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全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが強かったのか？


1 ：2018/08/10 ～ 最終レス ：2018/08/15
鶴田が強いに一票

2 ：
どーでもいい。

3 ：
１
決まってんだろーがー！！！！！鶴田に！！！！！

4 ：
どっちも強くないからな

5 ：
ガチでは前田

6 ：
>>3
ダニーホッジではないのか？

7 ：
前田は変な病気持ってないから前田の勝ち

8 ：
関節技に脆弱すぎるつる太（笑）

9 ：
背の高さは近くても身体能力が違いすぎるだろ

10 ：
関節技とか必要ないわｗ
片足タックルで倒して上になってオーッ！
ま、その先はないんだけどなｗ
鶴田がマウントパンチ打つ姿は想像できない

11 ：
>>7
火病持ってるだろw

12 ：
鶴田は山梨に立派な墓がある

前田は轢死体を無縁仏として、ロッカー
に置かれるだけだから

鶴田じゃねぇの

13 ：
どっちもガチなんてできない

14 ：
鶴田でしょ。前田のキックに耐えて最後は怒りのバックドロップ一発で終わり。

15 ：
二人とも腹ブヨブヨのピロレスラー(笑)だからね

16 ：
>>1
そりゃ肝炎患者の鶴田相手にする奴は金でお遊戯してるからな。

17 ：
どちらも安生に勝てない

18 ：
ジャン鶴

つる太(笑)

19 ：
どこのリングでやるかによるんじゃない？

20 ：
開始早々のバックドロップからキチンシンク、ジャンボキック、拷問式コブラと片エビ固め、ジャンボラリアット。
かわされて空中胴締め、かわされて裏アキレス、なんとかブレイクも細かいキックから崩れてダメージゼロのキャプチュードを放った後に後ろの死角から顔面に強烈なキック。無効試合かと思わせた後、鬼になった鶴田の場外乱闘で強烈な椅子攻撃からフェンスアウト。
その後、両軍入り乱れ、サムソン冬木と中野龍夫に新たな遺恨。

21 ：
鶴田にはビッグブーバーを制裁した裏技があるでよw

22 ：
つる太さんは弱いけど前田劇団員も弱いからなぁ
スレタイはどっちが弱いかにすべきだよ
ついでに橋本加えてさ

23 ：
ガチなら前田だろうね
鶴田は下手したらドン荒川にも負ける

24 ：
金があり、話題性がありシナリオを
作れる方が勝つ

格闘技の基本

25 ：
前田の蹴りにイラっとした
鶴田がガチンコモードの真顔になって詰めよれば
鶴田は本気だと悟った前田がビビッて委縮すると思うぞｗ

26 ：
鶴田はガチならジャイアントシルバレベルだろ

27 ：
これは鶴田さんに失礼な板だね。
全盛期の猪木たって鶴田には絶対に勝てない。
前田日明も七色のスープレックスを得意とした時期があったけど鶴田のバックドロップは別格。
いや前田日明は実力もあり強いと思う。
UWFーリングスの枠を戦場としたのが正解。

28 ：
>>27
これはプロレスに失礼だな、リングドクターのいる新日には感染症レスラーをあげることはない、
東京ドームは全日に対する儀礼、新日よりも厳格なリンクスや総合じゃ鶴田なんかそもそも出られない。
鶴田がプロレスやれるのは感染症をリングに上げて感染してレスラーが死んでも平気な鬼畜団体でしか無理だろ。

29 ：
ガチ童貞オタ発狂ワロタwww

30 ：
>>29
ま、演劇でもWWEでは出場停止、アブドーラ小林も完治するまで出場停止。
裸でやりあってるのに感染症がリングに上がるなんて想像してるオタがいたらプロレスを分かっていないな。

31 ：
>>30
病気でもない自称格闘家(笑)が突き出た腹を見せつけるみっともなさはどう思う？www

32 ：
口喧嘩　鶴田＜前田
ルックス　鶴田＜＜前田
身体能力　鶴田＞前田

善戦マン鶴田vs前田だったら、鶴田が強そう
完全無欠のエース鶴田vs怪我する前の前田だったら、前田

33 ：
プロレスが嫌いな人この指止まれwww

34 ：
>>31
ん？
前田もお芝居だろ。
鶴田はスポーツも格闘技もプロレスもやる資格がない感染症持ちの病人だろw
アブドーラ小林の様に治療に専念して戻っていたら評価は違うが1000試合感染症リスクをバラ撒いた犯罪プロレスが好きなんだね。

35 ：
>>34
お前が大好きなガチ童貞が言ってた事だよw　それについてどう思うの？www

36 ：
長州は前田はやりやすい、口だけ番長って言ってたけどな。
あと内股だって（笑）

37 ：
前田がバスケやアマレスてオリンピック狙えるか？
あの巨体でバスケやれるなんてバケモンやぞ。

空手の通信教育とは違うぞ（笑）

38 ：
>>35
そのガチ童貞って誰のこと？
そもそも鶴田にはスポーツも格闘技もプロレスやる資格がない。
感染症患者をリングに上げて平気なのはレスラーが死んでも平気な鬼畜団体だけでしょ。

39 ：
身体能力は鶴田だね。

40 ：
>>38
自称格闘家の前田日明の事だよ　ガチ童貞なんて呼ばれてるの前田だけだろwww　知らないフリすんなよガチ童貞オタwww

41 ：
>>40
あ？
未だにガチとか抜かしてプロレスが分かってない人なんだね。
年取ると大変だね、猪木や前田に洗脳された戯言を盲信してw
で、単なるプロレスラーの前田を貶めるために肝炎患者で感染症という接触スポーツ、格闘技そしてプロレスやる資格がない鶴田使うってのはいただけないな。

42 ：
>>41
そうじゃないよ　格闘技のフリしてプロレスしてる事を言ってるんだよ　都合悪い所は見えないのは前田と同じだなwww

43 ：
余計な理屈抜きに鶴田と前田の対決は見たかった。
あと天龍と前田の対決も。
前田は『馬場さんの全日系の選手とは殆ど対戦しなかったのは残念』と言ってた。
そのコメント目にして鶴田、天龍、三沢、川田だと思った。

44 ：
>>42
お前そんなことに拘ってるのか困った爺さんだな。
前田なんてプロレスやってるって最初から分かっていただろw
で、前田貶めるためにバイキン使うんだw
筋が悪過ぎて飽きれるぞ、鶴田の経歴調べたら黒過ぎて前田なんて可愛いもんだぞw

45 ：
>>44
前田は未だに認めてないんだがww

46 ：
>>44
素人や女相手にだけ強かったり決して可愛くはないぞwww　後輩はガチやってるのに自分だけガチ童貞www　恥ずかしいよwww

47 ：
>>45
お前馬鹿かよ、前田の試合なんか見りゃ分かるだろw
前田を貶めるなら前田のスレでやれ、なんで前田貶めるのにアマレスの経歴詐称、論文盗作に肝炎リングに臓器売買のヤバイ奴と比較するスレでやるんだよw

48 ：
>>46
肝炎感染して死ぬ方が怖いだろw
周りの馬鹿は王道とか寝言言ってる中でな。

49 ：
>>48
鶴田は相手に怪我させるような危ない事はしないからなぁ　前田みたいに藤波や田村に怪我させたりしないしなwww

50 ：
>>48
フルボッコにされて悔しいな(笑)

51 ：
ガチ童貞オタ逃げたか　前田と同じ逃げ続ける人生www

52 ：
ガチでやったら

藤田和之＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田でしょ

鶴田ガチ弱いもん

53 ：
不毛すぎやしないかこの話

54 ：
>>49
天龍へのパワーボムは危険だったな

55 ：
>54
あれはアクシデントだって天龍も言ってる　前田みたいに何度もやらかしてないしな

56 ：
素材として鶴田と対抗できるのは小川や藤田くらいだろ。
前田は猪木をいじめるくらいしか能力がないんだよ。

57 ：
多分、顎とかUWFとかツルオタも
創価学会員だろ？

池田大作拝んでれば？

58 ：
鶴田は中大法だろう。頭もいいし喧嘩なんて得意じゃないだろう。
そりゃ馬鹿のドキュンのほうが強い。

59 ：
>>49
怪我はさせないw
感染症で殺そうとしたじゃんw

60 ：
>>56

素材そのものなら、藤田より中西が上じゃない？
メンタル面とか言っちゃうと、鶴田のメンタルはどうなんだって話にもなる。

61 ：
>>60
中西は頭が…
指導者が優秀ならば違うかもしれないけどね。

62 ：
>>59
弱い者いじめしかできない豚よりマシだろwww

63 ：
>>62
わ、法律無視の全日が好きなんだな。
感染症だと相手に知らせずお芝居してた鬼畜団体が好きなんだな。

64 ：
>>63
ガチ装ってプロレスしてる詐欺師も大概だけどな　

65 ：
>>64
お遊戯じゃ人は死ぬことないだろw
法的に活動が制限される感染症がリングに上がる方が好きなんだw
鬼畜だな。

66 ：
>>65
病気はしょうがないだろ　ガチ童貞は悪質な詐欺師だからな

67 ：
99G1から2000G1までの全盛期の中西はとんでもなかったよ

68 ：
>>66
何がしょうがないんだよ。
感染症にかかっているのにリングに上がって馬場や三沢や小橋やハンセンがRば良かったのか？

69 ：
>>68
実際流血とか控えてただろ　前田みたいに人間性が腐ってないし　お前も前田みたいに都合悪い事はスルーだしな　ガチでどっちが強かったのかだぞ？　長州や天龍だって鶴田の強さは認めてる　前田が強かったなんて話は聞いたことがないぞ？

70 ：
>>69
普通に流血試合してたぞ試合見てないヨカタかよw
流血に気をつけたら肝炎感染が防げるw
あー頭悪すぎだな。
エイズの数10倍感染率が高く発症率と死亡率が数10倍のB型肝炎がそんなので防げるとは医学の常識を超えたノーベル賞クラスの新説だな。

71 ：
>>70
だから都合悪い事スルーしてないでガチ童貞についてどう思うか言えよ会話できないのか？

72 ：
>>61

プロレスの頭とガチの頭じゃ違うからね。
実際アマレスじゃ結果残してるんだし。

鶴田も(プロレスのね）頭がよかったかというと・・・

プロレスでトップになるのって巡り合わせも結構大事だしね。

73 ：
>>71
別に前田のファンでもなんでもないからw
お前が勝手に前田オタ認定してるだけだろw
単なるプロレスラーのキャッチコピーを未だに信じているとはw
爺さんピュアだな人生って大事だぞ。

74 ：
>>73
その割には必死だな

75 ：
>>74
そりゃ犯罪プロレスの鶴田なんかと比較したら可哀想だからだろ。
犯罪プロレスが好きなお前は鬼畜プロレス全日が大好きだったな。

76 ：
>>75
ガチ童貞オタのお前ほどじゃないよ　

77 ：
>>76
だから、なんで俺が前田オタになるの？
ひょっとしてガチとか信じてた馬鹿なのお爺ちゃんw

78 ：
>>78信じてたのはガチ童貞オタだろwww

79 ：
>>78信じてたのはガチ童貞オタだろwww

80 ：
>>77信じてたのはガチ童貞オタだろwww

81 ：
>>72
中西は頭が良くないよw
レスリングで実績を残したのは指導者の教えを良く聞いたんだろ。

プロレスなり総合なりとなると頭の良さが必要になってくる。
総合はレスリングだけじゃなく打撃や関節技と頭を使う。
プロレスは順番なり客の様子なりと単一格闘技しか容量がない頭では不可能なんだよ。
だから中西はプロレスも格闘技も大成しなかった。

82 ：
>>50
どこが？ｗ

83 ：
何で貼られてないのか不思議

前田日明

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
　ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

「自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？　１メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました」

84 ：
>>80
夜中に三連投w
馬鹿が必死だな。

85 ：
>>83
これは前田が日本人最強と呼ばれる鶴田に嫉妬して猪木式ヘイトしてるだけ。
前田は今や格闘王どころか格闘家とも呼ばれずに、ただのプロレスラーと呼ばれている…

未だにリングス時代の自分をガチンコと偽り続けるただのしょっぱいプロレスラーなんだよ。

86 ：
「小沢さんは、凶器ですよ。
アマレスでオリンピックに出た吉田さん（長州力）が
入門してきた時に、小沢さんはスパーリングで足首をきめたんですよ。」

「（佐山さんは）運動神経とか反応とかバランス感覚は抜群でした。
でも致命的なところがあってね、高田とおんなじで（胸にコブシを当てて）
弱いんですよ。チキンハートなんです、ホントは。マーク・コステロ戦
（格闘技大会「格闘技大戦争」）、ビビってなんにもできなかったですよ。」

「佐山さん自体が俺たちとスパーリングやりたがらなかったわけですよ。
それで大阪の臨海（1985年9月2日、大阪・臨海スポーツセンターでの遺恨試合）で
俺とモメて、そのあと高田（高田伸彦＝現「高田延彦」）もいきり立って、
次の後楽園ホールということで、やってきて「俺、佐山さんをぶち殺しますから」
って。それを聞いて（佐山さんは）ビビッて辞めたんですよ。」

87 ：
最強は藤田和之
鶴田がガチで勝てるわけがない

88 ：
>>87
総合格闘技やらせたら、その練習をやってた奴が強いのは当たり前。

89 ：
前田の発言って、どれもこれも自分都合の屁理屈なんだよなぁ

90 ：
そう。
長州の顔面を蹴ったのも、
前田は事前に合図したて言ってる。
でも長州は否定してるからね。
佐山のコステロ戦だって、
自分は絶対にガチ試合してないから言ってる。

91 ：
>>90
佐山にも言われちゃうなw
「胸に手を当てて考えてみろ」とな。
佐山は有無を言わさず刃物を持って「Rぞ…」と言うだろうけどw

また警察に逃げ込むんだろうなw

92 ：
>>88
鶴田が総合の練習しても藤田ほどの成績残せないよ
明らかに打撃できそうもない体型だし
格闘技のセンスが感じられない

93 ：
>>92
小川にセンスを感じた？

藤田は薬を抜いたらどうかな？

94 ：
>>93
鶴田より小川の方がセンスあるでしょ
日本だとレスリングより人口の多い柔道で世界王者だから
総合も小川の方がセンスある

藤田の薬の証拠を出してね

95 ：
>>94
小川のプロレスを見てセンス感じた？

藤田はナチュラルなの？
その証拠は？

96 ：
>>95
プロレスじゃなくて格闘技の話でしょｗ
普通に鶴田より小川の方がセンスある

藤田のステロイドなら証拠を出せよ

97 ：
>>95
又、悪魔の証明。
鶴オタは自作自演してるから注意してくれる仲間がいないんだよな。

98 ：
>>96
ごめんごめん、小川の打撃を見てセンスを感じた？

藤田はまあ仕方ないな。周りの外国人が打ってる中、素で戦えという方が無理がある。
藤田は打ってても仕方ないな。

99 ：
>>97
藤田のステロイド使用を明確に否定している人っているの？

100 ：
>>99
又始まった。
そう言う話は噂レベルでするのはいいけど断定してるならソース出してから抜かそうね。
一体いつになったら悪魔の証明って言葉覚えるのかね？

101 ：
>>100
ネットで出てる話を蹴れるほどの材料あるの？
藤田自身は急な欠場で薬がどうとかと言われてるらしいねとは言ってたが否定までは出来なかったな。

102 ：
マーク・コステロ戦なんて自演乙戦の青木よりはしっかり戦ってるから、
非難するほどでもない。まともに戦ったらボコられるんだからしょうがないだろう。

103 ：
>>101
馬鹿丸出しだな。
噂レベルの話を断定して、そんな寝言言ってる暇があったらソース持ってきな。

104 ：
>>81

中西が総合で結果出せなかったのは、プロレスで10年以上キャリア積んでたのと、
準備期間の短さとかが原因でしょ。

逆に藤田はプロレスをそんなにやらずに総合に行ったから結果を出した。
藤田の場合、プロレスではうまく溶け込めなかった。

頭が悪いからプロレスでも大成しなかったというのも、
そもそも新日が「中西エース」を望んでなかった部分もあるから、
中西のせいだけとも言えないと思う。

肉体的な素質ってことだけで言えば、藤田より中西のほうが上なんじゃない？

105 ：
>>98

俺は96ではないが、小川は打撃にセンスはあると思うよ。
キックにしてもバランスがいい。吉田と比較すれば一目瞭然。
柔道を長くやってたのにあれだけ打撃にシフトできるのは凄いと思った。

ただ、吉田と違ってパンチを怖がっちゃうからね。

106 ：
>>104
中西は永田を差し置いて常にチャンスを与えられてたよ。
それでも客の心をつかめずにモサモサとプロレスをして新日は永田にシフトせざるを得なかった。

それと藤田は長州に気に入られてなかったのか干されて腐ってた。

藤田と中西だが瞬発力が中西になさ過ぎると思うけどどう思う？

107 ：
>>105
小川はセンスはない。
ただ真面目に基本の練習を積んでいるという感じ。
吉田はセンス抜きにネジが外れてるのか強いな。

108 ：
鶴田よりは小川の方がセンスを感じるだろ
鶴田は打撃どころか格闘技のセンスがない

109 ：
>>108
小川にはさっぱりセンスを感じないけど。

110 ：
>>109
鶴田の方がさっぱりセンスを感じないでしょｗ

111 ：
>>110
小川のプロレスにセンス感じたかww

112 ：
>>111
何言っての？ｗ
打撃の話をしてるんだがｗ
何で話を逸らすの？ｗ

113 ：
>>112
鶴田がいつガチンコ向けの打撃を出したの？

114 ：
>>113
体型からしてセンスないのわかるでしょｗ
あの体と動きで覚えられると思う？ｗ

聞きたいんだけどガチなら小川の方が強いって理解してるよね？

115 ：
まさかジャンピングニー見てセンスがあるとか思ってんじゃないよね？ｗ

116 ：
>>114
素材としての鶴田の強さは小川以上なような気はするけどな。

逆に小川のプロレスへの順応性を見てセンスあると思ってるの？

117 ：
>>115
まさか小川のジャンピングニーを見て鶴田よりも上と思ってるかww

118 ：
>>116
それはないｗ
小川の方が素材としても上
競技人口が多い日本の柔道で王者だから

かたや鶴田は競技人口が少ない重量級で得体のしれない日本人に負けてるからｗ
どう考えても素材としても小川の方が上なんだからそこは認めようか

それと演技の話は今してないんですけどｗ

119 ：
>>117
小川のジャンピングニー見たことないけどｗ
普通に小川の方が打撃センスもあるけど
何で認めないの？ｗ

120 ：
「新日本ファンのみなさん、目を覚まして下さい」って小川のアドリブだったら、
プロレス演劇センスも鶴田よりあるなw

121 ：
>>118
演技といえどあの大根はセンスを感じ様がないよ。
ジャンプ力を見ても少しも身体能力を感じないものな。

122 ：
鶴ヲタってさ、鶴田が好きだからって妄想しすぎｗ
小川より素材が上ならせめてアマレス時代に小川並の成績を残さないと
鶴田のアマレスの成績からいって弱いんだからさ、そこは認めないとねｗ
ガチでも強いと評価を得たければアマレス時代に成績を残すしかなかったねｗ

123 ：
>>121
それはガチと関係ない演技だから
マーク・コールマンやケアーも演技は下手だったろｗ
鶴田の体型からして打撃は無理とわかるでしょｗ

もう一つ聞きたいが
お前はまさか鶴田がガチで一番強いとか思ってるわけじゃないよな？ｗ

124 ：
柔道であれだけの実績がありながら、打撃も身に付けた小川は凄いと思う
普通、柔道時代の癖が抜けずに、苦慮するもんだが
小鉄も柔道のすり足からレスリングへ難無く対応した小川のセンスを褒めていた

125 ：
>>122
鶴田はレスリングのキャリアが足らなかったからね。
小川は高校から、鶴田は大学途中からだ。
それで外国の猛者や日本人のキャリアに勝る人に圧倒するのは難しいでしょ。

コールマンは上手かったよ。彼は才能があったな。
鶴田の体型から打撃を無理とする根拠は全くないな。

鶴田の素材としての強さを言ってるだけ。時代や技術が違いすぎる。

126 ：
>>125
もう一度聞くけど
鶴田がガチで一番強くないとは理解してるんでしょ？ｗ

あのブヨブヨの体で打撃ができるかね？ｗ

逆に鶴田が高校から柔道はじめても世界王者にはなってないだろｗ
ガチで強くなりたければガチの実績がないと

お前の言ってる鶴田の素材に根拠がないなｗ

127 ：
>>126
あの時代の技術の鶴田が打撃と関節技を習得した小川に勝てるとは思ってないよ。

鶴田自身一番強かったのは30位じゃないかと言っている。
ブヨブヨっていつの事？
そして小川の腹はしまってたっけw

鶴田の素材としての強さは当時の日本代表の中でも運動テストで圧倒的だったことだな。

128 ：
>>127
今の時代でも鶴田じゃ無理ｗ
強いなら実績がないとｗ
外国人に全敗した実績しかないでしょｗ

＞＞日本代表の中でも運動テストで圧倒的だったことだな。

このテストの数字を見せて

129 ：
>>126
鶴田がガチで一番強くないとは理解してるんでしょ？ｗ
だとしたら誰がガチで一番強いと思ってるの？

130 ：
>>128
当時の日本人の中でサラブレッド、しかし外国の中に入れば普通と言う事だそうだ。

しかしあんたの中で鶴田じゃ無理と思い込んでいるのならばどうにもならんな。
俺には小川は鶴田の運動神経を劣化バージョンにしか見えないからな。

131 ：
>>129
ナチュラルなら小川か吉田か藤田。
ナチュラルではないなら藤田が出るかな。
素材としては鶴田かな。

132 ：
>>130
そのテストの結果（数字）を見せてよ
でないとサラブレットか判断できないでしょｗ

小川の運動神経が悪いなら柔道世界王者にならないからｗ
鶴田が小川の劣化バージョンでしょｗ
小川の事嫌いだから認めたくないだけでしょ？ｗ
俺は鶴田がガチの実績が無いから認めないだけｗ
レスリングでメダルでも取ってれば認めてるわｗ

133 ：
>>131
素材としてもその３人に負けてるでしょｗ
総合の練習したところで藤田みたいに実績残せないでしょｗ
何で認めないの？ｗ

134 ：
>>132
何で小川は運動神経良いのにプロレスが最後まで下手だったの？

テストの数値は知らないよ。
外国人と並べても遜色ないで十分だろ。

>>133
総合の練習をしたところで実績を残せない根拠を示したら？

135 ：
>>134
人にはそれぞれ得意不得意があるから

＞＞テストの数値は知らないよ。
＞＞外国人と並べても遜色ないで十分だろ

それじゃ根拠にならない
数字を見せてもらわないとｗ

根拠はアマレスで外国人に全敗したから
格闘技のセンスが感じられない
逆に総合の練習したら鶴田が実績残せる根拠は？ｗ

136 ：
>>135
俺は小川のガチンコ打撃にもプロレスにもセンスを感じないな。
運動神経は武藤のが上だろ、鶴田はさらに身体能力もズバ抜けている。

藤田が勝てたのはあの身体能力が大きかった。
鶴田の身体能力はハンセンをも凌駕してブロディと争うほどだ。
藤田はブロディと身体能力で互角に立ち会えたかなと言うところだな。

137 ：
>>136
＞＞鶴田はさらに身体能力もズバ抜けている。

その根拠や数字を見せてよｗ

＞＞鶴田の身体能力はハンセンをも凌駕してブロディと争うほどだ。
それは演技でしょｗ
ガチの格闘技でプロレスの技なんか使えないでしょｗ

藤田は実際にガチで成績残したからねｗ
現実に成績残した奴と残してない鶴田を比べたら藤田の方が強いと思うのは当然でしょｗ

身体能力だけで言うなら鶴田なんか室伏の足元にも及ばないじゃんｗ
それに鶴田の身体能力の数字を出してよｗ

138 ：
>>137
室伏出されたら日本人誰も勝てねえよw


プロレスが演技と言ってもブロディ相手に振り回された猪木と、立ち会えた鶴田では身体能力の違いがわかるだろ。

139 ：
>>138
＞＞プロレスが演技と言っても・・・

だからそれは演技だろｗ
お前は新日本が嫌いなだけだろｗ

いい加減鶴田の身体能力の数字を出してくれよｗ

ガチだと藤田や小川の方が強いと理解してんだからさｗ
鶴田が一番強くはないと理解してるが言いたくないだけだろｗ

140 ：
>>139
猪木は演技だけだったからブロディ相手にしてメッキが剥がれたよな。
ハンセンとかブロディを通して見ると鶴田の身体能力がずば抜けていたのが分かるよ。

141 ：
>>140
お前は新日本が嫌いなだけだろｗ
まず鶴田の身体能力の結果をみせてくれよｗ

鶴田もプロになってから演技しかしてないだろｗ
鶴田はアマレスの時にメッキが剥がれたわｗ

142 ：
>>139
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）

体重 110kg　
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm　
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg　左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc　（猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%


室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ

143 ：
>>139
外国人に全敗ｗ

●[フォール] イルディリム　1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー　　 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ　　　1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef　1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦

●[フォール] 矢田静雄　1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男　　　全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀　　国民体育大会フリースタイル100kg以上級

ガチでは弱い鶴田ｗ

144 ：
>>106

G1に優勝した辺りでは完全にファンの心を掴んでたじゃん。

新日って団体が、三銃士以降誰か一人が突出するのを恐れてたというか、
複数スター制を続けてたからね。

だから、三銃士でも武藤が突出することはなかったし、中西が突出することもなかった。
そーゆー複数スター制だと、誰とでもいい試合ができる永田の方が中西より使いやすい。
ホームランバッターよりアベレージヒッターって感じ。

145 ：
>>107

真面目に練習してるのはあるかもしれんが、小川は立ってる時のバランスがいいと思うよ。
長年柔道やって、打撃系のバランスにシフトするのって、かなり難しいからね。

プロレスのセンスに関しては、きれいに技を出せばいいってもんじゃないから、別だけどね。
天龍はすべての技が汚いが、プロレスのセンスがないという人はいない。

146 ：
>>144
中西は突出どころかチャンスを与えても埋もれていたよ。
中西は脚本が覚えられないんだと思うんだよね。

G1で優勝とかは宝くじみたいなものだから持続性がない。
あれは何もない人に光を当てる為のものだから（蝶野が地味だから優勝し続けた）

147 ：
>>145
小川のバランスの良さは確かに感じるね。

小川のプロレスのセンスはいつまでたっても素人臭さが抜けなく、戦っているように見えない。
技がキレイか汚いかではなくてね。

148 ：
実際に両者と対戦して前田本人が日本人？最強と認める長州が「日本人最強は鶴田さん」って言ってるんだぜ
前田が日本人じゃないとか無しでな

149 ：
プロレスは演劇だって言ってるのにw
ブロディガー、ヘロヘロガーってプロレス的演出にまんまとハマった馬鹿だって自慢しているのが全日オタらしいな。

150 ：
>>149
演劇でヘバッてるんだからガチンコでは尚更へばるよww

151 ：
ジャンツとマエアキは噛み合わんだろうな。
リュウゲンとマエアキの方が相性が良さそうだ。

152 ：
ツルオタ＝創価学会
UWF信者＝オウム真理教

どちらも死んじゃえよ

153 ：
>>152
柔道信者は何なのww

154 ：
鶴田も前田も醜い身体晒して裸踊りしてた仲間じゃん　仲良くしろよ

155 ：
まあ鶴田だろうな

レスリングで実績あるから
組み付いてフルネルソンで〆落とす

前田は何の実績もない
空手の試合もしたことない

台本プロレスしか知らん

156 ：
鶴田より藤田和之でしょ
鶴田何てアマレスの実績無いに等しいｗ

藤田の肩固めで終わりだよｗ

157 ：
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ

〇藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●

木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり

158 ：
船木が猪木の時代からの日本人プロレスラーガチンコ歴代最強候補に桜庭高坂藤田をノミネートして、身体が大きい藤田が最強だと思うって動画で言ってるな。
まぁ藤田はステロイドキメまくってるからそこをどう考えるかだけどw

159 ：
>>138
ブロディって口が悪いけど実は控え室ではそんなに強い存在じゃなかったらしいよ
ケンドーナガサキと喧嘩になってやられてすぐに謝ったり

160 ：
不傑出のプロレスラー鶴田が強いとかはありえない
ガチでは外国人に全敗だしｗ

161 ：
>>159
ケンドーは喧嘩に自信があったから引かなかったんだろうね。

ブロディにすれば凄めば引くと踏んだのだろうけど引かなかったから面倒だと謝罪したんじゃない？
ブロディはトンパチではなく相手を見て脅すタイプだろうから。

ただブロディの身体能力はケンドーとは比べようがないでしょ。

162 ：
つうか控え室では客集めてる方が最強でしょ

163 ：
>>146

頭が悪いだけで、素材としては一流でしょ。
だから一流になれるかっていうと、そうじゃないのがプロレスの難しいところなんだけどね。

実際、鶴田も肉体的なポテンシャルは高かったけど、
ファンの支持を得たのは天龍の方だったわけだしね。

164 ：
>>163
鶴田は頭も良かった。
中西には瞬発力を感じないけどどうかな？

鶴田は常にトップとして位置し続けたし最終的にはラスボスとして今でも君臨するだけの人になった。
それは長州も前田も天龍も藤波も出来なかったよね。

それと藤田は鶴田と同じで自分で考えて行動出来た。
中西はそれが出来なかった。
藤田も小川もそして鶴田も両巨頭に関わっていたけど言いなりにはならずに進めた。
それは大きいと思うよ。

165 ：
>>164

鶴田は勉強はできたかもしれないけど、プロレスの頭がよかったとは言えないんじゃない？
実際、中西なんか問題にならないほどのチャンスをもらいまくっても支持されなかった時期が長かったんだしさ。

>>鶴田は常にトップとして位置し続けたし最終的にはラスボスとして今でも君臨するだけの人になった。

これって鶴田がどんなに外した試合しても馬場がかたくなにトップで使い続けたのが大きいんじゃないの？
あれだけ外し続けてもチャンスをもらい続けた選手って、たぶん鶴田だけだぞ。

>>それと藤田は鶴田と同じで自分で考えて行動出来た。

馬場の言いなりって感じがものすごく強かったんだけど・・・

ホントに鶴田のこと現役の頃から見てる？

166 ：
>>165
未だに最強と呼ばれるのは鶴田だけだよ。
猪木も前田もそのメッキは剥がされた。
中西は何の記録にもならなくない？

鶴田は馬場の言うこと自体は確かに聞いてたけど軽く反発もしていたよ。
大きい所では離脱話しもあったし、猪木への対戦話し、新日道場での出稽古。
猪木も小川や藤田を新日選手程好き勝手に利用できなかった様に、馬場も鶴田を思う通りには利用出来なかった。

167 ：
>>未だに最強と呼ばれるのは鶴田だけだよ。

イヤ、別にいいんだけどさ。そう思ってる人がいるのはね。

ただ、藤波や長州、天龍と比べても一番馬場にベッタリって感じだったというのは一般的な見方じゃない？

このスレは中西を語るスレじゃないから、いいんだけど。
そもそも鶴田と中西を比較するんじゃなくて、藤田と中西を比較したんだけどね。
藤田より体格もあって、レスリングの実績もあるし、見た目もいいから、
「藤田より素材そのものでは中西の方がいいんじゃない？」ってのが最初の話。

で、「中西は頭が悪い」って言われたんで、
確かに藤田よりはよくないけど、鶴田にしてもそんなに良かったって感じでもなくね？
って書いただけなんだけどね。

168 ：
>>167
頭が悪いからプロレスも格闘技も駄目だねという話だよ。

それと素材の話だけど瞬発力が無さ過ぎるという話には返してくれないね。

頭が良くないとプロレスも格闘技も出来ないよ。

169 ：
最強のレスラーは誰なのか…を発表します　by 船木誠勝

全員全盛期と仮定した場合


結果・・・藤田和之


日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之

170 ：
鶴田の本当の体力測定値 ＜ミュンヘン出場時の体力測定結果＞はこちら（もちろん捏造なし）

体重 110kg　
身長 193.5cm（盛ってますね）
座高 99.2cm　
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg（日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200㎏を超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg）
握力・右 76kg　左 77kg（前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg）
肺活量 6400cc　（猪木、B'zの稲葉以下www）
体脂肪 13.86%


室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなｗ

171 ：
外国人に全敗ｗ

●[フォール] イルディリム　1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級１回戦
●[判定 失格] ゲルマー　　 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級２回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級１回戦
●[フォール] タパシュ　　　1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級２回戦
●[警告] Csatari, Jozsef　1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級１回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級２回戦

●[フォール] 矢田静雄　1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者４人)
●[判定] 一戸隆男　　　全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者４人)
●[判定1-2]磯貝頼秀　　国民体育大会フリースタイル100kg以上級

ガチでは弱い鶴田ｗ

172 ：
素材としてもたいしたことなかったなｗ

さすが不傑出のプロレスラー鶴田ｗ

173 ：
>>172
実際に同じ器具で計測しないと意味ないからね。
重要なのは日本代表でピカ一だったことだからな。

174 ：
でも鶴田は不傑出のレスラー

175 ：
>>166
メッキw
鶴田が強いなんて言ってる馬鹿が出張したのかw
ハードヒットだと肝炎うつらないとか言う寝言が始まるのか？

176 ：
鶴田は前田やブロディと同じで強そうに見せることに長けてたんだよ
本当はレスラーの中ではそんなに強い方ではない。
ガチンコならマサ斎藤やナガサキやハクの方が遥かに上。

177 ：
藤田＞＞小川＞＞＞＞＞鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帰宅部の壁前田

こんなもんでいいだろう。

178 ：
>>176
ウンコ握って暴れまくる子供と同じで、言うこと聞かないと肝炎移すって言うキチガイプロレスだもんな。

179 ：
>>153
顕正会

180 ：
鶴田も前田も上背はあるんだから身体だけでも作れば見栄え良かったのにブヨブヨの弛んだ身体晒してたからなぁ

181 ：
言われてみれば鶴田と前田の体つきって結構似てるね

182 ：
怠け者のデブ２匹

双方とも真面目にトレーニングしてた期間はごくわずか
鶴田→アマレス時代のみ
前田→新日本の若手時代のみ

183 ：
>>182
後の比較は女便所連れ込みにDV対肝炎リングに経歴詐称、論文盗作に臓器売買。

どちらが鬼畜かの勝負だな。

184 ：
>>168

実際格闘技の実績は鶴田以上じゃん、中西。アマレスのね。
国際試合でも勝ってるし。

瞬発力云々は俺はあるとは思うけどね。タックルやスピアの速さとか見るとないとは言えないよ。
ラリアットとか打撃技は明らかに手加減してる感じがするから、プロレスの試合だけを見て判断できないけどね。

ボクシング的な打撃のセンスはあるとは思えんが、格闘技はそれだけで決まるもんでもないし、
プロレスに染まる前から総合に行ってればもしかしたらって言われるだけのもんはあるでしょ。

185 ：
>>184
あれだけチャンスを与えられて大成出来ない人は総合出ても通用しないよ。

186 ：
>>185

やってないんだからわかんないでしょ。
そもそも鶴田だって通用するかどうかは疑問でしょ？

それに鶴田は中西の何倍ものチャンスもらってるぞ。
何回NWA,AWAに挑戦したか知ってる？

鶴田がファンの支持を得たのは天龍革命以降だし、デビューから何年経った？
それまでどれだけ期待外れの試合してブーイングとか受けてきたか。

それでも馬場が頑なに「鶴田だけ」にチャンス与え続けてきたんでしょ。

187 ：
>>186
鶴田は最終的に押しも押されぬレジェンドになったけど中西はなんにもなってないでしょ？

鶴田は若い時に自分よりも弱いチャンピオン相手に試合をして負けるという役割だったから仕方ない。
上には馬場がいて引き立てる必要があるから善戦はしても勝つ事は許されなかった。

鶴田が人気が出たのが馬場の下という役割からエースとなって同期、後輩相手に身体能力を解放して無双してからだ。
世界チャンピオン相手に身体能力を解放するわけにはいかないからどうしようもなかったわけだよ。

中西は何をしてたの？

188 ：
>>173
言い訳するな
数字見ても大したことねーじゃねーかｗ
素材としてもポンコツだったんだよｗ

189 ：
>>187

あんたが鶴田を最強だと思ってるのは勝手だし、それに対して議論する気はないからどうでもいいよ。
人それぞれだからね。

ただ、中西はレスラーの素材としては申し分なかったのは事実だろって言ってるだけ。

時代の巡り合わせだったり、全日とは比較にならない新日の競争とかに勝ち残れなかったのは事実だけど、
全くダメなレスラーで終わったわけでもないでしょ。

チャンスそのものは鶴田よりもらった選手は日本人ではいないのも事実だし、
プロレスに関する「頭」というか、「自分で動いた」って部分では、
鶴田、天龍、藤波、長州の4人では鶴田が一番下なのも事実じゃん。

190 ：
続き。

あと、俺は「鶴田より中西の方がレスラーとして上」とは一言も言ってないからね。
トータルで名を残したレスラーとしては中西より鶴田の方が上だと思ってるよ。

ただ、鶴田が猪木より上かと聞かれれば違うって思うけどね。

191 ：
>>189
中西が鶴田や天龍、前田、長州と比べる程のものではない事は事実、残念ながらね。

鶴田はチャンスを多く与えられたとはいえ自分よりも弱い人に負ける事が多かったから善戦マンと批判された。
その充電期間を経て最強とまで呼ばれたわけだから大成功なんだよ。

中西の身体能力はレスリング時代を頂点にしてプロレス入りしてからは悪い方にシフトしたんだろうね。
プロレス時代の中西からは身体能力の凄さや才能を一切感じなかった。
動作の野暮ったさ、田上的なセンスという感じでしかない。

でも力皇を軽々持ち上げ、捌いたのは素晴らしかったな（今思い出した）
瞬発力を無くさずに、あの身体能力を試合で出してよい他団体だったら大成したかもね。

192 ：
>>177
確かに藤田や小川に鶴田が勝てるわけないよね

193 ：
>>191

中西はサップを担いだり、レスナーと正面から戦かってパワー負けしなかったり
(藤田でさえ圧倒されてた）パワーを開放するとものすごいんだよね。

そーゆー相手に恵まれてなかった部分もあるし、
力いっぱいやって相手をケガさせたりするのを恐れてる感じも見られた。

ただ、だからと言ってポテンシャルが低いってわけでもないでしょ。

上手くいかせなくて大成しなかったのは事実だけど、
新日入団時とかの中西を見て、素材としてダメなんて言う人はいないだろ。

194 ：
続きね。

まあ、鶴田は最終的にエースとして成功して、全盛期のままリングから降りた形だから、
強い時のイメージが見てる側に残ってるのだろうけど、
普通の選手だとあんだけ充電期間をもらえないからね。

藤波なんかは体格が小さかったのもあるけど、
負けるのがうまくて次に期待させる試合してたけど、鶴田は煮え切らない時期が長かったからね。

普通は途中で見限られちゃうんだけど、チャンスもらい続けられたからね。
他の選手とはそもそも比較にならないよ。、

195 ：
>>193
中西よりも強い選手や互角の選手相手に出来れば天下取ってたかもね。
やっぱり自分よりも弱い相手にするプロレスは難しいというか無理があるんだろうなあ。

弱い菊池相手に凄い見せ方をした鶴田みたいな感じとかあれば違ったかもしれんけど。

196 ：
>>194
鶴田みたいな待遇を長州や藤波が受けてたら団体は潰れてるよw

197 ：
>>193
ブロディ ホーガンスレでも熱く語ってるね。

198 ：
こんなもん突き出た腹をぶつけ合って両者KOだろ。組み合う事すら出来ない

199 ：
続きね。
鶴田は鶴田であの役回りを全うしてあれくらいに収めた。

他の選手だったらもっと上手いこと出来た可能性を考えたことある？
鶴田だからこそあの役回りを長く見せる事が出来たんじゃないの？

200 ：
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ

〇藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●

木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり

201 ：
>>200
ちゃんと準備して戦ったなら、身長差で藤田の打撃なんか当たらなくて鶴田が勝つよ。

202 ：
ガチでやりゃそりゃ藤田が強いだろ
鶴田がマークケアーやケンシャムロックに勝てるとは思えない
しかし、藤田はステロイドを思いっきり使ってるんで武器を使ってるのと同じ
相手の外人も武器使ってるから同等なんだがなw

203 ：
>>201
身長同じくらいの高山が負けてるからｗ
藤田の打撃は当たるわｗ
逆に鶴田の打撃がヘボすぎるだろｗ

204 ：
>>203
高山と鶴田じゃ身体能力が違うから。
藤田の打撃なんか当たらないよ。

205 ：
>>202
早く藤田がステロイドの証拠を出せよｗ

206 ：
>>204
鶴田の能力がヘボなのはバレたろｗ
当たらないって五輪のようにビビり負けってことか？ｗ

207 ：
>>205
あれだけステロイドと言われてるんだから否定する材料を出す方が先決だと思うけど？

208 ：
>>206
藤田のヘボな打撃なんかは食らわないよ。
五輪の相手と藤田じゃ比較にならないからな。

209 ：
>>207
まず証拠を出す方が先だからｗ
お前が言ったんだから責任もって証拠を出せよｗ

210 ：
>>208
鶴田にそんな技術はないからｗ
外国人にビビり負けしてんじゃねーかｗ

211 ：
>>210
> 鶴田にそんな技術はないからｗ

だから、ちゃんと練習して準備すればって話だよ。

> 外国人にビビり負けしてんじゃねーかｗ

だから藤田と五輪選手じゃ比較にならないっていってるじゃんｗ

212 ：
>>209
ネットですら誰一人として否定する書き込みをしてる人がいないのにww

否定材料を出してくれれば終わりなんだから早く出しなよ。

213 ：
ツルオタも前田信者も可愛いよね(笑)
子供が好きなモビルスーツの推し合い
しているみたいだよな！

因みにモビルスーツは架空の物
前田も鶴田もお芝居上の架空の設定

よーくわかりまちゅたか？

214 ：
>>213
> 子供が好きなモビルスーツの推し合い
> しているみたいだよな！

ここは正しくそういうスレじゃないの。

215 ：
>>211
ちゃんと準備しても藤田が勝つからｗ
身体能力無いのバレたろｗ
外人にビビってる奴はガチの総合でガチの打撃にビビるだろｗ

216 ：
>>212
お前が言い出したんだからお前が証拠を出すんだよｗ
証拠がないなら無いと言えよｗ

217 ：
アリスターがステバレる前に、証拠を出せ、あれはナチュラルだと言い張ってた奴が懐かしいなw
ボブサップはいまだにバレてないからってガチでナチュラルだと思ってる奴はまずいないだろw

218 ：
>>215
身体能力低かったら馬場の顔に届くドロップキックなんかできないし
140キロのハンセンを肩の上でいったん静止してタメを作ってからのボディスラムなんかできないよ。
藤田には勝てるな。

219 ：
>>218
能力低いのバレただろーがｗ
背筋力なんてアマレスラーの平均以下ｗ
演劇の演出とは違うんだよｗ

絶対藤田の方が強いからｗ

220 ：
>>219
まぁステ使ってだけどねw

221 ：
>>219
頼むからステロイドを否定してくれ～www

222 ：
>>220
ステの証拠出せよｗ

223 ：
>>219
ムキになるなよ。
そりゃ鶴田はプロレスしかしてなかったんだから
総合の練習をちゃんと積んで試合もしてた藤田の方が強いのは分かってるよ。
だが、鶴田がちゃんと準備すれば鶴田が勝つ。

224 ：
>>223
それは妄想ｗ
準備したところで藤田には勝てないｗ
能力も低いんだからｗ

225 ：
こうなる
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ

〇藤田和之（１Ｒ肩固め）ジャンボ鶴田●

木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり

226 ：
>>222
なんかあると「だったらしょーこだせよぉー」って小2の時良く言っる奴いたなw

227 ：
>>225
なると思うけど、ステロイドの力を借りてるだけなんだけどねw

228 ：
>>226
普通に証拠を出せば終わる話ｗ
出せばいいだけｗ

229 ：
>>225
だから、高山と鶴田じゃ身体能力が違うんだからそうはならない。
身長差で藤田の打撃は有効にはならず、鶴田が勝つ。

230 ：
>>229
どうやって鶴田が勝つの？ｗ
鶴田に普通に打撃当たるからｗ

藤田の圧勝で終わりｗ

231 ：
鶴田は準備する能力すら感じられない
プロレスする能力もろくになかったし

232 ：
前田と鶴田の話しじゃないのか…

233 ：
>>228
ステロイドじゃないっていう証拠も無いんだからさw
ステロイドだと思ってる人、違うと思ってる人がいていいよ
俺はクロだと思うからステロイドの力を借りてた人と言い続けるだけ

234 ：
>>233
そしたら鶴田もステロイドじゃないっていう証拠も無いなｗ

235 ：
ステロイド使ってるのと使ってないのじゃ武器対素手ぐらいの差が出る
そんな中でどっちが強いとか意味ない話w
武器使ってる方が強いに決まってんじゃんw

236 ：
>>230
プロレスしかやってないんだからそういうのはわからないな。
例えばハンセンやブロディが総合に出たとしてどうやって勝つか想像がつくか？
ファンクスやレイス、バックランド等が出たとして想像がつくか？
ゴッチやテーズが出たとしたって俺には想像がつかない。

237 ：
>>234
お前も鶴田はステロイド使ってて、藤田はナチュラルだって堂々と言い張ればいいw

238 ：
さしずめ

鶴田＝ガンキャノン
前田＝ズゴッグ
藤田＝ゲルググ

こんな感じで楽しんでんだろうな(笑)

何でもいいんじゃん　お話だから
お話

239 ：
鶴田も藤田もナチュラルと仮定してさらにステロイド打ったと仮定すればいかがよ

もちろんスレタイに敬意を評して前田にも打つ

240 ：
>>236
鶴田がどうやって勝つか想像できないだろｗ
負ける姿は想像できるがｗ

241 ：
>>240
バックドロップに決まってるだろw

242 ：
>>240
藤田に負ける姿は想像できないな。

243 ：
>>242
どうやって勝つかわからないのにｗ
負ける姿は想像できないってｗ

正直、お前は鶴田が負けると心の中ではわかっているよｗ
藤田には勝てない

244 ：
>>229
高山は鶴田と同じ上背だけど身体能力が本当に違うね。
晩年だって結構なジャンプ力でドロップキックやジャンピングニーを打っていた。

時折出す鶴田のダッシュも高山には出せないものだった。

高山は好きな選手だけど鶴田やブロディはものが違ったよね。

245 ：
>>243
鶴田はプロレスしかやってないんだから
総合で勝つ姿を想像できないのは当たり前だろ。
まあ、やった人とやってない人の比較自体が意味のないことだから
スレタイ通りに鶴田と前田の話に戻すべきだと思う。
だが準備をすれば鶴田が勝つ。

246 ：
>>245
勝つ姿を想像できない時点で負け認めてるのと同じｗ
鶴田が準備したところで藤田が勝つ

247 ：
>>244
鶴田のジャンプ力は全く衰えることは無かったよな

248 ：
>>246
ステまみれのチビがどうしたって？

249 ：
>>246
> 勝つ姿を想像できない時点で負け認めてるのと同じｗ

それは認めてる。鶴田は総合の経験ないからな。
だが総合用の練習をすれば鶴田が勝つ。

250 ：
>>199

藤波や長州が鶴田みたいな待遇受けてたら団体潰れてるよっていうけどさ。
普通に競争原理が働いてる新日じゃ、代わりがちゃんと出てくるだけの話。

実際、鶴田が善戦マンの頃は新日に動員で大きく水開けられて、
日テレも赤字から打ち切りにするとかの話も出てたって話もあるんだしね。

鶴田は長く善戦マンだったけど、晩年花開いて「最強」なったから結果オーライだ。
ってアンタの意見も一つの意見だが、それだけチャンスもらい続けた選手が他にいない以上、
「鶴田だからできた」とも言えないんじゃないの？

251 ：
>>247
鶴田自身30歳位の頃が一番強かったんじゃないかと言ってたけど、40歳での強さを見るにどれだけ強かったんだよと思うね。
鶴田が最後に（病欠前）秋山とスパーしたときだってあっさりタックルを潰して腕を極める辺り強すぎだよ。

252 ：
>>250
簡単だよ。
鶴田じゃなかったら潰れてると。

自分でも書いてるじゃない。
競争原理で代わりが出ると。潰れた選手はどうなるの？
競争原理たってヒールチャンピオンに負けるだけの仕事だよ？
1試合だけじゃなく何年と引き伸ばすのがどれだけ大変かわかるでしょうよ。

鶴田はチャンスを与えられてたと書いてるが馬場の引き立て役として飼い殺しされてたと言っても外れてはいない。
それでも同期や後輩が上がってきた時に最強と呼ばれる強さを出せたんだからね。
長州や藤波、天龍には後輩相手でも鶴田の圧倒的な強さは出来なかった。
それが全てだよ。

253 ：
何故に藤田？
鶴田は小路晃あたりが相応しいだろ

あれだけ体格差あっても鶴田は負けるだろうがね

254 ：
>>251
鶴田は病欠になるまで全く動きに衰えが無かったから〇〇の頃が1番強いと言われてもあまり変わらないように見えるよなw

キチンシンク、ドロップキック、振り下ろしダブルチョップで客を唸らせるのは鶴田ぐらいだと思う

255 ：
鶴田も前田も醜い身体晒して裸踊りしてた仲間じゃん　仲良くしろよ

256 ：
>>255
2人とも若い頃はけっこう締まってたぞw
橋本と蝶野と田上はずっと酷いけど

257 ：
>>254
あの頃の鶴田を見てから長州は「今の鶴田は凄いな」となって、現在の「鶴田さんには敵わない」に至ったからね。

天龍は「三沢達に合わせてる鶴田なんか…」と言ってたけどあの時の圧倒的な強さと自分が戦えない嫉妬が合わさり複雑だったんだろうなと思うね。

258 ：
>>256
そうなんだ　晩年の三沢達とやってた頃のダルダルのイメージしかないわ　

259 ：
https://pbs.twimg.com/media/A3tVPnACIAAdXQ2.jpg
https://i.ytimg.com/vi/b_rzNZ8FZ3k/hqdefault.jpg

260 ：
>>252

つーかそもそも馬場と日テレのつながりでテレビが続いただけで、
客は入ってなかったんだけどね。

一応藤波が鶴田の立場にあったのを想像してみたんだが、
全日の豪華外人と藤波が戦った方が、鶴田より面白い試合がたくさん見れたんじゃないのかね？
勝ち負けは別にして。

当時も、スティムボードやケリー・フォン・エリック、マスカラスなんかは
「藤波と戦わせたい」って言われてたし、フレアーやマーテルも藤波の方が手が合いそう。

潰れてないんじゃないの？

261 ：
アキラ・・話にならねえよ

262 ：
>>260
藤波はジュニアだから相手がヘビーにはならないよ。

リッキーとかフレアーとかの小粒になってからは良いけどさ（リッキーはタイガーが相手、フレアーは鶴田が持て余していた）
マスカラスはプライドが高いから良い試合にはさせないし。

鶴田位にあの期間を持たすのは無理だよ。そもそも藤波はジュニアだもの。

263 ：
>>262

でも、ハンセン、ブロディ以外は全日もそんなにスーパーヘビー多くなかったんじゃね？
ドリー、ロビンソン、デビアス、スレーターなんてところは藤波の方が手が合いそうだし。

実際、ホーガンともヴロディとも藤波はいい試合してたけどね。

>>マスカラスはプライドが高いから良い試合にはさせないし。

とは言っても、マスカラスと鶴田の試合はいい試合だったんでしょ？

>>鶴田位にあの期間を持たすのは無理だよ。そもそも藤波はジュニアだもの。

フレアーとかブレットとか、藤波と変わらん体格の選手が
アメリカではハンセンやブロディ以上にレジェンドなんだけどね。

鶴田より退屈しない時間になったかもしれないよ。
晩年の鶴田みたいな怪物的なキャラは無理だけどね。

264 ：
>>259
あったね。
いつかは覚えてないが、91年頃？
ゴングかな？
よくゴングは合成写真で『夢の対決』を企画していたな。
でもこれって週プロっぽいか。

265 ：2018/08/15
そもそも藤波はジュニアといっても、
鶴田以降の全日は、藤波と変わらん体格の三沢がエースだったしね。

三沢にしても、ハンセンやゴディ、ウィリアムスといい試合してたわけだし、
レスラーとしては三沢より藤波の方が上手いし藤波にできないってことにもならんね。

まあ、ちょっとスレから外れてしまったけどね。

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