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高岩竜一が好きなんだが
ジャンボ鶴田はどのくらい弱かったのか

藤波って何で評価されてんの？


1 ：2019/01/16 ～ 最終レス ：2019/10/04
ベイダー登場くらいから見始めたんだが現在まで藤波の試合を面白いとか凄いと思ったことがない
延髄、ドロップキックは下手すぎ
決め技はグランドコブラとかドラゴンスリーパーとか何の盛り上がりもない
レスラーからの評価が高いのは技を受けてくれて自分がいいカッコできるからだろ

2 ：
おめえはそれでいいや

3 ：
マッチョドラゴンだから

4 ：
リックフレアーにも同じ事言ってそう

5 ：
ファンの評価が高いのはジュニア時代の実績
レスラーからの評価が高いのは１の言う通り
マニアの評価が高いのはドラゴンストップ

6 ：
判断力は低いし、どっち付かずの性格はコンニャクと言われるゆえんだが・・
ど根性が有るじゃない。前田戦の大車輪キックで大流血しても乗り切った。(これはベイダー登場前か)
橋本とのシングルで手がグローブほど腫れるまでブン殴り合った試合あったじゃん？あの試合は凄いよ。

7 ：
>>4
フレアーは何やらせても上手いだろ

>>5
ジュニア時代知らんから見てみるわ
ドラゴンストップとドラゴンリングインは評価してる

>>6
橋本は藤波に遠慮なかったね
橋本戦に関しては割と面白かったわ

8 ：
ヒリピンゾーキ悔しそうｗ

9 ：
けいれんカバオタクかな？スレたてたの(笑)

10 ：
まあジャン鶴は未だにWWE殿堂も受賞出来てない雑魚だからな（笑）

11 ：
むしろ過小

12 ：
ベイダー登場(87年12月)以降からじゃ藤波の評価が低くても仕方がない。
ジュニア時代や長州との数え歌時代とは全く別物だから。
85年辺りまでは動き・技・試合展開と本当に素晴らしかったよ、人気も高かったし。

13 ：
小学校時代の想い出だが、リング外へのトペとか、ドラゴンスープレックスとか、
輝いて見えた…
その後もう少し物心ついて見ると、どちらもやらなくなって、
特になんでドラゴンスープレックスやらんのかわからなくなって、つまんないな、と。
あとは、ただ単に「猪木の後継者」的な格だけがある、
あまり特徴のないレスラーというイメージ。

子供だからわからんかったけど、腰を壊していたのね。
なんか、かがやいてたのって、5・6年くらいのイメージがあるけど、これで合ってる？

14 ：
>>13
藤波の「全盛期」って、他の同世代トップに比べて短いんだよね。
ヘビー級転向以後だと、ドラゴンスープレックスを復活させた84年暮れ～85年暮れの一年間が最後の輝きだと思う。
マシン1号に仕掛けた2回はジュニア時代にも劣らぬ迫力だった。

対出戻りU相手にドラゴンSP仕掛けるのを期待したんだけど、
結局86年以降一度もやらなかったな…T T

15 ：
最後のIWGP王者に返り咲いた東京ドームの試合は俺は評価している。

16 ：
ドラゴンロケット、ドラゴンスープレックスに変わる代名詞的な技を作れなかったのが痛い
ヘビー転向後の決め技ドラゴンスリーパーや延髄蹴り、逆片エビ、逆さ押さえ込み
地方巡業ではそれで良くても基本的に薄味

17 ：
いかにもアフィて感じのスレですな～

18 ：
藤波本来のファイトスタイルって武藤や初代タイガーの先駆けみたいなもんだから"動いてなンぼ"
キレとスピードがなくなったら魅力を失う。ヘビー転向後は怪我が多かったし体重増も仇になった。
長州や天龍みたいなスタイルならそれを「重み」や「凄味」に置き換えられるんだけど…

19 ：
ドラゴンスープレックス→ドラゴンフルネルソン
ここで藤波は終わった

20 ：
>>10
アメリカプロレス殿堂のほうが凄いやん(汗)

21 ：
ジュニア時代はアメリカ人も認めるイケメンだった
日本人でWWEに上がってイケメン認定されたのは藤波とTAKAみちのくとヒデオイタミくらいだからな

22 ：
レスラー誰もがやってて楽しいと言う藤波よりプロレス上手い日本人は誰やと思ってるのか…

23 ：
ほんとだよな、試合が面白いプロレスラーベスト3は猪木藤波天龍だと思うぞ
馬場鶴田長州はだいぶ落ちる

24 ：
個人的にはプロレスの見本みたいな選手だと思ってる
馬場も藤波は高く評価していた

25 ：
ジュニア時代は主役
ヘビー時代は脇役としての輝き
社長時代は何だろw

26 ：
受けっぷりと地味な責めが（相手を倒すとき足の払い方とか）うまい
じゃあ面白いかと言われれば面白いと思えないんだよな

27 ：
>>14

88年の猪木とのフルタイムくらいまでは最高のレスラーでしょう。
その試合も試合作ってリードしてたのは藤波だし。

その後、藤波時代になるかと思ったらすぐ腰痛めて長期欠場になったのが痛かった。

90年代以降は海外マットの事情も変わってきて外人も固定されちゃったから、
手の内が分かってる相手が多く、試合内容が保証されるようになったけど、

80年代までは初来日の選手も情報がほとんどないことも多く、
その中で初戦に当たることが多かったのにある程度の内容の試合を続けられたのはすごい。

場の読み方とか、閃きみたいなのは現代のレスラーにはないものだと思う。

28 ：
レスラーからの評価が高い

29 ：
新日出戻り時代の前田も藤波だけは信頼していたようだ
やはり藤波の対戦相手を光らせる姿勢というのかな
まあ名勝負製造機的なところはあるよな

30 ：
>>1
全くの同感。
でも、画像で見るとドロップキックの打点が意外に高いってことあるんだよね。
リアルに見たかぎりではド下手だけどね。

31 ：
藤波やヒロのようなやわらかい選手は対戦相手からは喜ばれるわな

32 ：
>>23
後者は朝鮮系だな

33 ：
川田とか田村とか山崎とか金本とか一癖ありそうなのが藤波好き

34 ：
>>33
田村って潔？それともHEAT-UPの和宏？

35 ：
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36 ：
長州vs橋本とか武藤vs蝶野とかって
いつもの長州vsいつもの橋本、いつもの武藤vsいつもの蝶野が戦う感じだが
藤波vs橋本、藤波vs武藤の場合、いつもと違う橋本、いつもと違う武藤が現れるのが面白い

37 ：
長州の試合を初めて面白く感じたのも藤波に噛み付いて最初のシングルからだったな
それまではもっさり動いて最後は外人にヤられる人としか思ってなかったのが別人みたいになって

38 ：
アンチスレだが、支持者もムキらず静かな熱さで反論しているのがいいな。

39 ：
とにかく受けるから相手が引き立つし相手も嬉しいんやろね

40 ：
藤波辰爾は1978年1月23日、ニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンにて
カルロス・ホセ・エストラーダをぶっつけ本番で放ったドラゴン・スープレックスで破り
ＷＷＷＦジュニアヘビー級王座を獲得した！
伝説のレスラーだ！
今でもアメリカに行けば すべてのプロレスラーが藤波辰爾を
心のそこからリスペクトするぜ！

41 ：
藤波の技はいい意味で痛くないって話あるけど、どーなんだろうね

42 ：
左のドラゴンビンタは強力

43 ：
悲壮感を漂わせた時の藤波には誰にも及ばない魅力がある
この点では馬場鶴田三沢や三銃士はもちろん猪木や力道山でもかなわない

44 ：
付け人にお小遣いあげるから

45 ：
43滲みだが

46 ：
>>10
WWE殿堂入りしてない奴が雑魚なら雑魚だらけじゃねーなよ
バカは書き込むなよ

47 ：
>>46
とりま落ち着け

48 ：
藤波vsフレアーなんてこの二人じゃなきゃ成立しない試合だよなあ(笑)

49 ：
藤波vs鶴田は見たかったな

50 ：
何を喋ってるのか分からないけど観客が湧いたりするから本当は凄いやつなんじゃないかって

51 ：
蝶野は「足がすごく速い」ことを褒めてたな
確かにドラゴンロケットの助走とか、かなり速かった

52 ：
腰をやっちゃって長期欠場してた時ってまだ35歳くらいだったんだよね可哀想になぁ…

53 ：
ジュニア時代のルックスは日本プロレス史上最高のイケメンマッチョ

54 ：
プロレス界三大マッチョ
ドラゴン、船木、志賀

55 ：
タッツミーの嘘つきフルネルソンて誰かが言ってたが確かにそこからドラゴンスープレックス出し惜しみしてた時期あったね

56 ：
>>55
ドラゴンロケットもそんな時期あったね。
でもそれだけに突然復活させた時の衝撃は凄まじかった。
'84年12月MSGタッグリーグ、対Sマシンズ公式戦でのドラゴンSP
'86年4月ビッグファイターシリーズ、マスクド・スーパースター戦でのドラゴンロケット
どちらも会場の沸きがハンパじゃなかった。

57 ：
>>56
タッグリーグでのドラゴンスープレックスは
キレイに決まったけど２号がカットしたからな
１号だったか？
３カウントという意味では猪木VSブロディ初対決のセミで
マシンからちゃんと３カウント決めたのも良かったよ

58 ：
>>57
MSGタッグの時は1号に仕掛けて2号がカットであってますよ。
俺も玉虫マスク1号の時のドラゴンの方が好きかな。3カウント入ったしフォームも完璧。
若松が放った白いパウダーでリング上にスモークがかかってるみたいで、何か幻想的な雰囲気もあった。

59 ：
余談ながら、マシン1号(SSマシン)がファンに完全に認められたのもあの藤波戦だったと思う。
負けたとはいえ、あの試合でそれまでの「マシン軍の一員」というイメージは完全に払拭された。
若松が乱入して粉を投げるというのも普段ならブーイング物だけど、フィニッシュがドラゴンSPだったのでファンはそれでもう大満足だった。

60 ：
>>56
９６年の天龍戦ではドラゴンロケット乱発した結果、自爆して天龍のグーパンチに助けられてたじゃん

61 ：
>>60
試合開始直後に3連発は、ちょっと安直と言うかやり過ぎだったよなぁ。
つか、天龍戦は80年代に見たかったな。

62 ：
レスラーズレスラー

63 ：
>>1
藤波の延髄斬りとドロップキックは素晴らしいフォームだと思うけど
>>4
あ、それは俺も同意

64 ：
俺はリックフレアーは歴史上の人物となった今だから評価できるけど、リアルタイムで全盛期見てたらタルいって批判してると思う

65 ：
藤波は生涯で何度鼻骨を骨折したんだ？
天龍と安田には骨折させられたのは分かるが。

66 ：
フレアーはキャラが立ってるだけで
相手を光らすってわけじゃないからな
日本では強者　アメリカではコメディアンって感じで試合してたけど

67 ：
65六合だが

68 ：
そういえばプロレス嫌いだったうちの婆さんも藤波だけは好きだったw

69 ：
藤波って犬を生き埋めにしてたんだよな
引くわ

70 ：
生き埋めじゃなく、首から下を落とし穴に埋めただけ。頭は出ている。
ミスター高橋の本(「陽気な裸のギャングたち」かな)では、
道場の靴を盗んでいくイタズラ犬を懲らしめる為と書いてあった。

71 ：
これだよ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/2d2/2133019/20120219_2554083.jpg

72 ：
これもね
https://twitter.com/orenooudou/status/1076270985387470848
(deleted an unsolicited ad)

73 ：
>>63
ドロップキックは年々、下手になっていった印象。
特に腰を痛めてからは。

ただ、ドロップキックで攻守を変えることが多かったから、本人にとっては大切な技だと思う。

74 ：
７２何ぃ～ いやっナニだが、

.△
.||
.||
◯◯


、

75 ：
７３奈美だが、
藤波は世代闘争んときも長州や前田の影に隠れていたな。

76 ：
ところで息子はなにやってんの？
一時期ノアにあがってたよな

77 ：
怪我して欠場中

78 ：
>>69
つる太って肝炎ウィルスばら撒いてたんだっけ？

79 ：
ドラゴンも腰さえやってなかったらジャーマンもトぺも出来るのにって社長になってから言ってたっけなあ

80 ：
0499 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80) 2019/01/19 20:09:15
母さん
母さんは僕を産んだ時どう思った？
幸せだったかい？
幸せにすると誓ってくれたかい？
母さんの事だから、自分の幸せはさておき
僕を幸せにすることが生きがいになったんだと思うよ
ところが僕はその優しさに甘えているね
20歳を過ぎても33歳になっても
最近も友人に借りた金を返すからと嘘を付いて、30万円の遺産を借り数日で全部失ったんだ
母さんが断らない事を僕は知っているんだと思う
その気持ちに付け込んでいるだけ
死んだ方がマシだと思う
死んだ時は悲しむけどかける負担に比べたら
少ないと思う でもRない
僕はお母さんを殺していると思う
人生を奪っていると思う
母さんの人生
45歳から今までずっと殺している
自分はのうのうと生きて
気づいたらもう60歳で15年間を奪った
殺した虐待だ
共依存っていう精神状態があるけど
僕はお母さんをそれにしてしまっている
私がいないとこの子は生きていけないと思わせ
私が何とかしてあげないとと思わせている
33歳にもなって5歳児じゃあるまいし
もう手遅れかもしれない
だって15年間を奪った訳で
もう60歳な訳で
この時間は帰って来ない
例えばこれから何度も食事に連れて行ったとしても
旅行に連れて行ったとしても
必要な物を買ったとしても
もう15年は帰って来ない
しかもそれすらできていない

謝っても謝り切れない
償っても償いきれない
これからどうすればいい？
これからなにができる？
どうすれば安心させられる？
正社員就職？1人暮らし？
結婚？孫の顔を見せる？
僕にできるのか？
こうやって文にすることだって自己満足だ
文にしたところで何も起きないし、変わらない
今は、派遣の仕事に休まず行く事しかできない
これからどうするべきか考えます

81 ：
79泣くだが

82 ：
猪木引退ドームで健介にジャーマンかましてたしドラゴンも頑張ればできたんじゃないか？
形は崩れてたけど

83 ：
ホールドがキツイなら投げっ放しでも良さそうなのに、しなかったのは意地かな

84 ：
>>83
単に腰に負担をかけたくなかったんだろう

85 ：
対戦相手からの評価が高いのは当たり前だよな
めっちゃ受けてくれて危ない痛い技は皆無で藤波勝利ブックでも最後は丸め込み系で相手の評価は落とさない

格の高いヒロ斎藤だよな

86 ：
ド塩の剛竜馬が勘違いするくらいプロレスが上手い

87 ：
８５箱だが、
藤波の体は凄いと思うた。
特に８０年代後半から９０年代に掛けて。
腰痛復帰後も体は維持してた。

88 ：
ジュニアで凄い→その次のタイガーの方が遥かに凄かった
猪木の後継者→猪木の脚元にも及ばない

なぜか中卒でアマ実績皆無なのにエリート感があって損してるよな
長州や天龍はアマエリートなのに成り上がり感があるのにｗ

89 ：
>>88

猪木や佐山に匹敵する選手がそもそもいないんだから、ダメとは言えんよな。

プロレスの上手さや試合内容の安定度は猪木以上だったし、
藤波の影響を受けた選手がその後どんどん出てきたことを考えると十分すごいでしょ。それもトップ選手ばかりだし。

90 ：
87鼻だが

91 ：
８８母…いやっ幅…いやっ馬場だが、
藤波と馬場の対決は意外にもスイングしたかもな。

92 ：
>>88
確かに長州と天龍はエリートじゃなく雑草感があるよな

93 ：
ベイダーデビュー戦で寝たくないとか意外とKBOでびっくりした
三銃士にはよく負け飲んでたのに

94 ：
長州と天龍は実際はエリート扱いだったんでしょw

95 ：
ミスター高橋「控室にその日の対戦カードを貼り出して
対戦相手が藤波さんだとわかると外国人レスラーはみんな喜んだ」

相手を壊すことなくいい試合を作ってくれるということで
信頼があつかったとか。

96 ：
同じく相手を壊さないスタイルのネイチも仲良かったんだよな

97 ：
あんまり痛い技を使わないからか

98 ：
95救護だが

99 ：
９６急務だが、

100 ：
>>97
あとは技を受けてくれるからか


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