昔プロレスの両リン、反則勝ちのお決まりが廃止されたのって誰の功績なの
実質勝ってたのにルールで負けたって体にする必要もなくなった
SWS大量引き抜き
大物外人来日無くなる
この辺の市場の縮小で村社会化したプロレス村がとった措置が
「3カウント完全決着」
これ？
やつらがメインでそれやってたらあっという間に人気なくなるでしょ
客層が普通のサラリーマンから目の肥えたオタク中心に変化したのが一因かな。
生中継がなくなったから
80年代はこれの繰り返しだったもんな
それに対抗するために、
全日も新日も不透明決着をなくした
ってのが事実なんだが、
知らんやつが多すぎてビックリ。
新しいファンは仕方ないにしても、
オールドファンらしき人間までとんちんかんなこと言ってるなあ。
馬場も両リン全盛時代にファンから批判浴びても、簡単に勝敗なんてつけられるかと逆ギレしたとか。
決着でなく完全フォールだったとしても
・2連戦でのいってこい
・ジョー失神
・急所か喉をアクシデント的にロープに痛打
・こっそり乱入or凶器攻撃
がセットでの完全決着だったからなあ。
よほどの実力差がない限り完敗なんて
ことは無かった。
場外乱闘に突入したら場外カウントもストップ
ゴールデン生中継が88年3月で無くなって放送時間と帳尻合わせする必要がなくなったからだよ
あと選手の数が減った＝試合数が減ったからというのもある
その反動として試合数が多い大会では短時間決着が増えた
でもドームでのハンセンvsベイダーは両リンでもみんな大満足
長州ジョージvs天龍三沢タイガーのリングアウト決着もな
Uがどうって話ではない
対抗戦は話は別だろ。
リング上に、アサヒスーパードライの空き缶が投げ込まれたんだよね
Uがどうって話なの。
その頃から完全決着の流れになってるだろうが。
84年3月の蔵前でのAWAタイトルマッチ
王者 鶴田vsニック 挑戦者の試合で鶴田のレフリー暴行で鶴田が反則負けになった時と
84年4月の蔵前での新日本正規軍vs維新軍の5対5勝ち抜き戦での
藤原vs浜口が両者リングアウトになった時だよね。
前者は、AWAルールにより鶴田防衛、今まで逆のパターンで散々フラストレーションが
溜まってたファンにとっては、ある意味最高の防衛パターンだったからね。
後者は、副将の藤原と副将の浜口が両リンで両者失格になったから
大将の猪木と長州が無傷の状態でシングルマッチを迎える事が出来たからね。
ちょっと何言ってるかわかんない
その時代はまだ反則決着もリングアウト決着もあった
減ったように感じたのはゴールデン生中継撤退で割合が減ったから
本格的に無くなってきたのは全日では超世代軍の台頭の頃
これは選手が減ったのが理由に入る（新生Uブームはとっくに下火）
新日ではその後もムタの反則決着とか結構あったよな
無効試合も含めるなら橋本小川戦とかドラゴンストップの試合とかもある
いま見直したら同時期に高野俊二とディック・スレーターが連日両者リングアウトとかあるぞ
だから、ゴールデン撤退でリングアウトがなくなるのとなんの関係があるんだっての。
第一、全日はとっくの昔に撤退してるのに、なくなってないだろうがよ。
そりゃ、何試合かはあるだろう。
ましてや５番勝負なんて特殊な形式なら。
メインカードがしっかり決着つく「傾向」に、なった話のことだろ。ここで話してるのは。
不透明決着が全く無い年なんかねーよ。
Uの影響で、完全決着が主流になったってのは、何度もプロレス雑誌に書かれていることだ。
実際にＵはプロレスと差別化してファンも支持した
それに対抗するためにプロレスの悪いところを改善しようと話し合った
その結果両リン、失神、反則など激減
フォールされても選手に傷を付けないやり方に変えた
昔は大物同士ならかなりの確率で決着付かなかったもんな
ロードウォリアーズと鶴竜コンビの試合は帰り道客が文句言ってたよ
三番勝負、生中継って時点で嫌な予感したんだよな
Uドーム大会の真裏の全日札幌大会の記事を脳内で勝手に美化して拡大解釈してるだけでしょ？
当時のター山信者なのはわかったけど
あの試合は、3本目やらなかったからな。
元から完全決着なんて期待して無かったんだから
例え1分で終わったとしても3本目はやるべきだった
全日も88年3月までゴールデン生中継やってたんだが…
メインのタッグで生中継放送時間ギリギリ試合時間4分程度で両者リングアウト～番組終了とかってよくあったけど？
そして1989年4月から馬場が社長に復帰、これでしっくりくるだろ？
復活させて大ヒンシュクを買ったね。不透明決着なんてやるぐらいなら最初からそのカードは
必要ない。平成のプロレスファンが昭和のファンとはもう違っていることに気が付くべきだったね。
ドラゴンストップの時なんて客が怒って途中で帰りだすんだぜ。
あの昭和ののりを平成に持ち込んだらいかんよね。
お前アホやろ
違う世界線から来たのかな
ターザンが言うこと真に受けるなよ。
不透明決着なくせ、なんて誰もが言ってただろ。
でも全日は不評なのに続けていたんだぞ
メディアが進言して重い腰を上げることはあり得る
プロレスを独占させていただきますとか
メディア側の発想がないと出ないフレーズはあったしな
猪木チョチョシビリとか
三冠統一する時期に少しだけ白黒つけるようになったな
ただまだまだ両リン、反則決着が大量にあった
代わりに30分時間切れが大量生産されてた
その時代は地方民としてめちゃくちゃありがたかった
それまでなんて地方のメイン級の試合なんかほとんど10分以内で終わってたからな。
決着つかなくても、長く見れて得に感じたわ。
無効試合じゃなかったけど
藤田健介、藤田ノートンもその三試合に匹敵するダメ試合だったな
後者に関しては、勝ち抜き戦がただのシングルに
なっちゃった感が強くて、あまりノレなかったなあ
「ハンセンのラリアットが観られる！」と期待して
行ったのに、当日のカードは「ハンセン・ブロディ組vs
シン・上田」。子供ながらに天を仰いだね
そして数日後の大田区で三冠統一。
新日本は同年秋の後楽園、蝶野凱旋試合でヤバい雰囲気になり、ケロが必死に訴えた。
バカ？
いや、的を射てると思うけどね
正確には全日本プロレス新時代だけど
あんなもんで新時代のスイッチが入るか？
鶴田が下手なだけやろ？
そもそも何をもっての新時代かよく分からんが、そういう表現なら三沢がマスク脱いだとか、鶴田超えしたとか、第一回G1で座布団が舞ったとかで使うべきだと思うけどな。
天龍が輪島蹴りまくったら前田が新日クビになったり
アクシデント込みとはいえ、鶴龍対決で初めて3カウントが入ったのは大きかったと思う。
団体側ももはや不透明決着で関心を引っ張る時代じゃないんだと気づいた。
その後三沢体制となり川田vs高山がリングアウト決着となって当時の掲示板からクレームが殺到し元子は三沢に現場を任せられなくなったそう。
あの時の会場の雰囲気ってどうだったのかな
意外にも全日が先に止めたけど
新日もフェンスアウトという謎の決着方法があっただけだからな
天龍、リングアウト勝ち
天龍、反則勝ち
鶴田、反則勝ち
鶴田、パワーボムからの3カウント勝ち
「三冠統一戦」とうたっておいて統一されないから客が怒るのは当たり前。
早い話が客を舐めてんだよ。それでもチケットが売れる時代だったから。
よく暴動にならなかったな
プロレス雑誌でもでたらめというか事実と違うことが書いてある場合もあるぞ。
90年5月から天龍退団後の全日が始まった。不透明な決着はすぐには無くならかったが徐々に完全決着に移行したイメージ。
90年7月の金沢の三冠戦ハンセンvsゴディ。武生の世界タッグも第三者が乱入することで王者が負けても価値を落とさないように配慮したイメージ。
1989年、後楽園でビールが投げ込まれたハンセンvs鶴田がきっかけ。
その年の最強タッグも史上初めて、すべてクリーン決着だった。
塩分高そうなメンツだな
会場に行ってみてたけど俺も周りの客も怒ってたよ
1年前にドラゴンストップしたのもあったし
試合後、ブーイングも罵声も飛んでたけど何事もなかったかのように次の試合の天コジ入場してきて、何か色々怒ってるのが馬鹿馬鹿しくなった
30分の激闘だったからかな？
89年の後楽園、鶴田vsハンセンの大ブーイングがきっかけとしか考えられない。
そういえば最強タッグのブッチャー&シン組2年目の年にブッチャーもシンも3カウント取られた試合があった気がする。
彼らが負ける時は決まって反則負けだから3カウント取られて少し驚いたよ。
地方大会だと最初両リンで3本目は日本人が勝つというパターンが多かった。
日プロの時代ってテレビ放映がない大会はかなり手を抜いてたんじゃないかなあw
早く試合を終えて馬場、吉村、坂口らが麻雀をしたいもんだからさぁw
実質、新日全日だけの寡占状態からU・S、後にはK1・総合と色々出てきたり、ファン層が一般人からコアなオタが増えてきて、子供騙しかつ客を舐めた結末の乱発が出来なくなって来たんだと思う。
週プロの台頭もでかいんじゃ無いかなあ、不完全燃焼の結末だとターザンが編集長の頃のエッセイ・小説見たいな(蝶野に作文と揶揄された)試合紹介の記事にしにくいから、扱いが小さくなるし。
「従来のプロレスとは違い、不透明決着をなくした」というフレーズがついてきたので、全日や新日も殿様商売ができなくなった。
そして、ハンセン鶴田などが決定的にした。
三冠統一を上の王座に据えて鶴田に初代王者にする流れからだろうなあ
後楽園で帰れコールが決定的に排除するきっかけになったんだろう
俺は90年、91年あたりのU系は知らないし、違う競技をやっている印象だったからU系に興味も無かった。
ただ、あなたが言うように多かれ少なかれ影響はあったと思う。実際に馬場さんの「独占」の広告も存在したわけだし。
>>95
鶴田、ハンセンで思い出したけど彼らってレスラーとしては凄いけど長州なんかもそうだけど昔のレスラーって往生際が悪いっていうか。1勝1敗で星を取り合えばいいのにね。
長州とかJWPにいた尾崎なんかがそうだけど、レフェリーが3カウント目を叩くのと同時にキックアウトしてレフェリーを悪者にする、そういうずるい人間がたまにいるよね。今ではかなり減ったけど。
ロードウォーリアーズも不透明決着ばかりだったような。負ける時は反則負けw
まぁ、実際のところはよく分からん
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