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WWEリアルタイムスレ502
将太の寿司はプロレス
2006,7,8年あたりの新日の試合って見るに耐えないな
なぜ闘魂三銃士、全日四天王以降は世間に響くプロレスラーが誕生しないのか?
つぶあん vs こしあん
秋山準の真っ当な評価とは?
- 1 :2019/04/26 〜 最終レス :2019/06/04
- 誰とでも試合を創れる、言葉を持っている、色々な歴史を味わっている、育成や運営も語れる、そしてここぞという時に強く出れる。
バランス型名選手だと思うのですが、皆さんはいかがでしょうか?
- 2 :
- リストクラッチ式という概念の生みの親
- 3 :
- 俺を四天王と一緒にするなって思ってたらしいけど、肉薄していたよ。
俺にはそう見えた。
当時の全日本ファンはどうなんだろう?
- 4 :
- >>3
少なくとも田上よりは秋山だろ感はあった
たまに爆発する田上火山とか言われてはいたけど明らかに秋山の方がいつもいい試合してたし
- 5 :
- 秋山とジョニーエースの試合ほんと好き
- 6 :
- >>4
田上は期待感が少ないから、サプライズ感があっただけ、というか。
田上を落としたいんじゃなくって、正直評価しにくい。
秋山はとにかく伸びしろ。
全日本にはコイツがいるから大丈夫的な存在だった。
大森にはそういうの、なかったからね。
- 7 :
- 秋山の中堅いじりは面白くない不快
- 8 :
- >>5
エースは試合の波がかなり激しかったから。
秋山と手が合ったのか、秋山が凄かったのか。
- 9 :
- >>7
専大レスリング部で様々な改革を断行してきた切れ者とは思えないくらいの
陰湿さを感じるな、AJPレンジャーとかどうでもいい企画なのに懇願するSUSHI
を仲間外れにしようとしたりとかさ
- 10 :
- >>7
橋をいじってた一連の?
中堅というより若手だけど。
- 11 :
- >>10
雅央辺りのことじゃね
- 12 :
- 小橋とのBLみたいなのが気持ち悪い
- 13 :
- >>12
中西とのエピソードは好き。
- 14 :
- ヘルスクラブ関連俺は好きw
- 15 :
- 秋山氏。白パン!
- 16 :
- 全日本という看板を存続させるために自分のプライドや団体の方向性などあらゆるものを捨てきったのは評価したい
- 17 :
- ゼロワンの旗揚げ戦のメイン後、ごちゃごちゃした感じが収まりつつある時に
藤田にちょっかい出してまた盛り上がったのはファインプレー
タッグでいいから藤田とのレスリングを見たかった。
- 18 :
- 15年位前、京都のキャバクラで中西が「秋山は強い」って言ってた。
- 19 :
- ノア時代、もっと秋山をプッシュすべきだったのかな?
- 20 :
- >>19
総格もどきスタイルの白オムツをプッシュするのはしんどい
- 21 :
- 三沢の死から逃げた王者
- 22 :
- >>20
白、青より良いと思ったんだが(爆)
白いタンクトップガウンみたいなやつ、似合ってなかった?
四天王プロレス脱却もしないとだめだと思ったし。
新しく始める意気込みは感じたけどな。
- 23 :
- AV男優みたいでかっこよかったよ
小川弱とリストクラッチ安売りして終わった
- 24 :
- >>19
メンタル弱くてエースの役目果たせなかったんだから無理な話
- 25 :
- 自分を出来杉だと思ってるスネ夫
- 26 :
- しかしどんなに頑張っても同世代の永田天山小島よりは格下感があったしなあ
中西とは同クラスぐらいなんだろうけど
- 27 :
- >>12
ノア時代は小橋がいないとやる気ゼロだったな
- 28 :
- 格下どころか上だったけどな
- 29 :
- >>10
橋とか志賀とか、目をかけてるのかもしれないけど、ちっともブレイクさせられなかった
どちらかというと、二人とも萎縮してたように思う
育成には向いてない人だよね
>>11
雅央のGHC挑戦は秋山のプランだと思うけど、ノアの武道館大会の価値を落としたような
「人と違うことをやろう」として狙いすぎて失敗する感じ
- 30 :
- 四天王+1みたいな存在感
- 31 :
- 基本優等生なんだけど、
対柴田、対橋本などの感情むき出しのギラギラした戦いも魅力だった
- 32 :
- >>26
自分が全日ノアオタだったからかもしれないけど、第三世代よりは格上というイメージ
ハセケンと同ポジと思ってた
- 33 :
- 白GHCがクソつまらなかったので無能
ノアから逃げたしたので無能
他団体では自分からストーリー作りに行ったりと有能
しょっぺーカマボコを下げて無理矢理でも宮原を格上げした有能
うーんやる気がある時と無いときの差が激しいのかな…
- 34 :
- ノア抜けって、大罪なの?
早めの見切りでさすが秋山、では?
詐欺事件にも関わってなかったから、ショックだったのもあったんじゃない?
- 35 :
- ノワ時代に見た時だけど負ける日は露骨に態度悪かったな
AJPだとほぼ負けないから関係ないだろうけど
- 36 :
- >>34
少なくとも御大や元子さんに唾吐いて出てった癖に、
しれっと全日を名乗るのは道義的におかしい
- 37 :
- 小橋の引き上げあったとはいえ
デビュー戦が歴代のレスラーの中で一番のレスラーじゃないか?
あれほど良いデビュー戦今まであっただろうか。
というかデビュー一年間のデキは史上最高のレスラーだと思う。
デビュー一年であそこまでできたレスラーは今まで知らない。
新人の頃から実力ができあがるまで塩だった頃がない、もしくは極端に少ない
非情に稀有なレスラーだと思う。
超一流ではないが今までの平均値が非常に高いレスラーだな。
- 38 :
- >>5
楽しみだったのに武道館で2秒位で終わった試合、あったよね?
会場で観たけどすごい損した気分だったw
- 39 :
- >>37
デビュー数カ月で菊池を倒して会場がどよめいたけど正直全く違和感なく、その時点で菊池なんぞ存在感・技のキレ、全てブチぬいていたと思う
一応菊池もレスリングの猛者なんだけど彼から強さみたいなものを感じたことがない
- 40 :
- >>1
パニック・ジュン
略してPJ
- 41 :
- 佐々木健介の位置かな。
- 42 :
- しかしスキンヘッドがいつまで経っても似合わない。
武藤なんかは剥げてもピッタリだけど。
>>21
当時それは思った。
自分のコンディションが良くないとしても酷いなと。
- 43 :
- 当時、新日は第三世代があふれてたけど全日は秋山一人いればいいって感じだったな。
第三世代束になっても秋山一人の輝きにはかなわないって感じでセンスがズバ抜けていた。
ノアの時、永田と同格みたいになった時は違和感あったな。
全日時代の超新星のままの秋山だったら永田なんて全然格が違ったのに。
- 44 :
- ノアでは秋山のやりたい事が最後まで理解されなかったし、同じプロレス頭を持った人もいなかった。
結果小橋推しで自分は引いちゃったのが惜しい。
- 45 :
- >>43
そのあと永田には差をつけられたと思う
コンディション差がもろに関係してるわ
- 46 :
- まぁ秋山の場合はデビュー一年目から四天王プロレスに放り込まれて
ただでさえキツいのに、川田に必要以上にボコられて、ハンセンウイリアムオブライトとか
スーパーヘビーの当たりの強い空気読めない外人にもボコボコにされてたから
コンディションが崩れるのはしょうがないわな。
世界で一番キツイ道を歩んでる若手だと思うよ。
むしろこの年まで良く持ってる方だと思う。
永田はそこまで当たりが強かったり、頭から落とされてないでしょ若手の頃。
まぁでも40中盤過ぎてからの永田と小島は見事だね。
- 47 :
- いつの間にか第三世代との地位が逆転したあたり
何だかんだで「新日本に入門した人 > その他の団体の人」の差は大きかった
- 48 :
- あと禿げるとは思わんかった
- 49 :
- 秋山はコテンパンにした奴らは後にチャンスやってるよ
橋とタッグ挑戦とか志賀の白GHCとか井上のヘビー挑戦とか
でもみんなパッとしなかったなあ、金丸も斎藤も秋山から離れて活き活きしてたしな
- 50 :
- >>16
食い扶持に稼ぐために看板安売りしとるだけだがな。
潰れた団体に方向性もなかろ?
- 51 :
- >>34
大罪というかノアの内ゲバで負けて脱北→全日の看板借り
それで全日の看板守りたい、とかないわ〜って感じだわな
- 52 :
- アスリートとしての能力は永田らより上だとは思うが
たとえ醜態を晒しても重責から逃げなかった永田とは比べられんわ
- 53 :
- >>51
秋山はエゴとしてではなく、秋山の役割として生き恥を選んでるように思うけどね。
ノアに話を戻すと、仲田&KENTAと折り合いが悪かった、しかもかなり前から修復が不可能なくらいこじれていた?
だとするなら抜けるしかないと思うんだが。
- 54 :
- >>50
倒産はしていない
- 55 :
- >>26
2005年辺りまではその世代で一番だったと思うんだがなぁ
- 56 :
- キチガイ新日信者だから相手するな
永田が上がってわけじゃなくて
秋山がだめになったそれだけ
秋山は新日とからんで損したとは思う
リストクラッチの価値が落ちた
- 57 :
- 秋山のエクスプロイダーにはもう価値がないと思う
- 58 :
- 大森が居れば話が変わったがノアの中で同じくらいの格がいなくて全くストーリーなくてあの頃はクソつまんなかったからなあ
小橋はずっと怪我だしノアでのモチベがなくなればそりゃ新日に出るわな
- 59 :
- 秋山はライバル物語が結局、創れなかった。
遺恨抗争も。
というかノア全体にその傾向があるのでは?
上手く盛り上がったのって、丸KEN抗争くらいでしょ?
三沢・川田と三沢・小橋という自然発生的名勝負(再現性が難しい)幻想に感覚が麻痺していたような。
- 60 :
- 三沢全日末期での秋山の攻めは狂気じみてた
おもに三沢小橋への首膝への一点攻めとか
- 61 :
- ノア崩壊の責任って数値化するなら、秋山には何%くらいあると思う?
ノア躍進の原動力も加味してほしいけど。
プロなんだから結果が全て…
という視点ではなく、単に俺のファン視点で言うならプラマイゼロ。
パニック障害の中で、ギリギリできる限りのことは試している印象。
あえて言えば、ノアに行かず、全日本に残った方が良かった???かもしれないが、秋山らしさを開花させるためには、ノアに行くしかなかったと思う。
責任を取って隠居するより、全日本に戻って余生を全日本復興に使う方がよいと俺は思う。
- 62 :
- 秋山が四天王の次代のエースやれてれば多少違ったと思うので30%ぐらい
- 63 :
- 全日を裏切って出戻りって指差すのもな
元子がオーナーで全て指図する全日なんてそら働き盛りのレスラーはいたくねーだろと
川田だって馬場への仁義というより金銭的に全日を出れなかったわけでしょう
新しい世界に乗り出した若い連中を結果がどうあれ責められん
- 64 :
- 今のAJPを建て直し業界2位まで持ってくことに成功すればプロレス史に名を残す
名社長ということになるだろう、超難題ではあるけど
- 65 :
- え?
全日本ってかなり上向きになって来たんじゃないの?
- 66 :
- 今開催中のCCの入りは実はけっこう厳しい
- 67 :
- スペシャルな外敵がいない、ネタギレ感があるのかな?
でも新日本と関わるのはよくないわけでしょ?
- 68 :
- 新日本とかかわるのはよくないっていうか関わりたくても手してもらえない感じだと思う
- 69 :
- × 手
〇 相手
- 70 :
- >>60
ゴッチ式のツームストンとか三沢にやってたね
- 71 :
- 秋山こそ絶対王者期間設けてノアの象徴として君臨すべきだったよなあ
金丸を従えて橋や志賀をイジり倒してたのは体育会系的な生々しいいじめの香りがして苦手だったわ
- 72 :
- >>53
09年~12年の間は秋山&KENTAは結構タッグ組んでた記憶がある
三沢逝去直前のディファで秋山vsKENTAのシングル戦やったが、その後タッグ組む機会が増えてたと思う
個人的にはその時期くらいにKENTAとは和解したのでは?と勝手に思ってる
仲田とは和解できないだろうなとは容易に想像つくがw
- 73 :
- >>22
ノア旗揚げから3年くらいは
茶髪で艶っぽくて白パンも似合ってたな
禿げてきて無精髭になってきてから白パンがきつくなってきま
- 74 :
- 大森とのライバル路線が出来てればなあ。
五大シングルメインと7秒殺の後に一回ノアになってリセットされてしまった。
あの後に大森が迷走しないでくれてればと今でも思う。
二人が今みたいな関係性になれたのはよかったけど、10何年か遅かったな。
- 75 :
- GHCを小川に取られた後のタッグマッチで、小川に「面白くないぞ」て言ったのはイラっときたなぁ
いやいや、評価する側じゃなくてお前も面白くする側だぞと思ったもんだ
- 76 :
- >>72
ケンタとは何で揉めてたんだっけ?
- 77 :
- お禿の準
- 78 :
- >>60
噂では三沢への雪崩式エクスプロイダーが凄かったらしいけど、動画で見つからないね。
- 79 :
- ノアでの三沢との対戦って意外と少ないような気がするな
GHC絡みは印象的だがね
- 80 :
- 大森との7秒の試合は秋山プロデュースだよね?
レフェリーの動きも含めて完璧
- 81 :
- 全盛期の秋山が中邑と抗争したら面白く盛り上がっただろう。
- 82 :
- ずっとエリートコースで性格的にもクールだから感情移入しにくかったけど、
全日の社長になって色々苦労して人間味が出てきて好きになった
社長になってあれこれ試行錯誤しながら必死に頑張ってる姿はある意味全盛期。
- 83 :
- >>53
内ゲバ脱北で、全日を守りたい…て、ただ食い扶持稼ぎがたいそうなもんだな、ってトコだけどね。
>>54
計画倒産失敗して借金漬けでSP社管理下。
しかもスーパー銭湯になってだっけ?
- 84 :
- >>76
KENTAが週プロで秋山を「秋山氏」って呼び方してるのは何回も見た
普通なら先輩選手に対しては「○○さん」とか「○○選手」って呼ぶのにもかかわらず
揉めてた原因ははっきりとは知らないけど、秋山がKENTAのファイトスタイルに色々紙面等で小言を言った事に対してKENTAが怒ったとかいったところでは
- 85 :
- 秋山の攻めに関しては解説の馬場も受け身取れない・・ってボヤいてたよ
- 86 :
- 印象に残るのが負け試合ばかりなんだよな
勝つときは当たり前のように勝つから
- 87 :
- 髪の毛と共に輝きを失った。
- 88 :
- そんなことは無い
髪を失って輝きだしたではないか
頭が
- 89 :
- 7〜8年遅れでメインクラスになった永田と並べられてから魅力半減。
- 90 :
- 武藤と秋山はどうだった?
- 91 :
- >>68
ライオンズゲートで組んで全日にも上がってもらったのに中島や全日若手レスラーがリーマンレスラーでやる気全くなかったからなあ…
永田やヤングライオンが対抗戦やる気でリングサイドに上がったのに反応しなかったらそりゃ秋山だって怒るわな
- 92 :
- >>82
これわかるなあ
社長になってようやくしっくりきたわ
それまではトップの器があるのにならなかったレスラーだから
- 93 :
- お世話になった馬場さんを裏切り、ノアに移籍。
三沢の死んだとき、パニックで役立たず。
落ち目のノアを裏切って、全日に寝返り。
全日の社長になって、古巣のノアに興行戦争を仕掛け、潰しにかかる。
ノアには厳しく、新日には融和的。
エースの宮原に「尊敬するのは棚橋さん」と言わせて、先輩諏訪魔の面目丸つぶれ。
- 94 :
- 秋山新日で中西全日ならどうなってたか
- 95 :
- コウモリだよな、基本
- 96 :
- うさんくせー波動水とか売ってたんだっけ?
タニマチ絡みなのかもしれないが、普通なら手を出さないよね
- 97 :
- >>93
そりゃ不人気の諏訪間なんかに憧れる奴いないだろ。
秋山と一緒に流れてきたノアオタ達がいきなり持ち上げ出しただけで、武藤全日時代はボロクソな評価だったじゃん。
- 98 :
- >>94
中西のバックボーンって馳でしょ?
あんまり、変わらないような。
5強にはなれず、本田みたいなポジション?
後は井上がアルゼンチン、使えないくらい(笑)
秋山が早い段階で馳と交わって、ライバルがたくさんいる状況だったら…
責任が分散するから伸び伸び、ゆっくり成長できたかも。
パニックに悩まなくて済んだかも。
でも新日本での経験値だと、四天王要素が入らないので、特色のないレスラーで止まったかも。
永田っぽい感じ?
- 99 :
- >>96
だがそういう副業を持った経験が今の社長業に活きてると言ってた
スポンサーに土下座したりとかは三沢みたいにプロレス一本の選手はなかなかできない
後一般社会では当たり前だけど日計表つけて客数や売り上げetcを書類としてきちんと残し
次回興行に役立てるという手法をajpに導入したのは秋山らしい
- 100 :
- 100
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