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武藤敬司って過大評価だよね？


1 ：2019/09/30 〜 最終レス ：2020/05/11
相手光らせる様な事出来ないよね

2 ：
思いつく試合がない。

3 ：
とはいえ武藤並みの選手がいないのは事実で
あんなのが2、3人いれば随分と盛り上がると思うけどね

4 ：
棚橋のが明らかに上のレスラーだと思う

5 ：
若い頃は凄く上手だったよ
今は全然動けないのに、あれだけ魅せる事が出来るのは職人技だなと思うな
何にせよ日本人はプロレス下手だね
スピーディーに動くのとバタバタしてるのは違うからね
メインの選手までバタバタしてるの見てダメだこりゃって思っちゃったもん
一生懸命やったって駄目な奴は駄目だね
黒人選手とかが新日に来るけどタッグ戦とか流れるように動くのね
リズム感が違う
しょっぱい技でも凄い受け身で受けてるし
あんなのに日本人は絶対に追いつけない

6 ：
タナこそ武藤の劣化コピーだろ

7 ：
棚橋がハゲても格好良ければ、武藤の上と言って良い

8 ：
低空ドロップキック、足4の字固め、ドラゴンスクリュー。シャイニングウィザード
昔からこればっかり

9 ：
棚橋は身体を張ってプロレスを守ってきたとは思う
せやけど武藤より上やとは思えん
若かりし頃の棚橋が繰り出すスープレックスのブリッジは本当に美しかったが
武藤は天才
棚橋は秀才
試合の間の取り方は秀才には真似出来ない
アレはセンス

10 ：
同じ技連発してるだけの塩レスラー
四天王三銃士で一番試合がつまらない

11 ：
フラッシングエルボーやスペースローリングエルボーみたいな、
人智を超えた説得力を持つ技を生み出した功績は大きい
あのロック様がパｋ…リスペクトした上に、「娯楽スポーツ界最高の美技」と称するくらいだしな

12 ：
>>4
それはおたくがただ棚橋を好きなだけ。
別に武藤と比較する必要はないし、具体的に
どう上かも良く分からん。

13 ：
>>2
お前が知らないだけ。
いろいろ観てから言ったほうがいいぞ。

14 ：
現代のプロレスの基礎を作った人

15 ：
最初にシャイニングウィザード受けて失神した飯塚さん可哀想だった

16 ：
み

17 ：
定期的に武藤sageのスレ立つけど同一人物？
批判材料もワンパターンだしもう飽きたよ
光る素材は勝手に光るもんなんだよ
いい加減理解しろよ
武藤の試合をワンパターンという前にアンチの批判もワンパターンだな

18 ：
ふつうに力道山 馬場 猪木 鶴田 武藤 あと最近のはよく知らない。
日本プロレス界のエースの系譜でしょ。

19 ：
「爆進します！」

中尾彬「こいつ馬鹿だな」

20 ：
>>5
武藤の試合見てバタバタしてないと思ってる奴いるんだ

21 ：
相手を光らせないじゃなくて
光が消えてしまう

22 ：
近年プロレスファンになった人は「じゃあお互いに相手を光らせようぜ、せーの！」みたいな試合が染みついてるんだと思う。武藤は世代的にも個人の資質的にも「俺が輝いた方がお客さんも喜ぶだろ」と言う感じの試合になる。
どっちがいい悪いという話では無いけど「武藤さんは自分だけ目立てばいいのか？俺（=対戦相手）を光らせてくれ」みたいに言う奴がいたらそれはダサいと思う

23 ：
自分が目立てればいいってのは
馳の三沢戦みたいなこと

武藤は相手の光を消すようなことはしてなくむしろ受けてる
当時スターダストプレス以外見せ場を作れない内藤になにができたんだと

24 ：
>>5
全然動けてなくて面白くもないのに信者が面白がってあげてる姿が痛々しい

25 ：
>>15
全日ドーム大会での太陽ケアじゃないの？
飯塚さんは一発だったけどケアは何発も受けたはず

26 ：
光る女

27 ：
やっぱ猪木対ムタでしょ

28 ：
>>13
じゃ、名勝負教えろ。少なくとも5つは言えよ？

29 ：
もうそろそろ引退しろよ。
いつまでやってんだよ。

30 ：
武藤レベルに一点攻めができるレスラーが20年以上現れない要因は何だ

31 ：
>>30
単にスタイルが古いからだろ。

32 ：
>>28
それが人にものを聞く態度か？
己の無知を棚に上げて発狂すんなよ（笑）

33 ：
>>32
やっぱお前も知らないんだなw

34 ：
信者が過剰にマンセするし本人も自信過剰気味だから
叩きたくなるのもわかるが
実際、近年のプロレス界（海外含む）での実績、影響力はすげーからね
経営者としての才覚は無いが
レスラーとしてはやっぱSクラスだよ

垂直落下とか2.9が好きな人にアンチが多いイメージだな

35 ：
>>33
どういう理屈だよ、マヌケが（笑）

蝶野戦（91年G1決勝）
馳戦（93年G1SP）
高田戦（10.9）
天龍戦（99年IWGP）
天龍戦（2001年三冠戦）

このあたりは一般的に名勝負とされているので、こちらに絡まんでいいので観てから言え。

36 ：
武藤敬司に対して名勝負がないはさすがに無理のある一手だったみたいだなw
相手が悪すぎる

37 ：
膝が悪化して動きが明らかに悪くなってドラスクを狂ったように連発してた時期は見てて辛かった
97〜98年ぐらいの記憶なんだけど

38 ：
99年くらいの中西とやったIWGPが良かった
アルゼンチンを腕十字で切り返して勝つやつ

39 ：
フランケンからもビクトルも後輩からパクってたな笑

40 ：
９９年の防衛ロードは神がかってたな。全試合名勝負だったわ

41 ：
>>28
五つ出ましたよ。

42 ：
旧からの3代ベルト巻いてるのって武藤だけだろ

43 ：
中邑とムタどっちが評価上？

44 ：
ヤオ禿

45 ：
ムタは80年代の向こうでなんだコイツってとこからスティングとかフレアとかとやってたんだろ

46 ：
>>10
小橋が一番つまらん

47 ：
川田が一番名試合製造機だと思う。
健介と藤田とかと面白い試合出来るの川田だけだろ。ドンフライとも面白い試合してたし。

48 ：
やられ役が似合うからな

49 ：
武藤は名勝負というより
ファンの記憶に残る名場面作るのが上手い
ムタは特にそうで
名勝負は多くないけど
誰々と対戦した時のアレみたいに
スポットはそれぞれ皆覚えてるんじゃないかな
試合は凡戦だったとしてもね

だからファン以外が見るとつまらんだろうし
ファンとアンチの温度差がそこで出る

50 ：
NKホールでの凱旋帰国試合やドームでの高田戦みたいに節目節目で記憶にも記録にも残るような試合してるのも大きいな

51 ：
最近だと中邑とのIWGP絶対？久々に王者になってホールドアウトが鳴った瞬間が盛り上がってた。試合内容は全然覚えてないけどw

52 ：
>>51
IWGP絶対じゃなくてIWGP戦ね。

53 ：
人工関節入れたからスペースローリングエルボー久々に見れるかな？

54 ：
全盛期のオレンジパンツ武藤小橋の試合が見たかったな。

55 ：
オレンジパンツ武藤のポテンシャルは異常
どの時代、世界のどこででもトップ張れるガチの逸材やろ

過大評価どころか90年代のガチ幻想においてはむしろ過小評価されたんじゃね？

56 ：
なんか分からんけど武藤のフランケンがプロレスの技の中で1番好きだわ

57 ：
天龍との試合は何が名勝負なのか分からないわ

58 ：
>>57
俺も。どっちの良さも出てない。

59 ：
やっぱ天才で過小評価されてるのは川田だと思うよ。塩介や藤田やドンフライと面白い試合なんて武藤は無理でしょ？
見せ場作ってムーンサルトorシャイニングウィザードではい、おしまい！って試合しか思いつかない。

60 ：
身体能力の最盛期は赤パン武藤

61 ：
生観戦でヘルメット被って出て来た時はカッコええなぁ
って思った

62 ：
川田は名勝負のアベレージが高いけど温度がいつも同じ
武藤はアベレージが極端に低いがいろんなカラーを出せる
その変則的なカラーの部分が際立つから普通の名勝負が少ない

印象的なのはやっぱりムタ対小川とか対ドン・フライだな
99年の健介戦、中西戦のタイトルマッチは味わい深い試合だったな
足攻めからの最後は腕っていう
健介戦はビクトル式、中西戦はアルゼンチンを切り替えしてチキンウィングからの十字

川田にこんな試合はまぁ無理だよな

63 ：
>>45
スティングってあの武道館でスパイビートやって特に何の盛り上がりもなく終わったあの塩？
フレアーってあのヘコヘコした試合を何年も続けていた人？
そんなの見て有り難がってるのオタク？

64 ：
>>62
ワロタ
勝手に味わってろって感じだな

65 ：
>>64
何も言えないで草

66 ：
>>59
川田の良さは田中将斗にも通ずるものがある
とんでもない試合巧者で如何なる相手とやっても試合を成立させる

67 ：
川田が三沢、小橋と比べて評価されてないように見えるのは試合内容以外の問題

地味、ステロイド

ラーメン屋が良く似合ってる

68 ：
>>65
もう武藤が髭剃ってもうんこしてても褒めるようなバカなレスに笑ったんだけど、わかんないかな

69 ：
vs小川とかvs高田とか
噛み合わなそうな異物との試合で伝説を残すレスラー

一時期中邑がグレイシーとIC防衛戦やってコケてたけど
武藤だったら成立させてたように思う

棚橋は努力はすごいけど天才ではないね
武藤は天才
ただ努力の面では全くリスペクトできない
都合の悪いことから逃げるよな

70 ：
>>68
髭剃ってうんこしたことは褒めてないぞ
何も言えないから定番文句で笑っただけかい？
そんな意味のないことをわざわざ？しかも滑ってるｗ

71 ：
橋本以外での小川の一番面白かったのはゼロワンでの川田戦じゃない
しかもドローでも客大満足

72 ：
柴田とも面白いバチバチの試合やってたな川田。武藤は打撃あんま好きじゃないよね。
張り手とかエルボー合戦とか絶対付き合わないw
バリバリのアメプロやりたがる。

73 ：
カタいのは一切受けたくないだろうな

74 ：
棚橋なんて雑魚と比べるなよ・・・

75 ：
>>63
ガラパゴス日プヲタクの君がどう思おうと勝手だが
その二人は業界で有難がられる程度には世界的な実績があるよ？

76 ：
川田は誰とでも好勝負以上の試合を演じてくれる器用さは
あると思うんだけど「川田を代表する名勝負」って言われると
何だろ？
川田の名勝負って大体相手が主役なんだよね
三冠ボムやったドームの三沢戦かな…？
でもあれよりいい試合あるしなぁ
スター性がないってやっぱ致命的だわ

77 ：
あ、三冠ボムってドームじゃなかったかも

78 ：
三冠ボムは府立だね川田は三沢だよ
ブックとかなくても試合にテーマがある
武藤にないのはこれ

79 ：
三冠ボムって垂直のじゃなくて体で乗っかかるやつじゃないの
だったら武藤戦でもあったな

80 ：
武藤vs川田は毎回名勝負だったけど、95年ぐらいに見たかった

81 ：
>>80
武藤が一番元気だった頃だね。膝がまだ曲がってなかった。

82 ：
武藤のsageスレって大体引き合いに川田出てくるんだけど
川田ヲタって武藤に恨みでもあんの？ｗ

83 ：
>>76
１回目の川田ｖｓ健介は川田が終始主役だったな

84 ：
名勝負をＳ、Ａ、Ｂとランクわけしたとして、川田の場合全てＡなんだよ
それが凄いことなんだけどどうしてもＳランクの名勝負ができない

85 ：
じゃあSランクの名勝負ってなんだという話になる

86 ：
後年まで語り継がれる試合だろうな
武藤vs高田ドームとか
北斗vs神取横アリとか

87 ：
・舞台・ハコのデカさ
・観客の盛り上がり
・その後の話題性
・対戦するレスラーの人気や格

こんなもんじゃない？
アメプロだとWM17のロックvsストンコがまず浮かんだ

88 ：
それまでのストーリーや因縁もかな。誰とやったかではなく、どこでやったかも重要な要素になるよな。
アメプロならWM12のヒットマン対HBK戦とか。

89 ：
Sの定義は
結果、内容、インパクトの3つが揃った試合

90 ：
格や人気がS同士のレスラーの対戦じゃないと成り立たんでしょ

そこで川田がS級のレスラーなのかってトコよ
健介あたりと同格かちょい上じゃね？
三沢=武藤＞小橋≧橋本までをSとしたら明らかに格が落ちる

91 ：
>>90
2chのものさしで語るな
交わることがないと思われていた
当時の新日本VS全日本頂上対決
IWGPヘビー級チャンピオン健介
二人しかいないがトップの川田
S級だよこれは

92 ：
>>84
この手のランク付けはたまに出てくるがそもそも定義がないうえ、突然SSとかSSSとか言い出すヤツが出てきて意味が分からなくなるのて辞めた方が無難。

93 ：
>>67
ステ云々言うなら武藤なんてもっとひどいだろドアホw
マサ、武藤、藤田、ライガー等新日ファンの評価してる奴なんてみんなステだしな

94 ：
>>93
ステ打ちならただの同類じゃねーの？
しかもそのレスの比較対象は三沢と小橋だろ？
武藤と川田を比べないと死ぬ病気なの？

95 ：
武藤三沢橋本小橋

蝶野川田健介田上

う〜んやっぱりね

96 ：
>>94
アスペ

97 ：
ムトちゃんなら

武藤VS高田（10.9）個人的には1.4派だけど
武藤VS天龍（福岡）
ムタVS白使
武藤VSフライ
武藤VSみのる（横浜）
武藤VS永田（Ｇ１）

これらがＳ級候補かな

98 ：
>>97
ムタありなら、やっぱりムタｖｓ天龍を入れたい

99 ：
ヤオ禿

100 ：
ムタVS天龍なら96年派だわ

VS小川もいいけど圧倒しすぎてるから除外した

近年だと
棚橋VS中邑（中邑の猪木発言後）
SANADAVSザック
中邑VS飯伏
船木VS諏訪魔（横浜）
船木VS秋山（三冠）
が魅力的だった


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