもグレンダイザーも現地換装はやってるが、もうちょっとリアル目のやつを想定してた。
この辺の状況に合わせて最適化っていうのも源流はゲッターロボ辺りなのかな。
当時の永井豪とダイナミックプロスゲェな。

392 ：
WBには対レーザーバリアーがあるって話とコアファイターにはバリアーがないって話をごっちゃに覚えてるんだと思う

393 ：
>>391
現実というならアメリカの戦闘機には最初はミサイル運用オンリーで機銃付いてなかったけどミサイル外しまくりでミサイル付けるところにわざわざバルカンポッド付けてる機体とかあったが
地上任務用と空戦用の装備違うとかな多目的戦闘機もあるし
攻撃ヘリでも対空ミサイル装備可能なやつもあるし

394 ：
>>393
F-4だっけか？バルカンポッド。
想定してたDAICONFILM版マットアローはレーザー砲とそのバッテリーとか、核攻撃コンテナとかが換装できる設定だったので、もうちょっと大掛かりだな。
サンダーバード2号的な換装システムをもっともっと小型軽量化したようなやつね。

395 ：
>>392
そうかもしれん。
でも空中換装中の危険性の話をしてた一節もあったと思ったんだけどなぁ。
もはやガンダム大事典は読み過ぎてボロボロバラバラになってしまったので確認する事もままならない。

396 ：
>>395
と言う訳でガンダム大辞典
http://i.imgur.com/dcGheUi.jpg
http://i.imgur.com/KlUk9mU.jpg

397 ：
>>396
ああ、ありがとう！
残念ながら俺の記憶違いだったようだ。
しかし物持ちいいなw

398 ：
話に完全に乗り遅れたが合体要素が個々に戦闘可能なら合体しながらの戦闘も可能だったか
合体ロボットの代名詞とも思えるコンバトラーVは合体状態のメカは戦闘不能だったし
ガンダムの各パーツやデバステイターも同様。でもエクスカイザーはやっていた…

399 ：
アクエリオンでは合体状態で個々のマシンが争い合うシーンがあったね、背面パーツが頭パーツに攻撃を仕掛けたり

400 ：
>>390
アレはバリアじゃなくて単なる目くらましみたいなもんだからな
副次的に発生するものだし
だからガイガーが臨時にガオーマシーンを装備して攻撃することもできるようにしてるし

401 ：
>>400
EMトルネードはちゃんとバリアだぞ
3話でSLゾンダーが跳ね返されてるしヘルアンドヘブンの時の拘束にも使ってるし

402 ：
ガンダムにバリアがあるのなら戦闘時にこそ使うべきものだ

403 ：
ここまでタイガー&バニーが無いとか、お前らサンライズがそんなに嫌いかよ
さらに少女漫画版のギアスも出てないのかよ
スザクがランスロットって名前のパワードスーツ着るやつ

404 ：
タイバニのスーツってどっから見てもアイアンマンのパクリにしか見えんし
アイアンマンスーツと同列だろ

405 ：
完全に人間サイズだが、サイボーグ009は素人の脳を部品にして無双してるな。
本人が「見たこともない飛行機を操縦してる」と驚いてたり

406 ：
アイアンマンのパクリかどうかはともかくタイバニてネクスト能力者の能力が本質でスーツはどうでも良くね？とは思う

407 ：
>>1
脱出装置ない棺桶じゃないか

408 ：
巨大なほうがマトとして大きいとも言えるが

409 ：
歩兵や戦車に脱出装置があるのかって話だしな

410 ：
>>409
装置はないけど脱出口はあちこちにあるな戦車は開発当初から

411 ：
大抵は一瞬で身動きできなくなるので役に立たないって話だなw
士気にかかわるのでつけてるが

412 ：
>>408
大きさによるがパワードスーツだと至近弾の爆発だけで手足もげかねない
その点操縦するロボはロボの手足が吹き飛んでも乗員の身体は被害ないとか有り得る
ボトムズのATでも手足吹き飛んでも中の人生きてるとか結構あるからな
胴体直撃して中でミンチも多いけど

413 ：
PSは歩兵の代わりにしかならんからな

414 ：
鶏を割くに牛刀を用いるような敵なのか？

415 ：
>>412
PS=スタジオぬえのイラストのイメージで語る人いるけどマスタースレーブ式のこういうタイプ
http://i.imgur.com/G8Xla41.jpg
ならメカの手足吹っ飛んでも問題ないかんね
エイリアン2のパワーローダーでもいいけど

416 ：
>>415
いや、スレーブアームが吹っ飛ぶようなら、機外に飛び出すマスターアームも無事では済まんよ。
内装でも装甲に大穴あくし。

417 ：
>>415
ランドメイト、完成してたんだ…

418 ：
>>416
あのさあロボットアニメフィクションでそんなリアリティいらないって話なんだけど

419 ：
>>418
じゃ初めから爆発や衝撃でダメージ受けない設定にしとけば？
マスタースレーブなら手足がもげても大丈夫とかそういう事じゃなくて。

機体もリアリティ要らないならギミック仕込みやすい大きさに拡大してさ。
そうだな、ざっと18m前後なんてどう？

420 ：
>>419
演出の話じゃねーのかよ
パワードスーツ否定派って何考えてるのかようわからん

421 ：
>>420
どういう意味？ダメージ表現も詳細な設定も全部演出の為に有るもんだよ？

ちなみに俺は否定派じゃなくて、パワードスーツ自体は大好きだけど、ここの1が言ってるガンダムの続編で突然パワードスーツメインになる話が理解できないだけだよ。

422 ：
Z以降の続編もG以降のシリーズも1stが生まれた時の志から遠ざかってるという現状は認識してる？

423 ：
>>1をどう読んでもガンダムの続編が突然パワードスーツになるなんて書いてないがw

そう言えば関係ないがイデオンにもパワードスーツが登場予定だったらしいね

424 ：
>>423
ここは何日間かにいっぺん>>1と住人でそういう趣旨の会話が繰り返されるスレなんだよ。
笑っちゃうだろ？

425 ：
>>422
それはこれっぽっちも認識してないな。
まずは最初の志しの部分を説明してもらう必要があるように思う。
教えてくれるかな？ 1stにあって以降のシリーズで失われた志しというものを。

426 ：
アレルギー的にかみついてる奴がいるだけに見えるがw
今さら「MSは不合理」とか言ってた昭和時代じゃないんだし
MSをPSに置き換えたらってただの思考実験にそんなアレルギー示すのもどうかなあ

427 ：
>>425
ええ…とりあえず1から読んで分かんないところを具体的に質問してよ

428 ：
それと僕が疑問を持ってないから他人が疑問を持つことは許さないとか言うのは無しで

429 ：
>>427
いやいやいや
>>422でせっかく失われた志しの話が出てきたんだから、スルッとそれを提示して以後のスレの流れを整理する必要があると思うな。

それでも
スレ初見の人)PSだと手足が吹っ飛ぶよ→
>>1)こうすれば大丈夫→
スレ住人)いや大丈夫じゃないよ
というループからは抜け出すのは容易では無いだろうけど

430 ：
>>426
アレルギーとかは無いな。
別にPS自体は大好きなので。
思考実験に乗ってるつもりでいるし。
今の流れも例によってPSは手足が吹っ飛ぶっていう人の書き込みを>>1がマスタースレーブだったら平気だって言うから、吹っ飛ぶ時はマスターもスレーブも一緒に吹っ飛ぶでっていう話をしたに過ぎないし。
>>1がスプラッタは苦手やから手足は吹っ飛ばない設定で良いわって話なら、こっちもああ、髪の毛チリチリになっておしまいのやつね！って理解するんだけど。

431 ：
失われた志というが分かりやすいのはロボットの身長が一つのバロメータになってるからなんだよね
鉄人28号は5mくらいの時もあれば戦車を片手で握る時もある
マジンガーZは明確に18mと設定されて（演出的に大きさが怪しくなる事はあるけど）これは何故18mなのかと言えば体格の大きな成人男性の10倍という分かりやすさがあるから
子供にとって大人は絶対的な存在であるのに子供（メイン視聴者的にはお兄さん）が10倍の大きさのロボットに乗って圧倒的な力を振るう
これが受けてロボットアニメブームが起きたんだけど「大きい方が強い」というざっくりした理由で以後のロボットのサイズの肥大化が起こる

432 ：
25m、50m、果ては200m（ダンガードA）とあのロボットより大きいから強いというざっくりした思想は加速度的にインフレしていく
ガンダムの前作ダイターン3は120mにまでなっている
ガンダムが画期的だったのはそのインフレに歯止めをかけた事も一つある
ただ元はパワードスーツにしたかったのが18mになったのは玩具会社との妥協の産物でしかない
ヒットロボットアニメの元祖であり最小サイズが18mだったから以上の理由はない
1stはそれでいい（方便が方便として機能してる）けどZ以降の続編はその方便が機能してない

433 ：
だからサイズを小さくするという事はリアルロボの発想的には先祖返りで単にパワードスーツがMSよりリアルっぽいからというだけの理由ではない
ボトムズ、パトレイバー辺りのスマッシュヒット作品は小型化する事でガンダムとリアルさの差別化をして一定の成功を収めているのだからガンダムが18m前後の中サイズロボに拘ってるのはガンダムシリーズプラモデルの同一コレクション性の為で要は玩具屋の都合でしかない
F91以降の小型化も如何にも中途半端で小型化で差別化が計れるほどのインパクトはなかった（結局巨大ロボと人の関係が変わってない）
だから関係性を変えるほどのサイズ差かつロボットアニメの文法に沿うものとしてパワードスーツが一つの回答になるというのがそもそもの話

434 ：
で、ガンダムでパワードスーツへの転換をやろうとすると、常に1stとの設定の齟齬が起こるので、
ガンダムでない方が良いやん。
一からパワードスーツ向けのアニメ作れや。
腕もげる。
他所でやれ。
等の話になるところまでが、テンプレなわけだが。

435 ：
パトレイバーの場合サイズだけの問題じゃないんだが

436 ：
だからなんで1st続編のつもりなの？
仕切り直すまたはアナザーで考えてたんだが

437 ：
>>436
お前が>>356こんな事言ってたからじゃね？

438 ：
>>436
ていうかお前誰だよ
ttps://youtu.be/lX0hH_viiJM

439 ：
>>437
俺は>>1でも>>356でもないんだけど…
このテーマに興味があるだけなんだが？

440 ：
>>439
なるほど、じゃここは>>433の通りガンダム続編でのパワードスーツ転換についてのスレなので、別にこっちもスレ違いの話をしているわけでは無いんだ。

441 ：
>>433に別にガンダムを小型化して続けようという意図は読めないが…
F91もボトムズと同列に出てくるし

442 ：
じゃ>>433の意見を待とうぜ

443 ：
>>415
足は中の人と繋がってるから吹っ飛んだら中の人足ちぎれるぞ...

444 ：
>>413
パワードスーツは歩兵の代わりにもならんぞ
コストは高いわ
整備に手間かかるわ
機種によったら基礎訓練も時間かかるわ
プロテクトスーツレベルでないと単なる金食い虫

445 ：
どう違うんだ？

446 ：
考え方は色々あると思うんだよね
パワードスーツに限らずエルメスとビットやジオングが出た後のあり得たかもしれない宇宙世紀兵器大系とか
Zでは無いガンダム2の話とかUCではないアナザーガンダムとか
18mの巨人にはこだわらないというネタを肴に各論話せばいいんじゃない？

447 ：
>>446
それなら連邦か戦闘機や戦車をもっと対MSに進化させていくとかの方が面白いかなとか
ミノ粉対応のリンクシステム構築して連携する戦車とか
数発しか撃てないけどビーム砲積んだセイバーカスタムとか

448 ：
>>447
それだと玩具会社さんが…っていうのはあるんだけどね
ロボット（人型メカ）という縛りが無いとこの手のヨタ話をシャア板でする意味無いし
SF的に正しいとか軍事的に正しいとかはスレの本筋とは違うかなあって感じ
まあでもスレ違いではないと思うよ
ロボット（人型メカ）いらねーじゃんまで行くと板違い

449 ：
>>448
今ならそんなに玩具やさんとか気にしなくても大丈夫なんじゃない？
それにダグラムの頃とかダグラム本体より脇役の攻撃ヘリや装甲車が売れたおかげで放送延長されたとかあったし

450 ：
>>448
連投になるけど...
それにロボ自体を否定はしたくないんだよね
何らかの条件のせいであっても圧倒的な戦力としてロボがいて
それに対して現用兵器の延長のメカがトンチを効かせてとか現場の整備兵の機転で作った兵装etc..な思わぬ方法で倒すとかそんな感じの話が観たいんだよね

451 ：
それはさすがにスレ違いじゃないかなw

452 ：
>>451
そうなんかな
巨大ロボも必然性薄いかもしれんがパワードスーツも同じ位薄いぞ
プロテクトスーツ位の軽度の強化服ならまだわかるけど

453 ：
とりあえず巨大ロボットを見直そうってスレじゃないのか
あとそのプロテクトスーツってなんだ？
いろんな作品で使われてるが一般的な定義はないぞ

454 ：
ボディアーマーのような気がするが、本人に聞かなきゃ分からんか

455 ：
ガーシム位の強化服だと思われ

456 ：
http://www.ne.jp/asahi/nob/co/tamaki/top/topc46f01.jpg

これ？
どう見てもパワードスーツ以下の強度だが…

457 ：
もうちょっと重装備のオークなんてのもあるな。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51CQJ05Y83L.jpg

あと画像のガーシムにはヘルメットが無いな。

>>452じゃないけど、重火器重装甲のパワードスーツ以外にも、対人制圧とかミッションによってはパワーアシストの範疇で軍事行動できるアイテムはあるだろうな。
だいぶ前にもこのスレで話は出たが。

458 ：
>>453
パワードスーツが人気だった頃に同じ位流行ったんだけどな
プロテクトスーツ
致命になるような箇所にセラミック装甲付けて対ABC兵器用の簡易生命維持装置(呼吸と水補給位はできる)
それらで増えた装備重量への負担を軽くするためだけの最低限のパワーアシストを装備した格安の戦闘服
核戦争後の舞台なんかでよく使ってた漫画とかで

459 ：
このスレで言う「パワードスーツ」はたいていそういう機能は備えてると思うけど。
大友のも名称は「プロテクトスーツ」だったけど実際パワードスーツに近い

460 ：
空調装置がついてんだよ

461 ：
>>459
このスレのパワードスーツよりさらに強化されてる宇宙の戦士バージョンじゃないのか？
噴射ノズルで衛星軌道からの降下時に制動かけたりガンダムみたいなジャンプしながらの機動もあるし
プロテクトアーマー程度だと多分人体持たないそ

462 ：
モビルスーツのかわりに出すならそのくらい派手にしたくなるけど
つーかアメリカのいわゆるアイアンマン計画はまさに>>458のようなコンセプトだろう
モスピーダくらい地味な性能でも舞台設定があってれば面白くなると思うんだ

463 ：
ロボットをカタパルトで打ち出すのは逸品だった
カタパルトハッチを開くと敵がゴマ粒のようにしか見えないほど遠い

人型に戦闘機的な要素を求めるならパワードスーツは不適当。
特殊部隊だと強化装備は無かったがブラックマジックM-66のが良かった

464 ：
動力無いから使えないだろうけど
メカとしては好き
http://youtu.be/yxRwy5euZEU

465 ：
>>463
原作漫画だと最後の戦いではプロテクトスーツ使うんだけどなアレ
流石に生身でアンドロイドと格闘戦は無理だ

466 ：
M-77は生体脳だったっけ
ベッドの要らんM-88も観たかった

467 ：
最後にめっちゃプロフェッショナルな台詞言ってた気はするが漫画がしまい込んでて出てこないわ...
OVAでいいからあんな感じのガンダムアナザー出して欲しいのぅ
コロ落ちとか

468 ：
ガンダムは戦争というよりは生き残りのための冒険活劇だった
仮想戦記になってくると軍オタ以外楽しめるものだろうか？

469 ：
>>468
軍オタ出なくても傭兵やら元特殊部隊コックが活躍するトンデモ活劇は観るんだからなんともないだろ
エクスペンダブルズを軍オタが観るのか？
作り方だわな

470 ：
トップガンとか独立愚連隊とかバトルシップとか軍事活劇は色々あるぞ

471 ：
富野はなんでzガンダムを1stの進化系ではなく
オカルトにしてしまったんだろう？

当時でもオカルトネタは下火だったのに。

472 ：
イデオン、ダンバインと富野由悠季に改名してからはむしろそっちの人

473 ：
>>472
改名1発目のザブングルにそういう要素は無いが？

474 ：
ザブングルは別の人の作った企画

475 ：
>>474
他人が原作描いて他人が企画したトリトンがどうなったか知らないのか？
そんなもん遠慮なく変えるに決まってるだろw

476 ：
トリトンは原作グダグダだろw

477 ：
>>476
関係無い
ターンエーにもオカルト要素は無い。
そもそもニュータイプをオカルト要素だと思ってるところがどうなんだ？

478 ：
何に反論したいのかわからないんだがw

479 ：
>>478
>>472が言うような殊更オカルトをクローズアップした作風じゃないと言いたい。

480 ：
ニュータイプという言葉がガンダムがハマった罠だった

481 ：
>>480
しかし物語のーを多層的にもしてくれた。
安彦さんがニュータイプに否定的なんで吊られてる人も多いんだろうが、こと1stにおいては、ニュータイプは効果的に作用してたと思うけど。

482 ：
>>481
後半のキュピーン無かったらまだなぁ
ただ漠然と感じるくらいで良かったんじゃないかな
最終回の使い方は好きよ

483 ：
ジャブローまでは戦争のピンからキリまで描かれてたのがニュータイプが現れると
アムロの戦争になってしまった。
せめてニュータイプとは何か？がしっかりしてれば良かったのだが

484 ：
特にめぐりあい宇宙で顕著だけど、アムロがどんどん規格外の強さになっていくに従って異能者の孤独と言うほど疎外感は無いけど、オールドタイプ(特にフラウ)との距離が離れていったり、
真の理解者のララァと遭遇したり、失ったり
シャアと死闘の末に自分の帰る場所を仲間の中に見出したり、
そうすると仲間の中にもニュータイプとして覚醒しかけている者が居たりして、新たな人類の方向性が記される大団円が待っている。
1stに関してはニュータイプは全然綺麗にドラマになってるんだよ。

これを余計と言うのは、安彦さんが少年の成長物語という当初からのテーマに固執してたからだと思うんだけど、ここまでニュータイプをドラマとして成立させようとした富野監督の努力を認めないのも大人気ない。

問題はZ以降だな。

485 ：
>>483
ニュータイプは事象を深く認識できる能力を持つ人でいいと思うんだけどね。
世の多くの物語で登場するエスパーの能力と比べれば、物理的に物を動かしたり瞬間移動したりするのに比べれば、よほどささやかな能力だと思うけど。

486 ：
冒頭からシャアが「これはアムロレイ…ララァスン…違うな！」とか言っちゃってるのでもうね
カミーユの操縦を見て言うならともかく

487 ：
>>486
1stでレビルやミライも体験してたニュータイプのプレッシャーの事だと思う。

488 ：
1stであれだけ戦場は日常と違うって描写してたのに（君は生き延びることができるか）
柔道部キャプテンに殴られたくらいで発動しちゃうもんなのかw

489 ：
そもそもアムロやララァとカミーユじゃ性格に天地の差があるからもし感情を感じるならまるっきり違う感触だと思うがな
カミーユとか考えなしの単なる狂犬だし当初

490 ：
>>488
個体差

491 ：
そんなものすごい逸材にしてはその後苦戦しすぎじゃないかなw

492 ：
基本分かり合うとか考えてないようにしか見えないからなカミーユ
修正とか言って暴力で解決するのが大好きな体育会系馬鹿だからな

493 ：
個体差って優劣とは違うだろうにw
それにニュータイプって言っても平和的に能力活用するかどうかは当人のパーソナリティ次第だろう

494 ：
カミーユは殺人特化だからな

495 ：
ガンダムはロボだけじゃなく主人公の成り立ちも原点回帰するのは難しい

496 ：
>>493
単に宇宙に住んでるからなれるようなもんでもないだろ
何らかの条件はあるはずだが
暴力でわからせることしか考えてないような奴がニュータイプに目覚めるとか思えないってだけ

497 ：
続編じゃニュータイプを名乗るシャアが戦争起こしたりとか、もうね…
他人の痛みが分かるニュータイプはアムロだけか

498 ：
ニュータイプだから優しい訳ではないしな
アムロはアムロだから優しい
Z以降のオカルトマンは悪意持って描きすぎだな

499 ：
戦争に疲れた人々の願望、戦争なんぞせんで済む人類はどっか消えた

500 ：
キリコ｢フィアナ...戦いのない場所へ行こう...｣

501 ：
朝鮮戦争でジェット戦闘機同士が初めて衝突したがメッサーシュミットの技術を奪った
ソ連の機体は優秀でF-86が出るまで米軍は手を焼いたそうだが、

多分あるんだろうけど、他の作品に今までの機体では歯が立たないので新型を作ったのとかある？
V作戦は連邦で初めてのMS開発だったが

502 ：
VF-25

503 ：
ガンガルブ

504 ：
>>501
銀河漂流バイファム
ドルバック
ダグラム
ガンダムAGE
ガンダムダブルオー

他にもあると思うが

505 ：
つーか、前半を書きたかっただけでアニメじゃそれが基本路線だろｗ外れてる方が少ない。

506 ：
SDガンダムでいいだろ

507 ：
強化外骨格頑駄無

508 ：
原点は男の子用のお人形遊びだろうに人型から外してどうすんの
ミリに傾ぐのは単なるぶれじゃないさ

509 ：
子供でも戦車とか好きな時代もある訳で
人型に拘らなくても面白いものは作れるとは思うけどね
ただアニメの鉄板設定である｢素人が偶然操る｣とか｢運命に選ばれたー！｣とかは無理だけど

510 ：
パワードスーツで人型から外すてどういう意味だ

511 ：
戦闘機(コアファイター)も戦車(ガンタンク)も出してるけど合体しないとダメ
まで呑んでやっとガンダムになるんでそ
敵ロボは一種類(ザク)のみすら実現されてないしな
マクロスがジェノサイダスに先祖帰りする方がまだハードル低い(なってないけど)

もうガンダムで無くOVAでなんかやった方が良い気が

512 ：
ガンダムでもやれないことは無い
戦車や戦闘機でザク倒すことは可能だし実際ジムの数が揃うまではそれでオデッサ落としてるし
ただそれを面白く書けるシナリオライターがサンライズにいるかと言われると多分居ない

513 ：
そもそもサンライズに脚本家って居たか

514 ：
パワードスーツ兵はあくまで歩兵や工兵
高い機動力と大火力で華々しく活躍するのは戦闘機や戦車
そういう役割分担でいいのよ
歩兵は歩兵らしく大型兵器では向かない狭い空間や構造物内での戦い
拠点制圧とかで活躍すればいい

515 ：
そっちのが今風でFPSやTPSが流行っている海外でもウケる可能性ある
HALOのマスターチーフみたいなのが着てるのをガンダム型の強化服にすればいいだけ
お供の無人戦闘ロボットをハロにすればいい

516 ：
アップルシード…

517 ：
宇宙の戦士なんだよなぁ
マジンガーZ＋宇宙の戦士÷2＝ガンダム
そこからマジンガー抜いた先祖返り

518 ：
>>513
昔はサンライズは営業会社なので制作の社員はいても脚本演出作画は全部外注だったなぁ。
今はクリエイター社員って居るの？
CGとかは社員なのかな？

519 ：
>>514
宇宙の戦士タイプのパワードスーツだとそのヘンの活動するにも嵩張りすぎるしコスト高すぎる
今の防弾アーマーに補助的にパワーアシストつけた程度の格安製品にしないと多分使えない
整備性も考慮しないと結局すぐ破損して脱がないといけないならそもそも邪魔なだけだし

520 ：
技術が進めば進むほどスーツは脱がなくていいようになるよ
肉体とより一体化して生命活動を全てサポートしてくれるから
長時間の任務でも着たままで快適でいられる
むしろ脱ぐには専用の設備がいるようになるくらいだろうな

521 ：
そこまでいくならもうむしろロボット単体でいいだろ
わざわざ人間に着せる意味なんてないし
人間が中にいる時点で性能に限界あるんだから

522 ：
そっちはもうSDガンダムがあるから

523 ：
>>518
いつの話だ？
永野護はZガンダム降板になった後もしばらくサンライズから給料もらってたという話だが

524 ：
>>523
専属料じゃなくて給料？ だとしたら富野監督を役付で迎えてやってくれよ！

525 ：
失敗作だとか買ってはいけませんとか言えなくなっちゃうじゃんw

526 ：
>>525
それは深刻な問題
まぁ平気で言ってのけるだろうけどねw

527 ：
>>512
パイロットに被害無い程度で｢たかがメインカメラ～｣をするにはそれなりの大きさが必要…つか便利
戦車戦闘機大活躍がしたいだけならガンダムで無くていいよ、ヤマトがあるでしょ
バイク服だけでやりたかったモスピーダはレギオスねじ込まれたしサザンクロスのアーミングダブレット推しは受けなかった記憶
世間的に受けたのは聖闘士とかシュラトみたいな美少年ぽいやつでなかったっけ？
>>512
もうそれ架空戦記の類いで楽しくやってたほう良いんじゃないかな
MSとわざわざ並べること無い

528 ：
ガンダムやMSが18mないしそれに近い大きさなのは79年当時のリアリティと商売上のハッタリとの妥協点でしょ
半端に小さくしても無意味なのはF91とVで明らかだし

529 ：
>>527
モビルスーツという脅威と戦うからこそのドラマもあると思うけどな
なんか日本のアニメって最初は単純に相手より強い機体で勝つって展開がほとんどだし
後半から敵が強敵になってもこれまた新機体とかフルアーマーとか
たまには相手より弱い機体でプロの知恵や仲間のチームプレイで辛うじて勝利していくアニメとかあっても良くないか？

530 ：
>>527
間違えた
シュラトジ違うなサムライトルーパーだっけか

531 ：
>>529
08小隊でボールvs高機動ザクかなんかとやってなかったっけ。
08小隊はミッションの進行とかが明快で良いな。遠くでビームライフルの撃ち合いとかで何かが決まって漠然と戦闘終了とか無い。

532 ：
>>512
それってどんな高橋良輔？

533 ：
相手より劣る戦力で勝つってピッコロがやってたな。メカが無いけど

ガンダムはアムロが乗ってこそのガンダムでエルメスやジオングには
並のパイロットではガンダムに乗っても勝てない
パイロットの技量も戦闘力だが

534 ：
ジムが連携してジオン驚異のメカニズムに勝っても
なぜか汚い連邦兵の奸計みたいにされちゃうのがガンダムのサガだな

535 ：
物量に勝るからじゃ？

536 ：
実際はカツカツだったんだけどな...

537 ：
そろそろロボットじゃなくてパワードスーツとかにしてもいいんじゃないの？

538 ：
Z以降のMSはメカというよりフィギュア

539 ：
ガンダム世界でパワードスーツとか全く意味無いわな
モビルスーツに踏み潰されるだけの中途半端な戦力にコストかける意味が無い
どれぐらいの機体を想像してるのかによるが建物制圧とかも人間より小回り利かない分役立たずだし
パワーアシストして装甲施しても結局砲弾の至近弾で手足引きちぎれて飛んでいくだけだし
ある程度の小火器でも腕や足に被弾したらその勢いで千切れるぞ

540 ：
プチ・モビルスーツ、通称プチモビというものがあってね……

541 ：
>>539
Zではない続編とかアナザーの話だぞ

542 ：
あれ作業員じゃねぇか？プチモビ
しかも操縦するのであってパワードスーツみたいに着るヤツで全くない
ロトも兵員輸送して支援するのが仕事だし

543 ：
>>541
1stの続編でMSが無くなってＰＳに移行する理屈を提示して見なよ
説得力があれば乗り換えないでも無い

544 ：
前番組のダイターンが120mだったように大型化の道を辿って大味になっていったのがマジンガー以降のロボット物の常道だったところに先祖返りのガンダム18mでリアリズムを持ち込んでブレイクしたでしょ
ならマンネリで袋小路の現ガンダムで18m前後に拘る必要はない
例えば整備一つ取ってみても18mのそれと2～3mのそれとではそれらしく描写できるディテールが異なる

545 ：
>>544
ボトムズで既にやってるから既出
それにパワードスーツの整備とかそれこそブロック単位で交換ぐらいしか無いだろ
現地でやるにも細かい作業なんて無理だし
その点大型の機体はらしささえ出せればいいんだからレンチ片手にボルト絞めてるシーンでも整備になる

546 ：
>>545
らしさでいいのはパワードスーツも一緒
ボトムズでやったからガンダムでやらなくていい理由はない
ボトムズとの差別化でいうならボトムズは小型ロボだからPSにするなら差別化出来る

547 ：
結局サンライズもバンダイもファンも変化を嫌い過ぎる
やらなくていい理由を探して身内で縮小再生産してるのが楽からなんだろうけどそもそもガンダムってそんな保守的なタイトルか？

548 ：
>>546
具体的に書いてくれない？
できるって言うなら

549 ：
>>547
ガンダムって名前付けて別世界でもアニメ作ってる時点で狭いに決まってるだろ
そんなことも理解できないの？
それこそパワードスーツでアニメやりたいなら別タイトルでやって成功してみろよ

550 ：
フィギュアと連動

551 ：
>>549
まあそれが出来れば一番だけどね
だからと言ってメカニック的な別の可能性をガンダムで模索しなくていい理由にはならないけど

552 ：
超人美少年兵たちがぴっちりインナーの上にガンダムアーマーを装着して
敵国のこれまた超人美少年兵と愛憎にまみれた戦争する戦隊ものにしようぜ

553 ：
それなんてサムライトルーパー

554 ：
>>551
ガンダムという名前を冠してる時点でモビルスーツを出さないわけにはいかない
モビルスーツがある時点でパワードスーツが主人公になるのはまず無理
アップルシード2巻の移動砲台の回読んでみ？
ランドメイトなんて何の役にもたってないから
ヒトミの遺伝子コードで介入してやっと止めたんだし

555 ：
聖衣と言うのはロボットアニメの表現の進化系だからね

>>554
だからZではない続編の話なんだから18mの巨人はいらないんだってば
設定的なストーリーどうこうの話ではない事を理解して

556 ：
>>554
RPG厨房じゃないがRPGで足折れば１発だろw
あの世界はダミュソスがあるんで反則だけど

557 ：
昔あったガンダムクロスってSDの玩具があったろ
それのリアル等身版を出せば巨大ロボなんかより今はいいと思う
マジンボーンやガイストクラッシャーより重装甲な感じで

558 ：
生身でもGガンダムのガンダムファイターやファイブスターの騎士級に強い超人が
装甲と武器を身に着けて戦場に出て主力の最強兵器として宇宙戦国無双

559 ：
例えばコアファイターがバラバラになってアムロに合体するとガンダムになるとかだと玩具的には成り立つかな
まるっきり星矢だから目新しさはないけど

560 ：
その昔、カンダム聖衣というものがあってね……

561 ：
MS少女もそういう感じのものだったけど
艦これとかよりはるかに前からあるのに
完全に出遅れて商機逃したからなあ

562 ：
コアファイターというかモスピーダだな
バブルガムクライシスのほうが変形の完成度は高い
しかし今更合体変形ギミックっているかね
SAFSみたいにハッチオープンで顔が見えるだけでもええやん

563 ：
聖衣はギミックとしては結構なんだけどいかんせんメカではないんだよね
メカニックと言うのはガンダムの強みだからそこは活かしたい
パワードスーツならば現行のプラモデル商売に加え中の人のフィギュア単体でも商売になる

564 ：
メタルジャックやアムドライバーを発展させたような玩具展開で
アクションフィギュアとガンプラを互換仕様にして
連動させてプレイバリュー高められるようにするのもいいな

565 ：
>>562
ロボットアニメ的文法でのパワードスーツで一番ギミック的に洗練されてるのはやっぱりモスピーダか

クローバー的になのか大河原さん的になのか初期ガンダム（ガンボイ）のギミックは変形合体ではなくオプション装備遊びだったよう
GIジョー人形のロボット版

http://i.imgur.com/3Uy8Gva.jpg

566 ：
>>564
そうパワードスーツなら周辺玩具展開もしやすい
車とかフィギュアとかからめられるからね
現状ガンプラは廃れたジオラマ以外ガンプラ同士以外は絡ませさせづらい

567 ：
これまでだと脇メカややられ役でしかない車両や飛行機などの乗り物もスーツと同格の主力商品にできるな
まあSDガンダムだと昔からやってたけど

568 ：
>>544
それはアニメ製作者の理屈であって、劇中でMSが廃れてPSに切り替わる理屈じゃ無いんだよ。
ガンダムじゃ無くても良いものをガンダムと名付ける意味はないから、PSに切り替わる理由を考えてくれ。

俺は製作者の事情に興味なんかない。

569 ：
>>568
まだ理解できてないみたいだけど別に設定ごっこがしたいんじゃあないんだよ

570 ：
もしガンダム世界に宇宙世紀しかないとしたってずっと巨大ロボで戦争縛りしなきゃならん理由こそない
むしろ何百年も経とうが変わらないほうが不自然でおかしいからな
ボトムズでのPMHM→戦艦→MT→AT→ロボトライブのような変遷があったっていい
スーツの文字通り着るガンダムの場合はガンダムとSDガンダムの間くらいの存在かな

571 ：
他のタイトルでやれば良いじゃん。

572 ：
ガンダムでやってもいいよねで終わり
そもそもガンダムと言う人型ヒーロー玩具さえ売れれば
巨大ロボであることにこだわる理由なんて最初からないんだよ
巨大ロボが流行してた時期だから巨大ロボだっただけだし

573 ：
新技術による超小型低温大出力パワーソース
莫大な資源の無駄になる大型機動兵器の廃れ
突然変異や遺伝子操作、肉体強化改造技術などで生まれた超人兵
過去の大型兵器や常人では反応が追い付かず全く歯が立たないPSを着た超兵士同士による超々高速戦闘
彼らの投入による制圧に抗するには同じくPSを着た超兵士をぶつけるしかない

まあこんな姑息な設定もガンダム型の人間ってSDのすがすがしさの前には虚しい

574 ：
変種のガンダムでありながら大いに売れて可能性めっちゃ広げたSDの前にはZや種も遠く及ばんからな
1stに次ぐガンダムの成功例により大胆な変更も大正義

575 ：
>>572
ガンダムでやるならMSが駆逐された理屈も一緒に提示してよ。
言ってる事が荒唐無稽だよ。

576 ：
>>573
メガランチャー等の大出力火力にどうやってPSで対抗するのー？
PSで可能な機動能力はMSだとより遠くにより高火力で単機で稼動できるようになると言う事だけど。

577 ：
20m前後もあるMS自体がそもそも荒唐無稽なのは無視ですか？
ミノフスキー粒子とかの魔法がないと存在を説明できないなら
それを無効化するだけでいいよね

578 ：
>>577
あの世界では20m前後の機動兵器が実用化されているのが前提なのです。
基本設定に対して荒唐無稽と言うなら、そんな荒唐無稽な世界観にこだわるのをやめましょう。

20m前後の人型兵器が気に入らないならガンダム以外で展開を。
ガンダムにしたいならMSからPSへのシフトした要因を提示してー

579 ：
>>578
だからその前提を永遠に絶対視しなきゃならん理由が一切ないだろう
アナザーなら元々PSが主流の世界でもいいし
宇宙世紀の延長でもミノフスキー粒子の無効化と技術の全面刷新でおｋ

580 ：
ミノフスキーありだとしても有視界戦闘での動体視力と反応速度がものをいう戦闘なら
大きくて鈍いロボは出力火力が十分用意できてる小さくてより素速い機動歩兵には勝てないぞ
戦艦がMS接近されていいようにやられたのと同じ宿命がMSにもやってくる必然

581 ：
まあ戦艦にすら長距離じゃろくに当てられないレベルだからな
レーダー使えないならなおさら速くて小さいPS接近前に当てるのは無理か

582 ：
>>580
えーと帰還する母船攻撃で脚の短い機動歩兵なんて幾らでも殲滅できるだろう。
MSの世界にも陸戦車両や低速な航空機はあるわけで。無条件に接近戦に持ち込めると思う方がどうかしてる。

583 ：
なんで機動歩兵は脚が短いと思ったのかね
十分それを備える技術があるから機動歩兵が主力にって話題じゃなかったのか？
だいいち脚が短いってのは他の兵器にとってのMSにも同じこと言えるわけだが
MSはそれが劣っていてもミノフスキー粒子があるだけで主力たり得ているのに
自分でMSを否定してるよな

584 ：
それに小さい分だけ効率も良くなるからカタパルトだけで得る初速だって大きく違う
物体を動かすには質量に応じた推進力を与えないと動かないからな
宇宙では特に制動にもいちいち莫大な推進力が必要になる
小型で十分な出力が得られる技術があるならずうたいは小さいほうがいいぞ

585 ：
>>583
機動歩兵より大きな推進機、大量な推進剤を積めるからMSの方が脚は長いだろ。
マーキュリー計画とアポロ計画のロケットの軌道投入能力って全然違うけど、どう思う？
ちなみに携行火力も大出力だよ。
そして機動歩兵は装甲が薄いから比較的小さな火力で圧倒できるはずだよね。
どうして接近できると思えるのか謎だよ。

586 ：
>>584
PSも中に人間が居るのにそんなにカタパルトで凄い速度まで加速できるかなぁ？
どんな長さのカタパルト想定してる？

587 ：
そして言っておくと、大きな爆発が至近処理で有るだけで、手足はもげるから、覚えといてやってくれよ。

588 ：
>>587
えらい大雑把な定義だな

589 ：
ムーバブルフレームの関節は爆発の破片が入っただけで作動不能になるだろうとか
Zウェーブライダーはサイズ的に百式やキュベレイを乗せて大気圏突入は無理とか
そんなレベルだな
話が面白ければなんとかなる

590 ：
パワードスーツで話を面白くっても地味過ぎて無理だろ
これまでの作品でも地味だったし
アイアンマンはパワードスーツってよりヒーローだからウケたんだし
荒唐無稽をつきつめないと話自体作れない

591 ：
パワードスーツでパワードスーツらしい制限が無かったらリアルでも無し面白くも無しだと思うわ。
アイアンマンはリアルじゃ無い。
巨大ロボットがリアルじゃ無いなんて理由でパワードスーツとか、ずいぶん面白い事言いますなって感じ。

592 ：
ロケットパンチもゲッタービームもないから1stは地味で受けない理論

593 ：
MSがリアルじゃないって言うと発狂しちゃう人がいまだにいるのがわからん

594 ：
世界一有名なロボットアニメのトランスフォーマーは
リアルな見た目の動物に変身する小型で半有機的な新種を出して
新たなイメージのビーストウォーズシリーズをヒットさせた
対してガンダムにはマンネリを打破するための工夫がない

595 ：
>>585>>586
小さいPSは小さいぶん当然多くの推進剤はいらないし効率も小さいほど良い
そもそもガンダムには推進剤がいらないタイプの推進装置もさんざん既出で
しかも>>573のように小型で大出力を得られる＆着るのが超人って設定なんだろ？
有視界で動体視力に頼る以上はファンネルみたいな小型端末以上に脅威だな
的がファンネルよりずっと小さく全ての動作が速いPSなんてMSに対して圧倒的すぎる
MSはガンダムに接近されたビグザムやデストロイよりあっさりPSにやられるな

ちゃんとスレを見てないから理解できないアホの子には零点をあげよう

596 ：
>>595
>>573のような技術革新があるならそりゃMSにも応用可能なわけで、容量が大きい物出力が大きい物が強力に決まっとるよ。
小さいから高機動？ 人間の限界がそもそもある。
実際にはビームサーベル幅広に展開してハエ叩きの要領で幾らでも殺せますわ。
薄い装甲のPSなんて幾らでも行動不能にできるし、中に人間がいる以上加速度や衝撃波からの防御はPSには不可能なんだから。
少々の超人設定なんかでどうにもならない。
やりたいなら強化服なんかじゃなく液体コクピットにすればw

597 ：
MSもリニアシートとエアバッグだけでGを吸収する不思議世界なのに何言ってるのw

598 ：
>>597
それにも満たない装備で勝てると強弁するのは詭弁だと思うよ。

599 ：
ビットやファンネルが異常に機動性高いのは無人だから。
有人の機械はそんなに極端な高負荷がかかる機動はできない。
ガンダム世界でもアムロが何回かGで気絶する展開もあったし、爆発に巻き込まれて死んだ兵士なんて枚挙にいとまが無いから。
ペラッペラの紙装甲の強化服には限界がある。

600 ：
地上戦ではパワードスーツのほうがリアリティあるけど、ガンダムって基本は宇宙戦だよな
パワードスーツで宇宙戦するよりかは、20mの人型兵器で宇宙戦するほうが納得感がある

601 ：
>>597
着てるのがガンダムファイター級ならそんなもんすらいらないんだよな
一応Gガンは操縦室内重力制御してるけど生身ですでに耐久がおかしいから

602 ：
確かにPSだけで艦隊攻撃とか心細すぎるが
ギャプランのブースターやデンドロみたいなのを背負えばいいんじゃない
商品展開にもいいしw

603 ：
もはやデンドロが主人公のアニメで良いな
PSである必要すら無いし

604 ：
>>596
小さく数十倍速い相手にはそういう即応自体が無理なんだよな
迎撃で防御するにしろ巨体を隙間なく覆わないと簡単に抜かれる
小サイズにエネルギーを集中出来る相手に無駄にばらけてたら総出力差も無意味になる
どこからでも突破できるよ

605 ：
>>604
なんで数十倍も速く動けると思うの？
人間が乗ってるものは一定以上の加速度はかけられ無いんだって、理解できないでPS無双だと信じてるの？

606 ：
デンドロの必要性についてはガンダム世界的には決着ついてるだろうw
それに一年中対艦戦闘してる訳じゃないから

607 ：
>>606
要塞攻略とか？
どっちにしろMSよりさらに火力が有る艦砲の世界で、メガ粒子が擦過しただけで表面ボロボロになる紙装甲のPSに出番は無い。

つーかMSと同じ戦場にPSは邪魔だから居ない。

608 ：
装甲の物理的厚みにはたいして意味がない
ほとんどのMSのコクピット前面は板一枚程度だしw
メガ粒子砲が主体でビームコーティングがあればいいのかも
それにPSをピンポイントで斬撃か撃てるほどの腕があればMSのコクピットを一撃できるわけで、たいした違いはない

609 ：
>>608
ビームサーベルの収束率を落として振り回すだけでボロボロっすよ。
MSの装甲と比べる事に意味無いとは？ 全てビームコーティングで受けきれると思ってんの？
全身に10cmの装甲も付加できないパワードスーツに？

610 ：
>>608
ビーム以外の兵器で蹴散らせるからさらに意味が無いんだけど（笑）
頭部バルカンとか至近弾でもバラバラにされるぞパワードスーツ程度
08小隊で歩兵の張り付き対策としてザクに対人装備の散弾装置がちゃんと関節付近に装備されてるの既出だし
パワードスーツだと炸薬量多少増やせば散弾でも手足の関節バラバラだぞ

611 ：
>>604
そもそもパワードスーツが積める推進剤と推進装置でそこまでの加速なんて無理だし
アチコチにノズル付けれない時点で機動性も劣悪だし
胴体部分なんて下手に稼働させたら寸法比率的に中の人が大変な目にあうし

612 ：
MS万能論とMS最強論がZ以降のガンダムつまらなくさせてるのがよく分かる
1stは役割分担が出来てたのに

613 ：
>>612
ガンダム世界でPSの役割は重力下での重整備とか重量物輸送とかだよ、マジで。
歩兵の役割とMSの役割は違うんだから、もし同じ世界に出てたとしても重装甲のMSがある程度橋頭堡を確保した後細かい箇所の抵抗勢力の掃討とかがPSの任務だから。
1stにはそもそもPSなんて出てこないし、Zガンダムがどうとか関係ない。

614 ：
別にMS出すにしてもタイマンで勝つ必要はないんだなあ
戦場が違うなら、目的が違うならPSが活躍するストーリーを描く事はは可能だし
そもそもMSからして大艦巨砲主義に対するアンチ、パラダイ厶シフトで産まれた兵器なのにいつまでもMS最強論とか…

615 ：
そうして時代遅れの世界観を後生大事に抱えて陳腐化してるのがガンダムってやつ
仕方ないね

616 ：
分かったら自分で新しいPSが主人公メカの物語を立ち上げよう。

617 ：
考えてみりゃ>>1のやりたい事はオーバーマンで白富野が既に通った道だろ

618 ：
>>616
単なるアニメの企画遊びならイタチだし1stの成り立ちがパワードスーツである以上このスレはイタチじゃないのだよ

619 ：
>>618
進歩してくれ

620 ：
>>619
それ君のことね

621 ：
>>620
進歩してガンダムにパワードスーツ出して先祖返りだ純化だ進化だって言うようになるとか考えたくも無いな。
君はもうちょっと道具の用途の適不適とか考えろよ。

622 ：
>>613
そりゃわかってるってw
Iフィールドが進化したAT…もといI2フィールドを出せばいいだろ
実弾も破片も跳ね返すが直径2～3メートル以上にはできない
加速度もある程度緩和する
推進材はバックパックを大型化して詰め込めばいいでしょZ以降のMSみたいに

623 ：
>>622
Ｉフィールドの原理理解してないなら話すなよ
NGしとくわもう

624 ：
多分冗談だから、流しといたれば？

625 ：
ガンダムの設定自体がモビルスーツ戦を可能にするために逆算して作られたってのは知ってるんだよな？
もしPS主体にするならそういう追加設定を作るのも不可能じゃないって話なんだが

626 ：
だったらもうちょっとマシな設定作れ無いかな？

627 ：
>>625
＞ガンダムの設定自体がモビルスーツ戦を可能にするために逆算して作られたってのは知ってるんだよな？

これを知らない人は居ないと思うんだよね。
だけど

＞もしPS主体にするならそういう追加設定を作るのも不可能じゃないって話なんだが

この追加設定は元々の1stの世界観と全然相性が悪くて馴染む気配が無いわ面白くも無いわで、>>625は何がしたいのかわからない。
>>625の言うようにガンダムにパワードスーツ足すことで何かが変わると思えない。
あえて言うならZ以降のガンダムに足りないのは良い脚本と良い作画であってMSを否定することでは無い。

628 ：
Z否定だと思ってるのならそもそもお門違い

629 ：
>>628
じゃ何を目指してパワードスーツなの？
説明してみ、聞こうじゃないか。

630 ：
そんなにパワードスーツがいいならわざわざガンダムの世界でやる必要が全くない
ミノフスキー粒子下での戦闘になんの寄与もしないし
そもそもミノフスキー粒子下での戦闘だと電子機器をシールドしないとまともに動けないんだからある程度の大きさ以下になんてまず無理だろ

631 ：
>>630
ファンネルやビームサーベル、ノーマルスーツとか、
電子機器が必要なのにMSより小さいものってどうやって制御してるの？
オーラパワー？ご都合設定？

632 ：
>>631
横レスだけどファンネルやビームサーベルは人体よりデカイからシールドは無理がない。
ノーマルスーツも電子機器の使用部分(生命維持装置の入ったバックパックとメット)は重点的にシールドしとけば良いんだから大丈夫
でもパワードスーツは全身に電子制御のパーツが張り巡らされてるね。

633 ：
>>628
で、結局既にあるMSを否定して、何でわざわざ続編にPSを出してMSを否定するの？
>>1がMSが嫌いだから？
ガンダムってMSを肯定する設定に満ち溢れてるから、突然PSって言ったって、従来の設定と齟齬なくつながる新設定とか、凄く難しいと思うけど。
1stの精神とか企画当初はPSだったとか、もはや富野監督もそれを口に出したりはしないけど、何でそれに拘るの？

634 ：
>>632
ご都合設定なのでシールド方法は一切考えていません
まで読んだ

635 ：
>>634
良いからPSが可能になるもうちょっと賢いご都合を考えろよw

636 ：
ロボットアニメとガンダムを勘違いしすぎだろ
完全後付で続編中でも採用されてるかどうかも分からないミノ粉電子機器異常を例に出すとか語るに落ちる

637 ：
>>636
完全後付けのパワードスーツが何だって？

638 ：
>>636
採用されていないなら誘導兵器でイチコロなんだけどモビルスーツ程度
公式設定として電子機器への影響を書いてるんだからそれ無視するならそもそもガンダムで語るなって話になるんだが（笑）
というかパワードスーツでアニメとかほとんど無理じゃね？
どうせ格下の生身をいじめる以外に利用法無いのに

639 ：
ていうかさぁ、ここの>>1ってパワードスーツに愛がないよな。
コッチは実現しそうなSF兵器として地続きの未来に登場するパワードスーツをずっと夢見てて
サイバーダインの医療用、介護用を見てパワーアシストだけ実現した！とか自衛隊の研究予算が下りました！ってニュースを見て装甲はしないんだ！とか
パワードスーツにできる事できない事を考えたり戦場でどうなるか考えたりしたもんだけど

何にも関係無いガンダムに突然ぶち込むとか、センスが無い。

640 ：
>>639
現状のパワードスーツは後方の補給や整備なら使えるだろうね

ガンダムの世界でも、ビーム兵器や60㎜バルカンなんて凶悪な兵器が当たり前だから、戦闘用パワードスーツの活躍は期待できなさそう

641 ：
>>639
パワードスーツ単体では結局戦車や装甲車と同じでコスト面や死角や小回り的に弱点がどうしても出来るからな
結局は生身の歩兵との連携で動く支援車両扱いになるんじゃないか？
歩兵の突撃時に生身では持てない小火器で後から支援弾幕とか
歩兵火器や破片を防ぐ防楯持って動く壁として歩兵を守るとか
歩兵自体に装甲化やパワーアシストは現地整備やコスト面でも相当簡易化しなければ無理だし

642 ：
装甲のグレードによって数種類作ってMSが入れないレベルの場所に掃討任務とか、歩兵の前で突撃兵とか、装甲宇宙服として小型艇とセットで強行偵察任務とかかな。

643 ：
ああ、突撃時の随伴が被った。
結局MSがいる戦場だと立ち回りが難しいように思うね。

644 ：
最初、装甲なしのパワーアシストで戦ってる主人公
手強い敵の登場で入れ子方式でその上に装甲と火力の付いたボディを装着
最終的にはMSみたいな装甲兵器へと合体
という妄想が浮かんだ

645 ：
>>644
それなんてゴーディアン！？

646 ：
>>637
何これギャグ？

647 ：
>>645
俺はマシンロボが浮かんだ（笑）

648 ：
よく良く考えればモスピーダってモロこれよね
レギオスのパイロットスーツに外装付けてモスピーダだし
レギオス乗ったら可変戦闘機の一部なんだし

649 ：
>>647
年がバレるわ…

どうでもいいけどモスピーダのパイロットスーツとモスピーダの関係はマクロスFでバルキリーのパイロットスーツが非常用パワードスーツになって、ついにパクリ元に恩返し的な解釈ができて胸熱だな。

650 ：
ガオガイガーも似たようなコンセプトよね
サイボーグガイに外装で戦闘用装備
ガイガーに乗り込んで
ガオガイガーに変形合体

651 ：
サイボーグ部隊とかじゃダメなんかねぇガンダムっぽい戦争モノとしてやるの
サンダーボルトみたいな戦傷者を秘密裏に改造してとかさ

652 ：
もうだいぶ前からライダーも戦隊も人体改造は×だろ。

653 ：
>>651
戦傷者を改造って、すでに鉄血でやってるじゃん

654 ：
>>653
鉄血よりサンダーボルトの方が早いけどなやったの
四肢切断してモビルスーツに直結とかだし

655 ：
>>652
朝の番組だしねその辺
深夜帯ならやれるだろ

656 ：
戦隊でサイボーグなのは2作目のジャッカーだけ

657 ：
スケールの違いからマスタースレイブは無理がある

658 ：
モビルスーツが人型に設定されたのはコロニーなり宇宙要塞なりに乗り込む歩兵としてデザインされたからなんだけど本編でそんな風にならないじゃん

659 ：
>>658
1話目の最初のシーンがザクがサイド7の1番地に侵入する所から始まるじゃん？

660 ：
だから結局それでザクがサイド7で暴れても占領は出来ない
管制室抑えるには別に歩兵がいる

661 ：
>>660
ごめん結局何が言いたいの？
MSだけでコロニーの制圧が完結してなきゃダメなの？
元々艦載の機動兵器で始めに艦有りなんだからそもそもMSだけで完結するわけないでしょ？
それに管制室を征圧するのってなんの為？
管制室から何が出来るの？ コロニーなんて武装も無いのに。

662 ：
話がズレるけど、1話のシーンは占領じゃなくて偵察が目的なんだよとだけ言いたい
どう考えたって目立つからZではクワトロが単身で偵察してたけど

663 ：
Gファイターみたいな宇宙機では要塞とかコロニーとかに取り付けないし
戦車でも無理するから出来るだけ気付かれずにハッチを開けたりトラップを
かわしながら侵入でき、内部で歩兵以上の火力を使うためにあるんだろう

664 ：
>>662
しかしあんな真っ赤なスーツで何目立ってんですかクワトロさん！
だったけどな

665 ：
>>658
ア・バオア・クーだと通路内でモビルスーツ同士で派手に撃ち合いしてますが
歩兵が進行してもある程度の損害許容するならモビルスーツで惨殺されるだけだろ
相手の陣地に上陸する時に占領する歩兵の支援火力としてトーチカ的な火点殲滅するには大変重宝すると思うが

666 ：
ソロモンでもな。

デニムの任務みたいなのは観測に近い。偵察と言うと普通は一戦交えて
敵がどの程度の反撃をするかくらい見てくる

667 ：
物騒だな！そりゃ威力偵察だよw
単なる偵察だと、やっぱソーッと見てくるのが主だろう。

668 ：
偵察衛星とか偵察機って攻撃するのか…

669 ：
普通は武装外して身軽にして逃げやすくするとかだもんな偵察機

670 ：
>>666
何も知らんと思って適当言いやがって
ネ実は下手すりゃ戦中生まれがおるぞw

671 ：
戦中でなくても知ってるだろ...

672 ：
戦闘機が偵察をしないとでも思ってるの？

673 ：
>>672
すると思ってるけど、戦闘込みの任務なら威力偵察って言って根本的に違う任務になっちゃうよって話
そも偵察機戦闘機が分派した流れと言うのもあるしな昨今はさらに電子戦機なんて機種も有るから色々複雑だが。

674 ：
>>672
偵察目的の時は戦闘は避けるものなんだが
偵察で得られた敵配置や戦力などのデータを持ち帰るのが最優先なんだから
下手に戦闘して目的達成しなかったらそれこそアホだろ

675 ：
偵察機の武装が無いのって、もちろん軽量化の為だけど、プラスで常時戦闘回避してると生還率が上がるからって理由があるってどっかで読んだことがあったけど、本当かね？

676 ：
うそ

677 ：
二次大戦の時は機体を軽量化しとけば追いつかれないから逃げきれたとかあったし
現代でも武装積む容量に電子機器増量したりとかで武装積む余裕が無いってのはあるけど

678 ：
>>677
最近の機種は偵察ポッドをパイロンに装着するだけのお手軽になってるよ

679 ：
>>678
だからやたら誤爆して小学校とか病院爆撃して一般人皆殺しとかしてるのね

680 ：
無人機と偵察ポッド吊った戦闘機が混同されてない？

681 ：
事前にちゃんと調べもしないから適当な座標行って適当に爆撃してあのザマなんだろ？

682 ：
>>681
×事前にちゃんと調べもしないから
〇中東人の命とかどうでもいいので

683 ：
偵察も威力偵察も空間戦闘も重力下戦闘もMSでやりますっていうのはMSVでなら成り立つんだよ
現地改修でーとか突発的な要求に耐えられるのが稼働中のMSしかなくてーとか正式採用版をたくさん作ったからバリエーションが豊富でーとかスキマMSがMSVなんだから
Z以降のMSが十数メーターサイズなのは1stの続編だからというよりリアルMSのモデルがMSVだから

684 ：
バトロイドとかスタースクリームは１８メートル近い戦闘機が折れ曲がって人型になるが
１５メートルくらいだろうか？

685 ：
設定あるよVF-1系で12m強

686 ：
VF-1はF14と形は似てるけどだいぶ小さいからな

687 ：
>>685
やっぱMSより小さいのか
>>686
なんとF-16より小さいんだね

688 ：
VF系列は最初から全部トムキャットもどきじゃなくて、ファントムみたいなやつとかやるべきだったと思うｗ

689 ：
呼んだか？

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-24-a2/ledhorn007/folder/1240950/76/38132276/img_2?1379922407

690 ：
>>687
ちょっとずつ大きくなって今では小さめのMSと同じぐらい

691 ：
>>689
毎軍機だし髑髏マーク付いてるし、人形十体って何やねんｗ

692 ：
ぐぐったらどうもストーリー媒体の無いプラモシリーズだったらしい
ハリアーとかもあるとか
３本足のR2-D2を強引にCAにしたのとかMSのようなのもあるようだ。

693 ：
キモは端っこにこっそり載ってるアートミックの文字だw

694 ：
>>684
G1のスタスクが7mほど
実写のスタスクで9m強
ビーストウォーズⅡのスタスクは2.5ｍしかない

695 ：
そんなに小さいのか
サウンドウェーブも小さいラジカセにメガトロンもTFの手に収まる拳銃に
変わるからサイズが変わるのかもしれないが
実写のは大きさ守ってる筈なのに

696 ：
実写映画のはだいぶパタパタ畳んでるから
車ベースのオートボット連中と大きさ違い過ぎるのもアレだし

697 ：
>>695
大きさを変えられるのはセイバートロニアンにとっちゃポピュラーなパワー
念動力や時空移動や時間操作とかよりは珍しくもないよくある能力なのさ

698 ：
変形ギミック的に人が乗れるわけがないのもあるんだったか

699 ：
ロボット形態だと同じくらいの身長なのにシャトルに変形したアストロトレインに十数人で乗り込んだり
戦闘機に変形したサイクロナスの操縦席にガルバトロンが乗ったりできるんだぜ

700 ：
いい加減過ぎるなぁ。物質でできてるんじゃないのかも

701 ：
ガンダムもそんなもん

702 ：
>>700
ガンダムなんてもっといい加減だわな...

703 ：
劇場版観るに金属そのものが生命体だから大きさはある程度変えられると思うが
大きくなりたければ密度下げればいいし
小さくなるなら密度上げればいいし

704 ：
トランスフォーマーにはウルトラマンのように本人の能力で拡大縮小するほかに
ギガストームがやってた外部装置の素粒子コントロール光線で拡大縮小する方法などもある

705 ：
超ロボット生命体だしなぁ

706 ：
マクロスの巨人がふわっとした設定しかないマイクローン装置でお手軽に縮小してるのに
トランスフォーマーがいい加減とはこれいかに

707 ：
アレ本体が小さくなるんじゃなくて小さい身体に意識体を移動してるとかじゃなかったか？

708 ：
いや普通に本人が巨大縮小している
逆に使えば地球人も巨人に出来る

709 ：
愛おぼでマックスがデカくなってたもんな

710 ：
ガンダムもGレコで水と空気の玉って方向性が同じ技術が出てきただろ
体積縮小したうえ質量がどこかに消えてる

711 ：
>>1
スポンサーが許さない

712 ：
魔神英雄伝ワタル、FFS、機神兵団などが最後の世代のロボット物かな

713 ：
FSSだった five star story

714 ：
>>699
重量オーバーでメガトロンが降ろされた

715 ：
6体合体して巨人兵デバスターになると100人合体位のサイズになったりするし。

716 ：
変形するとパーツがどこかに消えたりいきなり現れたり
装備がどこからともなく出てきたり消えたりするんだからそういう技術があるんだよ

717 ：
Zガンダムの悪口はやめろ

718 ：
変形時、ボディがバラバラになって、そのパーツ達が全て画面外に飛んでいき、全く違うパーツ達が画面外から飛んできて合体して変形が完了するオメガなんとかさん。

719 ：
オメガさんはタカラテクノロジーで作られてないからしゃーない

720 ：
しかしやっぱり宇宙での戦いだとMS位のサイズの方が見栄えいいよな

721 ：
ノーマルスーツを着た兵士同士がライフルで撃ち合ったら凄惨さに目を覆うと思う。

コンピュータで交換必要な部品を探すのはF-15で最初に使用されてたけどガンダムでもやってた。

722 ：
M.D. ガイストのように強化服着た超人がモビルスーツみたいなダサい大型乗り物ロボを圧倒するほうが痛快

723 ：
でも実際は無理だし
ガイストでもガイスト以外なんて無人メカの一掃射でまとめて死んでたし（笑）

724 ：
そりゃ他の雑魚はMDSじゃない普通人だし
超人in強化服だからこそ強いわけだし
バカなの？？

725 ：
アニメの設定の話をしてて相手を罵倒w
しかもどっちがどう強いか…恥ずかしいからヤメ！

726 ：
バカは人生をヤメ！

727 ：
>>724
それ言うならモビルスーツにもアムロとか超人ニュータイプ乗ってるのにアホはお前だろ（笑）

728 ：
>>724
ちなみに例の一掃射撃だがガイストただ単に先頭走ってただけで回避も何もしてないからただの偶然で当たってないだけだぞ

729 ：
>>724
モビルスーツよりも小さい敵のパワードスーツとかにもあまり余裕で勝ってる気がしないんだが
コクピット丸見えでも相手が棒立ちしてくれるとか接待プレイで勝ってたし

730 ：
ガンダム世界で最小の有効な破壊兵器はメガ粒子砲だが、それを扱える最小の
兵器が戦術兵器という事になる。
MS2機扱うよりMA1機の方が遊撃隊にはラクっぽい描写だが

731 ：
>ガンダム世界で最小の有効な破壊兵器はメガ粒子砲だが、それを扱える最小の
兵器が戦術兵器という事になる。
ファンネル

732 ：
>>731
そうかわかった。お前ファンネル一個担いで出撃な。

733 ：
ビットにコックピット付ければ一年戦争最小の機動ビーム有人機になれる
ファンネルは稼働時間短いからこういう使い方は出来ない

734 ：
ビットバイク部隊か

735 ：
バルキリーがSWATみたいな狙撃手を後方に備えて
建物にバトロイドで突入する制圧シーンを観てみたい

736 ：
>>733
多分中の人Gでペチャンコになってないか...

737 ：
>>733
稼働時間は融合炉載せないと意味ないだろ
しかし炉を載せるとサイズが大きくなりすぎる
ナノマシンやフォトンバッテリーなら問題ないが

738 ：
セイバーフィッシュとかでもエネルギーcap積めば数発ビーム撃てそうな気がするんだがだめなんかね

739 ：
>>737
ビットは融合路搭載なのでほぼMSサイズででかいしビームライフル（メガ粒子砲）が撃てる

740 ：
ガンダムのビームライフルから盾になってシャアのゲルググを守ったくらいでかいもんな

741 ：
>>739
でかくするしかないなら普通に非人型機動兵器でいいんだよ

742 ：
コアファイターも知らないニワカ多すぎ

743 ：
ザクがビームライフル使ったら物語的にまずかったのかな？

744 ：
アクトザクは強すぎたのだ

745 ：
>>742
コアファイターにビーム付いてるのってGP01くらいじゃね

746 ：
ジェネレータの話じゃね

747 ：
ビーム兵器の話なんだけどな

748 ：
同じ事だろう
ジェネレータ積んでないとビーム兵器ドライブできないんだから

vガンのコアファイターって実体弾だっけ？ 機体小さく無いのか？

749 ：
Ｖコアファイターの機銃は頭部バルカンだな

750 ：
>>748
ジェネレーターあってもビーム兵装自体が嵩張ってた時期もあったし
ビームライフル自体結構な大きさだと思うが
だからコアブースターとか開発されたんだし
GP01のはビームサーベル利用したビームガンだけどあくまで護身用とかだったような

751 ：
>>750
＞>>748
＞ジェネレーターあってもビーム兵装自体が嵩張ってた時期もあったし

そうか、なるほど。
確かにビーム兵器もデカイ

>>749
進行方向同軸の機銃じゃ無いんだな
もしかして首を俯かせて撃ってるのか？
劇中でコアファイター状態で旋回機銃の替わりになってるシーンあったっけ？

752 ：
Vガンダムのコアファイターって機体に半分埋まってなかったか...
頭の上の方が出っ張ってるとかだったような

753 ：
モビルアーマーっぽい宇宙戦闘機とか連邦の方が作れそうだよな

754 ：
Ｚ以降MS戦アニメになったのでMAや戦闘機、ビーム撹乱の出番は皆無になった
コアファイターは水滴型キャノピーとまではいかなくてもドッグファイト可能
だったが、VガンダムのはF-4とかMiG-21より視界が酷そう
スパルタニアンみたいに見えない部分はモニターになってるとかあるのかも

755 ：
>>753
連邦って兵器体系がしっかりしてて、汎用兵器とか既存兵器体系から飛び出してかつ量産体制を構築し難いMAとかは苦手そうじゃん？
MSすらコテンパンにやられる迄は作らないわけだし。

756 ：
MAが定義づけ出来るほど共通箇所がある訳じゃないしなあ
新機動兵器まではいいとしてMS以前の既存の機動兵器との違いが明確でない

757 ：
>>754
Vのコクピットって向きとか変わらずそのままじゃなかったっけ？
見えるのキャノピーの範囲だけ
ゾロ/トムリアット系も一見全天周に見えるが前方だけだった筈

758 ：
>>755
後付けだとガンダムもジムも開発は開戦前からやってたけどな

759 ：
>>757
それで格闘を？

760 ：
>>759
モビルスーツの時はモニターに切り替わってるし

761 ：
>>758
そうでないと普通は戦争に間に合わんからな。
F-8F戦闘機は着手から実戦配備まで10ヶ月でやってのけたそうだが

762 ：
ゼロ戦もパクリ部分があるとか

763 ：
巨大ロボ作る技術で戦車でもヘリでも作れ、
凄い勢いで横飛び可能な戦車とかつよいぞ

764 ：
ロボットアニメ的見地からするとそれは怪獣映画は皆災害映画にすればいいと言うくらい本質からずれてる
またミリタリー的見地からするとMSは歩兵を装甲、武装化したら大きくなっちゃいましたって発想の兵器だから大きくなったから戦車にすればいいというのもずれてる

765 ：
どうやったら戦車が横とびできるんだよw
ガウォークか

766 ：
すごいスピードで有無を言わせず……
ＦＳＳだとそういうのでも「ＭＨはパイロット含めもっともーっとすごいんだい！」で雑魚だけどｗ

767 ：
>>765
多脚ならダグラムでやってたな
反復横跳び

768 ：
>>764
流石に歩兵でフォローしなきゃいけないでかさのモビルスーツを歩兵の延長とか無いわー

769 ：
>>768
モビル「スーツ」だぞ？
あの巨大ロボのどこがスーツなのかと言えばスレタイ通りパワードスーツだからじゃん

770 ：
変更
スレタイ通り元ネタがパワードスーツだからじゃん

771 ：
でもやってることは戦車や戦闘機のカテゴリーだし

772 ：
だから1stではその辺の方便がまだ生きてたんだよ
ある意味パワードスーツである意味ミリタリー兵器である意味機械獣であるという方便が
アナザーやOVA含むZ以降はモビルスーツがモビルスーツなのはモビルスーツだからというトートロジーに陥ってるけど

773 ：
>>772
ファーストだってジオンの歩兵部隊に死角から爆弾仕掛けられてる時点で戦車と同じ扱いじゃねーか
砂漠の砂に埋もれされて隠すのだってそうだし
ランバ・ラルとの戦いの時とか砂丘の丘を利用してホワイトベースから見えない位置からガンダムを集中射撃するとかな戦車戦まんまのシチュエーションもあるのに

774 ：
あんな太陽照り付ける砂漠で一人でガンダム埋めたアムロはやっぱり超人

775 ：
途中までガンダムで穴掘ったと思うぞ

776 ：
それでも埋めるのは大変だろうが

777 ：
埋まるのもガンダムにやらすだろ
アムロは最後の腕一本とコクピット周りだけ

778 ：
ラストシューティングみたいに自動操縦を前から命令しとけば外からでも出来そう

779 ：
指に全自動潜行＆出現スイッチが付いてるんだよ

780 ：
ガンダム出す時は指パッチンの「ガンダム、カムヒア」やればよかったのに

781 ：
Ｇガンで良いじゃない

782 ：
てかアレって埋めたところの目印あったっけ...

783 ：
>>778
ラストシューティングしたガンダムなら余裕で出来そうだが
その頃には教育型コンピュータがだいぶ成長したからだろうし

784 ：
アレって単にアムロがあの座標で撃てとか入力しただけなんじゃないのか？
センサー類ほとんど死んでるし機械側から感知するの無理じゃね？

785 ：
そうだよ

786 ：
いやコンピューターがこれまでの経験から導き出した自動的な行動よ

787 ：
>>12
グラサンと角とへの字口どうすんの？
マスク？

788 ：
真っ黒けのスーツなら宇宙で目立たないし戦艦の主砲並みのビーム装備してれば最強
何かもう火器の小型化の話に変わってるね

789 ：
>>788
兵器の話が射程と威力に収斂してくのは不可避なのよ

790 ：
これくらいでも十分デカイんだなあ
https://youtu.be/ePINYZK4p5Y
日（クラタス）米（マークIII）巨大ロボ対決
https://youtu.be/Jd4m7bX9NfM
【速報】日米巨大ロボット対決「クラタス」vs「Megabots」開催は8月とアナウンス（9月に延期の模様）
https://robotstart.info/2017/04/06/kuratas-megabots-2017august.html

791 ：
>>765
昔、アメリカでアクティブサスでジャンプする装輪戦車があってだな…WW2の時に
流石にモックアップ以上は作らなかったが

792 ：
ゴーグのキャリア・ビーグルやヴイナス戦記のタコみたいなクソデカくてチートじみた強さの戦闘車両を主力にして
ガンダムはその圧倒的な戦車相手に集団で無謀に立ち向かう反政府勢力の使う安いパワードスーツとして等身大の歩兵をやるくらいでよし

793 ：
つまりこれだな

http://amass.jp/94728/

横山宏『マシーネンクリーガー』
　ハリウッドで映画化企画が進行中

794 ：
ナッツロッカーは割と好きだった

795 ：
テクノポリス21Cは等身大の人型ロボットがメインのはずなのに
敵役のテムジンが空挺戦車なのに重戦車マウス級に巨大で異常に強力
それでいてビルからビルへ飛んだり海中に潜ったり無茶苦茶な活躍で
ロボが完全に霞んだ

796 ：
あれが第一話でTVシリーズやるつもりだったとかじゃなかったかアレ
アメリカのドラマみたいに

797 ：
いやアレはパイロットフィルムを映画にするためにつぎ足したもの
戦車が主役みたいになってしまったのもつぎ足し部分のせい

798 ：
戦闘に使う強化服はさておき、ユンボ簡単に入れられない場所の切り株掘りとかには、凄く役だってくれる。
まず、その辺からはじめましょうよ。

799 ：
何故か頭に浮かぶのはパワーローダー

800 ：
THE GIANT ROBOT DUEL
https://youtu.be/Z-ouLX8Q9UM
クラタス VS MEGABOTS

801 ：
アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KMG07

802 ：
>>1
昔セイント聖矢のパクリ漫画で
クロスタイプのモビルスーツがあったな

803 ：
スーツらしくあれ

804 ：
宇宙の戦士の感触を忘れてはいけない

805 ：
リヴィジョンズ

806 ：
>>805
設定はSF小説っぽいのにストーリー展開はありがちなロボットもので…

807 ：
アルマノクス

808 ：
拙者からはサイバードラモンを再評価するよ
拙者からはサイバードラモンを再吟味するよ
拙者からはサイバードラモンを再検討するよ
拙者からはサイバードラモンを再検査するよ
拙者からはサイバードラモンを再審するよ
拙者からはサイバードラモンを再調するよ
拙者からはサイバードラモンを見直すよ
拙者からはサイバードラモンを調べ直すよ
スパーダモン「デジモンチャンピオンシップは喜べるんだけどなー」
ドルルモン「デジモンチャンピオンシップは心嬉しいんだけどなー」
ガルルモン「デジモンチャンピオンシップは愉快痛快何だけどなー」
ガオガモン「デジモンチャンピオンシップは面白いんだけどなー」
ライアモン「デジモンチャンピオンシップは楽しいんだけどなー」
ミレニアモン「デジモンチャンピオンシップは斬新奇抜何だけどなー」
シャウトモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸何だけどなー」
シャカモン「デジモンチャンピオンシップは新機軸何だけどなー」
スサノオモン「デジモンチャンピオンシップは独創的何だけどなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは個性的何だけどなー」
デュークモン「デジモンチャンピオンシップは画期的何だけどなー」
ティラノモン「デジモンチャンピオンシップは魅力的何だけどなー」
ホーリードラモン「デジモンチャンピオンシップは感動的何だけどなー」
ゴッドドラモン「デジモンチャンピオンシップは理想的何だけどなー」
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを全滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを壊滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを殲滅出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを退治出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを成敗出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを討伐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを一掃出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを駆逐出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを粉砕出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを蹂躙出来ますか？
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは全ポケモンを無双出来ますか？
俺様はスパーダモンが好きだよ、俺様はスパーダモンが大好きだよ、俺様はスパーダモンが御好みだよ、俺様はスパーダモンを愛好するよ、俺様はスパーダモンを友好するよ、俺様はスパーダモンを嗜好するよ
寧ろ逆にスパーダモンを大切にするよ、他に別にスパーダモンを大事にするよ、例え仮に其れでもスパーダモンを重視するよ、特にスパーダモンを尊敬するよ、もしもスパーダモンを褒めるよ
十中八九スパーダモンを希望するよ、森羅万象スパーダモンを渇望するよ、無我夢中スパーダモンを要望するよ、五里霧中スパーダモンを切望するよ、天上天下スパーダモンを熱望するよ、是非ともスパーダモンを祈願するよ
必ずスパーダモンに決定だよ、絶対にスパーダモンに限定だよ、確実にスパーダモンに指定だよ、十割スパーダモンに認定だよ、100%スパーダモンに確定だよ
当然スパーダモンは斬新奇抜だよ、無論スパーダモンは新機軸だよ、勿論スパーダモンは個性的だよ、一応スパーダモンは画期的だよ、多分スパーダモンは独創的だよ
スパーダモンは強いよ、スパーダモンは強力だよ、スパーダモンは強大だよ、スパーダモンは強者だよ、スパーダモンは強靭だよ、スパーダモンは強烈だよ
スパーダモンは強剛だよ、スパーダモンは強豪だよ
スパーダモンの全勝、スパーダモンの完勝、スパーダモンの必勝、スパーダモンの奇勝、スパーダモンの連勝、スパーダモンの戦勝、スパーダモンの制勝
スパーダモンの優勝、スパーダモンの圧勝、スパーダモンの楽勝、スパーダモンの完全勝利、スパーダモンの大勝利、スパーダモンの勝利、スパーダモンの勝ち
スパーダモン最高、スパーダモン最強、スパーダモン無敵、スパーダモン無双、スパーダモン至高、スパーダモン至福、スパーダモン極上、スパーダモン一位、スパーダモン一番
スパーダモン一等賞、スパーダモンNo. 1、スパーダモン満員御礼、スパーダモン商売繁盛、スパーダモン千客万来、スパーダモン一攫千金、スパーダモン一心不乱、スパーダモン一生懸命

809 ：2020/04/29
>>802
そういう可変機もアリ...かな？
足を畳んで戦闘機！はもう飽きた
カプール系やエルフ系以外だって見たいんだ

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