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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1526895268/

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3 ：
>>999
ここぞという場面では、ゲスト無視して試合を追うのがアナウンスの基本。

お前がわかってない。

↑ここぞという場面でもないのに自分だけ喋っていたから下手クソだと言ったんだよ！
川尻アナはこれを最後にプロレス実況からのお呼びはかからなかったはず。
それはこの時の実況が下手クソだったからだよ！

4 ：
この流れだから【竹山】【佐藤】とかタイトルくるかと思ったw
それは冗談ととして>>1乙

5 ：
馬場さんと新倉史裕氏が契約問題で話し合いを行ったのもキャピトル東急

6 ：
平成末期になって「平成の阿修羅原」が野球界に誕生

7 ：
オリガミってなんだっけ？

8 ：
>>6
まさに阿修羅だな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180623-00000119-spnannex-base
２年半前から複数の金融機関と借り入れのトラブルがあり、
球団から再三、指導、注意を受けたが、解決することができずに本人が責任を取った。

9 ：
キャピトル東急内のレストランの名称

10 ：
>>7
キャピトル東急内にある、馬場がよく利用してたレストラン。

11 ：
パーコー麺とアップルパンケーキとチーズバーガーが
馬場夫妻のお気に入りだったんだっけ？

12 ：
ターザンのゴマスリの場

13 ：
シーズンオフにそこに行けば馬場に会えると言われるほどだった。
シリーズ後の反省会と次期シリーズの打ち合わせの大切なミーテインングの
場でもありオリガミの売上で1位になったくらい馬場は上得客だった。
使い始めたのは馬場の乗る大型車にちょうどサイズの合う駐車場があった
のがキッカケだったらしい。サンマルチノが送り付けて来たリンカーンの
事かな？

14 ：
>>11
それ昔から不思議だったんだけど
中華麺とスイーツ、アメリカンフードがメニューにあるなんて
フードコート？
それと、アップルパイじゃなかったかな？

今なら小金があるので行って確かめられるのに。あるうちに行ってみたかった。

15 ：
昭和の頃はキャピタルの話題よりも後楽園飯店で宴会してたイメージのがあるな、地方なんでいつか行ってみたいもんだなと

16 ：
メニューが豊富なのは元々外国人向けのホテルだからじゃないの

17 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/06/18/vs.jpg
大熊が名前の通りもう少しデカかったらなぁ

18 ：
>>14
ルームサービスもやってるからそういうメニューなんじゃね？

19 ：
旧館時代は「コーヒーハウス オリガミ」だったんだよな。

20 ：
「プロレス入門」に載ってた一万円のジャイアントランチとかじゃないのか・・。

21 ：
後楽園飯店て馬場が死んで三沢が大勢のレスラー引き連れて大量離脱した後
元子が新日と対抗戦するためにゴマシオと会談した場所だっけか

22 ：
>>14
今でもあるぞ。

23 ：
>>14
https://www.tokyuhotels.co.jp/capitol-h/restaurant/origami/index.html

24 ：
輪島の話になるけど、輪島って一度でも流血試合あったっけ？
デビュー戦のシンから抗争のシナリオまで組んで、ブッチャーとのシングルもあったのに。
やっぱり本人が難色示したのかねえ

25 ：
>>24
天龍にゴングで殴られて流血した
他にも天龍には顔面蹴りとかで流血させられてるかも

26 ：
>>24
龍原砲結成当初に当たってサンドイッチラリアット喰らって
鼻血を出したことはあったけどね

27 ：
>>25 >>26
ありがとう、天龍戦であったんですね。
天龍はマイクおじさん後の木村も流血させてるし、「火付け役」として適任なのかも

28 ：
>>19
新館への建て替えで一時休業する前に鈴木みのるが「ジャイアント馬場を
喰らう！」wと言う雑誌の企画で来訪していた。ホテル内のレストラン
なのでやはり高い。
旧館時代に改装工事で使えなかった時にホテルオークラを代わりに利用
したら今でも常宿にしている猪木とロビーでニアミスしたのを当時の写真誌
にスクープされていた。人たらしの猪木が客人といる所に馬場が現れて猪木
が会話を止めて挨拶するとカメラマンに気付いたプライドの高い馬場が無視
するという構図だった。
前スレにあったBIの性格を表す感じだった。マスコミや他の人間がいなければ
素直に会話していたはず。
>>15
正月シリーズ開幕戦後の新年会はいつもそこだった。鱶ヒレの中華そばが
名物で長嶋茂雄は大のお気に入りメニューだった。これもまた高いw

29 ：
輪島のシンとの試合をデビュー戦と言う人たちに違和感ありまくり

30 ：
>>22>>23
まだあるんだ。建て直しでなくなったのかと思ってた。
パイコーメンもあるんだね。
ありがとう、今度上京時に行ってみるよ。

ターザンみたいな汚いなりでも行けるんだろうから気楽だ。

31 ：
>>23
高いな、馬場夫妻がここに常駐し続けたのも大量離脱の原因かも

32 ：
>>320
だいたい家持ってるのにろくに帰らずホテル住まいだったんだろう。そりゃ経費かさむよ。

33 ：
>>32
オフの間はキャピトルと軽井沢の別荘とハワイのマンションに行ってたからね
ハワイではケアが小間使いしてて三沢がそれを気に入らなかったとか

34 ：
>>8
とんでもない話だよな
原はこれかこれ以上に借金塗れだったわけだ
そりゃ馬場もクビ切るわな

35 ：
全日の場合、多くの所属レスラーは社員なので解雇か。
野球の場合は個人事業主なので契約解除だそうだ。

36 ：
原に続いて、石川と輪島も去っていき、若手ユニットの決起軍にとっては大チャンスだったはずなのにな(´・ω・`)

37 ：
数十万円レベルだけど、身内の借金を肩代わりした事がある。
でも、奴らは病気みたいなものだから、また借金するんだよなぁ。

38 ：
>>23
高級なのかと思ってたら随分リーズナブル値段

39 ：
>>33
三沢というかノアに行った選手の多くはケア嫌い
小間使いは仲田と京平

40 ：
佐藤昭雄の記憶がほとんど無いな。
ブッカーとしては凄腕だったんだっけか？

41 ：
田園コロシアムの鶴田マスカラス戦って
この年の名勝負不足で消去法でベストバウトになったのかと思ったけど
意外にいい試合だった

42 ：
大昔、研修でキャピトル東急で働いた事があるが、残念ながらオリガミではなかった。同期でオリガミに配属された奴に話を聞いたら馬場専用のでかいレンゲがあるとか言ってた。

43 ：
>>42
馬場逝去後に社長室の整理に来た元子夫人は馬場用にデカい爪切りが
出てきて自宅には無くて探したらしく「こんなトコにあったんだあ～」と
言って涙ぐんでいた。
>>41
かなりの土砂降りが試合開始寸前まで続いていて中継スタッフが困っていた所に
突然に止む幸運に恵まれたらしい。マスカラスが目測を誤ってリングアウト負け
したのは雨で滑ったせいのあったのかな？

44 ：
京王プラザのアンドレ用の特製椅子ってのもそうだけど
なんか嬉しい話だね。

で、思ったんだけど
馬場やアンドレってスマホ使えないよね……。

45 ：
>>44
ガラケーも無理っぽい

46 ：
アンドレや巨漢レスラーは電話のダイヤル回すのにペンを使ってたって言うから生きてたらタッチペン使ってスマホ操作してたかも

47 ：
巨漢のせいで不便だったことって、よく言われるトイレや風呂以外にも
色々あったんだろうね
電気製品のスイッチとかリモコン類、
ハサミも穴に指が入らないとか、時計、靴、ベルトとか・・・

48 ：
>23
パーコーメン食べてみたかったけど、
3000円近くもするんだね。

49 ：
ホテルのベッドで足りない部分にクッション椅子を置くのが馬場の付き人の仕事

50 ：
オールスターウォーズツアー中、ヘイスタックは何故風呂に入れなかったんだろう？
馬場がいるんだからシャワーくらい使えそうだが。
バスで消臭剤置かれたらしい。

51 ：
>>44
タブレット使えばいいじゃん

52 ：
馬場の付き人は大変だろうなぁ。
越中が「お前はずっと俺の付き人をしてればいいんだ」
って言われて絶望するのも分かる。
佐藤昭雄がいなかったら越中はどうなってたんだろ。

53 ：
>>52
そんなことは言われてないでしょ。

54 ：
>>53
越中が自分で言ってたみたい。

55 ：
付き人を代えるとまた1から教えるのがめんどくさいから越中でいい
という馬場の考え。

56 ：
>>54
馬場の没後に誰かがインタビューでそう言ってるだけで越中自身は言ってないでしょ。

そんなこと言ったら、プロレスラーとして目はないと宣告するようなもの。
言われたら辞めるでしょ。だから馬場は言うはずがないなあ。
越中が優秀付き人だから海外へ行かせることに渋った。それを捻じ曲げたんでしょ。

57 ：
>>56
とりあえずあんたはテリーとハンセンが表紙のGスピ読め

58 ：
プロレス取調室でもそんなようなことを言っていたような。
付き人を変えるとまた一から教えないといけないのが面倒だとかいう理由で。
あとハワイに連れて行かれるのもゴルフのお供ばかりで全然面白くなかったとか何とか。

59 ：
鶴田と木村健吾の付け人はラクだったってね

60 ：
>>55が先に書いていた、失礼。
メキシコに行ったら行ったで逆タクシー強盗の心配をしたり
ひどい下痢に悩まされたり大変だったそうで…。

61 ：
越中は移籍のゴタゴタがあったので馬場の事はあまり良く言わない
鶴田と天龍については「良くしてくれた」と感謝していたけどね

62 ：
>>59
後藤は鶴田の痔の薬を塗らされたとか

63 ：
>>60
この頃メキシコでジャガー横田と一緒になって
お互いにズケズケ言い合う気のおけない仲に
なったという

64 ：
なんつったって越中はプロレス界で公然と「馬場」と呼び捨てにする唯一無二の男だからな。

65 ：
「ずっと俺の付き人やってろ」なんて言われて
あげくに当時の全日マットと殆ど縁の無いメキシコ送り
しかも後輩の三沢だけ数か月で帰国命令～タイガーになる＝メインエベンター扱いだもんな
カブキや天龍桜田あたりの馬場評ともまたレベル違って
越中が馬場のコト一番具体的に良く思ってないのかもね

66 ：
>>65
それでも亡くなったときには「何も知らない自分を
一から教えてくれたのが馬場君だった」といってたから
色々と思うところはあったはず。

67 ：
>>66
君づけかよw

68 ：
>>65
馬場がリスマルクに頼んで面倒見てもらって日本では前座の若手なのにメキシコではメインで使ってもらって１年もいないのに島流しされたと騒いでるんだからどうしようもない

69 ：
佐藤や越中の話読むと馬場の後輩や弟子への愛情って
「俺の傍にずっといて俺の言うとおりにやってたらとにかく悪いようにはしないから」
ってかんじだよね
決してレスラーとして一流にしてやる、メインエベンターにしてやるってわけじゃないけど
とにかく食うに困るような悪いようにはしない、面倒はちゃんとみてやるからってかんじ
それは全日設立初期に駆け付けた大熊へのその後の処遇にも感じる
馬場からすれば見込み無くておっぽり出した後藤や伊藤みたいなのに比べたら
佐藤や越中ってのはレスラーとしての見込みはともかく馬場なりの愛情を注いだ形だったんだろうな

ただ佐藤だって越中だってプロレスラーになった以上は
自分だってメインエベンターになりたいとか金稼げるようになりたいとか
もっと単純に強くなりたいとかいろいろ思いはあっただろうしねえ
馬場的にはそこには思い至らないというか
「(ジャンボや天龍や三沢と違って）そういう素質はオマエには無いんだから最初から追い求めなさんな」
って考えだったのかね…

70 ：
運動神経やセンスがあっても体が大きくないとトップは無理でしょ。越中の身長じゃあジュニアでたまーにセミファイナルがいいとこ



。。。と思ってただろうしな

71 ：
越中の馬場、呼び捨ては人間的にどうかと思う。越中にとってもマイナスしかないよ。

72 ：
>>41
外人対決がＯＫだったらやはりオープンタッグ決勝だったのかな

73 ：
>>69
夢や野心があって向上心がある若者にはキツイなｗ
ダラダラ居座ってる奴には最高の環境ではあるが

74 ：
>>70
　越中って意外とデカいよ。新日行ってからジュニアの時はそう大きく見えなかったけど、ヘビーになって少し肉がついてからは長州や藤波より大きく見えたしな。
　ウエストが細いからどうしても大型にはみえないんだけど、後楽園で生で観たらこんなに背が高いのかと思った。

75 ：
よく言われる、越中のケツがホントに硬いのか気になるｗｗ

76 ：
>>75
ホモ乙

77 ：
>>66
馬場君とか、一見田鶴浜さんあたりの発言かと思ったわw

78 ：
鶴田試練の十番勝負のラッシャー木村戦の勝者に東スポから賞金1000万贈呈には笑える

79 ：
天龍が「全日はジャイント馬場の個人商店、新日はちゃんとした株式会社」だといっていたが、後継者候補は育てるが、それ違いの人間には育てようという意識がないたありまさに個人商店だな。下手に育てると暖簾分け、独立されるからか。

ちなみに天龍の話は「相撲育ちのおれには個人商店の方が居心地がいい」というオチが付く。

80 ：
>>70>>79
トップは他のプロスポーツやアマで実績のある人間を据えて生え抜きは
中堅と前座とコーチそして付き人要員でいいと言うのが馬場商店の姿勢だった。
若手の寮は即座に用意するも自前の道場はボクシングジムのリングを間借り
して痺れを切らした鶴田が全日との契約金で購入した土地に作るまで
無かったと言う越中と天龍のGスピインやビューは新日とは異なり「全日
ガッカリ」だった。高千穂もコーチ役に専念させれられるそうだったのは
よく語られる。松根&佐藤体制ってまさに全日一大改革だったんだね。
Gサービスの馬場利権に目を瞑り代わりに二人の遣る事は渋々、認めるも
関係は悪くなり警戒された佐藤はのちで全日離脱する。
ただ佐藤はその後に日米レスリングサミットでビンスから交渉の全権委任
を受けて腰の重い馬場を動かすタフネゴシェターぶり発揮して「アキオも
エラくたったなあ～」と言わしめている。

81 ：
>>78
当たり前にリング上に花束嬢が居るよな。

＞勝者に賞金
でも勝者がいないから1000万円をやらなくてすんだんだよ。

82 ：
どう見ても厚生年金をかけていた全日本の方がちゃんとした株式会社で
厚生年金もなかった新日本はまともな会社じゃなかったんだけどな
天龍は新日内部にいたわけじゃないから会社の利益をアントンハイセルの負債に
持っていかれていた酷い実態を知らないだけだろう
坂口の社長就任の抱負が「新日をまともな会社にすることです」だった位で

83 ：
>>79
そこが天龍の狡猾なところだよ。

84 ：
新日は本来、猪木は背任罪でKできたのかもしれないが
新日は猪木人気で持ってた団体だから何にもできなかったんだろな。

85 ：
猪木弟によればハイセルは特許で借金完済しさらにひと財産築いたそうだが
猪木の鶴の一声で会社をたたんで永久電池にすべてつぎ込んだとか

ハイセル開始時言ってたレスラーの引退後の受け皿とかどこにいったんだろ

86 ：
年金の話はもう完全に全日オタの新日マウント材料になった感じ

87 ：
鶴田のところのやつだろw
三沢の男気発言からは全く整合性取れていないけどな。

88 ：
プロレス団体なんて大なり小なりサーカス団みたいなもので
厚生年金かけてた全日がむしろ異端なんでしよ

89 ：
一方新日にあって全日にないものはリングドクター

90 ：
>>83
天龍がWARで新日上がってたころは坂口が社長で、まともな会社になってたんじゃないの？

91 ：
>>90は>>83じゃなくて>>82宛てな

92 ：
>>90
まあ80年代は松根氏が社長だったこともあって、全日のほうがまともな会社だったんじゃないか？

93 ：
ただ全日がワンマン社長の個人商会なのは間違いないだろう。
その点、新日は早い時期から新間や小鉄にも役割や権限振っている。
どちらにも良さと悪さがあるので優劣は論じないけど。

94 ：
小鉄と言えば
「会社の金で競走馬を買って稼がせて
そのお金でレスラーの老後の面倒を見れば良い」と言う
斬新なプランを持っていたね

95 ：
斬新すぎるw
北島三郎はまだトータルで見れば赤字だっていうからなぁ。
大魔神佐々木はどうなんだろ。

96 ：
馬とか警備会社とか
普通に自社ビルもってテナント経営とか
大手FCビジネスの複数店舗経営とか
そういう発想にはならないのがやっぱプロレス団体だよな

97 ：
警備会社ってのは良かったかもね。
屈強なレスラーが広告に出たらけっこう宣伝効果高かったと思う。
まずは自社興行の警備から入りやすいし、
引退後は警備員として雇用してあげればちょうどいい感じになったと思う。
レスラーの晩年はほとんど悲惨だ

98 ：
>>97
海外ではビル・ロビンソンやバッドニュース・アレンは引退後にショッピングモールの
警備員をやってたな

99 ：
警備会社のアイデアはミスター高橋だろw

100 ：
ALSOKは吉田沙保里らを起用して上手く宣伝したよな。

101 ：
>>96
全女がテナントやって失敗しなかったか？

102 ：
>>101
テナントビル経営ってのはよほどふざけた物件でない限り
当時の都心部では手堅い商売
全女はそもそも団体の経営がずさんで金の管理が無茶苦茶だったから
資金繰り自体に行き詰っただけ

103 ：
しかし、83年のクーデターの際には､反対派でホテルで決起集会まで開き血判状まで作成し
新団体の構想までありながら､先導した小鉄が「今からスポンサーに資金調達掛け合ってくるから」の話は笑った。
普通、段取りが逆だろうと。

この前のGスピの小林邦昭のインタビューにあったが。

104 ：
レスラーを辞めて警備会社で定年まで勤めたデビル紫は
上手く気持ちを切り替えられたクチなんだろうな。

105 ：
>>103
そっか。
スポンサー説得したのに選手ゼロってこともあるからか。
難しいんだね。謀反って。

106 ：
テリーが日本で一度引退した後に復帰した理由が
①馬場が復帰を要請
②テリーの経済的な理由で自らの意思
大きくいえばこの2つの諸説があるけど、どちらにしても経済が理由だよね？
テリーはあれだけ米国や日本で稼いで、それでも経済的に苦しいってどういう事なの？
なんかの会社を設立して失敗という話も聞いた事ないし、それに牧場も親譲りでしょ？
テキサスの興行権も売り渡したんでしょ？
それでも苦しいってどういう事なんだろう…

107 ：
>>106
何度も繰り返された話題だね。
答え知ってて訊いてるでしょ？

108 ：
レスラーなんて所詮劇団員だよ
テレビに出てる＝大金持ちなんて妄想は幼稚
過去のトップレスラーがいまだにリングに上がる現状を見ればわかるでしょうに

109 ：
幻のNWA世界王座移動劇@ドミンゴ
リック・フレアーVSジャック・ベネノ

https://youtu.be/A7yI44HP34Y

110 ：
>>107
え？答えなんて知らないよ
何度も繰り返されたのかは、過去ログ全部読んでないからわからないけど
つまり何スレか遡れば書いてあるの？

111 ：
おれも知りたい。テリー復帰の事情ってやつ。

112 ：
復帰ありきの引退だろw

113 ：
>>108
過去の名優が十分金持っててもいまだに映画やテレビに出てじゃん。

114 ：
>>112
復帰後の馬場のテリーに対する扱いを見ると復帰ありきの引退はあり得ない

115 ：
>>114
それはわかるけど
でもテリー引退時にジャパン軍はいないし
てゆーか、長州じたいが反逆1年も経ってない時期だし
まさか団体を作って全日に上がるなんて夢にも思わなかっただろうし
ただし本当に復帰前提の、田コロの乱入して袋叩きされた試合はジャパン主催だからねえ
当然だけど、馬場と大塚氏は長州軍が移籍してくると内密だっただろうし
そういう意味では長州軍が中心になるだろうという前提で、テリーは復帰した事になるね

あの時期って、色んな意味で事実関係が微妙に謎なんだよな(あくまで俺の頭の中では)
最初に馬場と大塚氏が提携した時は、単なる興行のテコ入れなのか
それとも最初から9月に維新軍が移籍してくる事を知っていたのか？
まあ元を辿れば、前年の新日のクーデターやら、春のUWF発足やらで騒がしい裏に何かあったかもしれないけど…

しかしあの年は年初に鶴田がAWA王者になり、アメリカをサーキットして
WWFとの提携というか、新間ルートでアンドレ・ホーガンを狙ったり
全日の世界戦略・外人路線が一段と加速するかと思いきや
秋以後に結果的にジャパン軍が来て、日本人抗争が始まったり、テリーも復帰したり、ラッシャー木村が最強タッグに参戦したり
何かと忙しい、めまぐるしい年だったな…

116 ：
テリーの自伝だと一生暮らせる金が溜まったので引退したが、金を使い果たしたので復帰したと書いてあった

いったい何があったのか知りたい。

117 ：
>>116
映画制作に失敗したとか云われているようだ。

118 ：
テリーの引退と復帰を見て、大仁田が引退商法を思いついたのは間違いないな。

119 ：
テリーの引退復帰はガニアの引退復帰の成功を真似たんだろ
でも日本人とアメリカ人の引退に対する概念が違うから失敗に終わった

120 ：
>>107
答えが出ないので正解を是非御教授ください

121 ：
正解

そこにリングがあったから

122 ：
>>114
馬場がテリーの復帰を考えないなら
絶対に最強タッグのマネージャーやタイトルマッチのレフリーとして呼んで
現役レスラーの存在を食ってしまうような馬鹿な真似はしない

123 ：
佐山がケーフェイで「テリー・ファンクと言う男が引退したのに復帰するそうだね
こんないい加減なことで良いのか」とか批判していたが
後の佐山を見たらおめーの方がよっぽどデタラメだと言いたくなる

124 ：
「真剣勝負風のプロレスをやったら受けるんじゃないか？」
って初めて考えたのは間違いなく佐山だよな。
第二次UWFでそのアイデアをパクったのは前田だけど。

125 ：
佐山はマスク脱いだ途端に三流以下になってしまったっきり。

126 ：
>>120
一般的に言われてるのは「映画製作の失敗」と「それに絡んでの金欠」だと思う。
馬場は終始復帰には否定的なスタンスだった。
おそらく、いずれ復帰するんだろうなぁと思っていただろうけど。

127 ：
テリーがGスピのインタビューで生活設計の失敗を上げている。
ある日、ビッキー夫人が慌てて相談してきた。それ以上は語って無かった。
ただ復帰後に佐藤昭雄に「今までのようにはいかないからね！」と釘は
刺された。
>>115
佐藤が全日改革に関わったのは鶴竜コンビに最強タッグ初優勝までだった。
まさに松根社社長が念願の外人偏重解消、日本人選手による「ポスト馬場」
の底上げが達成された瞬間だった。
クーデターで追放された新間が設立したUWFの選手・スタッフ引き抜きを
恐れた新日は全社員を契約金で縛ろうとするも資金が無く新日興行を設立
したクーデター派だった大塚氏から借りた。その後に新日興行と新日が仲違い
した所に馬場が提携を持ち込んで新日は慌てて関係修復に走るも遅かった。
新間はUWF設立時の外人ルートを馬場に頼ったりこの辺に敵と味方が
入れ替わるに関係はややこしいw　なんかゴルゴ13の世界観みたいw
全日と新日興行の提携した時は維新軍が来るのはまだ聞かされて
なかったんじゃないのかな？こちらは歓迎されてかなりの高待遇で
迎えられているがただ永源達とハリケーンズまで来るのは完全な
計算外だったみたい。

128 ：
馬場の気持ちは「またやりたい」と言ってきたら断れない、だろうな。

129 ：
「引退」じゃなくて「休養」にすれば良かったのにね
30代後半で引退を決めるのは早かったね
新日系の例えで悪いが
テリーが引退した年齢って、今の中邑や後藤や田口と同じ位でしょ
その時の兄ドリーにしたって、今の棚橋と同年齢で、真壁より年下なんだよね…
全日系で例えると、年齢的に当時のテリーと同じ位の丸藤が
「長年の激闘でヒザがぶっ壊れたので引退します」って感じになるかな、ステータスは違うけど

130 ：
テリーは昭和５５年に「３年後の誕生日に引退」を宣言したんだよな
引退するのにまだ３年もやれるのが不思議だった

131 ：
休養じゃ引退ツアーで稼げないからな。

132 ：
>>126
86年か87年頃プロレスとは関係の無い雑誌(誌名は忘れたけどあの頃よく創刊されては短期間で休刊していたビジネスとファッション関連の記事をメインに編集された男性向け情報誌の中の一つ)のインタビューでは
膝の状態が良くなったのと石油採掘の事業に投資して失敗したのが復帰した理由だと話していた

＞馬場は終始復帰には否定的なスタンスだった。

当時の月ゴンの寄稿文(まあ菊池か竹内の代筆だったんだろうけど)やインタビューでは
「テリーの復帰を俺は待っている」
なんて言ってたけどね

133 ：
ファンクスってアメリカではヒールなんだよね？

日プロ時代の扱いはどうだったの？

134 ：
>>115
大塚が新日が満員になっても利益が、ないから馬場のところにいったら「いいよ、両方やれよ」って言われて、
田コロやったら予想以上に新日の反発があって全日だけになったんじゃなかったっけ。
何かの大塚インタビューで見た記憶

135 ：
>>132
>石油採掘の事業に投資して失敗
ハンセンも油田のある土地買って失敗(出ることは出るけど採算取れない)したけど
損が膨らむ前に諦めて土地をうっぱらった

136 ：
鶴田ＶＳラッシャー木村。
鶴田のきれいなブリッジ。

鶴田ＶＳマスカラス
田園コロシアムのマスカラスのマスク
なんかカッコ良い。
マスカラスはしょっぱいイメージあるんだが、この試合何か威厳があるな。

137 ：
>>38
えっ？高いやろ？

138 ：
>>33
あんまり言いたかないけど、
自分のサイフはほとんど開けてないってこと？

139 ：
>>41
マスカラスが意外に威厳があるんだよなぜか

140 ：
>>133
大物テクニシャンではあっても基本はヒール
猪木との２連戦の動画を見て
せこい反則や介入をやってるドリーやテリーに
ファンクスのファンはショックを受けるかもね

141 ：
>>115
>>134
大塚（新日興行）が田コロを押さえたが、何故か新日本が興行しないとの事になった。
あわてた大塚は、損失を回避するために全日に話を持って行ったのがきっかけで、
そこから業務提携になった。
全日＝新日興行の提携にあわてた新日は、田コロでの興行をやっぱりやると大塚に
打診したが、怒りの大塚は今更と拒否。新日と大塚は決裂、大塚は長州引き抜きを
画策する。

142 ：
田コロも蔵前も思い出ある会場だったから、もうないのは寂しいな。
武道館ももう50年以上だし、いずれは壊す時が来るんだろうね。

143 ：
日大講堂は
全日が初使用の時点で築70年近かった

144 ：
>>134
>>141
そういう事情だったんか
となると、提携時は長州は未定で移籍は結果論だったのか
あと、新日プロ興行との提携は馬場の方から持ちかけたんだと思ってたよ、その部分は初めて知った
てっきり純粋に興行のテコ入れか、もしくは内面的な馬場の戦略で、前年から続く新日のゴタゴタに
乗じて大塚氏と組むことによって、新日に揺さぶりをかけたのかと思っていた…

145 ：
>>41
>>139
この試合のマスカラスが一本取ったメキシカンストレッチ今で言うジャーベ良かったよね。
プロレスごっこでかけてもらってメチャクチャ痛かったわ。

146 ：
マスカラスはよく小さいといわれるけど、自分が子供だった時は中型以上に見えたんだよな。
逆三角形の上半身と、やっぱり間の取り方なんかでどっしりとした風格を感じさせたから、大きく見せる術を心得てたんだろうと思う。

147 ：
>>124
猪木の思いつきを佐山が形にして、前田らがパクったが正しいような気が。

148 ：
>>144
独立時に新日興行の名前を猪木から譲られるくらい親密な関係が「なぜか
冷え込んでしまったのがキッカケだった・・・」と大塚氏は語っていた。
>>142
武道館は東京五輪に備えて改修に入る。
>>135
石油ビジネスで成功するには掘り当てるか精製と販売のルートを握るか
でロックRーは後者で大成功を収めた。
>>134
永源は選手ながらかなり新日の興行を買っている有力プロモーターで全日
に乗り換えたのは売り興行の金額が新日より安かったのが原因だった。
そして実際にかなり儲けたらしい。

149 ：
>>144
83年の第一回IWGP決勝から85年のハリケーンズの
離脱までずっとゴタゴタ続きだったな

150 ：
結局馬場も長州達がUターンしたら泥の中に手を突っ込んでた二年間だったって
山本のインタビューに答えてたよな、ウチの選手を犠牲にしてまで立ててたのにって

151 ：
長州はリアルタイムで「馬場さんへの恩義は感じている」と言ってたし
近年でも馬場によくしてもらえた事は感謝していると言ってたね
後の現場監督時代に全日勢（川田、渕）と交流した時に
全日勢をちゃんと立てていたのはその頃の事が頭にあったからかもしれない

152 ：
>>147
ロープに飛ばされて跳ね返ってくるから猪木のストロング詐欺はまだ許せるが

Uの連中の真剣勝負詐欺は絶対に許せないな。

153 ：
>>152
あんな茶番を信じてしまった、当時のプロレスファン全体の責任。もちろん私も含めて。

154 ：
>>153
ファンに責任なんかねーわ。
当時はムカついてたけど
今になったら、格闘技経験の無い人間たちの強がりだったんだなって微笑ましいやん。

155 ：
全日ヲタにとってUWFは「敵の敵は味方」という感覚はなかったのか？

156 ：
>>155
味方まではいかないだろうが
UWFが新日の足を引っ張るのは喜んでみていただろう
だが、それで全日が業界のトップに立てたかというと
そこまではいっていない

157 ：
第一次UWFが格闘機路線になった時に、新日がイメージ落ちたのは間違いないだろう。
でもそれは会場に行ったり週刊誌買ったりするコアな新日ファンに対してだけで、
毎週テレビ中継を見ているだけの普通のファンへの影響はほぼなかったんだろうな。

158 ：
格闘機じゃないな、格闘技路線w

159 ：
>>158
なんか怖いなw

160 ：
>>155
深夜にトーク番組で佐山が
キャスターに振られて
「アポー。とかやってる人、はい。いますね。はははー笑笑」
って場面見てから佐山を俺は一切認めてない。
初代タイガーは別としてだが。

161 ：
新日と全日の引き抜き合戦の時、新日はブッチャー、マードックの他にデビアスも候補に入れていたらしいが、ロビンソンやマスカラスは眼中になかったんだな

162 ：
扱いが面倒くさそうなのは避けるんじゃないの？
特にマスカラスなんて知名度は抜群だけど
シングルでメインとかは時代的に無理っぽいし
ブロディの時は
当時の新日の状況的に背に腹は変えられなかったと猪木も語ってる

163 ：
>>160
土屋アンナとモメた人の番組だったかな？

散々プロレスラーの技をバカにして、弟子には「あいつら真剣勝負なんてしたことないんだぞ」
と言っておいて自分もイメージ大事にしたかったのか、一度も真剣勝負しないどころか
資金難になるとお面かぶって出てくるわけだからなあ

164 ：
昭和や平成初期の全日が懐かしい。

新日もだけど。

165 ：
新日は好きじゃなかったが
誰が一番強いか決めたらええんや！
は賛同したなあ。

166 ：
>>163
司会は覚えてないんだけど。
佐山はなんだかワープロで(死語)ルールブック作ってるとか言ってた。
アイスクリーム大好きですとも。

167 ：
>>161
猪木との三本勝負で取り決め破って負けるの拒絶しようとしたり
馬場に簡単に2フォール奪われたロビンソンなんて
新日はウンザリしてただろうな

168 ：
>>167
ギャラを値切られたロビンソンの方が新日にうんざりしてただろうよ

169 ：
>>161
マスカラスは何回も引き抜こうとしてただろ。
「馬場の待遇に満足してるから、移らなかった」って、マスカラスよく言ってるやん。

マスカラスみたいな子どもに人気のあるレスラーを作りたくてタイガーマスクをデビューさせたくらいだから、そりゃ狙ってただろうよ。

170 ：
でも1981年の時点ではタイガーもいるし、マスカラスはいらないでしょ
それ以前は別としても
あえて必要だとするなら、全日の興行的な戦力を削ぐ意味しかない
野球で例えれば、巨人が他球団の四番を集めて複数年契約でベンチに塩漬けしたように

171 ：
http://solucha.com/images/mascaras_A.jpg
Gスピで土曜夕方時代の日テレ関係者の語りによると
マスカラス特集を組むと視聴率が上がったというから
当時の人気は凄かったんだなと想像できる

172 ：
>>168
アリ戦の当時で金銭感覚が一番麻痺していたのも大きいらしい

173 ：
倒産したゴングの写真フィルムとかはとわこへ行ったの？

174 ：
待遇ねえ 性格の悪さえなければいいのに

175 ：
そういえば藤波の飛龍十番勝負の相手を選ぶ
ファン投票１位はマスカラスだったな

176 ：
マスカラスは馬場に「新日から誘いがあった」と言ってはギャラアップを図ってた

177 ：
>>173
ベースボールマガジン社が引き取った今は週プロのアーカイブになってる

178 ：
>>175
当時は藤波とマスカラスは夢の対決だった。

179 ：
>>176
ホーガンと同じことやってたんだな。

180 ：
ダイナマイト・キッドから「そろそろギャラアップ交渉をしろよ」と勧められても
「そんなことをしたら呼んでもらえなくなってしまう」と拒んだ
ジョニー・スミスの奥ゆかしさ

181 ：
>>170
だから、それ以前の話をしてるのがわからんのか？

アメリカのマスカラスの試合を流したのも、マスカラス人気にあやかりたかったんじゃないかと思う。

182 ：
新日（というより新間）がマスカラスを欲しがったのは藤波の好敵手としてでしょ。
鶴田とはベストバウト穫ったけど藤波ならもっといい試合ができると踏んでいたのだろう。
しかし馬場がマスカラスとのシングルを組まなかったように、猪木といい試合になるかといえばそれは？が付いたと新間自身も思っていただろう。

183 ：
あの新間なら負けたら剥ぐとかやりかねん

184 ：
新間に「いくら欲しいんだい？」と言われ
「いくらくれるの？」と延々に繰り返してたらしいな
仮面貴族　最初っから行く気は無かったんだろ
諦めた新間は個別にサインもらって帰ったそうだが

185 ：
でもドスカラスは実際に新日に登場したね。
ドスは兄貴ほどお高くはないのかな。

186 ：
>>184
どちらも駆け引きが狸。
答えた方が半分乗ったことになる。

187 ：
マスカラスもブロディと同じで負けブックを飲まないと
すれば猪木の卍葬も延髄葬もありえない。
藤波と60分てとこか。

188 ：
マスカラスは日プロ時代に下っ端で雑用してた藤波を見てるだろうから、互角ってのは受付なさそうなイメージがある。
藤波は藤波で何気に自分のやりたい事をやらないと気がすまないイメージ。
藤波対マスカラスは噛み合わなそう。

189 ：
今思うとマスカラスは小林邦昭相手には引き分け防衛だったのは意外。
小林のことはよく知らず、引き分けならまぁいいか、と思ったのかな。

190 ：
ま 腐ってもマスカラスだからなぁ
メヒコ アメリカ 日本を股にかけたスターだし
世界的な知名度なら馬場や猪木より上だろうから天狗になっても無理はなし

191 ：
どちらかと言うと
マスカラスを欲しがるのは団体というより
テレビ局なんじゃないかという気がする

192 ：
>>133
アメリカでドリーはシークとタッグを組んでるね。
日本のプロレス誌は取り上げてないけど。

193 ：
>>191
馬場も著書ではマスカラスに批判的だしね。
待遇は別として。

あのマスカラスウォークとバディ・ロジャースのロジャースウォークを
比較して、膝を真っ直ぐに伸ばして歩くと、膝を蹴られたら危険だから
ロジャースが理にかなってるって書いてた。

194 ：
三沢や川田、最後は秋山にもフォール負けしてたハンセンは、馬場との信頼関係もあるけど
若い時にサンマルチノに引き上げてもらったから
自分が若い人にそうするのに抵抗が無かったのかも。

195 ：
>>171
Gスピ最新号で全日の設立に深く関わった日テレ・原Pが個人的に全日が
一番だった時代は「馬場、鶴竜と長州そして豪華外人勢がいた
"ゴールデンタイム第二期"」と述べていた。
>>190
マスカラスって海外の活動が長かったからメヒコで日本と違い一番人気でない
と言うのが意外だった。なんか日本ではフランス俳優で一番知名度と人気が
ありながら母国の人気ではベルモントやギャバンに次いで三、四番手という
アランドロンとダブる。

196 ：
人格者ハンセンだが、AWA返却の負け試合を受けなかったのは何故だろう

197 ：
不透明タイトル移動でなく完全ピン負けを要求されたのでは？

198 ：
ハンセンがボロクソに言っているプロモーター
ビル・ワット、新間、ガニア
「ガニアは50年代のプロレスをやっている」だって

199 ：
>>196
なんだっけ ガニアからあれこれ言われてキレてトラックで潰したんだっけ

まぁ渡す相手がまだそんなにネームバリューなかったのも原因

200 ：
>>199
剥奪後の王者はニックだが、当時はニック以外の人選だったってことか？

201 ：
>>200
あ、ごめん 鶴田のやつと勘違いしてた

202 ：
>>200
当時のAWAはニック以外ならカートヘニングかな？あるいはラリーズビスコとか

203 ：
AWAはマーテル路線ではダメだったのかな
ハンセンにベルトを渡してるのも一時的なことだと思ってたけど
あんな揉め方をするとは

204 ：
>>203
マーテルを王者にした後のビッグマッチが不入りでガニアは
この時点で王者交代を決めたって流が書いてたな

205 ：
>>194
90年代は両リン、反則のような不透明試合を極力なくす方針だったから、トップのフォール負けも仕方なかったね。
ハンセン時代がそろそろ下り坂、四天王が全盛期でそういう雰囲気もできあがってたし。
ハンセンもそれ以前は四天王、秋山から何十回とピンフォール勝ちしてきたわけで、
いずれ彼らが全日本で自分を超える存在になるのは分かっていただろうしね。
本来は鶴田の役割でもあったんだけど、もうトップとしては無理だったからハンセンがそれを全うした。

>>196
一説にはガニアからベルトを落とすように言われたときに、ハンセンが馬場に国際電話をかけ馬場から「ノー」と言われたとか。
『'86サマー・アクション・シリーズ』ですでに鶴田、天龍とのタイトルマッチが発表されていたから、馬場も引けなかったのか。
確かに馬場もハンセンの王座剥奪について実情を全て知っていたはずなのに、何もコメントしていなかったのが逆に不可解だった。

>>203
基本的にガニア以外は「ヒール」をAWA王者にしていたんだけど、マーテルはガニア以外で初のベビーフェイス王者となった。
これは、その4か月前にWWF王者になったホーガンへの対抗で、一時的に客足は戻ったんだけど長くは続かず。
結局、またヒール王者路線に戻した。しかし、ガニアの「時代遅れ」の感覚ではもう客足は戻らなかったね。

206 ：
その路線に戻したけどビンスの侵攻を食い止められなかったか

207 ：
ハンセンはAWA王者時代、まだレオン・ホワイトだったベイダーの挑戦も受けてるんだな
まだ格下でドーム大会のような激しい試合では無かっただろうけど

208 ：
AWAは（WWFもそうだけど）、基本固定テリトリーだから
本当はベビーの絶対エースが向いてたんだと思う
ただガニアがあまりにも自分のエース時代を引っ張ったのと
その後のニックが本来は固定テリでは不向きなヒール王者を
ロジャース並みのダーティチャンプ芸という個人の才に全面的に負った形で
維持してきたため「強いベビーエース」を生めなかったのにつながったのが敗因かと

まあその長年待望してた「強いベビーエース」ってのが本来はホーガンだったんだろうけど

209 ：
ホーガン
「ガニアは俺を娘婿にしようとしたが俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった」

210 ：
ＮＷＡの衰退自体は78年頃に既に始まっていたというな
それはアメリカの地方都市の衰退と同時進行だったわけだが

211 ：
>>207
以前ようつべに上がっているのを見たがハンセンの楽勝みたいな感じだった。
ピンフォールで防衛したはず。86年頃かな。

212 ：
https://youtu.be/sT7xAHN9dfU
これかな？

213 ：
ブル・パワー時代はブロディともやってるって話だよね
ビガロもダラスでブロディとやってアドバイスしてもらったとか

214 ：
>>212
これはラスベガスのショーボートホテルでのESPNのTVマッチだね
この頃のAWAは大手ケーブルテレビ局ESPNを使って強気に出てるんだよな

215 ：
鶴田の防衛戦の相手が、ランザ、ブランゼル、ラシク
とかだったからな
確かマーテルも王者にしてくれるからとりあえず留まったって話だし、
転落したらさっさとWWFに行ったからね

216 ：
ホーガンが超人キャラ、力強さ、スピード、華で卓越しすぎて対抗馬が
全米で見当たらなかった。ロッキー3が凄すぎたし。

未だにホーガンを超えるスーパースターは出てきていない。

もし1人でもいたらWWFの一人勝ちにはならなかった。

217 ：
>>216
> ホーガンが超人キャラ、力強さ、スピード、華で卓越しすぎて対抗馬が

力強さとスピードに関してはそんなに卓越してないだろう

218 ：
>>203
マーテルの母国語はフランス、英語は喋れるんだけど、インタビューで流暢に喋れなかった。

WWFではあまり喋らずボディランゲージでギザ男キャラを演じる事でそれをごまかした。

219 ：
>>218
確かにあんまり流暢じゃないが、この喋りではダメなんだｗｗ
https://youtu.be/oZm9UwbPC4M

220 ：
>>216
たしかにのちのWCWとWWFの差も
結局ルガーとホーガンの差（リング上だけでなくオフザリング含めて）だったとも言えるんだよな
スティングとサベージは結構いい勝負としても

少なくとも最初の時点ではマクマホンよりT・ターナーの方が
はるかに資金力もネットワークも上回っていたろうに
全盛期のホーガンの有無がそのままの差になった印象

nwoの黒ホーガンじゃカウンターパンチにはなってもやっぱり最終的にはダメなんだよな

221 ：
>>212
観客ひでぇな

222 ：
>>212
この時ウエスタンラリアットでフォール負けしてるのに東京ドームであの効いてないリアクションしたのか

223 ：
>>221
観客が『Boring. Boring.』（つまんねえぞ～）と連発してるなｗ
試合の大半がホワイトのグランドヘッドロックだったから。
ハンセンは初期の田上ともこういう感じの試合していたけど、まだキャリアの浅い大型との試合展開なのかな。
この試合の評価が酷くて、ハンセンは相当落ち込んだみたいだよ(ベイダー談)

でも、これが4年後にはアメリカのマニアに大絶賛され、最終的にWCWに逆輸入されたわけだからね。

224 ：
>>219
これって日本語に置き換えると誰ぐらいだろう
アグネスチャンとか？

225 ：
>>152
大差ないって
プロレスファンなんて古今東西見る目ないんだから

226 ：
佐藤昭雄が馬場さんはにプロモーターとしては器量がない、
元々会社経営するタイプじゃないし、優柔不断だから、
元子さんとしては歯痒い、だから会社への介入が始まったというのは
興味深い話だったな

227 ：
馬場が元子の実家の義母からも長い間結婚を
許して貰ってなかった話も意外だった

228 ：
>>156
全日も新日と同じで基本的にはファンにはプロレスをガチ、鍛え上げられた者達による特別な格闘技だと思わせたがったのは同じだから、
UWFよりも「プロレスなんて本当は誰でも出来る」とバラしてしまった大仁田に対しての方が頭に来ていた感はあるよね

新日の一部レスラーが馬場を嫌っていたのもプロレスがスポーツと違うものである事を証明しているような老人ファイトをやっていたからだし、根っこは同じようなもの

229 ：
追記・
肝心の馬場はあんまり大仁田に対して思うところはなかったみたいだけどね

230 ：
>>226
佐藤はビンスのようなのを一流というんだろうな。

世界中のレスラーが、世界で信頼できるプロモーターは日本の
馬場ただ一人といってた。

つまり良識人=経営者として不向き

と言いたいんだろな。

231 ：
>>230
レスラー組より背広組ということか

232 ：
馬場元子も鬼籍に入ったのでこれからの馬場夫妻エピソードは
ますます話半分で聞いた方が良いかもしれん
死人に口なしだから言ったもの勝ち

233 ：
ケンカ別れしてもビジネスになるなら握手するビンスと
一度離れた人の出戻りはダメな馬場。
どっちも間違いでは無いけど、馬場のやり方だと限界があるかもしれない。

234 ：
>>228
>UWFよりも「プロレスなんて本当は誰でも出来る」とバラしてしまった大仁田に対しての方が頭に来ていた感はあるよね

それはあなたの主観ではないのか

235 ：
>>233
馬場が亡くなってなければ天龍、大仁田、戸口は全日に上がれなかった。

236 ：
>>233
馬場が健在なら自身の引退興行に天龍、大仁田、戸口の参戦なんて死んでも有り得んだろう。
※もしも生前の馬場が生前中に引退となれば。
猪木は引退興行にカーンを呼んだりしたが。
実際には呼ばれたのか、カーン自ら出向いたのかわからんが。

237 ：
>>233
猪木もビンズ的な考えだろう。
出戻りＯＫ何でもこい、と。
あとは猪木の性格的な部分もあったろう。
馬場と猪木の考え方の違い。
でもこれはどちらがいい悪いの話でもないからね。

238 ：
>>228
全日が、特別な格闘技だと思わせたかったとお前が思うのは何故だ？
少なくとも馬場はプロレスはプロレスとしか言ってないぞ。

239 ：
>>237
あの猪木さえもブロディだけはあかんって有名だしな

大仁田上げるのも反対してたし

まぁ馬場もハヤブサや人生 バトラーツを上げた器量もある

240 ：
>>239
猪木のブロディへの不満は凄いみたいだね。
あと大仁田はある意味で気の毒。
天龍や戸口は馬場を裏切ったと捉えられても仕方ない部分はある。
しかし大仁田は怪我で泣く泣く引退を余儀無くされ。
その後は自分で団体を興して。
馬場から根に持たれるのは少し違うと思ったが。
別に大仁田を擁護するつもりはないけど。
何か筋違いな気がしたんだよね。

241 ：
>>234
プロレスラーを間近に見た上での主観だけどね
正直当たってると思うよ(笑)

242 ：
>>238
馬場も、プロレスを演劇だとは思われたくなかった経営をしていたよ
猪木みたいな病的なガチコンプはなかったけどね

ていうかこんぐらい見ていりゃわかるはずだけどねえ

243 ：
>>240
馬場は大仁田に対しては根に持ってないだろ。
根に持ってたらハヤブサらを全日には上げないよ。

244 ：
天龍や戸口についても馬場自身よりも残った選手の気持ちを考えると上げれないと
言ってたそうだぞ。
でも、全日本が危機的状況になったら上げることもあるとも言ってたそうだ。
実際、馬場の死後に天龍を上げたときに川田は複雑な心境だったそうだ。

245 ：
>>230
それ良識人云々ってより
単純にあの時代に米マットの相場より高いギャラ＆あご足付きの
上げ膳据え膳状態でギャラも遅れることなく支払ってくれてたからじゃね？

米マットはレスラーは移動や食事は当然自腹だし
例えばあるテリトリーに3か月間の予定で入っても
プロモーターの気に入らなければ即クビになる世界
それに比べりゃそりゃまあ天国だろうし
新日や国際に比べてギャラも高め、
しかも「NWAの大物プロモーター」の興行で
グリーンボーイやジョバーでもシリーズ中に一度や二度は
セミやセミ前あたりとかに起用してくれたりもするわけだから

でもその外国人、特に大物外国人に高いギャラ出してること自体が
日本人選手への還元は渋ってたってことの裏返しなわけだし
NWA王者の招聘や大物外国人の引き抜きや年間契約のギャラの
かなりの部分が日テレの別予算から出てたわけで
そりゃまあ外国人レスラーにとっては金の出処はどこだろうと
直接もらってるのはあくまで馬場からだってなるだろうけどね

246 ：
>>205
　オットー・ワンズはベビーじゃないのか？

247 ：
>>231
Gスピ鶴田特集で、佐藤ははっきり明言している。

本当の一流トップレスラーはオフィスに入ってこそだと。
WWFの日本参謀に成り上がった佐藤のプライドなのだろうが。

248 ：
>>233
猪木と馬場と似てる。
新日の方がでかくなったのだから。ドライな点でそっくり。

249 ：
>>245
報酬というより
口約束でも守る、ってとこが全米プロモーターと違ってたんでなかろうか。
口約束は反故するには日本の上役みんなそう。

でも馬場も日本人には、海外遠征組みや日プロ残党組には違ってたかも。

250 ：
>>246
ワンツは立場上はヒールのニックに対峙するという意味で一応ベビーだが
実際は欧州から遠征してきた存在
本国では自身が王者兼プロモーターとして活動してる立場だから
ミネアポリスに定着することは絶対にないわけで
だからこそガニアからすると安心してタイトルを落とせる相手
ようはワンツからすれば米国遠征の手柄として期間限定でタイトルを買っただけだし
ガニアからすればレスラーワンツに対してはベルトのキャッチボールで小金を稼いだうえ
プロモーター/ブッカーとしてのワンツに対しては
ロビンソンやホフマンのように欧州のレスリングができるレスラー好きなガニアにとって
今後の欧州マットとのコネクション作りにも役立って寸法

251 ：
>>245
馬場が良い評価されるのがそんなに嫌か？
まあ、猪木は結構ギャラ支払いのときに値切ったらしいからな。

252 ：
新日が絶好調の時でもカーンや前田にはタダみたいなギャラ渡してた

253 ：
>>252
そだねー

254 ：
>>251
馬場の死後、猪木の退陣で坂口&長州体制で全日と新日で対応が変わる。
天龍は「新日は約束のギャラをちゃんと払ったけど復帰した全日では
ギャラを値切ってきた・・・」と話していた。
>>233
全日初のドーム大会で日テレのPはオールスターでお祭り的大会として
他団体や日テレが獲得を進めていたK-1勢、そして天龍等の離脱組の参戦
を企画するも頭の固い馬場が拒否して日テレ側の全面な支援や宣伝を
受ける事ができず馬場シンパのマスコミの応援を受け成功するも日テレ側
と距離ができてしまい日テレのPは頭の柔らかい三沢に昵懇になりそれが
のちの大量離脱、ノアの設立に繋がった。

255 ：
猪木は「出戻りOK、裏切る代わりに人も許す」といわれるけど
元々は東京プロレス設立→日プロ離脱→東プロ崩壊→日プロ復帰
これを20代ちょいで経験してるからね
人格形成に成人してからの経験って、どこまで影響があるのかわからないけど
後の離合集散の歴史にはパーセンテージが大きい気がする
一言でいえば「オレは裏切ったけど、それでも許された」って事ね

256 ：
◆ 奥様が語る昭和の思い出 20 （IDなし） ◆
　　https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1530463541/

◆ 奥様が語る昭和の思い出 91 ◆ (ID有り)
　　https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1530418329/
．

257 ：
>>251
> 馬場が良い評価されるのがそんなに嫌か？

う～ん、>>245読んでどうしてどういう感想になるのかがわからん
逆に馬場がどうしても聖人賢者じゃないと納得いかないとか？

だいたい良識人＝経営者に不向きなんてことあるわけがないし
佐藤も別にインタビューでそんなことなんか言ってないだろ

258 ：
>>257
佐藤のインタビューが何の関係があるんだ？
お前の書き込みを読んだだけの感想だが。
わざわざあえて書き込む必要のない内容だぞ。
馬場への嫉妬がなければ。

259 ：
>>245
> >>
> でもその外国人、特に大物外国人に高いギャラ出してること自体が
> 日本人選手への還元は渋ってたってことの裏返しなわけだし

なんでこうなるんだか
大物に高いギャラなんて当たり前じゃないか
馬場は約束守るから優良プロモーターなんだよ

260 ：
>>227
元子本（ネェネェ馬場さん）くらいは読んでスレ参加しようぜ

261 ：
馬場を聖人君子っていう時点で敵意があるよな。

馬場だって威張る。勝手。
だが世界のプロモーター= 経営者
の中で唯一信頼できたのが馬場1人といわれてるんだよ。

だが全日は大きくならなかっただろ。
巨人での経験。
アメリカでの修行中の成功による蓄え。
経営者にしては良識有り。

これがあったから持ちこたえた。
だが大きくはならなかった。

262 ：
表面的に「猪木のことは相手にしてない」というスタンス取っておきながら、実は気にしてる馬場、そういうとこ好きだな。

263 ：
>>262
猪木は猪木で馬場の目を常に気にしてた感じ。
馬場が死んだらタガが緩んで変になった。

264 ：
テレ朝の旧社屋にテレ朝関連会社と一緒に入居してた新日。
六本木のマンション？の一室をオフィスにしてた全日。

馬場や所属レスラーのインタビューで使われてた社長室だか応接室、
渋くてカッコ良かった。
あのオフィス、馬場死去の発表会見ではマスコミが入りきらなくて
同じ会見を2回やってるんだな。

265 ：
全日の社長室に飾って（置いて）あった、馬場が腕組みしている写真
新日の道場に飾ってあった、猪木が両腕を広げて構えている写真
防御の馬場、攻撃の猪木と言う対比があって面白かった

266 ：
旧全日オフィスの六本木インターナショナルビル。
一階に馬場行きつけの喫茶店があって、専用の巨大コーヒーカップ
（一般の6倍の大きさ）が常備されてたらしい。

でもってビルの名前がいかにも全日らしいってことでファンにも馴染み深かったね。

267 ：
>>265
たしか横綱の土俵入りも、そういう意味があるんだよね。
両手を広げる不知火は攻撃こそ強さを意味して、
右手を広げて左手を胸につける雲竜は攻撃と防御を表してる。

268 ：
馬場自身が著書で
「吉原さんは立派な人でした。
だけど「ああいう人だから国際は潰れてしまったんだ」と言う人もいます」と
「お人好しの善人じゃこのエゲツない世界を生き抜けない」ってニュアンスの事を書いているからな
馬場は吉原のように甘くはなかった
引き抜き合戦の様に時には新日へキツい報復もしたし

269 ：
国際は強烈な個性の馬場、猪木クラスがいなかったのが痛い。

思えば、当時のインディー団体と言えたのでは？
テレビは付いてたが、不人気団体。地方の俺は、ラッシャーって誰？
馬場猪木のいない団体なんてあんのか？ダサいと、子供の頃思ってた。

270 ：
>>264
新日は六本木に移る前は南青山の首都高沿いにビルだった。ペンシルビル
だったので3フロアを使い1フロアはグッズ店が入っていた。地下には
アントンリブがあって当時はまだめずらしいリブステーキを提供していた。
その後、テレ朝が旧社屋の再開発に時間がかかるのでその間に遊ばせておく
のももったいないので関連会社に貸し出すために集結させられた。
そういう事情もあり南青山はやはり賃料が高く六本木は安く借りられて
経営的には助かったらしい。
全日の六本木インタービルは健在なのかな？国プロの高田馬場ビルは健在
だけど新日の南青山のビルは数年前に建て替えられている。

271 ：
国際はTBS時代はネット局も多かったからエースのストロング小林の知名度は高かった。

272 ：
>>269
何だかんだで１５年程存続していたんだから、インディーとはいえ大したもんだよ。
一世を風靡した感のある新生UWFやFMW、Uインターよりも長く続いてたんだし。

273 ：
>>269
何でテレビ局の後ろ楯があるのにインディーなんだよ。失礼すぎるし、意味がさっぱりわからん。

274 ：
国際プロレスのアングラなムードは地下プロレスを連想させるな
リアル世代じゃないのであくまでも幻想ね

275 ：
>>273
いや、子供の頃に抱いたイメージが、いまの言葉でいえばインディーだなと。
おれの地方はTBS系無かったから勘弁してくれ。
ネットもないし。ビデオもない。
一般雑誌でチラホラ文字が、木村とか出るだけだった。

276 ：
レスリングサンボ特訓もしてるゴツイ男たち
プロレスオタクと見分けのつかないインディーレスラーと全然違うよ
今国際プロレス興行が近所に来たら興奮して凶悪外人軍団見に行くだろうな

277 ：
>>276
ゴツいのはいいけど、暗くてムサイのがちょっといけない

278 ：
>>273
初期のTBSならともかく、中期～後期の東京12チャンネルは関東ローカル局
だからたいした後ろ盾にはならなかった。

279 ：
>>278
だからなんだ？
大した後ろ楯にならんからインディーってか？
訳のわからんこと言うな。

280 ：
>>279
むしろ何でインディーじゃないって言いきれるのか？

281 ：
まあ言葉本来の意味で言えば、
「TBSプロレス」と称していた一時期を省き
TV局の資本や役員出向があったわけでも
大手出資会社の金主があったわけでもなく
独立運営だった国際はインディ（独立派）のハシリではあったんだよ
まあその時代にはそういうインディっていう概念自体がほとんど無かったんだけど

282 ：
テレ朝系が無い地方でもワールドプロレス放送されるのにテレ東系の無い地方では国際中継が放送されないこの差はどこにあったのかな？

283 ：
>>282
単純にコンテンツとしての魅力の差。
俺の地元はテレビ東京系列局ないけどTVチャンピオンは放送していた。

284 ：
Ｕ系団体はインディーと言われると関係者や応援してるファンは凄く怒る
テレビ中継もないくせにお高くとまって気持ち悪かった

285 ：
テレビ局で比較するとWOWOWや深夜のテレ東で放送されたSWSもインディになる

286 ：
>>284
プロレスに限らずだが
本来インディペンデント＝自主独立系というのを
アマ（セミプロ）まがいとか零細、弱小とかっていうニュアンスに
間違ってネガティブな解釈に使うのがまかり通ってるってことはあるな

287 ：
国際はインディーというよりマイナー

288 ：
>>280
独立系じゃないだろ、バカ。

289 ：
http://imgs.link/QJgmMd.jpg

290 ：
TBS時代の国際を見ていた世代の人からよくロビンソンの名前は聞く。印象に残っていたそうで。

小林は新日本でテレ朝系列の局がないエリアでの興行に貢献したと言ってたね。
当時はTBS系列がテレ朝の系列よりネット局が多かったから、国際時代自分を見ていた人が観に来たんだろうと。

291 ：
テレ朝＝昔のNETはもともと教育専門局だったからネット局が少ない。
だから大阪の朝日放送はネットチェンジ（いわゆる腸ねん転解消）を嫌がったんだよな

292 ：
フジだけは結局最後まで男のプロレスには手出さなかったね
Ｕの時だっけ名前が挙がったのは
ノアが出来た当初も噂レベルだけど名前が挙がったりしてたけど

293 ：
ユセフ・トルコと梶原一騎が大相撲から高見山とブレイク前の千代の富士を引き抜き
新団体を設立してフジテレビが放送するって計画があった

294 ：
フジは少しだけWWEを放送してたな。評判悪かったけど。

295 ：
>>294
ああそういえばあったね
０１年～０２年頃のテレ東版はよく見てたけど

296 ：
プロレスと括られることを否定してファンタジーファイトとしてたけどWRESTLE-1もやってた。

297 ：
>>287
オープン選手権に新日の参戦が話題になる中で「参戦しなければマイナー化
した国プロと全日の単なる合同興行で野球で言うなら巨人と王選手抜きで
オールスター戦をやるもの！」とゴングにハッキリ書かれていた。
>>292>>293>>294>>295
新団体ができると必ず話題になるのがフジテレビの放映だった。
国プロ、東郷とテーズと横内の新団体、トルコの大・日本プロレスも接触
しているけど放映寸前までいったのはUWFだった。国プロが12chから打ち切られた
後で関東ローカルで放映するという話もあった。
全女を放映したけど芸能扱いだったのとギリギリまで深夜枠でも放映した
のは幹部にファンがいたかららしい。
WWEはフジ独自の編集を入れさせて放映させると異例の措置だった。
テレ東は自局で放映していたのに話題になる他局に取られるのは悲しい
宿命、ビートたけし、箱根駅伝、タイソン、サッカー・・・

298 ：
>>292
Uの時は、大川橋蔵の銭形平次が終わったあとの空いた時間（毎週水曜夜8時）で検討していたね。
猪木が来なくてポシャったけど

299 ：
フジは国際が東京12チャンネルを打ち切られた際、国際の放送交渉をして予定していた放送時間は週末の午後1時間枠
全日と新日の引き抜き合戦シリーズが始まって男子プロレスへのイメージが悪いと中止になった
と門馬や菊池が書いていた

300 ：
>>288
独立はしてるだろ、アホ。

301 ：
おいおい フジと言えば全女を忘れるなよ

302 ：
日曜日の昼下がりとはいえ二時間たっぷりやってくれるんだから
全女がうらやましかたな。全日はへんな時間だったし。
どうせ日曜日に予定はなかったし。

303 ：
(つд`)

304 ：
>>299
かなり眉唾な話だな
あの時期のフジが１２チャンネルに見捨てられた
マイナーな国際に興味を示すとは思えんよ
「フジテレビに対して放映を持ちかけたが断られた」位の話が
そうなったんじゃないの

305 ：
>>300
お前とは話ができん。
もう書き込むな。

306 ：
>>305
諦めるなよ
もっとやれよ

307 ：
>>304
81年はオレたちひょうきん族が始まったり万年下位のフジが浮上した年
国際をテコ入れして仕掛ける気はあったのかもしれんぞ

308 ：
>>298
当時、週プロの杉山編集長がフジに取材に行ったらフジ幹部から逆取材されて
本当にこの面子が揃うのかと企画書を見せられて「無理です」と即決で答えたから話が潰れた

309 ：
ジャパンプロレスもTBSと交渉してた時期があったよね？
TBSで長州の特番組んだり、ドラマに出したり

310 ：
もしジャパンプロのレギュラー放送が決定してれば実況は
生島ヒロシの予定だったって本人が告白してた

311 ：
長州は22日の大河に出演し、ラリアットまで披露するそうだな(・ω・　)

312 ：
7/2(月) 5:00 スポニチアネックス
長州力が「西郷どん」でリキラリアット披露　　長州藩の遊撃隊総督役で初大河

ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」の戦闘場面で「リキラリアット」をさく裂させる長州力

　プロレスラーの長州力（６６）がＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」に出演する。大河出演は初めて。長州藩の遊撃隊の総督・来島又兵衛役で、西郷吉之助（鈴木亮平）が率いる薩摩軍と「禁門の変」で戦う。

　同局の櫻井賢チーフ・プロデューサーは起用理由について「長州藩ゆかりの山口県のご出身で、“革命戦士”とうたわれたプロレス界のレジェンドをお迎えするのが私たちの夢だった」と説明した。

　長州は戦闘場面で得意技「リキラリアット」を披露。「“演技の中でラリアットをしてください”と言われ、そんなことまでして良いのかと驚いた。皆さんにどう感じていただけるか、聞いてみたい」と話した。今月２２日放送に登場する。


ＮＨＫ大河ドラマ「西郷どん」の戦闘場面で「リキラリアット」をさく裂させる長州力
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180702-00000002-spnannex-000-3-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000002-spnannex-ent

313 ：
長州にセリフは無理

314 ：
>>305
お前が無視すればいいだけだろアホ。

315 ：
長州はゆっくり喋ると聴き取れるが、坂口、ラッシャー、天龍、本間、佐藤耕平といったガサガサ系はゆっくりでも聴き取りにくいね。
国際時代のインタビューとか「こんばんは」事件の映像で確認できるけど、ラッシャー昔はいい声してたんだよね。バッドニュースアレンのチョップが喉に
入って潰しちゃったんだっけ。荼毘に付されたとき、潰れた喉仏が確認できたらしいよね。

316 ：
>>307
国プロ興亡史を連載していたゴングの中では12chから打ち切られてから
フジテレビと交渉すると吉原・早大体育会閥のフジの幹部がいて「土曜日
の夕方から1時間枠」と決まりフジ側の担当者も決まった矢先にブッチャー
引き抜きに端を発するの新日vs.全日の戦争が始まり巻沿いを恐れたフジ側
が手を引いたと書いてあった。国プロスレにあったけど12ch側が社名変更を
控えてイメージの悪い番組を全て切り捨てる意向があり意図的に土8時に
移動させて当時、ヒゲダンスで人気絶頂のドリフにぶつけられたとあった。
ちなみにこの当時のフジの土曜日の午後は日本映画や西武戦のスポーツ中継
の特別枠だったので月一くらいで考えていたのかも・・・
>>302
今以上にゴルフや他のスポーツ中継だらけでテレビっ子には退屈な午後
で笑点やサザエさんが始まるまで貴重だったw

317 ：
ラッシャーほど嗄れ声なのに聞き取りやすい声はないだろ。活舌がよかったからこそ、マイクパフォーマンスが大受けしたんだろうに。

318 ：
>>317
たまにマイクパフォーマンスに対して「何言ってんのかわかんねー！」とヤジが飛んだこともあったけどね。

319 ：
いま考えるとラッシャーに限らずマイクやるレスラーって元気でよく喋るよね。
相撲なんか金星だとインタビューあるけど
取り組み後、数分たってるのに息切れが続いてほとんど話せないのに。
鍛え方や呼吸法が違うと思いたい。

320 ：
無酸素運動と有酸素運動の違いじゃないですかね

321 ：
昭和じゃないが、渕のマイクは絶品だったな。

322 ：
あぁぁあぁあぁあああぁ～～

マイティ井上。
ドロップ飛び出す3秒前。

323 ：
>>322
両手を2､3回掻き込むようにしてｗｗ

324 ：
>>321
前日鼻骨骨折して鼻にテーピングした三沢に対して
「三沢！お前そんな顔して試合できるのか！」
というマイクがよかった。

325 ：
>>312
こういうの十六文キックで見たかった。当時じゃ無理だろうが

326 ：
>>325
時代劇ではないが「喜劇駅前茶釜」での馬場の大立ち回りのシーンは素晴らしかった。
まだ20代で動きがスピーディー。16文やヤシの実割り炸裂させて迫力あった。
台詞回しもまずまずだった。
https://i.imgur.com/k95fvfG.jpg

327 ：
>>326
昔からやってたんだwバラエティではさすがにないかな

328 ：
>>324
三沢が珍しく紙テープを投げつけたりして感情むき出しだったね
三沢と渕は仲悪いんだろうなって自分は勝手に思ってたが
実は一緒にアメリカへ選手の視察に行ったりしてたんだよね

329 ：
>>328
完全に敵対してた91年の週プロにその模様が掲載されてたな
現地の選手に関してのコメントはやはり手厳しいものばかりだった

330 ：
その視察でマレンコ道場かなんかに島田裕二がしょぼい衣装来てニンジャとか名乗っていたような

331 ：
http://geta88kitty.cocolog-nifty.com/blog/images/2018/05/28/photo.jpg
Gスピのラッシャーの息子の証言によると、納骨の際、喉仏の骨が折れてるのを確認してたのは
永源とジョー樋口さんだと

332 ：
あの視察ではブロディの妻子とも会っていたはずだが
当時11歳のジェフリーくんのでかさときたら…。
三沢とほぼ遜色ない身長だった。
間違いなくあのお父さんの息子だと思った。

333 ：
>>319
川田は寡黙なフリしてよく喋るけどな

334 ：
>>333
太田プロだからな。

335 ：
>>333
あいつはいつも一言多いんだよ

336 ：
>>329
ゴングでは渕の目付きが悪いということで税関で引っ掛かったって出てた。

337 ：
わりと近所に力皇ラーメンがあってたまに食べに行くけど
かなりうまい
でも力皇は俺がプロレスを見なくなってからの人なので
よく知らないんだ

338 ：
87年最強タッグで、ブロディのパートナーとしてスヌーカではなく、カーネル・デビアーズが当初の予定通り来日した場合はまた違ったチームになっただろうね

339 ：
>>337
力皇
https://youtu.be/cPBw9qX0uw0

340 ：
>>339
ラーメン屋の親父としてしか認識してない人が
よく知ってる人たちと試合してて、なんか変な気分だ～

341 ：
>>340
相撲時代は貴乃花親方や曙、花田虎上達と同期だったし、煽りじゃなくてそんな凄い人をラーメン屋のオヤジ扱い出来るあんたが良い意味で心から羨ましいw
俺が今力皇の店に行っても力士時代もレスラー時代も知ってるから変に構えちゃうけど、その時代を知らないで接する事が出来るのはその分距離が近い感じがする。

342 ：
>325

山口県出身で維新軍のチーム名で一世風靡した長州力が、明治維新を題材にしたドラマに長州藩の兵の役で出るってことに意味あるんだろ。

馬場が出てきて16文されてもな。

343 ：
長州って一昨年だかに帰化したんだね、なんでそんな年になってから考えたんだろ？

344 ：
>>342
上杉謙信ならありか

345 ：
このスレだったと思うけど、新間氏の過去の回想で
タイガーマスク全盛時に金曜20時の放送はそのままで
土曜の17時30分にタイガー等のジュニア中心の試合を放送する構想があったらしいけど、ホントかな？
子供のファン向けには時間帯はぴったしだし、何より裏番組の全日にテレビでも戦争を仕掛けようとしたとの事

確かに当時のタイガー人気なら決して有り得ない話ではないけど、本当に佐山タイガーの人気が全国区になった頃には
ハンセンなどを抜かれて紳士協定を結んだ後でしょ？
そこでまた馬場を怒らせるような当てつけをやるかな？単なるニアミス興行合戦のレベルじゃないんだし…
しかし全日の本放送と佐山タイガー中心の視聴率はどちらが上なのか興味はあるね、下手すると全日の視聴率が食われる可能性も？？

346 ：
初代タイガーはNHK600こちら情報局が取材するほどの人気だったからね。
例えば初代タイガーの試合とアニメのタイガーマスク二世をカップリングして一時間枠で放送したら高い視聴率を取ったかもしれない。
その場合アニメはプロレススーパースター列伝のように現実にシフトさせたら現実のタイガーのブックを一層ドラマチックに盛り上げられただろう。

347 ：
>>337
麺場力皇美味いよな。
セカンドキャリアで成功してるのは素晴らしいと思う。

348 ：
>>345
テレ朝土曜17時30分って当時何やってたっけ？
まあ新間の側は構想してたとしても
さすがにテレ朝土曜の18時は戦隊ものやってたから
スポンサーの関係でそこは外せないだろからテレ朝的には難しかったろうねえ
タイガー特化で30分番組でやるとしても
むしろその流れで18時から日テレ中継に誘導することにもなりかねないし
プロレスって基本俗悪番組のイメージでスポンサーが付きにくい枠だから
視聴率多少取ってもあの時間帯じゃスポットCMしか流せない可能性も高い
そうまでして日テレに喧嘩売ってもテレ朝的にはメリットないって判断になったと思うなあ

349 ：
懐かしいな。17時半から全日を見てて、18時からあばれはっちゃくとどっちを見るか悩んだもんだ。

350 ：
>>348
サンライズロボットアニメ

351 ：
関東は全日土曜日夕方の17時30分から1時間枠の裏番組は
TBS・・・まんがはじめて物語と料理天国
フジテレビ・・・ニュースとアニメ枠
テレ朝・・・サンライズアニメと戦隊シリーズ
TBSは二つとも人気番組、テレ朝はスポンサー・バンダイ主導の番組で
人気番組と固定スポンサーがついている番組を敵に回して全日中継は
かなりがんばって成果を上げていた。
ちなみにあばれはっちゃくシリーズは19時30分からでクイズダービーの
裏番組だった。
新日ブームの最中にテレ朝は夕方のニュース枠にダイジェスト版ながら
名勝負集を週一やり始めて猪木vs.テーズ、アンドレvs.ハンセン、
タイガー等の試合が見られたのはビデオが広まり始める前だったので
貴重だった。

352 ：
>>335
故・三沢さん乙。

>>336
あおやま英雄が漫画に描いていたような。

353 ：
あばれはっちゃくと悩む？

こっちの地方は深夜00:30からの全日中継で
裏が白バイ野郎ジョン&パンチで悩んだ。
どっちも翌日学校での話題だし。

354 ：
18時からの裏番組は、芳村真理と西川きよしが司会の料理天国もあったな。
ガッツ石松がゲストの時にコンニャクのヘルシーステーキを作ったんだが、
最後のみんなで食べている時の会話が笑えた。

芳村「サッパリして食べやすい、淡白な味ですね」
ガッツ「そうです、蛋白質が豊富なんですよ」

355 ：
>>354
キャスター「〇〇大学山岳部のパーティーが△△山で遭難しました」
ガッツ「そんなところでパーティーをやるからだ！」ってのもあったな

356 ：
>>355
これはガッツお得意のボケではなく、
本気で間違えてそうだなw最高w

357 ：
土曜１８時からは戦隊シリーズがあったから、小学生低学年まではその時間になると全日中継からチャンネルを変えていたな。
ただ、プロレスを観たい兄貴とだいぶ喧嘩したが。

358 ：
>>348
特化と言われて思い出したけど、最初から「30分予定」でだったと思う
ただし「日テレに誘導」というのは確かにそうだね、その着眼点はなかった
特に前半30分は通常カード、もしくは良いカードでもアジアタッグまでだろうから、佐山タイガーの方を見る可能性が高いね

しかし終了後にそのまま全日中継に移行して、ハンセンやブロディのスーパーヘビーを見ちゃうとね…
最初から「わざわざ土曜の夕方に全日なんて見ない」というガチガチの新日ファンでも、佐山を見た後に裏で全日放送してりゃ見るだろうし
下手するとくら替えする可能性もあるし、何より格好の宣伝材料の前フリ番組になりかねないね…

359 ：
ガッツは本当の馬鹿だと子供の頃は騙されてたな。

360 ：
>>348
でも結局、のちに金曜8時が終って、
土曜の3時？4時？その辺で放送してたよね確か・・・

361 ：
>>360
そりゃ人気があるんで本放送にプラスしてさらに放送枠増やそうって話と
視聴率も落ちてゴールデンは厳しいんで
スポット枠で系列局に対してキー局縛りも緩い時間帯に移そうってんじゃ
そもそもの意味合いが全然違うだろう

362 ：
土曜日は
18:30～ 戦隊モノ(テレ朝)
19:00～マンガ日本昔ばなし(TBS)
19:30～あばれはっちゃく(テレ朝)
20:00～8時だよ全員集合(TBS)
21:00～Gメン75(TBS)
22:00～ウィークエンダー(日本テレビ)だろ！

363 ：
ゴールデン洋画劇場だろ。

364 ：
あばれはっちゃくは関西では18時か18時半だった記憶
土曜日の21時と言えば土曜ワイド劇場だろ？
ゴールデン洋画劇場とエロいのをやる方でどっちか決めたｗ
さんまが司会やってたサタデーナイトショー見てからおやすみだw

365 ：
>>362
戦隊ものは18：00では？
18：30はタイムボカンシリーズから鬼太郎3期あたりのフジアニメだろう

366 ：
関西ははっちゃく18:00からだったな
19:30は部長刑事だっけ？あれ関西ローカルだったのか

367 ：
>>365
ごめん🙏戦隊モノは18:00～やったね。
18:30～が思い出せんな。

368 ：
なんで今日のプ板、こんな過疎ってんの？

369 ：
>>362
俺、21：００からは大江戸捜査網だったわ

370 ：
>>354
料理天国といえば、もう一人龍虎さんがいたが、天龍とは大相撲時代結構取組あったんだっけ？

371 ：
>>370
天龍の相撲時代の記憶がほとんどない。龍虎も輪島の太刀持ちやっていた
記憶があるくらいで、相撲の取り口などの記憶は全然ないな。

372 ：
17:15あたりから日テレで「VIVA！GIANTS」？みたいな巨人軍のPR番組やってたよね？
80年代のはずで昭和だと思うんだけど…
当時はあの番組が全日中継の直前という事もあり、なんとなく17:30に備えて見てたんだけど
プロレス見る高揚感もあってか、選手にやたら詳しくなり巨人ファンになっちまったよ…
そのせいでゴールデン以降後も、ここの皆さんに比べて野球中継に関しての恨み感は少ないかも…

373 ：
>>372
昭和の日テレは、ジャイアンツ洗脳番組みたいなのが多かったな。
日曜朝のミユキ野球教室なんて、野球を全然教えずにジャイアンツ
の最新情報みたいなのばかりやっている番組だった。

374 ：
>>349
関西か？
他のテレ朝系はあばれはっちゃくは土曜19:30。

375 ：
>>373
初期のミユキ野球教室は他球団選手も特集する良質な野球ドキュメンタリー
だった。
>>371
司会の大島さと子は日テレのイベントコンパニオンをしていたのでシンの
試合前に勢いに驚いて花束を放り投げて大慌てリング下に避難したと蔵前
の思い出を語っていたw アントンリブにもよく食事に来ていたと猪木・兄
も回想していた。個人的に全日中継夕方の前ふり番組は
「鶴ちゃんのプッツン5」（関東ローカル？）かなw
プロレスの終わったあとはフジのアニメだった。

376 ：
>>373
ああーやってたわw
当時は野球を覚えたててで、本屋で「野球入門」みたいな書籍を買ったりしてたから
「野球教室」というタイトルで興味をもって見始めたけど
一向に野球を教えてくれないのに疑問符をもちながら何週か見てたけど、巨人ファンでもあったから一応は惰性で見続けてた…
あと日曜の午前中といったら「キン肉マン」かな
子供的には外に遊びに行きたい時間なんだけど、友達との約束時間は「キン肉マン以後」に変更された覚えがある
どんどん全日の話題から外れて申し訳ないが…w

377 ：
キン肉マンの下手な絵はピカソ級なのか
本当に下手なのか未だに不明。

378 ：
>>376
キン肉マンはあの人気に乗って全日本で
レスラー化できなかったかな。
当時の松根社長が高杉をキン肉マンに
させようとしてたみたいだけど。

379 ：
ゼイ肉マンなら候補はいっぱいいるなｗ

380 ：
>>374
スレ違いだけど関西では金曜17:00がサンライズアニメ17:30が戦隊だった。
関西では18:00から朝日放送ではないけどタカラヅカやってた。

381 ：
平田ならまだしも高杉はねーわ…

382 ：
>>362　深夜の海賊チャンネルは土曜だっけ？

383 ：
>>372
井上純一と大島智子が出てたね。
あと泰葉が司会の音楽番組もやってた記憶ある。「ウェディングベル」がヒットしたシュガーも出てたやつ。

384 ：
昭和54年4月14日（土）のテレビ欄
ゴールデン撤退後
https://imgur.com/a/sT2aFjP

385 ：
>>376
昭和58年4月10日（日）のテレビ欄
https://imgur.com/a/vwyrLLq

386 ：
昭和59年10月13日（土）　土曜深夜戦争
https://imgur.com/a/YiW4NLP

387 ：
スレチだがeeRSC+we0さんの資料何という書籍ですか？
全日中継だけでもこの資料ずっと見ていると意外なカード組まれていて新たな発見があるかも。
これ見てると今では話題にならないバラエティやDVD化されないドラマとかあって面白そうだ。

388 ：
>>387
ザ・テレビ欄という本ですが、春と秋の改編後のの第二週しか掲載されていません
今回貼ったのは1975-1990年版です
1954-1974版では日プロ、国プロや全日、新日の初期のＴＶマッチが載ってます

389 ：
>>373
ズームイン朝でも巨人情報中心で(まぁ阪神､中日､広島のもやったが)､
パ・リーグなんかホントに試合結果の字幕だけだったからなw


そういえば、俺の住んでる田舎でもフレッシュファイトは放送してたはずだが､一回も見た記憶ないんだよな。
全日中継の本放送は､ほぼ毎週欠かさず見てたんだが･･。

390 ：
ホークスが福岡に来てからパリーグも扱うようになってきた。
>>387
図書館に行くと新聞の縮小版が置いてあるんじゃないのかな？
今ならマイクロフィルムかな？コピーできるはず？
>>387
ゆでたまご先生はガチガチの全日派だった！

391 ：
>>389
子供の頃であまり記憶にないし「フレッシュ」の意味も知らずに見てたけど
今思い返すと、小鹿・大熊・佐藤・羽田とかのベテラン同士のカードばっかしだったと思う
「フレッシュファイト」というより「中堅ファイト」って感じ、基本は前座だから後藤や三沢や越中もいた気もするけど
あと番組のオープニングテーマが「移民の歌」の原曲で、子供ながら「カッコいいな」とすげえ印象に残ってる
土曜午前だから学校が休みじゃない時代だし、ビデオに録画しなきゃ見れてないと思うよ。

392 ：
>>381
高杉も若手時代は末期国際に何度か来てたEMLLのブッカーのカルロスプラタに
目をかけられて
国際崩壊後にメヒコに呼ばれたくらいの逸材だったんだぞ
先輩の鶴見同様、なぜか大抵の日本レスラーが痩せるメヒコで太っちゃったw

393 ：
>>392
勘違いして慢心したんだろうな。
ラッドやマリガンと一緒でそれに気付くことなく選手生命を終えてしまったパターン。

394 ：
その二人は成功組に入るだろw
鶴田同様にその才能ほどには大成しなかったかもしれんが

395 ：
>>389
野球の結果って言ってたっけ？
東京・愛知・大阪・広島の局アナが応援合戦してただけだったような？？

396 ：
>>395
言わないわけないだろ。

397 ：
>>389
ダイエーホークスが誕生して福岡からの中継も加わってパリーグもたまにやるようになったね。

398 ：
>>392
北尾のSWS追放寸前に北尾中心とした格闘技団体をメガネスーパーが設立する
話があり田中社長から高杉、剛等のメンバーも声がかかり準備してSWSの大島道場
を使わせてもらうも計画が潰れて田中社長から違約金替わりの費用をもらった。
店を開けるくらいの金額だったが・・・やはり剛が持ち逃げされたと
真夜中のハーリーレイスで語っていた。
プロレス入りする前からのファンだった高杉が一番の名勝負と語っていたのは
日プロの猪木&星野組のNWAタッグ優勝戦だった。新日初期の猪木vs.ゴッチ戦
は大阪まで観戦行ったらしい。

399 ：
>>397
福岡は大都市だからホークス以前から毎日中継リレーに参加していたが、高知局が毎日中継リレーに顔出していたのが不可解だった。

400 ：
ズームインは谷津嘉章の特集の思い出、髪型をカチカチに固めてるレスラーがいるみたいな特集だった気が

401 ：
谷津って自殺したおしとやかっぽい女子アナと付き合っていたんだっけ

402 ：
>>397
福留さんに代わってから、
パリーグをやらないのはおかしいと、やるようになったらしい。

403 ：
>>326
馬場の昭和40年代前半のスピードは
ビビるよなぁ。
あの動き見てたら全盛期は日本プロレス？

あれ鶴田よりすごいんちゃうん？
32文連発してたよなぁ。

404 ：
>>347
素直に嬉しく思う。
>>385
やすきよって全国でこんなに出てたの？
異常な番組数やん日曜日だけで！

405 ：
過去のテレビ欄をみると、地デジ番組なんて朝6時～深夜0時で十分だよね。
あとは有料放送やネットで情報を集めれば。

406 ：
>>403
誰がどう見ても全盛期は日本プロレスだろ
なんで「？」なんだ？

407 ：
>>404
やすきよも漫才ブームで全国区になった

408 ：
>>407
やすきよは元々漫才ブーム前から関西中心に西日本では人気だったが
漫才ブームのきっかけにもなった花王名人劇場の独演会で全国区に
その際に他の漫才師たちに比べ格上の「大物キャラ」設定にされたのが
後々考えると果たしてよかったのか悪かったのか・・・

409 ：
横山親子はタクシー運転手の敵じゃ！テレビ界から抹殺されてザマァミロぜよ！

410 ：
やすきよは漫才ブーム以前から全国区だった。
漫才より司会業で。プロポーズ大作戦とか。

411 ：
>>410
バラ売りもあったよな、パンチDEデートは桂三枝と西川きよしの司会だったし。

412 ：
やすきよも欽ちゃんも30代で大御所扱いされてたんだよな
今だと30代だと若手みたいなイメージになっちゃう

413 ：
テレビスクランブルで酔って生放送で久米と揉めてた。

414 ：
>>413
久米はあれを面白いと思ってる確信犯だよ

415 ：
>>408
うむ、鋭い。
貴方はどこ出身？

最近きよしさん関西でもみぃーひんねんけど…

でも持続なんかどーでよい
その時だけでも輝いたのであれば

416 ：
>>406
YouTubeなんか出てさ

どうしてもその時のフィルムが今まで無かった

見て驚いた。

しかし、菊池孝の生涯ベストバウトの
馬場テーズはさすがに見たかった。

写真はある。

417 ：
>>415
修羅の国といわれてるとこw

漫才ブームのメインはB&B、紳竜、ツービート、ぼんち、のりおよしお、サブローシロー、
おぼんこぼん、やすこけいこ、いくよくるよ
ちょっと遅れて駆け込み乗車がさんま、ヒップアップ、赤信号あたり

で、ブーム以前から人気あった人たちのうち

やすきよは澤田隆治によって大御所キャラに祀り上げられたのが
後にやっさんきーぼう双方ともに道を違えた遠因と思ってる
東京ではセントルイスがブームで出てきた新勢力に対してあくまで“先行者”であろうとして消え、
大阪では阪神巨人が逆に“先行者”であるのを極力隠して一歩下がることで自分たちもブームの中に上手く潜り込み
文珍と鶴瓶はブームの間、ひたすら頭を下げて嵐が過ぎるのを待つとともに
その間に微妙にキャラや芸風を変えて来るべき機会を待っていた

という見立てかなあ「

完全にスレチでしたな、失礼w

418 ：
>>386
海賊チャンネルとオールナイトフジをコソコソ見てたな

419 ：
>>400
あと試合前に香水を体にやたらつける様子も流れてなかった？

420 ：
Wヤングの片方が自殺しなければ、漫才師としてのやすきよの評価はもっと過少にされていただろうね

421 ：
>>420
そうそう。あの漫才ブームはWヤングが先頭に立つ予定だった。
亡くなって、柱となるコンビがいなかったから、
司会業中心にシフトチェンジしてたやすきよを引っ張り出した。

422 ：
>>419
思いだしたそっちだったわ。

谷津が阿修羅に張り手した映像に阿修羅が｢いい香りがするな｣と吹き出しを付け加えたやつ

423 ：
>>403

つーか。
プロ野球、巨人軍のピッチャーで一軍経験あるってことは
セーフティーバントを機敏にダッシュして一塁にスローイングできなかったら
セーフだらけで一軍に上がれんわな。

ピッチャーやっててプロのランナーをアウトにしてたって事実だけで
俺らより遥かに機敏なんだろうね。

424 ：
https://pbs.twimg.com/media/DhqyXDfUEAEOBGK.jpg
佐藤昭雄ってガウン着て入場した事あったんだ

425 ：
>>411
やっさんの「タクシーの運ちゃんは駕籠かき」事件で謹慎中に
キー坊のピンの仕事が増えた

426 ：
やすしは大正テレビ寄席の司会だっけ
新人の審査コーナーでのダウンタウンの2人がクソミソ言われたのを当時見てたわ

427 ：
>>426
テレビ寄席じゃなくてテレビ演芸か

428 ：
>>424
なんか丈が長すぎて借り物感が強い。
戸口はさすが堂に入っている。

429 ：
子供の頃にレスラーのガウンに憧れて母親に買ってくれってねだったなぁ。

430 ：
>>423
守備がうまい投手なんて、強烈なピッチャーライナー捕ったりするじゃん
あの反射神経と動体視力は凄いと思うわ、ミルコのハイキックなんて簡単によけれそうと思ってしまうわ…
まあ社交辞令があるにしても、世界の王が「馬場さんの角度ある球は本当に打ちにくかった」と言うんだからなあ…

431 ：
>>429
今のレスラーで和装ガウンで入場するレスラーって減ったような。棚橋や秋山のようなロングガウン着ているのはいっぱいいるけど。

432 ：
>>431
和装ガウンじゃなくて普通のロングガウンかもしれないけど
天龍ってたま～にでロングで入場してたけど
凄く似合っていたと思うんだよね、ホント風格が三倍増しになって、あの顔立ちだからメチャ格好いい
でも全盛時は大半がアメリカナイズ？されたようなショートばっかりだったよな…
引退試合ではロング着てくれたけど…

433 ：
長州の紫色で背中に纏の絵が入ったガウン好きだったんだけど
維新軍になってから全然着てくれなくなって残念だったな

434 ：
>>432
天龍はビッグマッチ限定でしょ。正装演出で。

435 ：
この時もロングガウン。お立ち台無視して歩いてくるのシビれるね。
リングインしてとっととガウン脱いでしまうのもカッコいい。
https://mobile.twitter.com/njpw_tigers0325/status/829964132199784449

436 ：
猪木が80年代よく着てた赤地で青ラインのガウン、裁断して週プロか週ゴンでプレゼントしてなかったっけ。

437 ：
>>436
女子のコスチュームでも多かったが。何の意味があるのか？

438 ：
長州なんてこんなもんだよって見せしめのために
ニックやらフレアーとかぶつけてたんだろうか？

439 ：
そんな訳ないでしょ

440 ：
>>438
最強タッグの時は連日世界の一流どころとシングルしてた印象。見せしめかどうかはわからんが、
世界的なレスラーの実力はすごいんだよって教えようとしてたのかな。
レイスとのシングルはキャンセルになったんだっけ？

441 ：
昭和全日スレに相応しい話題かわからないけど
ミスターヒトがサクラダと一緒にポーズとってる写真を何度か見たけど
(最近見たのは、Gスピの背表紙に写真が載ってた)
どの写真も上半身がサクラダよりデカいんだよね…
キッドスミスを全日に渡した時とかの晩年しか知らないから、スマートなイメージしかなかった
全盛時のヒトってどんなもんなの？あのサクラダが細く見えるほど、かなりゴツくてさ…
もしかしてパワー系のファイトだったの？恥ずかしながらヒトのファイトって映像でも見たことないもんで。

442 ：
>>440
見せしめ、ってことはないでしょ。それこそ「夢の対決」ってこと。
ただまぁ控え室で、あいつちょっとばかり図に乗ってるから……みたいなことを
誰かに囁かれたことはあるかもしれない。

443 ：
>>438
当時の長州を見ていたなら分かると思うけど、85年の長州はレスラーとして最盛期。
まさに飛ぶ鳥を落とす勢いで、プロレスの枠を超えて他のメディアでもひっぱりだこ。
とても長州を陥れるような風潮などなかった。
フレアー、ニック、レイス、ドリー、テリー、デビアス、マーテル等との対戦は新鮮だった。
カナダ時代に一緒だったマーテルとは噛み合ったな。

444 ：
>>438
週プロなんかは逆に長州と合わないニックらを古臭い、時代遅れと貶していなかったけ？

445 ：
長州はブロディーにはバカにされてたよね、試合で対戦してもまともに技を受けないし、
小さい子供みたいなやつは相手にしないと。

446 ：
そういう話って良く考えるとプロレスの全否定だよなw
チビは相手にするなって言ったらフレアーもそうだしバディロジャースなんてまさしく藤波と同じぐらいの体型。
馬場自体は体格に拘る事が無意味だと知ってるけどプロレス初心者とナイーブなファンが多い日本だとそう言うしかないんだよ。
プロディのセルフプロデュースにモロ乗ったのが当時プロレスの仕組みも知らずガチ幻想持ってた今のおじいちゃんたちだな。

447 ：
ブロディーなんて書く>>445も、プロディなんて書く>>446も語る資格はないなww

448 ：
>>444
週刊ビッグレスラーでは、長州が
ニックは上手い、いい選手だ、フレアーより全く上だよ
と言っていたと書いてあったが

449 ：
>>444
　週ゴンではニックが長州の動きを完全に読んでいたと書いていたし、週プロではニックの判定勝ちと書いていた。それもだいぶ時の人である長州に忖度した書き方だと思う。

450 ：
保永がニックは硬く行くと硬く返してきて柔らかく行くと柔らかく返してくる
ファンクスは硬く来ることはなかったと言ってたな
「ニックさんは新日本でもできると思った」
には呆れたが

451 ：
ジャパン時代の長州は祭り上げられ過ぎの印象。
長州といい試合できない選手は無能呼ばわりされていた。
長州が悪いのではなく相手が悪いのだと。

452 ：
ジャパンが出てた頃のマスカラスは週プロとかでも叩かれてたけど相手の技を受ける受けないは別として多種多様なメキシカンストレッチとか切り返しが面白かったけどな
今見ても面白い
腰投げとかもロビンソンと一緒できっちり足を跳ね上げてるし

453 ：
>>429
仕方ないから旅行行ったときにホテルのバスローブを入場コスのガウンに見立てて遊ぶのが子供の頃のお約束w

454 ：
長州が全日のトップ外人レスラーに通用するのか？が
ファン、関係者の大きな興味だった。
ある意味、席巻されすぎたら全日は新日に負けたことになる。

ハイスパットで強く見せるスタイルも本場アメプロスタイルから見れば
小賢しく目障り、だが声援は長州。

ブロディは髪の毛掴んで振り回し、ニックはテクニックでハイスパットの
スピードをいなし。

外人には長州は、全日を荒らす外敵にみえたんだと思う。

455 ：
Gスピの谷津のインタビューによると、馬場と長州の対戦が無かったのは
馬場でなく長州の要望だったようだ、あの遅い16文のタイミングに合わせたくないとか

456 ：
最強タッグの時にうちの近くでやるはずだった長州対レイスが中止になったんだが何だったんだ？

457 ：
>>456
　表向きの理由は、長州の体調不良だったね。

458 ：
>>452
新倉選手とのシングル中々面白いですね
再生回数全然伸びてないけどｗ

459 ：
>>448
>>ニックは上手い、いい選手だ、フレアーより全く上だよ

ビッグレスラーにも書いてあったのか。週ゴンの試合レポにも試合後、長州が
「ニックはうまい、いい選手だなあ。見た目は大した事ないけどフレアーよりうまい」
と言ったと書いてあったね。
　
長州を筆頭にジャパン勢は前日マット時代もやはり「新日系レスラー」というイメージが強かったから、全日選手や全日外人勢との初対決は文字通り「夢の対決」だった。
85～86年の全日マットは色々面白かったな。惜しむらくはファンクスがあそこまで衰えてなければ…

460 ：
>>454
>>外人には長州は、全日を荒らす外敵にみえたんだと思う。

実際レイスはWWFに行く直前の'86年夏頃日本のマスコミに
「今の日本マット(全日)はガイジンの為にはよくないぞ、日本人同士の試合ばかりがメインで俺達ガイジンは脇役だ。
このままでは俺達は日本に魅力を感じなくなってしまう。そうなった時にあわてても遅いのと違うか？」
と警告(?)していたね。

461 ：
>>447
そこは桜井さんのように「ブロデー」ですよッ！

462 ：
>>460
試合のアングルやポジションだけじゃ無く、待遇も悪くなってたのかな？
ジャパン勢が来る前の全日は、外人には破格の待遇だったらしいからね。

463 ：
スレーターが長州に顔面パンチを食らわしたって話もあったが
外人の立場で考えれば自分らの職場に
何の馴染みもない長髪チビが現れてメインで優遇されているんだから
そりゃ面白くないわ

464 ：
維新軍全盛時の新日(テレ朝)もそうだったけど、ジャパン参戦時の全日日テレも
せっかく豪華外人が来ているのに、殆どテレビに登場しなかったシリーズが多かったもんね。
例えば'85年春にデビアス＆スレーターというファンク門下の豪華タッグが実現したのに全くTVに映らなかった。
'86年3月の全日ジャパン全面対抗戦の日も「レイス・ブラックウェル対シン・ギャング」という豪華タッグ対決があったのに、これも確かTVではやらなかった記憶がある。
※地方ごとに違いもあるので間違ってたらゴメン

ギャラなどは判らないけど、総じて外人の扱いが悪くなっていたのは事実だと思う。

465 ：
ジャパン勢の全日登場は年間10週程度に留めておくべきだったな。
あとは全日の邪魔にならないように自主興行するか、海外で試合するかにしとけばよかった。

466 ：
身体がデカイってのに騙されただけじゃなくて、レスラーがプロモーターの意向を無視して商売敵の長州になんかやったw
相変わらず昭和のじいさんたちはガチ幻想の顎に洗脳されていてとプロレスの仕組みを理解してない。
顎に洗脳されてるのに全日スレ

467 ：
>>466
もう少しわかりやすくお願いします。

468 ：
>>467
ガチ幻想に洗脳された顎オタのじいさんには理解できないかな？
プロレスって知ってる？

469 ：
>>466
荒らしか。

470 ：
>>65
三沢と越中がやって越中が優勝したんじゃなかったっけ？

471 ：
>>466
もう少しわかりやすくお願いします。

472 ：
>>464
>「レイス・ブラックウェル対シン・ギャング」という豪華タッグ対決があったのに、これも確かTVではやらなかった記憶がある。

関東在住だけど、こちらでは放送したよ
「レイス・コール」が凄くて、またシンもそれに反応してヒール濃度が加速した感じ
確かにテレビ放送もそうだけど、前座でやるにはもったいないね
後楽園ホールのセミファイナルあたりで組めば、館内もさらに熱が爆発するだろうね

473 ：
>>472
おー、放送したんですね！？じゃ俺が見落としただけかな？(泣)
6対6の5試合を放映して、次の週に天龍対谷津30分フルタイムをノーカット放映と言う記憶だったんで。
その外人タッグ対決見たかったなぁ…
最初は確か「レイス対シン」「ギャング対ブラックウェル」のシングル対決の予定で、ギャングが
「オフィスは俺とブラックウェルのシングルマッチを企画しているようだな。悪いがブラックウェルには死んでもらう。俺もジャパンでもっと稼ぎたいからな」
みたいなことをインタビューで言っていた。
その後、二つのカードを合わせたタッグマッチになったわけだけど、全面対抗戦に隠れてあまり話題にならなかったのが勿体ない。

474 ：
あの頃って松根社長だから馬場にはどこまで権限があったのかちょっと興味ある。
ギャラの事も松根が承諾しない事には決まらないだろうし。

475 ：
>>473
では、ご覧ください。
https://youtu.be/iAV1lQekLNo

476 ：
>>475
うおぉっ(≧▽≦) ありがとうッ！
雑誌で試合レポは見てたけど、映像は初めて観ますッ！

477 ：
>>462
日プロ時代の駒、大熊、佐藤の馬場ファミリーはとてもいい関係で後年の女帝
イメージはない元子夫人もとても気のいい女将さんだったのに・・・
馬場の独立後におかしくなった。
経営者としては甘い馬場を補佐するために出資者でもある元子夫人が実権を
握り外人の好待遇過ぎる点を駒が批判すると完全に元子夫人とは溝ができた。
そして馬場が約束した日プロ時代と同じ待遇もついに実現しなかった。
日プロ離脱後にすぐに馬場に元に駆け付けた佐藤に対して先輩が
「馬場なんてステーキを食って葉巻を吹かしているだけだぜ！」wと暗に
団体を経営する能力が無いと言う事を揶揄していたらしい。
しかし元子夫人が石油卸売業を経営している実家から高校生でガソリンスタンド
の経営を任された話は驚いた。その時に人の扱い方を学んでおけば・・・・
それりゃ馬場より経験あるんだから実業家に向いてる。
実態は馬場が広告塔のJ&Bならぬ「M&B・元子&馬場商店」だった。

478 ：
>>475
序盤のギャングとブラックウェルの意地の張り合いは凄く面白い！
ラリアットとネックブリーカーの相打ちシーンは当時の週プロ・週ゴンに載ってたな。
交代したレイスが、ギャングをあっさりとボディスラムで投げるのも"らしい"見せ場！

479 ：
>>478
レイスのお手本ともいえるボディスラム、ギャングのアシストがあったにしてもあの安定感は素晴らしい。

480 ：
来日マスクマン列伝　#1-#7
https://imgur.com/a/011pkVy
https://imgur.com/a/KG6IQP6
https://imgur.com/a/fiNXLtE
https://imgur.com/a/BIBMpga
https://imgur.com/a/jUfumqD
https://imgur.com/a/Jil4kiZ
https://imgur.com/a/GmTb71f

481 ：
88年の横浜大会で実現したフットルースとロックンロールエキスプレスの対戦
ウィキによればアジアタッグ戦だったとあるが本当はどっち

482 ：
長州が全日行ってから外国人との対決が本格的に組まれた85年春の段階で、二宮清純は体の小さい長州に同情して、
プロレスに柔道みたいな階級制があったらまだ長州もいい試合ができるなんてゴングに書いてたね。

483 ：
ｈｇ

484 ：
昔ケンドーナガサキが、全日本所属時代にマスクマンとして外人枠で参戦したことがあったらしいが、なんでマスクかぶる必要があったのかね。

485 ：
>>464
ジェリー・ローラーの初来日なんか、85年の新春シリーズ「激突オールスター・ウォーズ」だったもんな。
よりによって、ジャパン勢初参戦のシリーズ。
せめてもう２、３ヶ月後だったら、少しや扱いが違ってたろうに。

486 ：
>>484
外人の員数合わせのうちだったからじゃね、ドリームマシン
チョット予算がオーバー気味だったので
海外に出してる日本人選手で手っ取り早く間に合わせたみたいな

でもプロレスファンはみんな開幕戦からドリームマシン＝桜田ってわかってたんで
当時は戻すんならなんで桜田としてかナガサキとしてじゃないのか？って思ってたね確かに
まして開幕戦以外特に見せ場もないままアジアタッグに一応は挑戦したけど
マシンがピン取られての負けだし言うてもアジアタッグだし・・・

487 ：
Gスピのインタビューによると、桜田は既にケンドー・ナガサキとして活躍してたのに
チャン・チュンというマスクマンだった頃のマスクを被らされて日本に呼び戻された
しかもギャラが安くて、馬場さんはもう俺がいらないんだなって新日と契約したというけど…

全日でブロディ対ナガサキが実現してたらどうなっていたか…

488 ：
>>485
あれはジャパン軍がテレビに写せるかどうかギリギリまで分からなかったんで保険みたいなものだったのでは？

本当にダメだった場合は東京体育館ではローラーはインターに挑戦してた気がする。
天龍は連日テレビにオンエアされずにジャパン軍とタッグ対決。
東体でも天龍カブキ対長州斉藤でノーテレビ。

489 ：
>>486
石川のジャーマンで負けたのがあり得なかった。
桜田が石川のジャーマンで負けるなんて考え難いし、凄い使い捨てだね。

490 ：
82年からは松根社長がお金を握ってたから馬場が決める事ではないような。

491 ：
>>488
長州が新日にUターンした時は6月から10月までノーテレビでファイトした。
それ以前に4月の猪木vs.斉藤戦の試合後に登場してしまい馬場が激怒して
結婚式の映像を流して以降は自粛していた。
逆に全日と日テレは長州が最強タッグに観戦に来ても会場の長州コールを
倉持アナが完全に無視して生放送終了後に馬場が挑発して長州達をリング
に上げる慎重さだった。

492 ：
大仁田がチャボからタイトル獲った時に
「シャチョー！シャチョー！」って号泣してたのは
厳密にいえば
「カイチョー！」の方が相応しかったわけかな？
まあどうでもいいことだけど

493 ：
原軍司はFMWが旗揚げする前に大仁田に
FMWに来てほしいと声をかけられたらしいな

494 ：
マサ斎藤が全日登場したのは結局85年の1月のシリーズだけ？
しかも途中から参戦だったよね？

495 ：
サンダーウォーズに参加してるね。
マサ絡みのカード、もっと観たかったな。馬場とマサは興味深い。対戦したのは1月の久留米のみ？

496 ：
>>494
多分そうだね
テレビマッチも東京体育館のvs鶴龍戦が最初で最後だったと思う、記憶の限りでは。
その後に外国でケン・パテラに加勢して入れられちゃったからね
しかしその二年間は所内でトレーニングばかりして、二年後に闘魂ライブに参戦した時は凄い体になってた
全日参戦時は脂肪がのった感じが、新日リングでは体脂肪率ひとケタだと思われるような体
結果論だけど、あの二年で健康的な生活を送り、リハビリ効果もあった事でマサの現役生活は伸びたんでは？と思う

497 ：
ブロディとマサさんはアメリカで同じテリトリーにいたことあったのかな。
マサ・長州対ブロディ・ブルックスなら少しはブロディも気を使ってやったのかな、なんて思った事もある。
どっちにしろもう新日に行くのが決まってたから好き勝手やっただろうけど、マサさんに免じて、みたいな。

498 ：
>>492
大仁田が海外遠征出発時は、まだ社長だったんじゃねえの？
名残りか、社長替わったのマジで知らないか、海外組と密に連絡とらない全日ならどっちも可能性あるけど

499 ：
全日本の選手って色白が多い印象
日プロ時代の馬場は日焼けして逞しいけど全日本旗揚げ後はそんなに黒くないよな。
天龍も離脱前くらいまでは白かった。
三沢、川田も基本日焼けを好まなかったようだし。

500 ：
>>498
そのへんの微妙な詳細はわからないけど
ファンクスがずっと後年になって、てゆーか数年前に
インタビュアーが社長職を下りた時の回想を尋ねたら
「それは知らなかった、ババがずっと社長だと思ってたよ」と答えるくらいだから
大仁田にも伝えてなかったかもしれないね

501 ：
新日本のサイパン合宿が日焼けするためと知ったのは
ずっと後だった。

502 ：
今見返すと馬場対上田（腕折りの方）序盤のグランドでバックドロップのような体勢で上田がカウント3つ取っているような。
MSGの猪木対藤波も藤波のリバーススープレックスでカウント3つ奪っているな。
そんな事指摘したら野暮だけど。

ところで
82CCで馬場対ストンパーでブロディが乱入した時謎の凶器を持っているがあれ何だろう。
それとポールエラリングが入場時に新聞か雑誌みたいな物持っているがあれはどういう意味が有るのだろうか。
それについてエラリングは何か語っていた？

503 ：
>>501
子供の頃サイパン記事を見て、プロレスをちゃんと理解した。
普段リングでいがみ合ったり流血させたり闘ってるのに、
サイパンで仲良く楽しく写真にうつってた・・・

504 ：
>>496
ビジネス雑誌の英語特集に登場して「ある所に2年間いてそこは日本語が
全く使えなかったんだ！そこを出てから英語力が破壊的に伸びた！と皆に
言われるようになった！」と話していたw
まさにサバイバルイングリッシュを字で行ったんだねw
>>501
新日勢がクイズ番組に出て優勝してサイパン旅行が当たるも2位が最新家電製品
一式で「こっちの方がいいじゃないか！」wwwと言う声が聞こえた。

505 ：
>>492 >>498
家人はわたしのことを「お父さん」って呼ぶけれども
孫ができたりしたら「お爺さん」って呼ぶかもしれない。
そうせず「お父さん」のままかもしれない。そういうことじゃないかな。

>>499
馬場本人だけはハワイで日焼けしてくることがよくあったよな。
ただ日焼けで肩とかに皮がむけている時もあって
これは流石に客に見せてはいかんなあと思った。８０年頃だった。

506 ：
田園コロシアムが揺れた夜
アンドレ対ハンセン
https://www.so-net.ne.jp/golden/prowrestling/article/2018/201807/20180714.html

507 ：
>>499
全日本時代の天龍は
「日焼けすると体調の変化に気付くのが遅くなる」
と言ってた

508 ：
エッジは家族旅行で日本に来たとき
テリーファンク引退試合を生観戦したらしいね

509 ：
>>503
新日の誰かが結婚した時に
当時いがみあってたはずの平成維新軍のメンバーが
正装で式に出席しているのが載ってたのは
流石にどうかと思った

510 ：
>>509
田中稔の結婚式で金本浩二が号泣してて？だった

511 ：
結婚式の時はヤクザも揉め事自重するっていうじゃん
前田日明は泥酔して暴れたそうだけど

512 ：
>>502

エラリングはウォールストリート・ジャーナルを愛読してたらしいので、
それなのではと思いますよ。
移動中もコンパスなどを使って、人生設計図を描いてたらしいです。

513 ：
>>509
週プロに「この日はノーサイド」ってキャプションが付いててそんなものなのかあ？って思った。

514 ：
かませ犬発言の後、長州と藤波が抗争中にテレビ朝日の番組対抗のクイズ番組か何かに、新日本プロレスチームとして普通に猪木、藤波、長州の3人(坂口も居たかも？)が出演して普通に楽しそうに参加してた。

515 ：
馬場とブッチャーも仲良くキャッチボールしていたというしな。

516 ：
全日中継のゴールデンタイム復帰の会見で
馬場を中心に鶴田､天龍､三沢タイガーと長州､谷津､コバクニ
が並んでるのも､当時まだ小学生だった自分には違和感あった。


新日の正規軍vs維新軍よりはいがみ合ってる印象は無かったが､
それでもコバクニなんかは三沢のマスクをビリビリ破ってたし。

517 ：
武道板のこのスレで木村の弟子の拓大の岩釣が全日本に道場破りに来て渕とアイアンシークに返り討ちに有った話を柔道オタクの連中がでっち上げだと発狂してる
力道山や馬場さん、渕のことも罵倒しまくり⬇

木村政彦はなぜ　4
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1527842576/

518 ：
K1 地方大会で
ボブサップ軍団と武蔵がコンビニで談笑してたとさ。

519 ：
>>515
それブッチャーじゃなくてデストロイヤーじゃなかったっけ

520 ：
>>519
いや、ブッチャーであってるよ。

誰か忘れたが､芸人か歌手でトーク番組で語ってた。

521 ：
馬場とデストのキャッチボール

出何処はビートたけしのオールナイトニッポン
たけしの親父が足立区体育館での試合前に潜入したら二人がキャッチボールしてたという。
二人が敵対してた日プロ時代のことだったとか。
たけし親父談「アイツらホントは仲いいんだな」ｗ

馬場とブッチャーのキャッチボール

出何処は元横浜銀蠅のリーダー。
自宅団地下の空地で全日の興行があって上から覗くと二人がキャッチボールしてたと。



まあどっちもネタ臭いけどなｗ

522 ：
>>521
そもそも試合前にキャッチボールなんかするか？という話なんだが。
控室でチェスやポーカーに興じるというなら、まだわかるが。

523 ：
>>509
飯塚孝之、Ｅ・サムライ、野上彰いづれ結婚式もその模様が掲載されてたな

524 ：
>>521
オールナイトなんて、とある会場で馬場とデストのシングルが発表されてたけど、
デストが怪我で出れなくなったから、
そこら辺のガタイのいい奴にデストの覆面被せて無理やり試合やらせた、なんて話もあったな。流石にこれは100%ネタだろうけど。

偽デストが馬場に技食らって「痛いよ～痛いよ～」と日本語で叫び出して客がざわつき出したらしいw

525 ：
ブロディが亡くなって明日で30年か。
毎年、命日と時期が重なる祇園祭が来る度に思い出すな。

ブロディが亡くなる70年前の同じ日にニコライ2世も殺されて亡くなってるな。

526 ：
中村敦夫の番組で中村が馬場とキャッチボールして
馬場が何十年ぶりと言ってたなあ。

527 ：
>>525
熱狂的ブロディファンは17日夕方に屋根に上ってウォッウォッと雄叫びあげてるんだよね。

528 ：
http://tomoeyu.wixsite.com/sentou-tomoeyu/blank-1
デストロイヤーが日本陣営に加わった時かな？
流石にマスクは脱いだんだろうが…

529 ：
マサさんが亡くなられた
https://www.hochi.co.jp/fight/20180716-OHT1T50148.html

530 ：
昨日ここでマサさんの話題が出てたね。

531 ：
藤波の結婚披露宴にラッシャーが出席して握手している写真が藤波のフォトアルバムみたいなものにデッカく載っていたな。

532 ：
今年もプロ野球のオールスター戦が華やかに行われたけど
プロレスのオールスター戦を毎年一回行う年中行事にするには････

1･BIは不参加 (これは仕方ない？)
2･鶴田、藤波、若手、外人が中心
3･4人タッグないし6タッグを中心にしたカード編成

かな？

533 ：
マサさんはオールスターで、他団体のマスカラス相手にきっちり寝たんだよな。
マサさんはプロであり、あんな状況でも寝るのをイヤがった高千穂とは全然違う。

534 ：
誰かを褒める時に違う誰かを貶す必要は無いと思うのだが

535 ：
フリーと所属では一緒にはできないだろ

536 ：
>>533
新日系のスレで書いてきなさい。

537 ：
初代タイガーにも寝たしな>マサ

538 ：
79年の品川プリンスホテルゴールドホールのファンクス対ブッチャー・シークを見たが、
翌朝のホテルでブッチャーとテリーが二人揃って仲良く朝食をとってたというのを目撃した人がいてちょっと驚いた。

539 ：
>>532
ちょっと面白く無くなってしまうけど、
1.フリーの選手中心に。
2.各団体トップのシングル王者は出ない。
3.シングル戦は若手のみ。
4.なるべく対抗戦はやらず各団体提供試合にする。

オールスター戦やるには重要かな。
あとギャラの問題や試合順や放送局やDVD化するにはどこからか？いろいろ大変。

540 ：
>>539
4の団体提供試合によるオールスター戦はベースボールマガジン社のドーム大会で実現したな。

541 ：
第二回オールスター戦では大仁田vsタイガーマスクが確定だったのかな。
当時の大仁田のインタビューでは
「マスクで表情が隠れる彼と違って、自分は観客に喜怒哀楽を伝えられる」なんて語ってた。
あと鶴田の猪木への挑戦表明が面白かったな。
猪木と新間は「十年早い」「礼儀知らずだ」だの大騒ぎ。
これを受けた馬場が「同じようなことをお前らずっとやってるだろｗ」と切り捨てた。

542 ：
BSでたまにやってる渕の食べ歩き番組けっこう面白い
コメントはぎこちないけど実直なキャラがよく出てる
渕自身もプロレスラーやっててまさか自分がメインのTVに出るなんて夢にも思わなかったろう

543 ：
>>541
「チャラチャラした星タイツのひとと試合したくない」も良かったね

544 ：
>>541
全日の正月シリーズに表敬訪問した新間が「大仁田がタイガーに挑戦して
きた！」とぶち上げるも試合後に控室に戻ってきた大仁田に新間が聞いて
「ウチのタイガーとどう？」と言うと「いつでもいいですよ！」と返答した
の馬場が明らかにして「（かってに挑戦表明にされて）これじゃ対抗戦
なんかできませんよ・・・」と話していた。
ただその後に話が進むも手付金を払っている主催者の東スポが進捗状況の
遅さに痺れを切らし馬場に催促したらヘソを曲げて実現不能になった。
東スポは主催者側の不手際を謝罪して馬場は「今、新日に必要なのは猪木
の復帰じゃないのかな？」とコメントしていた。

545 ：
>>542
食事の時帽子かぶったままなのはどうなの
と思ったけれど検索してみたらマナー違反ではないらしい

546 ：
>>545
マナー違反だよ。

547 ：
>>541
FMW時代に当時を振り返って
「宙を舞うタイガーマスクに対して地を這う大仁田ｗ」と
自虐的に語っていたこともある。

548 ：
>>547
それは全日本時代から言われていた。

549 ：
大仁田のチャンプ時代は危なかしくてしょうがない塩試合が多いんだけど、怪我から復帰後の試合は後年の大仁田を想像すると中々味わい深い。

復帰直後、後楽園でのロジャーカービー戦がオンエアされたけど、カービーの何でもない足攻めに目ん玉むいて絶叫してのたうちまわって、
FMW時代そのままのリアクションだったなぁ。

550 ：
【放射能の影響か？】　道路の真ん中で直立不動で失神しているトンビ、多発している認知症事故と関連!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531880720/l50

551 ：
>>549
大仁田の試合が塩試合ってよく目にするけど、
子供の頃、楽しんで見れてたけどなあ。
そんなにひどかったかねえ。

単に佐山と比較されてたたけなんじゃないか？

552 ：
自分も子供の頃は楽しんで見てたほうだけど
ただ、今思い返すと内股でチョコチョコ走るのがねえ…
女の子が運動会などで上品に走る姿に似てるというか…
あれがスピード感を欠けさせてたように見える原因だと思うんだよね
プロとしての試合の姿勢や見栄えを気にする馬場が、ああいうのは気になんなかったのかな？
大股で走れとは言わんけど、レスラーなんだからあの走り方はマイナスだったと思うんだけど…

553 ：
大仁田が大けがしなかったら、井上のタイトルマッチ絡みのプチブレイクは無かったのかな？
それとも、大仁田が王者のままでも、日本人の強敵として井上に期待してたのかな馬場は？

554 ：
大仁田がケガしなかったらライバルのポジションは渕になって井上は普通にヘビーの中堅のままだったと思うよ
ちなみにウルトラマンレオがバーミン星人との戦いでサマーソルトドロップ二連発から腕を振り回して三発目狙ったら
案の定かわされて自爆する再現度高いムーブやってるの見て笑った

555 ：
大器として期待されていた三沢はどうなっていただろう
大仁田が負傷しなかったら、ジュニア経験せずヘビー戦線に放り込まれていただろうか

556 ：
淵はどうして凱旋以後は急にポジションを落とされたんだろ？
テリー引退試合の日にチャボに挑戦するという大抜擢
そこで負けてから二度とスポット当たる試合はなかったような？
チャボとの試合はそんなに悪くなかった気もするけどね…
でもチャボとの試合を含めても数試合でしょ？ちょっと見切りが早かったような…？
ジャパン軍が来て、小林やヒロと抗争するまでは何のチャンスも無かった気がする

557 ：
やっぱり試合が地味すぎたんじゃないか。
ジュニアだと当時はどうしても初代タイガーと比較されるから。
渕は飛び技はドロップキックくらいしかなかったからなあ。

558 ：
>>557
まあそうだけど
でも試合内容とは別で、当時の全日メンツの中では個性があったと思うけどね
個性というか、消去法的な見方になるけど「新日」に近い風貌やスタイルだったから
厳密にいえばやはり違うんだけど、黒タイツにジャーマンができて、腹が出てない選手は珍しかったからね
腹が出てないというより、ちゃんと脂肪がのってるというのが正解かな
馬場は胴回りが細いレスラーはあまり好きではなかったみたいだから

559 ：
>>558
個性はあってもヘビーでやるには小さいから売れないよね。

560 ：
渕は凱旋帰国した頃にインタビューで
「バックドロップとジャーマンはほかの誰にも負けない」なんて
派手にアピールしてた。

でもバックドロップを決め技にしだすのは平成に入ってからだし、
ジャーマンにしてもピンとこないし、謎のアピールだったな…

561 ：
>>560
ダニー・ホッジみたいになりたいとも言ってたな。
結局、本人がそう思っても馬場や対戦相手が了承しなかったら
決め技にはできないってことなのかなと思った。

562 ：
雑誌とか新聞で「渕のジャーマンはゴッチから伝授された」ってことになってたけど、実際はゴッチの所訪ねたとき時間なくて習ったのはサブミッションだけだったらしいねw
チャボ戦で出したスタンド式の逆4の字みたいな技チェーンデスロックも海外修行の土産みたいな触れ込みだったけど、会場の反応イマイチだったよね。
チャボと渕の試合は良かった。チャボの全日本の一番の名勝負じゃないかな。大仁田との抗争もドロドロしてて面白かったけど、内容はチャボと渕の試合のが良かった。

563 ：
でも淵はジャーマン出したのはチャボ戦くらいで
テレビマッチの記憶では、それ以後は出した記憶ないんだよね
相手のバックは取るんだけど、結局はバックドロップにしちゃう
そのバックドロップもドリー式に比べりゃあれだけど、けっこう優しめでね

投げた後に、相手の体が九の字に反り返るようにバウンドする急角度のやつは菊池戦からぐらいかな？
40歳過ぎてから技に説得力が増すのって珍しいよね、遅咲きの典型的な選手だと思う

564 ：
>>563
ジャパン勢が去った後の王座防衛戦でピート・ロバーツからフォールを取ってる。

565 ：
渕にとって不運だったと思うのは
大仁田があんなことになってせっかく自分に順番？が回ってきたその時期に
ちょう鶴田がそれまでの若大将イメージから
本格派へのイメージチェンジを大々的に図ってた時期で
そのの本格派への脱皮の象徴が黒タイツと
テーズ教室で直伝されたと謳う「へそで投げるバックドロップ」だったこと
当然その鶴田を差し置いて本格的なバックドロップや
同系統のイメージの付きまとうゴッチ教室仕込み（という触れ込み）のジャーマンを
渕がフィニッシュにするのは鶴田との兼ね合い上無理だったのは仕方がない

でもこの時期に全日ジュニアの看板としてチャボやセブンw
その後のキッド小林、場合によっては井上タイガーあたりも含めた相手と
ジュニア王座を巡る大々的な抗争をしなかった（させてもらえなかった）そのおかげで
後年になって>>563の方が書かれてるような
「地味だが実は影の実力者」キャラで長い間通せたともいえると思う

566 ：
若い頃の元子は美人だな。
https://pbs.twimg.com/media/DiY05JJVAAIN2oX.jpg

567 ：
渕は凱旋帰国の時、
「ワンマンギャングをバックドロップで投げた」と言ってたので、（ギャングはその時点未来日だったけどマニアにはその名は知られてた）
どんな凄いバックドロップなんだろうと思ってたら優しめのバックドロップでガッカリした覚えがある。

568 ：
馬場さん夫人・元子さんお別れ会に１６０人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000072-tospoweb-fight

569 ：
>>568
集合写真、もっと鮮明な画像ないのかよ。
これは天龍のインスタ。
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/dd3d06905841a515894f6207035bbe85/5BD80E9E/t51.2885-15/e35/36675355_1148611508626025_5188008644582572032_n.jpg

570 ：
>>555
佐山タイガーがそのまま長く新日本でやってたら三沢タイガーも無かっただろうし、
越中みたいに、なかなか帰国命令出ずだったかな？
素顔でヘビー級として凱旋帰国だったか？違うキャラをつけられたか？
馬場はどう考えてただろうなぁ～

571 ：
越中三沢でタッグを結成して
第三回のＰＷＦタッグリーグでマスカラス兄弟と優勝戦を戦う、かな。
内容が評価されて最強タッグへ。

572 ：
>>557
破壊力抜群だったのが地味～なフィストドロップだったが菊池を連続で
退けていた絶対王者時代にH斉藤のアバラを負傷させるほどだった。
最後の決め技がジャックナイフだった。

573 ：
>>568
みんなの笑顔を見るとちょっと泣ける、この中には色々あった人も多いから余計

574 ：
集合撮影
https://pbs.twimg.com/media/DiZ1zphVQAA11KZ.jpg

徳光＆坂口
https://pbs.twimg.com/media/DiY2pkUUcAAJelW.jpg

575 ：
>>570
三沢は若手の頃から特別待遇されてたから、
良いタイミングで帰国させて、
チャンスもドンドン与えてただろう。

576 ：
>>574
全日・馬場のイメージが強い徳光アナと原Pだが日プロ時代は猪木の方が
年齢も近く会場で気軽に話をしたり食事やゴルフをしたり友人関係だった。
馬場はやはりスーパースターで気軽に話せる存在ではなかったと二人が
語っているから若手時代の坂口とも仲は良かったのかもしれないね。
数年前に徳光アナは空港の待ち時間に偶然、猪木に会って食事をしたと
徳光Jrがラジオで語っていた。
>>573
週プロのター山と市瀬記者等のマスコミ関係者もオリガミで偲ぶ会を
開いている。

577 ：
三沢は近所の人からあんたは偉くなれるよと言われるほどだったからな

578 ：
当時の全日の新人(非他スポーツスカウト組)で後輩が入ってくる前に初勝利あげたのは三沢
だけだからな
越中は後藤が、後藤は三沢がデビューしてようやく初勝利
川田はあまりにも後輩が出てこないから二年近くたってようやく後藤に勝たせてもらったけどw
三沢は外様とはいえ先輩の菅原からデビュー二ヶ月足らずで初勝利

579 ：
>>567
トミー・リッチを失神させたことがあるので
ブリッジ式からスライド式に変えたと後年言ってたな。

580 ：
>>577
冬木が若手の頃の思い出で語ってたね
「みんな俺の前を素通りして三沢のところに行って「君は凄い！」と褒めて
俺の前を素通りして帰っていく。それが何人も続く。」とか

581 ：
トップに上り詰めれば、人は変わらざるを得ない。
三沢も団体のエースになれば、変わってしまうのは仕方ないんだろうけど
ターザン山本にカード決められるのは不快だとしても、
「渕さんもいらない」「元子さんを外してくれ」
ここまで傲慢になられたら、馬場も嫌気が差しただろうな

582 ：
>>574
集合撮影、大森の並ぶ位置があまりに謙虚すぎる
元子のお気に入りだったんだから、堂々ともっと目立つ位置に写ればいいのに…

583 ：
ジャイアント馬場夫人、馬場元子の内助の功
https://www.youtube.com/watch?v=aRkTRmZSkm8

元子の「馬場さんLOVE」があまりも凄いからなあ。
自分の子供みたいな溺愛だもん。
そりゃ三沢が社長になって馬場のやってきたことを
改革しようとしたら分裂は避けられないわなあ

584 ：
――今日は「三沢光晴離脱後の全日本プロレス」をテーマにうかがいます。小佐野さんは三沢さんたちが全日本を離脱したときにどう思われました？

小佐野　変な話ね、あの年の初めから「三沢たちが全日本から独立するんだろうなあ」とは感じてて。それはどこのマスコミも感じていたと思うんだけど。
記事にしたのは『週刊ファイト』だけだった。ほかはどこも書かなかった。

――それほど事態は風雲急を告げていたんですか。

小佐野　オーナーの馬場元子さんと三沢の仲がどうにもならないというよりも、あのときは三沢が社長としてやろうとすること、やったことに対して、
元子さんはすべて否定する立場にあったから。「このままでは一緒にはやっていけないだろう」とみんな感じていたんです。

――元子さんは三沢さんの方針に否定的だったんですね。

小佐野　その伏線は馬場さんが生きていたときから張られてたんです。馬場さんが亡くなったのは99年1月だけど、98年5月2日に全日本が初めて
東京ドームをやったんです。あの大会直後、長年の激闘により身体がボロボロだった三沢は長期欠場してるんだけど。8月に復帰するときに現場の
全権を馬場さんから譲ってもらってるんですよ。というか、「ください」という話を馬場さんにしたんです。

――それは勇気のいる申し入れですね。

小佐野　馬場さんもやむを得ず三沢に譲った経緯があったんだけど。馬場さんが亡くなったのはそれから何ヵ月もなかった。そうなると元子さんには
「あのときに三沢くんが全権を奪ったから、お父さんが気落ちして亡くなった」という感情が出てきてもおかしくないと思うんだよねぇ。

――変な話ですけど、もう少しだけ時が経つのを待てば……。

小佐野　馬場さんが亡くなってから三沢光晴が全権を握っていれば、元子さんとの仲はあそこまでこじれなかったかもしれない。だって三沢が
全日本の社長に就いたとき、元子さんは社長室から馬場さんの持ち物をすべて出したはず。三沢には何一つ使わせていない。

――うわあ……元子さんはそういった感情ありきで三沢政権を見ちゃうんですねぇ。

585 ：
小佐野　あくまで推測だけどね。三沢のやることなすこと気に食わなくなくて「それは馬場さんのやり方とは違う」となる。馬場さんがまだ生きて
いたときでも、三沢がトップになってからは選手の自己主張がオッケーになって、それまでとは違った流れが全日本に生まれたから。その時点で
元子さんからすれば「三沢くんのやり方はおかしい」と思ったんじゃないかな。

――いま話を聞いて思ったのはSMAPの独立騒動なんですね。事務所のトップであるジャニー喜多川さんやメリー喜多川さんはかなりの高齢だから、
もうちょっと待ってから独立に動けばこんな騒ぎには……という。

小佐野　その頃の私は『週刊ゴング』には籍を置いてなかったし、取材記者の立場ではなかったけど。元子さん、三沢、どちらとも仲が良かったので
非常に複雑でしたねぇ。独立する三沢のことは応援したいし、かといって全日本が潰れてしまうのは困る。

――小佐野さんはどんなかたちで分裂すると想像してましたか？

小佐野　これは想像つかなかった。川田（利明）、渕（正信）さんの2人だけが残るなんて絵もね。分裂を回避するには、現場でやることに
関しては三沢の思うようにすれば丸く収まったんだろうけど。

――元子さんからすると、そうはいかなかったということですね。

小佐野　ただ、全日本の内部にはそれ以外の問題も積み重なっていて「もう全日本にはいたくない」というスタッフや選手がいたんです。
レフェリーの和田京平さんなんかに言わせると、東京ドームのあと休んでいた三沢のところにいろんな人が全日本のことで相談にくる。
そこで三沢は義侠心にかられてしまって「馬場さんに言えるのは俺しかいない」となってしまったんじゃないか、と。

――三沢さんに野望があったわけじゃないと。

小佐野　三沢は決して自分がトップに立ちたくて動いたんじゃなくて、みんなの意見を聞き入れて馬場さんに物を言ってしまった。

586 ：
スケートのデニス・テン選手が刺殺されると言う痛ましい事件が起こったけど、きっかけは
犯人がテン選手の車のバックミラーを盗もうとして揉み合いになったのが原因らしい。

所でディック・スレーターもポール・ジョーンズの車から何かを盗もうとして大乱闘になって
それがきっかけでレスラーになったんだよな。
もしスレーターが素手の喧嘩では無く、刃物を使ってたら、今回の事件の様に痛ましい結果になってたのかな････
そう考えると、本当にゾッとする･････

587 ：
>>574
何で小鹿だけ厨房から出てきた様な格好してんの？

588 ：
大量離脱の中心人物の三沢仲田会計士が早逝したのは元子の呪いか
生き残ったのは日テレのＤだけ

589 ：
元子さんと三沢は和解して長電話する仲になってたよ

590 ：
>>492
メガネスーパーの田中社長も会長になったんだけどプロレス雑誌だと最後まで「社長」扱いだったし、そういうもんじゃね

591 ：
愛称みたいなもんだろ
吉田茂首相は引退後も側近からは総理と呼ばれてた

592 ：
宍倉がジチョーと呼ばれるようなもん

593 ：
まあ、全日の大半の選手が入門時から「社長」と呼んでただろうし
それ以外の呼び方は急にできるもんじゃないかも
ある程度ランクが上がれば「馬場さん」と呼べるだろうけど

594 ：
>>586
スケーターは大金持ちだからなあ。

595 ：
>>574
ノアに属してるレスラーは参加できないのか、小橋と百田は派閥から外れたから

596 ：
猪木だって長州には会長って呼ばれてるさ

597 ：
長州は馬場を｢代表｣と言うことが多い
当時も今も

598 ：
>>570
三沢はアメリカに移されただろうな。
まあ５年くらい向こうでじっくりプロレスを覚えるべきだったが。

599 ：
飲み会の会長も会長だしな。
サークルのトップも代表だし。

600 ：
日本人は社長でもない人を社長（というよりシャチョー）とか先生などと呼んで侮蔑するところがあるからな。

601 ：
馬場とエリックの試合をアメリカで行われたの見たんだが、
馬場に声援飛んで、エリックはブーイングなのが以外だった

普通はアジア人に罵声飛ばすんじゃねえの？

602 ：
>>601
それはロサンゼルスでのインターの試合？
エリックは地元以外はヒールだったようだし、一応ドイツキャラだからね。
馬場は新人時代はヒールだったが、日プロのエースになってからは米マットでもベビーだったから声援が飛んだのだと思う。日本人街もあるし。

603 ：
>>581
別にターザン案を丸呑みしていたわけじゃない
デビュー間もない秋山の抜擢はむしろターザンが唖然としている

604 ：
小鹿と戸口の対談によれば、馬場はベビーとヒールの戦い方の使い分けが出来ていたらしい
バトルロイヤルでアンドレと当たった時に、日本では使った事のないショルダークローを使ったのも
アンドレがアメリカでは完全ベビーだという事を把握した上でヒールに徹したのこと

605 ：
ミルマスカラスのメキシコシティ案内
https://www.so-net.ne.jp/golden/prowrestling/article/2018/201807/20180721.html

606 ：
>>605
＞マスカラスを最初に撮影したのは1972年夏の2度目の来日の時、後楽園ホールだった。
＞マスカラスは「スカイハイ」の音楽と共に日本でも大人気でヒーローになった。

文節の頭に“その後”って付けないと大人気でヒーローになったのは72年の夏みたいに勘違いされるな。

607 ：
>>602
シークとのインター戦の映像は残ってないのかな
あるいはそっちはノーテレビ？

608 ：
シークは火炎攻撃しか技ないよな。

609 ：
>>608
らくだ固め

610 ：
>>608
五寸釘

611 ：
シークのラクダ固めでギブアップしたのがテレビでオンエアされたのは坂口だけか。

612 ：
>>603
ターザンはファーナスとクロファットが揃って来日したときにこの二人を組ませるべきだと馬場くんに進言しててそれがカンナムが生まれたきっかけになったみたい。

613 ：
>>605
＞マスカラスを最初に撮影したのは1972年夏の2度目の来日の時
2度目の来日は1971年の夏だし、、

614 ：
>>612
そんなもんターザンが言わなくても、プロレスファン全員が思ってたよ。
なんでもかんでも自分の手柄にしたがるなあターザンは。

615 ：
思ってたかなあ…まあ同じシリーズに揃って良い感じの初来日選手が居たら、普通に出てくるアイデアではあるが。

616 ：
>>574
最近の全日メンバーより、昔のメンバーが多くは来てないんだな。
NOAH勢以外でも、越中や大仁田や後藤や鶴見や戸口や井上や佐藤や・・・

617 ：
当時は新日派だったが、今見ると結構面白いな。

618 ：
>>616
言われてみたらそうだ、勝手にみんな死んだと思ってしんみりしてたw

619 ：
最初はトム・ジンクもいれたトリオでやってたよなファーナス、クロファット

620 ：
春風トリオなんて言われてたような……。
爽やかさを感じる人はいなかったけれども、全日マットでは相対的にそうだったのかな。

621 ：
ゴングではフライング・ハーキュリーズ

622 ：
>>616
斎藤との絡みがないのがほとんどじゃん。
絡みはあっても世話にはなってないとか。

623 ：
>>622
勘違いしてるよ。

624 ：
>>623
あ、本当だ。斎藤スレ見てたばかりなので勘違いしてたｗ

625 ：
>>620
春一番トリオな。
強風を吹かせたってことを言いたいんだろうけど、
週プロのネーミングセンスも大概やな。

626 ：
>>614

３月のチャンピオンカーニバルやったかな89年の。
俺は同時来日したトムジンクとクロファットどうかなぁ？って思ったんだ。
もしかして…トムジンク逝去したか？

ダグも数年前に逝ったはず。
いやはや(T0T)

そのシリーズはディートン、ローデスせがれ、ハーリーレイス(ダブルショルダー)来てたな。

レイスもセミリタイヤやったけど
当時45か…
今のレスラー、バリバリやってるな。

627 ：
>>626
> 俺は同時来日したトムジンクとクロファットどうかなぁ？って思ったんだ。

最初はこのコンビでアジアタッグ挑戦させたな。

628 ：
>>619
89年の春には
その3人に加え、ダスティ・ローデスＪＲも
入れての4人で「ダイヤモンドの原石」とか
週プロの中グラビアで紹介されていたよ。
その時点では、ジンクが頭ひとつキャリアで
勝っていたと思ったがね。

629 ：
✖その時点では、ジンクが頭ひとつキャリアで
勝っていたと思ったがね。

〇その時点では、ジンクが鬼頭ひとつ勝っていたと思ったがね。

630 ：
トム・ジンクがリック・マーテルと〝カンナムコネクション〟というタッグで
WWFで活躍してたなんて知らなかったから、ファーナス＆クロファットの
カンナム・エキスプレスがそれに肖ったという事実もずつと後で知ったんだっけな
ちなみにファーナス＆クロファットは、メキシコUWAでのタッグ名は
カンナム・コネクションと名乗っていたというからややこしい

631 ：
９７年ごろのWWFのフィニッシュ集みたいなの見てたら
カンナムも地味に出てきてた
オーエンやデイビーボーイなんかと組んでたのかな
詳しくないからよくわかんないけど
他にもベイダー、シャムロック、パトリオット、サスケ
TAKAみちのく、田尻、ウォリアーズ、スコーピオ、ロブバン
日本でおなじみの顔ばかりだった

632 ：
>>630
カンナムコネクションに肖ったてのは本当？
何情報？
あやからなくても、
カナダ人とアメリカ人が組んだら真っ先に思い付くネーミングだと思うが。

633 ：
５０のニックが長州を相手にしてたのもすごかったな

634 ：
>>574
なんか先に逝った前列のパートナー連中思い出してしまった
鶴田、三沢、大熊、冬木、百田兄、仲田龍・・・

635 ：
>>626
トム・ジンクはホテルの部屋で暴れてメチャクチャにして呼ばれなくなったらしい

636 ：
>>627
鶴田の三冠統一の日なんだよな

実は意外にも旧大田区で唯一のアジアタッグ

637 ：
この不味そうな顔、どうにかしてくれ！

https://i.imgur.com/39lVfqH.jpg

638 ：
>>601
>>602
第二期修行時代からロスではベビーだったよ
日系人が多かったからかもしれんが
でも小鹿は馬場よりもずっと後に日本人キャラのままトップヒールやってたな
あと馬場がロスのエースのトロスと組んで同じ日本人のヒールであるキンジ渋谷と
マサの師弟コンビと戦ったこともあった

>>631
80年代の映像が多かったビンテージコレクションなんて日本に来たことない選手の
ほうが少ないくらいだったぞ

639 ：
>>636
同じ日だったか。見に行ったけど同日だったのは忘れてたな。

640 ：
>>636
どこでどんなタイトルとか言われてもどうでもええわ。
アジアタッグなんて所詮前座のタイトルだったんだから、メインクラスのタイトルが組まれてない場所で適当に組まれるもんだろ。

641 ：
>>640
> アジアタッグなんて所詮前座のタイトルだったんだから、メインクラスのタイトルが組まれてない場所で適当に組まれるもんだろ。

三冠統一の日だって言われてるのにこいつアホちゃうかｗ

642 ：
あの大田区の日ってアジアタッグあったのか、知らなかったわ

643 ：
>>640
基本的にって意味だろアホ。
行間を読め。

というより、ポイントはそこじゃない。
脳ミソ動かせくされ脳。

644 ：
>>643
ポイントはどうでもいいってとこだろ。
どうでもいいならレスする必要ないだろアホｗ

645 ：
クソ暑いのに鬱陶しいな…

646 ：
ドクトルルチャのブログで黄金のPWFベルトの話をしているが
これって横領とか背任になるんじゃないのか？

647 ：
>>642
ジンクがアジアタッグに挑戦していたのも知らなかった

648 ：
>>646
純金で作った本物のPWFベルト？
それは馬場家の資産じゃないの？

649 ：
>>646
馬場が自前でカネだして作ったら馬場個人の物、全日のカネ使って作ったら全日の資産。
問題があるとしたら金の密輸だな。もう時効だろうし証拠も無いだろうし。そもそも故人だしな。

650 ：
>>649
IWGP初代ベルトは1億円と言われた。

651 ：
2000年に発売されたゴングの竹内さん著「プロレス雑学簿」には、PWFヘビー級のベルトは純金製とレプリカの二本作られ、レプリカベルトはドリー・ファンクJr.に預けたと書いてある。
これは馬場が渡米して防衛戦を行うとき高価な純金製ベルトを持ち運ぶのは紛失などのリスクが大きいので、ドリーに預けたレプリカベルトを使おうと考えたからだ。
しかしドリーは何を勘違いしたのか預かったレプリカベルトを「貰った」と思いこんでフロリダで新設されたタイトルにレプリカベルトを提供してしまったというのだ。
これを知った馬場は慌ててレプリカベルトを回収し、以後日本での防衛戦に使用することとなった・・・と記述してある。
ドクトルルチャのブログとは経緯が異なるが、日本で主に使用されたのはレプリカのPWFベルトだったことは間違いない。

652 ：
http://www.showapuroresu.com/belt/alljapan/pwf02.jpg
http://www.showapuroresu.com/belt/alljapan/pwf03.jpg

"二代目"の方も最初のうちはなかなかの輝き。

653 ：
実際プロレスのベルトって純粋な貴金属の加工品としては
どの程度の資産価値があるのかねえ

プレートや飾り細工にしても見た目はそんなに厚みのあるものでもないし
仮に純金や純銀プラチナとしてもよく考えるとそんなに大量に使ってるものでもなさそうだし
よく宝石をちりばめてなんていうけど宝石ってよく考えると
質のいい原石のそのごく一部だけを精密加工細工を行うから高いんで
グレードの低い石から土産品用なんかにされるレベルのものだと
文字通り石ころに毛が生えたようなもんだよね
彫金とかの加工にしても別に特別凝ったって感じでもないし
「NWA(AWAでもPWFでもアジアでも可）のチャンピオンベルト」って付加価値が無ければ
おいくら万円くらいのもんなんでしょう？

まあ本当に高いものだと放り投げたり血まみれの相手ぶん殴ったりできないけど

654 ：
>>640
昭和全日本のアジアタッグの中心は後楽園ホールでも地方でも小会場がほとんどだったな

それが平成に入ってカンナムが参入すると武道館でもやるようになった

655 ：
アジアタッグは中堅クラス選手が地元興行で帰ってきた時にセミあたりで組まれてたな

656 ：
>>651
正確には純金・国内での試合用レプリカ・海外での防衛戦用レプリカの合計三本じゃなかったっけ
で、三本目はドリーに無断使用しないように言い含めて海外に置いたままにしてたような

657 ：
ドリーのベルトのやつ、ミック博士のとこにもあるな

http://www.showapuroresu.com/file/file22.htm

658 ：
ベルトが空港の金属探知機に引っかかる度に「俺はプロレスのチャンピオンだ」と説明するのが煩わしかったとレイスが話していたような記憶が・・・NWA世界王者でも世間では「何それ？」状態だったからPWF王者などチンドン屋にしか見えなかったことだろう。
ベルトもきちんと目的地に着くかもわからないからレプリカを置いておくのは慎重な馬場らしい措置だ。

659 ：
>>653
時価にして一億円するという触れ込みだったIWGPの初代ベルト、優勝戦のセレモニーでホーガンが
腰に巻いてるのを見ると明らかにプレート部分の宝石が幾つか剥がれ落ちてなくなってる
ちなみにそれに気づいた若手が「高価な宝石なくしたどうしよう」と生きた心地もしない状態で
上に報告に行ったら「気にすんな、あれただのガラス玉だから」と言われて拍子抜けしたという話が

660 ：
ベルトは臭い
汗や血で濡れては乾き、濡れては乾きして
強烈なにおいがする・・・のかな？

661 ：
>>660
汗まみれでベルトを巻いているのも数分間だから、すぐに拭いて消臭剤かけておけば問題ないんじゃない？

662 ：
>>660
そうした（腰に巻いて来たレスラー達の）血や汗、更には乾杯の時滴り落ちたビール等が
ベルトの価値を高めて行くんだろ。
つまりそう言ったベルトに着いた臭いや汚れは、ベルトを守る為に闘って来たレスラー達の刻印みたいな物だ。

663 ：
>>660
使い込んだ剣道の籠手の臭いがするよ

664 ：
>>654
昔はメインでは無理な中堅レスラーのベルトだったのに変わってしまって、
中堅レスラーの晴れの舞台は無くなった

665 ：
>>653
＞「NWA(AWAでもPWFでもアジアでも可）のチャンピオンベルト」って付加価値が無ければ
おいくら万円くらいのもんなんでしょう？

ベルトの制作料が結構掛かるようだから見栄えの良いベルトにするなら最低数百万はすると思うぞ
新日ベルトは東大阪の中小企業が格安で作ったらしいがｗ

666 ：
>>653
倉持アナがNWA世界ベルト＝レイス・ベルトは「1万ドル」と言ってたな。本当かどうか知らんが。

>>659
>>660
全日本の三冠ベルトはどれも傷みまくって悪臭放ってたからリニューアルしたらしい。
さすがに何十年もそのままだと劣化するだろうな。

天龍が言ってたけど、全日本のベルトは試合終わったら会社が預かるから持ち出せないけど、新日本は持ち出し可能なのでIWGPとったあとベルト持って飲み行ったらしいねw

そういやハシミコフがIWGPベルトもらったもんだと思って、売って金にしたという噂あったねw

667 ：
竹内さんの「プロレス雑学簿」によると、チャンピオンベルトを肩に掛けるポーズを最初にやったのはドリー・ファンクJr.らしいとのこと。
NWA王者時代のドリーがPR写真撮影中にいろんなポーズをとりながら、テキサスのガンマンがガンベルトを肩に掛けていたのを思い出してやったのだそうだ。
そのポーズが好評で以後レイス、ブリスコ、テリー、フレアーら歴代王者はもちろん他のチャンピオンも真似するようになった。
さすがグレートテキサン、ドリーらしい斬新な発想だ！

668 ：
ＰＷＦベルトが純金なら、原型になった力動ベルトより一回り大きい分だけ
金の使用量は大きいから純粋な資産としては高価いことになる。
ただＰＷＦにはなく力動ベルトには使われている石の価値が
どの程度かにより違ってくるか。

馬場自身は手元の力動ベルトと純金PWFベルト、どっちが好きだったんだろうな。
元子の好みはＰＷＦの方だったろうが。

669 ：
>>665
東京12chのPがWWUのベルトを知り合いのトロフィ屋に作成を依頼して80万
かかったけど50万に負けてもらったと話があるから当時の貨幣価値を考える
と結構な金額がかかっている。
>>666
ボクシングは王座は団体管理だけどベルト自体は個人所有で旧王者は自分で
作ったベルトを記念に貰い新王者は自費でベルトを作り負けるとベルトは
自分のモノと次の王者がまた自分でベルトを作るというループが繰り返される。
ただボクサーは痩せてるからレイスみたいな太鼓腹にベルトを巻く方が絵
になる。
現在、WWEはミュージアム建設に向けて世界中のプロレスお宝品を買い集めて
いてNWAレイスベルトは既に手中に収めているがAWAニックベルトはなぜか
日本にあるらしい。名古屋地区でよく展示されるコレクターのモノかな？
ゴッチの世界ヘビーベルトは古館アナの手元に有りワープロ卒業記念で
貰ってレプリカだと思ったら手違い本物が渡されたらしい。

670 ：
そいやブロディはインター王者時代、いつもベルトは腰に巻かず、手に持って入場して来たな。
更に防衛後の控え室での写真もベルトを腰に巻いた物見た記憶が余りに無い様な･･･

まあそれはブロディなりのポリシーと言うか拘りだったんだろうけど。

671 ：
元子時代までは年に数回業者にベルトを預けてメンテナンス頼んでたらしい
武藤時代以降はメンテナンスしなくなったおかげでどんどん酷くなっていった

672 ：
ちょい追記>>ベルトを腰に巻かないブロディ

今思い出したんだけど、1度だけブロディがインターのベルトを腰に巻いた写真を見た事があった。

ただそれも、バックルの留め金をしっかり固定して巻くと言うより｢手で押さえてるだけ｣の様に見えた笑

673 ：
インターのベルトの横のデザインが好きだった

674 ：
>>658
プロレスのチャンピオンだろうが、ボクシングのチャンピオンだろうが、金属探知機には引っ掛かるだろ。
何それ状態とか関係ない。

675 ：
>>674
こいつ頭悪いな (´･ω･`)

676 ：
>>675
プロレスを見下そうとするクソ人間に言われたくない。

677 ：
IWGPのベルトは1億と言われてたよな。

678 ：
>>676
こいつクソだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

679 ：
インディー各団体にも多くのベルトあるけど、みんな豪華で高いのかな？？

680 ：
石川の東京プロレスは3億円のベルトだったw

681 ：
>>665
>>666
まあ貴金属や革、ビロードといった素材や
デザイン彫金全体の造作自体はどう見ても大したもんじゃないし
あくまで一般には需要が無い製品ゆえのオーダーメイド対応不可避による
人件費というか手間賃コミコミのお値段ってかんじなんだろうねぇ

そう考えると純金やダイヤとまでは云わずともプレート部なんかは
一応五輪メダルのように純銀やプラチナ素材に金メッキとかで本当に作られてたら
有名なベルトなら当時で数千ドルくらいは妥当ってところか？
それだと倉持さんもうちょっとTV的には大げさに吹いてもよかった気もw

でもほとんどのローカルタイトルとか弱小団体のベルトって
ブリキや銅板加工に金色や銀色塗装,、ガラスやプラ玉ビーズをセメダインで止めて
ベルト地にニカワで貼り付けって気が…w

682 ：
ホームセンターあたりにも金属そっくりにコーティングできるDIY商品とかあるからな。

683 ：
広田さくらの段ボールベルトw

684 ：
70～90年代ぐらいまでのチャンピオンベルトはレジーパークス製が多いようだが。
今は弟子のデイブ・ミリカンがベルトを作っているな。
この人にNWA（レイスモデル）レプリカで作ってくれっていったらどの位かかるのだろう。

685 ：
ワープロ見てたら、久しぶりにキング・ハクことプリンス・トンガが出ていた
息子たちと比べると動きがスローモーだった

686 ：
>>681>>682>>683
中学生の頃にプロレスごっこで友人が父親がゴルフコンペで入賞した時の楯を
段ボールに貼り付け持参した。ベルト争奪戦が昼休みに行われて盛り上がるも
それが父親にバレて没収されて死ぬほど怒られたらしいwww
闘魂ショップに行くと坂口寄贈の北米タッグベルトが展示されている。
そのケースの上に置いてあるのIWGP初代ベルト、レプリカだけど結構、
高い・・・

687 ：
>>664
当時は馬場・鶴田とそれ以外の差が大きかったからな
また他団体から来た選手を入れる混成チームも多かった
後にも分裂前後の本田や嵐の時期がそうだし

若手が多くなれば登竜門
ジュニアが増えればジュニアタッグ

そうした柔軟性もアジアタッグの魅力

688 ：
>>687
> ジュニアが増えればジュニアタッグ

そんな時期があったんだ。
でも昭和はおろか2000年、武藤全日本以降の話だろ。

689 ：
馬場の最後のタイトル挑戦って小橋と出たアジアタッグだっけ
相手は川田冬木のフットルース？

690 ：
馬場にとってはUNだけが縁が無かったことになるのか
あれはNo.2が巻くベルトで馬場はすでにエースだったから

691 ：
馬場小橋対冬木川田、テレビ中継した？
当時だとVTR販売とか？

692 ：
でもこの馬場小橋vsフットルース以降、カンナムやらファンタスティックスやら外人勢が大挙押し寄せて日本人同士のアジアタッグがパタッと無くなったよな

693 ：
>>691
ノーテレビ

694 ：
決起軍を馬場が鶴の一声で解散させちゃったからな

695 ：
>>690
UNヘビー級は格下のNo.2が巻くベルトとして認知されてたけど、
インターナショナルヘビー級とPWFヘビー級はどういう位置づけだったんだろう？
３本を統一する意味あったんだろうか？

696 ：
>>695
インターは力道山から引き継いだ新日とは違うぞというベルト。
PWFは馬場専用

697 ：
>>696
過去の伝統の歴史と実績を考えたらインターとＵＮはＰＷＦより上回る。
でもＰＷＦは馬場専用だからその二つより下に位置付けるわけにゃいかん。
実際にＵＮが三つで一番下に位置付けられていた。
馬場＝ＰＷＦ
鶴田＝インター
天龍＝ＵＮ

でも天龍時代のＵＮはシンやハンセンも挑戦しとる。
鶴田時代のＵＮはブッチャーやブロディ。
ＵＮが鶴田より下の位置付けの天龍専用になって事実上【インター＞ＵＮ】になった。

698 ：
>>697
馬場がインター、猪木がUNの時代も、インター＞UNだったんじゃないの？

699 ：
>>698
猪木がUNを獲った時点でのサム・マソニックのコメントでは
インターと同格
もちろん力道山時代からの実績があるから建前上のことではあるが
それでもNWAとダブルタイトル戦が組まれるくらいだから
その後のUNとは同列ではない
猪木王者時代があまりにも短かったから
日プロ分裂がなかったらどうなってただろうかな

700 ：
テレ朝・猪木派にとっては同格

701 ：
馬場タイガー高木組で馬場が天龍からフォールとった試合もノーTV？

702 ：
>>684
本物仕様NWA世界ヘビー級チャンピオンベルト デイブ・ミリカン製
https://aucview.aucfan.com/yahoo/d156660921/
落札額は伏せられてるが数百万で落札されたようだ
デイブ・ミリカンに直接頼んでも1万ドル位は取られるのかもｗ

703 ：
>>973
ハンセンとはPWFとのダブルタイトルマッチじゃないの？

704 ：
>>698
　馬場の好敵手として定評のあったエリックが71年に一度猪木のＵＮに挑戦したのは、どういう経緯なんだろ。
　当時のエリックからみればベルトの価値はさておき、猪木は馬場よりまだ格下という意識だったんじゃないかと思うが。

705 ：
>>704
NETからの要請じゃないかな？

706 ：
>>705
元々、71年のサマーシリーズ後半には
ザ・シークが特別参加して
馬場のインターと猪木のUNに連続挑戦する予定だったが
その来日がキャンセルになって、急遽エリックが参加した。
エリックは代役を務めただけ。

707 ：
だから、71年の9月で
同じ一流選手（シーク→エリック）を防衛戦の
相手にする＝インターもUNも同格という位置づけになった。
さらに、同年暮れは、猪木はUNを賭けて、NWA王者ドリーと
ダブルタイトルマッチ。かたや馬場は格下のテリーとインターの
防衛戦。ここで逆転した感があるね。
さらに翌72年の新春シリーズには、WWWF王者のPモラレスも
参加が予定され、猪木と対戦する予定だった。

708 ：
エリックから見れば
アメリカでは馬場より猪木との方が因縁はある

709 ：
>>707
なぜこのシリーズで馬場対ドリーをやらないのかは昔から疑問だった
当時のゴングも事前には今度こそインターとのダブルタイトル戦を
と煽ってたのに
東京体育館は絶好の舞台だろうに
この頃のテリーが相手では格的に微妙すぎるし
そのせいかこの日の観客動員も悪い

710 ：
>>709
最終戦（12.12）の東京体育館、
馬場とテリーでは客が来ないので
急遽、アジアタッグ戦を組んだ。
（当初は予定なし）
１２．１、名古屋で猪木＆吉村対ドリー＆マードックの
アジアタッグが行われ、１－１から時間切れ。
それに対して、外人組が強烈に再戦をアピールして
最終の東京体育館でリマッチというアングルにした。
特にドリーが、再戦を組まなければ、NWAタイトルマッチを
キャンセルして帰国する！とまで言った、とのこと。
世界王者がなんで、そんなにアジアのタッグタイトルに
拘るのか？疑問だが（＾＾：。
結局、その後、猪木は日プロを追放になり
タイトル没収、坂口＆吉村対ドリー＆マードックで
決定戦になったが。

711 ：
>>688
ジュニア同士の最初の王者は昭和期の寺西・保永
前年のジュニアタッグリーグの開催など意外と全日本が新日本に先んじている部分もある

こちらは武藤期だがジュニアによる初のベストバウトも全日本

712 ：
>>697
長州まで試合やコール順の扱いはＰＷＦ＞インター
長州離脱後は逆にインター＞ＰＷＦになっている

713 ：
https://pbs.twimg.com/media/DTLso4EVQAAOpyf.jpg
旗揚げでの人材不足を国プロに助けてもらっておいて
国プロが危機の時には

714 ：
ＴＢＳの打ち切り危機で恩を返した形だろうし
それに最後の崩壊の時はむしろ新日本が助けるべきだったろうし

715 ：
吉原は猪木というより先輩の永里に遠慮してか新日本批判は最後まで出来ずその分まで馬場に責任を転嫁した印象も強い

716 ：
>>715
吉原氏が晩年新日本の顧問に就任したのもその縁なのかな？
今更感があったがR木村たちが帰れコールを浴びている最中に顧問になる訳にはいかなかったのだろうな。

717 ：
旧ＵＷＦに協力するのを防ぐ意味もあったとか

718 ：
>>717
R木村を新日本に戻す目的があったのかな？
しかしR木村は馬場から最強タッグのパートナーに誘われ、仲介の菊池孝氏から吉原氏がガンであることを知らされ新日本へ戻る意味はない旨説得されたとか・・・R木村には引退後自叙伝を上梓してほしかったが墓場へ持っていってしまったなぁ

719 ：
吉原さんは木村らの新日への移籍金とかで草津が自宅抵当に入れてた分の
国際の借金返したり債権者にも返せるだけの借金返して
自分は慣れない保険の営業とかやってたそうだから
健康状態も含め永里氏の口添えあれば猪木や坂口も
そこは普通に業界の先輩でもあるわけで
いってみれば武士の最後の死に場所を用意してあげただけではないかなと思う
少なくともあの時点で新日側に本気で木村を呼び戻したり
吉原さんの影響力で旧UWFがどうなるなんて心配とかは殆ど無かったんじゃあないかなあ

むしろ吉原さん顧問に迎えたことが
吉原さん終生の悔いだったであろう大剛の事故の件から
ブッカーをヒトから大剛へチェンジ→キッドスミス引抜きという
ある意味ハンセン引抜き以上に当時の新日へダメージ与えた事件につながったわけで
そう考えると吉原さんってこう言うと申し訳ないけど
やっぱり本人自身がアンラッキーチャームだったんじゃあないかって気もする

720 ：
ヒトが「俺を怒らせたらどうなるか新日本に思い知らせてやった」と会見で言ってたが
あの時の引き抜きが無くても多分ブリティッシュ・ブルドッグスとしてWWFに引き抜かれてただろうから
新日離脱は必然だったと思う
WWFとの提携が切れた後は大剛の外人ブッキングに頼ってたし
若松マネージャーのマシン軍団はマニアには不評だったが客は集められたし
新日は吉原を顧問にして損はしなかったんじゃないか

721 ：
>>720
永里氏はNETの新卒採用一期生で早大レスリング部出身。吉原社長の先輩で
NETプロレスリング中継の生みの親。
アリ戦の負債返済に乱発した格闘技戦の放映権料から少しづつ返済と
言う方法を生み出して「完済の目途が立つまで帰るな！」という片道切符の
新日出向が終わり念願のオリンピック中継に関わった後でまた新日へ。
国プロ崩壊後にプロレスビジネスに関われず不遇を囲っていた吉原氏を
「あんないい奴が・・・」と見かねて顧問就任を猪木&坂口に提案した。
二人が二つ返事で了解した事を後年まで感謝していた。
酒浸りの生活から「猪木の所を盛り上げよう！」と元気を取り戻した矢先に
病魔に襲われたと吉原Jrが語っていた・・・
UWFが外人ルート開拓に吉原氏を起用するも防ぐためでもあった。
>>720
「馬場にはなんの恩も無いけど大塚さんのためにやった！」とヒトは語って
いた。ただ大塚氏の仕掛で維新軍&キッド・スミスまで引き抜いて新日が
翻弄される姿を見て馬場はご機嫌だったらしい。
ちなみにキッド&スミスのMSGタッグ参戦は坂口のアイディアで横取りされて
大ショックだった。

722 ：
ヒトは新日本にクロケイド、全日本にトム・マギーちゅうトンデモ外人ブッキングしてたな。

723 ：
>>722
ピンハネできる子飼い

724 ：
>>713
旗揚げ直後となると当然に草津による馬場前歩かせ事件
それだけ当時の国際が優位だったかが分かるエピソードだったが同時に馬場が立場逆転したら報復してやると内心誓ったのも想像できる

725 ：
吉原「猪木も交えてガイジンのお金の話をちゃんしなきゃいけないね」
馬場「そう言われてもねぇ」
佐藤昭雄「要するに、〝海外に顔が広いジャイアント馬場〟と
〝ガイジンの招聘に苦労するアントニオ猪木〟というイメージを保ちたいわけよ
その当時、馬場さんが猪木さんに対抗できるのはそれしかなかったから。」

726 ：
佐藤昭雄の語り口調や馬場の評価って
なんか有名俳優を親に持ってた子供の思い出って感じがしたな
ビジネスの貢献てな事を本人は語ってたけど
それ以上にあの距離感は同業店の親子だよな
「要は腹に一物をもってる」とかじゃなく
「何だかんだで親なんだからやっぱり感謝だよ」というサッパリした感じ

727 ：
>>722
古いが

とんだ食わせ者。

ってやつやね。。

728 ：
トンデモ外人でも
>>722の２人みたいに
一興行のメインを務めて成立させてるならまだマシなんじゃないの？
多少有名でもメインとかでシングルで使ってもらえない外人だって結構いるし

729 ：
>>711
> ジュニア同士の最初の王者は昭和期の寺西・保永

たまたまそうだっただけで>>687の

>ジュニアが増えればジュニアタッグ

っていうのとは全く違うぞ。

730 ：
>>726
うまい表現だね。
敵意は感じられないよね。

731 ：
どのインタビューでも昭雄は馬場に自分の存在を認めて欲しかったという印象を受けるけど、馬場は
あくまで俺が世話してやった小僧という扱われ方だったというニュアンスで昭雄は語っている印象を
受けたな。

732 ：
サンマルチノが「ビンス（シニア）にとっては全てのレスラーがボーイズにすぎない
勿論私も含めてね」とハンセンに言っていたって話があるが
プロモーター馬場の感覚も同じようなものではないか
馬場にはビンス（ジュニア）ですら「格下の小僧」で
だから日米レスリングサミットでビンス（ジュニア）にNOを突き通せたとか

733 ：
>>732
日本側に悪態ついてくるビンスに､馬場は坂口の方見て
「坂口、何なんだコイツは？」
と日本語で言ったんだっけ。

734 ：
馬場はニューヨークでシニアにこき使われてるjr小僧時代を
見てるから全く動じないらしいな。

735 ：
馬場はオイ坂口この餓鬼は日本人をバカにしていると言って
上から目線だったビンスを震え上がらせ坂口を感心させた

736 ：
キッドスミス電撃移籍の時もビンス坂口門前払いみたく？

737 ：
>>729
というかあの時期は挑戦者に渕や井上を起用するなどむしろ意図的にジュニア寄りにしていた感じ
八十年代最大の常連でもある石川だってその中に混じっても違和感は少ない感じだし

738 ：
まあ当時としてはむしろ浜口が駄目なら小林を起用しろと思った方だが
いくらなんでも別の意味で軽量すぎるだろうって

739 ：
>>737
ジュニアは三沢タイガーと小林で盛り上げてたから
それ以外のメンツでやってただけの話でジュニアとか関係ない。
全日は元々ジュニアとヘビーを新日みたいにきっかりと分けてないし。
ジュニア王者時代の大仁田もリッキーと組んでAWA世界タッグに挑戦してた。

740 ：
>>739
大仁田は凱旋シリーズでいきなり2回もピン負けした
からなぁ。
所詮ジュニアははヘビーに敵わない、という
馬場の意向がうかがえる。

741 ：
ジャパン参戦後の昭和六十年代のアジアタッグは完全に日本人のみなんだよな
せめて最後の88年の秋では折角のロックンロールエキスプレスに挑戦してもらいたかったが

742 ：
邦明にインタージュニアが渡った時、保永と新倉相手に防衛戦連発した時は
「身内相手に楽な防衛戦しやがって」って憤慨した、あんなガリガリな前座レスラーに
ジュニア王座に挑戦する資格あんのかって

743 ：
>>740
凱旋シリーズでヘビー級と当てさせたっていうのが意図的なものなのか。
三沢タイガーの時はそんなことはなかったから、
間接的に「初代タイガーもヘビー級に混ざれば大したことないよ」と伝えたかったのか。

744 ：
小林に負けた保永をアジアタッグでの浜口の代役にしたと聞いた時には心底驚いた
しかもそのチームにすら負けた事で凱旋から渕が気になっていた自分としても大ショック
その翌週に石川・井上で取り返した時には一応は安堵した物だったが

745 ：
>>744
俺もショックだったけど、最近の保永のインタビューを読むと馬場が気に入るのもわかるなと思う。
Uターンした他のジャパン勢とは違う。

746 ：
あと馬場が評価していたのがヒロ斎藤
だからこそ世界ジュニアの初代王者にも据えたんだろうが

747 ：
谷津と永源の策略で引退させられちゃったけど栗栖も。

748 ：
永源と栗栖でのアジアタッグ挑戦も見たかった

749 ：
>>747
栗栖が結構な大物外人と試合させてもらえたのも､馬場に気に入られてたからなのか、
やっぱり。

750 ：
永源がいるから用済みになって小鹿が首になったとよく言われるが
レスラーとしても当時は永源の試合の方が面白かったように思う。
その後の悪役商会も小鹿がいたらできなかっただろうし。

751 ：
>>749
栗栖の椅子攻撃で渕が頭部をケガした際も
「あれはちゃんと受けなかった渕が悪い。」と馬場が言ってくれて何のお咎めもなかったそうだ。

752 ：
>>751
へ～っ。

直弟子を庇う所かw

渕は確か自分でも言ってたと思ったが､馬場から余り可愛がられてなかったような話してたな。
元子が亡くなった辺りのブログでは､元子と喧嘩して長い間口聞かない時期あったとか書いてたし。
そういう事も影響してるのか？

753 ：
>>752
菊地にバックドロップ連発したら「やりすぎだ。かわいそうだろ。」と怒られ
藤原の試合を見た後に「渕、お前より上手いじゃないか。」と言われｗ
でもマッチメーカーやらせてたくらいだから信頼はあったんだろうな。

754 ：
渕はファン気質を理解していたしキャリア的にもマッチメーカーを任せるには格好の位置だったんだろうな

755 ：
>>753
> 藤原の試合を見た後に「渕、お前より上手いじゃないか。」と言われｗ




これ、地味にショックだったと思うw

756 ：
31年前の丁度この時期アジアタッグのリーグ戦やってたな
石川、井上組　寺西、栗栖組、あと鶴見、剛組だったか
PWFタッグもハンセン、デビアス組　鶴田、タイガーマスク組　谷津、仲野組とかで連戦やってたな

757 ：
>>756
鶴見には一度アジアタッグのベルトを巻かせてやりたかったが、パートナーは剛じゃないよな。

758 ：
確か当初の発表は仲野・寺西だったか

その四年後でもカンナム、ファンタスティックス、小橋・エース、ディートン・ブラックでアジアタッグの一大争奪
そして世界タッグはハンセン・スパイビー、殺人魚雷を経て、三沢・川田が初奪取って

759 ：
仲野も結構、重用されてたよな。その後もタイガーと組んで最強タッグでたり
ジュニア王者にもなり、アジアタッグも二度就いた。
ジュニア王者は百田の負け役で選ばれただけかもしれないがｗ

760 ：
>>757
鶴見にはモローと取らせたかった

761 ：
>>759
谷津との関係も大きかったろうな
それでも渕からフォールで奪ってるし

762 ：
鶴見はタイトルこそ取ってないが最強タッグに出てるからな。
中堅クラスの日本人では最多出場じゃないか。
アジアタッグに何度もついてる石川は一度も出られなかった。

763 ：
でも、やっぱ谷津仲野で最強タッグに出る事はなかったな。
仲野では､どうしても見劣りしてしまう。

764 ：
84年に原が蒸発していなければあるいは石川もというのはあったが
その年も鶴見はギャングの代役パートナーで出場

765 ：
>>763
当時はむしろ海外の俊二を呼び戻して谷津と組ませろという意見があったような
鶴田のパートナーにしても三沢タイガーよりは輪島の方がという感じだったし

766 ：
>>763
鶴田と谷津を組ませちゃったからな。
でも当時はハンセン、デビアス組相手にも互角の勝負をしてるように見えた。
ハンセンもデビアスも上手かったんだな。

767 ：
>>766
相模原でのＰＷＦタッグが内容的に一番だった印象
しかし谷津・仲野でのタイトル挑戦自体あれが唯一か

768 ：
>>759
二度目が田上の唯一のアジアタッグなんだよな

十年後には田上自身が決定戦後の離脱をやるわけだが

769 ：
>>767
仲野のジャンピングネックブリーカーの切れ味が凄かった印象がある。
これからフィニッシュに使っていくのかな？と思ったが
いつの間にか使わなくなってた。

770 ：
>>768
確か一回も防衛戦をやらずに仲野がSWSに行っちゃったんだよな。
田上が可哀そうだって週プロの記者の誰かが言ってたような。

771 ：
>>769
後にアジアタッグに挑戦した時点で上位のPWFタッグに挑戦済だったのもポイント
パートナーの俊二もマシンとインタータッグに挑戦していたわけだが

772 ：
>>770
その時自体が仲野の全日本でのラストマッチだったか

もしカブキが離脱しなかったらあるいはもう少し田上もアジアタッグに絡んでいたか

773 ：
>>749
デビュー直後のテンタとテレビマッチで当てたというのも馬場からの評価の高さからかも。

774 ：
>>773
あの時は栗栖が強く見えたな。それが良かったのかどうかはわからないが。
ジョバーってよりはプロレスの厳しさを教えているみたいに煮えた。

775 ：
仲野は散々チャンスを貰いながら、結果を残せなかった。

776 ：
仲野といえばマレンコブラザースの初戦の相手も務めたか

777 ：
確かに仲野はこうして見ると､長州達がまだ居た時よりエライ抜擢されてたな。
ジャパンの本隊が居た時は､コバクニのタッグパートナーの印象しかなかった。

778 ：
>>772
離脱して四半世紀の時を経て、一昨年の1月に全日本のリングに上がり、渕と久しぶりに試合してた
去年も怪我で試合できなかったけどレッスルワンに上がろうとしてた

779 ：
>>755
藤原が今年、蝶野がホストやってるテレ朝系のＣＳ番組でゲストに出てて
「馬場さんはさすが大物然というか、太っ腹でカッコ良かった」
見たいな事を言っていたな、そういう背景もあったからなんだろうな

780 ：
>>740
　2フォール取られたのはフレアーとハイフライヤーズだね。前者は時の世界王者の貫禄十分のブレーンバスターで、後者はタッグ名手のトリックプレーによるものだから、
さほど評価を下げるものではなかったと思う。ただ、後者は最終戦てこともあるから、リングアウト決着でお茶を濁してもよかったかもね。

781 ：
>>745
ヒロは新日全日国際インディ系問わず対戦相手は皆上手くてやり易いって言うよね

ただこういう“同業者”による絶賛って
ようは対戦相手として自分のやりたいことや魅力を存分に引き出して
会場盛り上げてくれた、自分に（にも？）イイ恰好させてくれたって話だからなあ
プロレスラーとしてはそれが最も大切なことの一つではあるんだろうけど
基本レスラーの過去の思い出話って相当に手前味噌なことが多いから
床上手で都合のいい女話を聞かせれてる気がしないでもないw

782 ：
力入れなくてもひょいひょい投げられてくれて
自分へのあたりも柔らかかったらこんな楽な試合はないわな。
俺が俺がの新日に入ったのが解せないが。

783 ：
>>779
藤原は馬場を悪く言わんね
「猪木さんがライオンなら馬場さんはゾウ
　おれはその周辺にいるハイエナかな」とか
「馬場さんは昔の人なのできちんと関節技を知っていた」とか

784 ：
“ロシアの白熊”ニコリ・ボルコフが亡くなったようです。
ご冥福をお祈りします。
https://www.wwe.com/article/nikolai-volkoff-passes-away

785 ：
ＷＷＥ「ロシアの白熊」ニコライ・ボルコフさん死去
https://www.nikkansports.com/battle/news/201807300000033.html

やっぱこのスレ的には”ニコリ”表記だよなあ

786 ：
ニコリ・ボルコフといえばジャンボ鶴田を片腕でネックハンギングで高々と吊り上げたのに仰天したものだ。

787 ：
控室を訪ねてきた小錦を、寝っ転がった腹の上に立たせて平然としていた

788 ：
仲野ってタッグ戦で鶴田をマジギレさせた事あったよね？

789 ：
>>788
でも仲野のwikiによると、試合後鶴田は「信ちゃんそれでいいんだよ」と語っており、どこまでキレていたかは不明と書かれてるな

790 ：
>>785
ウォーズマンの本名はニコライ・ボルコフだったんかよ、今まで知らんかったわｗ

791 ：
仲野は田上にも佐藤昭雄にも「信ちゃん」と呼ばれてて、
全日の選手の間では結構、好かれてたのかな。

792 ：
>>749
単なる負け役でしょ

793 ：
>>792
上手い奴じゃないと負け役でも起用しないよ

794 ：
追悼の意でブロディを圧倒している強いボルコフの試合のつべを貼ろうと思ったら消されてた。
残念。

795 ：
なかなか面白い顔合わせ。
https://youtu.be/wUKW3abziWo

珍しいヒールマッチ

796 ：
>>753
鶴田も菊地をタッグ戦でボコボコにしてたけどな。
さすがにあれは体がもたないし、菊地がかわいそうだった。

797 ：
>>744
保永起用は、馬場の希望だったらしいね。

798 ：
>>724
国際に助けてもらったのは確かだが、
国際の方が優位なんてことはないわ。

799 ：
輪島が日大アメフト部のコーチをしていたのは日大相撲部・田中理事長
の後押しがあったからで同じく相撲部出身の石川は日大の産廃を受け入れる
会社で成功しなおかつ日大内のコンビを出店させてもらってかなり恩恵を
受けている。
一方でアマレス部は強豪なのに学内では田中理事長相撲部コネクション
ほどの政治力が無いと谷津が話していた。

800 ：
>>796
ちょっと意味合いが違う。
渕の場合はタイトルマッチなのに力の差がありすぎるように見えるから
馬場に怒られた。
鶴田の場合は菊地に求められることを菊地自身が全うした。

801 ：
それに菊地はキッドが好きで､変に影響されてスタイルも真似てしまったのがなぁ･･。

四天王プロレスと合間ってドランカーを加速させてしまった。

802 ：
https://pbs.twimg.com/media/CEEwiTjUsAAyfaE.jpg
北尾は新日と競合した訳じゃなかったんだな

803 ：
元子が自分も北尾に蹴飛ばされないから猛反対だっただろうｗ

804 ：
>>802
週プロのほとんどジョークでも馬場が「今回は遠慮しとくよ」と言い傍らで元子夫人が「そうしましょ」と寄り添う作品があったね。
北尾が親方夫人に暴力を振るったことを受けての作品だったが、実際の馬場もほとんどジョークと同じことを思っていたのかもw

805 ：
ブロディは高野俊二を気に入ったように、北尾がもし全日入った時に生きていたら、やはり評価したんだろうな。
ことごとく仮定の話だけど。

806 ：
>>802
そりゃそうだろ。
競合したと思ってたのか？

807 ：
ジョン・テンタはカナダ人が相撲界の慣習になじめなかっただけで
全日入り後は真面目にプロレスに取り組んでWWFでも成功したが
北尾は新日、SWSと立て続けに問題を起こしているからな

808 ：
>>807
北尾はプライドでは問題起こしてたっけ？

809 ：
北尾のデビュー戦またみたいけどつべにないなあ
笑っちゃうんだよなぁｗあれ
ダッサダサのカッコなのにすごいナル入っちゃって
船木が言ってたけどプロレスのリングって人をそうさせるなにかがあるんだろうな。ライトが四方八方から当たって高揚しちゃって

810 ：
国技館の土俵とはまた違うなにかがあるのかな。

811 ：
パーコー麺一杯三千円とか
さすがに一般人は何か特別の用事がないと食べられない

812 ：
>>809
ホーガンのマネとかやってて、見てるこっちが恥ずかしくなったなｗ

813 ：
着てたタンクトップかなんか引き裂いて脱ぐっていうホーガンのマネしたら、出てきたのはブヨっとだらしなく垂れた腹というｗ

814 ：
そしてフィニッシュがロープに走る方向を間違えたギロチンドロップ
あれも「方向が違うだろ」と笑われてた

815 ：
北尾のホルスタインには参った。オートバイ入場も怒りを買ったなあ。

816 ：
八百長発言も盛り上がったと感じてるあたり本物だよ

817 ：
新日の試合の組み方も売り方もハードル上げすぎて却って難しくしてしまったんだよ
輪島もそうだったけど試合自体と見てくれは地味だったんで必死にやってなんとか声援はもらえた
まあ北尾はフリーの扱いだったから新日のマッチメイクも難しかったんだろうし、元横綱のプライドを無下に出来なかったのかな
新弟子として入門して黒パンツ履いて普通に前座の第一試合から出てれば学びながら割と早く上に行けたかもしれないのに

818 ：
北尾はWWFのハルクホーガンに憧れてプロレス入りしデビュー戦で入場やコスチュームを真似した。フィニッシュも同じギロチンドロップ

テリーファンクに憧れてプロレス入りしデビュー戦でローリングクレイドルをフィニッシュにした天龍と同じだよ

819 ：
北尾が努力を惜しまない真面目な性格で、北尾本人まで不信感を持つような銭ゲバの
あの親方の部屋に入っていなかったら、かなり強い横綱になっていたんだろうな。

820 ：
石川もジミー・スヌーカに憧れてというか影響受けてフライングボディプレスとかやってたんだよな。
武者修行時代に見て衝撃受けたとか。
石川のボディプレスはコーナーポストでの構えが不細工だったけどw

821 ：
テンタは相撲入りの前はガニアからもスカウト受けてたけど蹴って角界入りしたんだよね？

822 ：
国際血盟軍のメンバーって、鶴見はともかくその他のメンバーがしょぼすぎるな。途中で軍団の枠に組み込まれた原も不本意ながら加入したみたいだし

823 ：
>>822
そもそも木村と鶴見がコミニュケーション取れてるようには見えない。
元々団体エースと中堅ヒールだから
木村は格の差を考えあまり相手に
してなかったのでは？

あんだけマイクやりながらも鶴見はあまり標的になってないし。

824 ：
鶴見五郎って元気なん？
なんかエイドとかやってたような

825 ：
https://pbs.twimg.com/media/CA9fAinUsAANwie.jpg
引退したのに大して話題にならなくて可哀想だった
長州なんて二度目の引退宣言して騒がれたのに

826 ：
>>819
北尾は素質というか身体能力はすごかったよなあ
相撲観てて決まり手に震え来たのは
北尾がサバ折りで小錦を上からのしかかるようにして膝から崩したのと
千代の富士がやぐらで寺尾を叩きつけた時だな

827 ：
>>823
そんなこと言ってるのお前だけだぞ。

828 ：
>>822
時代なのかもしれないが、こうみると国際プロレスって地味でいまいちな選手多いし、
よくやって行けてたよな。
外人選手？金網デスマッチが人気あったのかな・・・

829 ：
>>820
石川とスヌーカでは見た目からして雲泥の差だな(笑)。

830 ：
>>825
長州と鶴見だと影響力からして雲泥の差だな(笑)。

831 ：
>>828
だからずっと不人気で潰れたんじゃないか。

832 ：
>>829
石川だってああ見えても
長髪にしてアニマルプリントの股上の浅いタイツに裸足コスで
あのなまっ白いぽよんとした身体で縦横無尽に飛び回ってたら…

きっと和製スヌーカ、和製スーパーフライと呼ばれてたよ
たぶん、そのぉ～、きっと、おそらくは、そうなんじゃあないかなぁ～…。。。

833 ：
石川や天龍(当時)は色白だったから、流血するとインパクトがあった。

834 ：
石川は旗揚げの時は一応絞って来たけど
いつの間にか元に戻っちゃった

835 ：
石川はプロレスに入った時点で糖尿持ちだったけど
結構重い症状だったのかな？
外人だとＧ・オブライトも糖尿持ちだったけど

836 ：
>>826
北尾はなまじ素質に恵まれていたことで、限界まで自分を追い込んで鍛えたいという強い欲がなかったのかもしれないな。
プロレスでもそれは変わらなかった。
小錦に対抗できる力士は何人もいても、小錦の突進を正面から組み止めて両まわしをがっちり掴み、抱え込むように
上から覆いかぶさる、なんて芸当ができるのはそういないんじゃないか。

837 ：
石川ってあんなルックスなのに、サソリ固めやアキレス腱固め使ってみたり、
よく流行りに乗ってカッコつけようとしてたよねw

838 ：
WAR対新日の石川は良かったぞ
一番戦えてたの石川じゃないか
相撲タックルで木村健吾が死にそうな苦しみ方してた

839 ：
タカシをバカにするのはちょっと許せないよねハッキリ言って
シャレになんないマジで

840 ：
石川は日大田中理事長の1年前のアマチュア横綱だからなｗ

相撲実績ならかなり上ｗ

841 ：
石川敬士のおかげでトニー・マカパインを知ってファンになった。
Edge of Insanityって曲、あれかなりカッコよくて好きなんだけど。

842 ：
ブレイク前の長州や蝶野も、スターにはなれないルックスだと思ってたけどな

843 ：
>>840
石川がアマチュア横綱だったのか！
ガチでも強そうだな。

844 ：
日大の田中理事長って、相撲部時代日大闘争で学校側の要請で
学生達を力で制圧したとかの功績で現在の地位があるとか。

田中理事長って日大相撲部で輪島の一個かニ個先輩にあたる人物なはず。
輪島も全共闘に駆り出されたのかな？

845 ：
石川って、相撲で輪島や田中理事長と対決してたのかな？

846 ：
>>842
長州は長髪にして全然雰囲気変わって良くなったよね
アレは誰かの入れ知恵なのか、自分で考えたのか

蝶野に関しては、ルックス悪いとは思わなかったなあ
ただ、ちょっとだらしない体型な気はしてたので、
黒を基調にしたコスチュームに変えたのは大正解だった

847 ：
石川は髷を乗せて想像してみるとすごく似合う。
脳内では３割増しくらいだ。
相撲時代は結構玄人にはもてたんだろうと思うな。
それで俺ってそもそもイケてると勘違いしたのではないかしらん。

848 ：
>>840
アマチュア横綱云々より、
前頭四枚目まで行ったからな。

849 ：
>>846
日本人ヒールになるなら、
金髪にするか、ヒゲ生やすか、スキンヘッドにするか、髪の毛伸ばすかしないといかんからな。

850 ：
力皇(力桜)も最高位前頭4枚目くらいだったかな

851 ：
>>846
長州力の長髪は、その前に遠征していた
メキシコで伸ばしたもの。
メキシコでの田吾作タイツと長髪が、
それまでの地味なイメージを一変させたな。

852 ：
今は知らんが、石川は日大関連施設の清掃請け負う会社経営してたね。

>>851
メキシコで髪切ってもらったら坊ちゃん刈りみたくされたので髪切りに行くのが不安になり結果的に長髪になったと長州本人が言ってたね。

853 ：
長州は革命軍の頃、本当はパーマかけたかったが
もう今更切れなくなったと言ってた。

854 ：
>>847
石川が髭を生やすなら張飛みたいな髭がいいな
ちょび髭だと童顔のヤンキーが舐められないようにいきがって生やしてるみたいになる

855 ：
列伝のホーガン編のときは吉田時代だったか？

856 ：
>>849
その4つに当てはまらないのって鈴木みのるくらいだな。

857 ：
ヒールと言っても、時代や行動がだいぶ違うからね。

858 ：
>>855
若手のパリパリ長州力。80年くらいだから革命前だな

859 ：
>>856
あのヘンな髪形はスキンヘッドみたいなもんだろう

860 ：
>>852
大学の構内にコンビ二まで出店させてもうらう厚遇ぶり。
>>848
前頭筆頭にまでなり勝ち越してプロレス入りした天龍は凄いね。
勝ち越しを条件のプロレス入りを馬場と約束するもいざ勝ち越すと
角界残留に未練が出てしまったとか・・・

861 ：
録画してたなんでも鑑定団見てたらビビる大木が天龍のリングシューズ持って来て70万の鑑定額だったわｗ

862 ：
ブロディのブーツとか凄そう

863 ：
ハンセンのブルロープやテンガロンハット､サポーター
なんかは一般には出回ってないんだろうか？

864 ：
>>863
テンガロンハットは、何回か客席に投げたからなあ。

865 ：
長州の長髪は
「革命軍～新日末期」の頃はまあ程よい長さだと思うが
「全日時代～平成初期」はちょっと体型に比べて長すぎだよなあ
ホーガンぐらいのスタイルや身長なら、あれぐらい長くてもカッコいいけど
長州だと長髪の小さめの女の子みたいなバランスになる

866 ：
石川は強い上にファンサービスいい。いいレスラーだった。

867 ：
>>864
今だに持ってる人は貴重だな。

マスカラスのオーバーマスクのように出回ってないし。

868 ：
>>867
部屋に大事に飾っていたら母ちゃんが田植えに被っていきおった (´･ω･`)

869 ：
ハンセンのは四天王時代には最終戦が武道館だったシリーズは毎回投げてたような

870 ：
>>868
一瞬、母ちゃんがマスカラスのオーバーマスク被って､
田植えに行ったのかと勘違いしてしまった
･･･ｽﾏｿ(__)。


>>869
言われてみれば､現役晩年近くよく投げてたかも･･。

871 ：
ハンセンが客席に投げ入れてたテンガロンハットの代金を
団体に請求していたとしたら興醒めだなぁ
能力に応じていたとはいえかなりの額のギャラ貰ってたんだから
マスカラスみたいにセコイ行為はしていないと信じたい

872 ：
沢田研二はしっかり関係者が回収に行ってたらしい。
まあサイン入りブロマイドぐらいはあげてたかもね。

873 ：
馬場の話だとハンセンは外人レスラーではガメツクない方なんだそうだ
会場が満員続きだと特別ボーナスを要求する輩がいるが
ハンセンは契約さえ完了させれば金について後から四の五の言わないとか

874 ：
満員続きで要求しそうなのは

グレート・アントニオとマスカラスか。

875 ：
>>874
ブロディにも馬場は田コロとかのビックマッチの前にボーナスやって
ちゃんと技受けろよ釘を刺してたとか

876 ：
マスカラスはブロディとのケンカマッチの後、馬場の説教をちゃんと一時間も受けたんだから割合常識あるんじゃないの
ブロディは「わかった、わかった」って言って逃げ出したそうだけど

877 ：
>>872
　「勝手にしやがれ」の時だね。曲名通りにはさせないんだな、ジュリーは。

878 ：
ジュリーが紅白で勝手にしやがれを歌ったとき、歌いながら上着を脱ごうとしたのだがブレスレットに引っ掛かって脱げなかった。しかし慌てることなく歌い続け上着も無事に脱げたのでありました。

879 ：
ちなみにジョニー・エースが一時期バラまいていたラッキー・コインは自腹だった
ファンクスのマネをして全日外人の地位を必死に守ろうとしていたらしい

880 ：
>>878
肩ひもが外れても歌い続けた聖子には及ばない

881 ：
ダイナマイト・キッドが「そろそろギャラ値上げ交渉をしろよ」と勧めたのに
「そんな事をしたら全日に呼んでもらえなくなってしまう」と交渉できなかった
ジョニー・スミスの奥ゆかしさ

882 ：
>>874
一番はブッチャーだろうな

883 ：
デビアスがWWFから全日に復帰して、世界タッグ獲った後ぐらい
最強タッグだと思ったが、開幕からすぐに負傷して全戦欠場
しかしデビアスの口座には全戦分のファイトマネーが振り込まれていたらしい
20年経ってもその事をインタビューで話に出すんだから、よほど米マットはドライで契約社会なんだな

884 ：
ジャンボ鶴田が王者になった日
https://www.so-net.ne.jp/golden/prowrestling/article/2018/201808/20180804.html

885 ：
>>878
で、脱げなかった上着を肩にかけて、逆にカッコよかったんだよな。この機転の効かせ方はさすがスーパースターは違うなと思った。

>>880
ジュリーのそのシーン見てないだろ？

886 ：
>>881
キッドは人気あるが、スミスはそうはいかない。
当たり前のこと。

887 ：
昔年明けの後楽園ホール大会で、グラン浜田がロスブラソスのどちらかのマスクを剥いで
客席に投げたのを見たことがある。
ブラソスは返すように促したがマスクをキャッチした人は返さなかったな
その人今でもマスク持ってんのかなあ

888 ：
昔年明けの後楽園ホール大会で、グラン浜田がロスブラソスのどちらかのマスクを剥いで
客席に投げたのを見たことがある。
ブラソスは返すように促したがマスクをキャッチした人は返さなかったな
その人今でもマスク持ってんのかなあ

889 ：
昔年明けの後楽園ホール大会で、グラン浜田がロスブラソスのどちらかのマスクを剥いで
客席に投げたのを見たことがある。
ブラソスは返すように促したがマスクをキャッチした人は返さなかったな
その人今でもマスク持ってんのかなあ

890 ：
>>883
以前、ファイト紙で「今となってはもう遅いかもしれないが、ババには本当に感謝している」と言っていたよね。
あと「いつでもお前には門戸を開いているから、首の負傷が癒えたら、いつでも戻ってきてくれ」と馬場から言われたとも。

ハンセンが82年にレイスとのNWAタイトルマッチがあって、取材に行った記者が試合前、会場でハンセンが電話で怒鳴っているところに出くわした。
何かと思っていたら、契約したギャラの小切手が振り込まれていなかった。当時の米マットでは日常茶飯事の光景だと書かれていたな。

891 ：
なんで3回も、しかも時間差w

892 ：
>>874
マスカラスは実際に特別待遇を主張してジョー樋口を悩ませた。
>>875
猪木との試合寸前にギャラアップを主張したブロディ、さんまのまんまで
「一番、困った外人レスラー！」と語っていた。
モラレスの大ファンだったさんまが日テレのアーカイブスでモラレスの試合
が見られる事になりご機嫌で出向くも残っていた映像は馬場とのPWF戦で
「こん時にモラレスやない・・・」と大ショックを受けていたw
日プロのワールド大リーグ戦に参戦した時のドロップキックの凄さはよく
語っている。

893 ：
天龍より先にUN王者に就いたり、馬場に評価されていたんだなデビアス
地味に身長もあってデカいし、プロモーターとのしがらみさえ無ければ
フレアーにかわってNWA王者になってたかもしれない逸材、惜しかったな

894 ：
もうちょっと目が大きければ人気も出るのに…（「１６文が行く」より）

895 ：
>>883
いやいや、試合に出なかったらギャラは普通はふりこまれんよ。
日米関係ない。

896 ：
小切手が不渡りだったという話じゃないの
アメリカじゃ日常茶飯事的なトラブルだった

897 ：
M・スーパースターがジョニー・パワーズにNWFでのギャラを踏み倒されそうになって
ジート・モンゴルと２人でパワーズをボコボコにしてカツラを剥がして
ギャラを支払わせたと言っていたな
デビアスについては秋山が
「「なんでこんなに上手いんだろう？」と思うほど上手かった」と言ってたり
フレアーが「なぜ私がデビアスより上に行けたのか今でも不思議に思う
彼はあらゆる面で私より上であり才能があったからだ」と言ってたな

898 ：
>>895
全日はシリーズ途中で負傷欠場した選手にも全額ギャラ払ってた

899 ：
>>898
いや、だから全日はそうかも知らんけど、
普通の会社はそんなことしない。

900 ：
それなのに死後も延々ケチだ守銭奴だと叩かれるのはおかしいよ

901 ：
>>893
ブロディ・ハンセン組が最高だけど、
その後のハンセン・デビアス組も好きだったな・・・

902 ：
>>898
外人選手だけだろう？

903 ：
長州戦では攻めまくりのデビアスのほうが強そうに見えたな
優勢だったのにハンセン乱入で反則負けになったけど

904 ：
ブロディ・デビアス組はどうだったろうね。
フィストドロップの後、ニードロップ降ってきたらたまらんだろ。
デビアスの方がちょっとでかいかもしれない。

905 ：
チャンピオンカーニバルでブロディ対デビアスが実現したが、トップロープからのキングコングニードロップをデビアスが見事に受けたのが素晴らしかった。

906 ：
Gスピで佐藤や小鹿が言ったまんまだな、とにかく外人には気前良くギャラを払う
それでいて所属レスラーのギャラは渋るから
駒＆大熊「日プロ辞めた時と言ってる事が違う。馬場さんは嘘つきだ。」

まぁ馬場夫婦からすればマシオ駒や大熊を見に何人客が来るんだと言いたいだろうが
客を呼べないショッパイ外人にまで高いギャラ払っといてふざけんなよと

907 ：
円が上がったから馬場からしたらお得感があったのかも

908 ：
>>905
ブロディにとって最大級の賛辞だな。

909 ：
当時は外人天国だったから仕方ないね。
外人無しの興行は考えられなかった時代だから。
７８年の新日のプレ日本選手権は異例なシリーズだったらしい。
外人無しの興行で。
まあ狼軍団が相手だから普通の日本人だけの興行とは異なるが。

910 ：
>>909
プレ日本選手権は客入りは良くはなかったとか関係者（坂口かケロのどちらかだったか）が語っていた記憶があるし、
大阪はバックランドが来ていたので純粋な日本人だけのシリーズにならなかったな。

911 ：
>>910
成功だったら第二弾をするはずだからね
あれ一回で終わったってのは客入りが悪かったのは明白

912 ：
５１年から５４年の新日の年末シリーズはやや苦しい

913 ：
>>912
1980年からついに世界最強タッグのパクリのMSGタッグをやりだした

914 ：
でも猪木対マツダがメインの蔵前は、それなりに入ったんじゃないか？
木村対ドクがメイン、鶴田対井上がセミの国際蔵前は悲惨な客入りだった。

915 ：
プレ日本選手権の序盤、猪木が欧州遠征で不在だったのが不入りが続いた原因

916 ：
>>908
試合後ブロディはデビアスにお礼とか言ったのかな？
前年のカーニバルではウェイン・ファリスを16秒でKOしてイメージアップに貢献してもらったからな。

後から理解できたことだが、トップ同士の試合はなかなか決着がつかないから必殺技がキレイに決まるのは中堅相手のときなんだよね。
しかしこの時のデビアスは次期NWA世界王者有力候補の一人だったのに、よくコーナーからのキングコングニーを受けたよね。本当に感心するわ。

917 ：
デビアスはデビュー当時のホーガンにも負けるくらいだから
気前のいい人なんだろう

918 ：
トップ同士の試合はなかなか決着がつかないと言うか、
各テリトリーでトップ選手の立場や地位があるので、勝ち負けをつけれない。
だから両者リングアウトばっかり・・・

919 ：
プレは狼軍団もそれなりの陣容だった。
もっと上手くやれば大成功したとは思うけど。
完全なヒール軍団だし。
後々の軍団抗争の走りとも言われた。
ヒロマツダ 上田 斎藤 杉山 剛
陣容は揃ってた。
剛はまだまだ若くてこの四人に肩を並べる存在ではなく別枠という感じだが。

最終戦のバックランド参戦は全く別枠だったみたいだね。
当時はリアルで見てないけど。
こういうヒール軍団との対抗戦は盛り上がると思ったけど。

後々の国際軍団に草津と原がいたら釣り合いが取れたが。

920 ：
>>918
新日本がケビン・V・エリックからピンフォール取るのに親父の許可を必要としたと聞いたときは驚いた。
ケビンなんてひょろっと裸足でビーチにいそうなあんちゃんの地位なんてどんなもんよと片腹痛かったわ。

921 ：
ノンタイトル戦とはいえ、レイスはデビットのアイアンクローで失神するという
屈辱的アングルを受け入れている、流石のレイスも
エリックの政治力には従わざるを得ないのかと

922 ：
>>916
そう言えばハンセンはジョバー相手のスクワッシュマッチでは、その相手に必ず「サンキュー」と礼を言うことを欠かさなかったと言っていた。
そういうのが大事なんだろうな。

>>917
デビアスは87年に全日本→WWFの時、タイガーにピン負け。
93年のWWF→全日本の時、スコット・ホールにピン負け。
他にもアメリカで大試合のピン負けが多い。

923 ：
親父のフリッツがまだ生きてた頃のインタビューで
「息子達がまだ生きてたら､WWFにここまでやられる事なかった」
みたいな話してたが､息子達の影響力はそこまで無かったよな。

924 ：
>>920-921
フリッツからしたら息子達が無様に負ければ自分の過去の栄光にも傷が付く。
それで息子達にもいい扱いでいい勝ち方をさせて。
それが本音だっただろう。

925 ：
>>925焼くな
フリッツの政治力でデビットをＮＷＡ王者にする予定だった。
しかしその直前でデビット死去。
結果的にその後はケリーがＮＷＡ王者となった。
本来の予定では８４年夏頃、亡くなる半年後あたりだったと。

かなり前になんかの記事で読んだ。

926 ：
>>925
なんで自分にレスしてるの？

927 ：
デビットのショックを引きずってるんだろう

928 ：
デビッドな

929 ：
あっぱれカナガワ

930 ：
アボガドじゃなくてアボカドな

931 ：
キューピーじゃなくキユーピー、キャノンじゃなくてキヤノンみたいな？

932 ：
DVDの三文字を見るとデビッドのことを思い出してしまう・・・

933 ：
まだ若いのに亡くなって。。。てか俺はブロディの年齢を楽に越えたんだな

934 ：
ブロディはダラス地区ではベビーだったんだっけ
世界のプロレスでケビン＆ケリ―とトリオで
フリーバーズと六人タッグやってた記憶がある

935 ：
それはたぶん世界のプロレスじゃなくて８３年６月、全日ダラス遠征の時の中継だと思う
フリーバーズVSブロディ・ケリー　ブロディがケリーを抱えあげてヘイズに投げてフォールした試合ね

936 ：
>>933
デビッドは原辰徳と生年月日が全く同じ(1958年7月22日)なんだけど、84年に25歳で亡くなったことを考えると、
本当に夭折だよな。

>>934
エリック王国の『番頭格』だったからな、ブロディは。
83年～86年まではエリック兄弟vsフリーバーズがダラス地区のドル箱カードだった。

>>935
馬場vsバンディ、鶴田vsデビアスもあったっけ。トラ・ヤツもいたか。ダラス地区の全盛期だった

937 ：
>>922
移籍前にピンフォール負けの置き土産、即ち立つ鳥後を濁さず。
デビアスいいヤツだぜ！

938 ：
>>937
でもPWFタッグは王者のままWWFに転出したんだよね。馬場は怒らなかったのかな？

939 ：
>>936
>デビッドは原辰徳と生年月日が全く同じ(1958年7月22日
へぇ！そうか!？
ちなみに、
佐山 聡とキャロライン・ケネディ（J.F. ケネディの娘で、元駐日アメリカ大使）も、
同じ1957年11月27日生まれだよ！

940 ：
デビッドも原も1983年がキャリアハイだったのは同じだな

941 ：
天龍と木戸が1950年2月2日ってのは有名か。
船木と高橋義生が1969年3月13日ってのは知られてないか。

生年月日スレ化しとるな。
まあエリック一家ではケリーがＮＷＡ巻いたからフリッツも満足か。

しかし今や健在なのは長男ケビン（実質次男）だけか。

『呪われた一家』ってのも頷けるわ。

他の兄弟はみんな不審死だし。

942 ：
>>916
　当時のブロディは米マット界ではデビアスより下だったから、星勘定の関係でブロディに勝たせるとしても僅差のリングアウト勝ちとかが相場だよな。
　おそらくブロディがフォール勝ちのブックを要求したんだろうけど、それを受け入れたデビアスも相当な大人だな。

943 ：
ホーガンの人気はアンドレをボディスラムで投げた事でブレイクした事になってるけど
それ以前にデビアスをベアハッグでKOした事で、それまでの化け物ヒールギミックから
正統派パワーファイターに転向したきっかけになってると聞いた

944 ：
新日との企業戦争で外人レスラーを囲うために「なんでコイツにここまで
のファイトマネーを払うんですか！」と相場を越える金額を駒が元子夫人
に抗議すると「いろいろ大変なのよ～！」と一喝されて完全に距離が
出きてしまった。馬場が日プロ時代と同等のギャラを約束するもついに
一度も果たせず・・・　経営と企業戦争と無縁だった日プロ時代が
馬場夫妻、駒、大熊、佐藤の「馬場ファミリー」にとって一番いい時代だった
元子夫人も全日時代と違い性格もキツく無かったらしい・・・

945 ：
デビッドが亡くなって葬儀後の遺体は冷凍完備の棺でテキサスまで空輸された
当時のフリッツ親父のコメント
「今回のデビッドの件では馬場や樋口を初め全日本オフィスには随分と世話になり心から感謝している。これからも残った家族みんなで全日本を盛り上げれるよう頑張りたい。息子達が新日本のリングに上がることは100%無い」

その後、あっさりと新日本のリングに上がったけど、きっと新日本からヨダレの出るようなギャラを提示されたんだろな

946 ：
新日の扱い方が下手だったのか、自分の記憶違いなのか、
あんまり新日マットではブレイクしなかったし盛り上がらなかったような。
そのまま全日に出てた方が良かった気がする。

947 ：
死因は内蔵疾患だけどステロイドか麻薬だろうね

948 ：
>>938
ハンセンが王座を返上せず新パートナーにオースチン･アイドルを指名。
そのまま新王者チームに認定･･･と言う流れはブロディ離脱の時と同じだな

949 ：
オースチン、マイティのストマックブロックかバックブリーカーで肋骨折ったんだよな。

950 ：
オースチン・アイドルね。

951 ：
>>941
ケビンの「かつては5人兄弟の“兄”だった。だが、今は“兄弟”という存在すらない」

この言葉に悲惨さが出てるよな。
ケビンによると「皆、家が異常な環境だったと考えるが、決してそんなことはない。どこにでもいる普通の兄弟で、最高に幸せな子供時代だった。」と。

ケリーはバイク事故で足の痛みが半端でなかったようだし、マイクはイスラエル遠征で奇病に、クリスは体が極端に小さく。。。

952 ：
俺もそうだよ　キツイこと書かないでくれ

953 ：
>>952
すまなかった。

954 ：
>>951
ケビンも実は長男じゃなくて次男なんだっけ？

955 ：
ケンドーナガサキの自伝にケビン以外みんなドラッグやってたって書かれてたな(´・ω・`)

956 ：
ケリーの大好物は醤油入りのコーヒー

957 ：
カブキは、フリッツの前では子どもらは
直立不動でかわいそうだったと証言してるな。
ブロレスラーでなければよかったんじゃないかとか。

958 ：
ファンクスもプレッシャー凄かったのかな

959 ：
本来は火葬してからでないと飛行機に乗せちゃいけなかったらしいけど、うまくやってデビッドを火葬せずにテキサスに帰したらしいね。フリッツが火葬せずに帰してくれと強く希望してたそうで。佐藤昭雄が言ってた。

960 ：
エリック兄弟が全員生きてたらフリッツ自身もアメリカで凄い勢力保てたのに
下手すりゃアメリカのプロレスの歴史が変わってたかもしれん
エリック兄弟が次々と亡くなられたのが惜しまれるな…

961 ：
youtubeでエリックランドの試合見ると、
レベルの低さにびっくりする

962 ：
>>954
長男は赤ちゃんの持に感電死したらしい。
その後ケビンが生まれて。
ケビンは生まれてたのかな？
いずれにせよケビンより上がいたが、感電死。
それに伴いケビンが長男と。

所でフリッツの奥さんって昔から全く聞かないけど。
情報わかる方いる？
呪われた一家に纏わる経緯すら聞いた事ない。

963 ：
テリーが
「エリックは息子たちの小さい頃から「お前たちはプロレスラーになるんだ」と決めてしまって
全く逆らえなかった事が悲劇の根本にあるのではないか」と書いていたね
170ｃｍのクリスなんてどう見てもレスラー向きじゃなかったからな
ファンクスは２人とも自分の意思でプロレスラーになったとも書いていた

964 ：
>>960
フリッツの全盛期の頃はエリックの
経営するホテルの泊まってエリックの経営している
銀行からギャラが振り込まれていたから。
当時は物凄い大富豪だったんだよね。

965 ：
山本小鉄が幼いエリック兄弟が飼ってた蛇だのトカゲの見せてくれたと言ってたなあ
普通の子どもたちだったって

966 ：
>>961
ゴディやカーンもいたのに？
レベル低いどころか、
一番ハツラツと活気があったぞ。

967 ：
俺はジム・ガービンが好きだった

968 ：
ゴディ「日本人だかモンゴル人だかわかんねえオザワ」
カーン「オリエンタルスパイクは元々俺のものなんですよ」
なんて抗争が紹介されてた覚えあるが
オリエンタルスパイクとはなんだったのだろう

969 ：
>>962
フリッツが亡くなる数年前のインタビューで、熟年離婚して狭いアパートで独り暮らししてるってのは読んだ

970 ：
>>966
WWF全米侵攻以前の
いわゆる古いアメプロのイメージまんまってことじゃね、>>961
あの頃はアメプロ自体「世界のプロレス」と偶のアメリカ遠征中継くらいしか
実際の試合目にする機会無かったから

あの時代のダラスはそれでも栄えてたし日本でも馴染みあるメンツで豪華だったんだけど
それでも日本マットの感覚でみると…ってことでしょ
雑誌情報ではいかにも凄そうだったローラーのテネシー地区なんて
当時の知識や感覚でそのまま期待して観たらエライことになってたと思うw

971 ：
鶴田VS長州のシングル戦が行われた大阪城大会を生観戦したんだけど、この時のセミの前がカーンVSゴディだった
今思えば信頼関係にあったのかバッコンバッコンの凄まじい試合だった
ちなみにセミが谷津VS平田マシンでこっちも凄くいい試合展開で場内盛り上がった (2試合ともノーテレビ)
この2試合メインより印象に残ってる

972 ：
>>969
コックスの仲介で重い腰を上げたんだっけ？

973 ：
>>972
離婚後独り暮らし始めて連絡先が不明だった
コックスのインタビューに行ったら、コックスが近くにフリッツが住んでんだよ？って言いだして連絡してくれたらしい

974 ：
>>969
そうなんだ、貴重な情報をありがとうございます。
知らなかったわ。
昔はよくエリック一家の揃った写真は掲載されてた。
でも母親はいなくて。
どっかの会場の通路でケビン デビット ケリーそしてレスラー前のマイク クリスは覚えてる。
８３年頃のゴングだったかな？

975 ：
>>971
確かその大阪城観に行ったけど、カーンとゴディ全然覚えてねぇわ。天龍とキマラもシングルやらんかったかな。

976 ：
>>968
　ゴングでは「アジア・スパイクなるチョークホールドの本家をめぐって対立云々」と書かれていたね。
　アメリカ人のゴディが「日系人」キャラの定番であったチョーク技を使う必要があったのかと疑問ではあった。

977 ：
>>976
カーンが使うっていうとショルダークロー…は東洋系ヒールだとあまりにも定番すぎるから
両腕とって相手の顔（首）の前で巻き付けるように交差させて背後から絞り上げるアレのことかな？
実際の効果はともかくいかにもヒールの使ういやらしいいたぶり技ってかんじのヤツ

978 ：
>>975
天龍vsキマラはやったはず
つーか、テレビ観戦だからこそ逆に覚えてる
鶴田vs長州の放送の時に流したんじゃないかな？
リングアウトで天龍の勝ちのはず
天龍の延髄が珍しく？パコーン！とクリーンヒットしてキマラが場外アウトだった記憶

979 ：
フリッツの引退試合の写真で、息子たちと一緒に奥さんが写ってるのなかったっけ

980 ：
フリーバーズ、カーン以外だと
ブロディ、ギャング、カマラ、バンディ、ルード、カブキ、
ソイヤー、アダムス、ヘルナンデスとか
すごい微妙なメンツしかいなかったからね

981 ：
>>971
メインは期待値が凄く高かっただけに、試合内容は・・・
鶴田の強さが浮き彫りになっただけかな(長州が弱い訳では無い)
そのせいか、その後に鶴田vs長州のシングル戦は無く天龍vs長州が熱く盛り上がった。

982 ：
当時の記憶によるだけだけど
天龍とはやる気が出ていい試合ができるけれど
鶴田とはいい試合ができるかはわからない、どうも気概がわいてこない
だからと言って試合をやらないわけにはいかないし
みたいなことを試合前から言ってたように思う。
予防線を張ってたんだろうけど。

983 ：
天龍とだけはやる気が出て良い試合ができる、ってのがまさに鶴田だしな

984 ：
>>970
日本のスタイルに慣れてるだけだろ。
もうひとつ言うと、見慣れたスタイルしか理解できないアホ。

別に日本のスタイルよりアメリカのスタイルの方がレベルが低いなんてことはないから。

985 ：
https://www.dallasnews.com/news/news/2015/10/31/today-she-is-with-my-brothers-kevin-von-erich-says-farewell-to-his-mom-doris-adkisson

Fritz and Doris Von Erich (front) with their surviving sons, Left to right: Kerry, Chris, and Kevin
https://www.dmagazine.com/wp-content/uploads/media/1659000/von-erich-family.jpg

986 ：
当時は長州とスイングしない鶴田が叩かれたけど長い目で見ると長州とスイングするのはWJ的なレスラーで、武藤蝶野ともスイングしてない

プライドが邪魔をしてというのはあるが

987 ：
>>986
当時から天龍が言っていたけど
「長州はコーナーとかで攻め込まれると、
ガクッと腰を落としてすぐにガードしちゃうから、攻撃のテンポが狂う」

あとラリアット受けるときは、半身で流して受けるのがよく言われるよね
天龍みたいに自ら突進して受けるのと真逆だよね

988 ：
>>987
ラリアット半身で受けるのは、
猪木も藤波もそうだろ。
ハンセンにしたら真っ正面から受ける選手が多い全日の方がやりやすかったろうね。

989 ：
UWFの蹴りを真正面から受けた越中はやはり全日出身なんだな

990 ：
レスラーの奥さんで思い出すのはハーリー･レイスのイボンヌ夫人
よくレイスの遠征について来日してたけど、後にあそこも離婚したんだよな

991 ：
>>973
違うよ
エリックと連絡つかなくて諦めかけてたらテリーが
テリー「諦めたらダメだ。何年かしてエリックが亡くなってたなんてことになったらどうする。コックスが仲良いから連絡してやる」
と言ってコックスに連絡したら
コックス「最近は人嫌いになってるが弟分の俺とまで会いたくないとは言わないはずだ」
とエリックに連絡してテリーと３人で会いに行った
エリックは招き入れるには家が小さいからとハンバーガーショップでインタビューを受けて４人分の支払いをした

992 ：
>>967
俺は会場内でプレシャス！
と声はりあげてた。

993 ：
どさくさに紛れてプレシャスの乳を触った猛者はおらんのか？

994 ：
>>990
前号のGスピでヤス・フジイと浮気していたと書いてあった

995 ：
>>991
　その話はゴングの臨時増刊号でのフリッツ追悼特集記事に載っていたものだよね。
　コックスが引退後に保安官やっていたから、地の利に通じていたんでフリッツの所在も突き止められたんじゃなかったかな。

996 ：
大阪城は４大シングルだったんだね
鶴田ｘ長州、天龍ｘキマラ、谷津ｘマシン、カーンｘゴディ
完全決着無し...時代だね

997 ：
>>993

香水スプレー噴射歩きしてたから
ムリ。ぶっかけられるだろ

998 ：
ゼッド・ジニアスって日本人レスラーがいたけどテッド・デビアスのパクリ？

999 ：
>>998
それじゃあどもりの暴走族だぞ。

1000 ：
>>998
デビアスではなくセッド・ビシャス（シッド・ビシャス）のもじり
ちなみにセッド・ビシャス自体は
セックス・ピストルズのシド・ビシャスから取ったリングネーム
（綴りは同じで日本語表記の違い）

Vicious：憎い、悪辣なみたいなかなり強い負のニュアンスだから
反語的なかんじでのジニアス（天才）かなとも深読みしたくもなるが
セッド・ジニアス＝悲しき天才と名乗ってたから
Sid→Sad同様、単に語感の似ている？ビシャスとジャスティスで
カタカナ表記の際の韻踏んだだけで
渡邊さん（天才w）に限ってそれ以上の意味は無いと思うw

1001 ：
実録！セッドジニアス
という元新日練習生のブログで幻想消えた

1002 ：
大仁田と裁判してたよな確か。
ブック通りに試合をしなかったとかケガしたとかで・・・

1003 ：
セッド・ジニアスと言えばルー・テーズに大金を騙し取られたと主張してるんだっけ

1004 ：
>>1002
試合中に大仁田の取り巻き(中牧や矢口)に袋叩き(ブック破り)にされて後遺症が残ってるって内容だったな。

1005 ：
関係ない話そろそろやめてくれ。
五流レスラーのことなんかどうでもええわ。

1006 ：
>>996
今なら全部見たいカードだ。
つーかメインより下三つの方が興味深い。
鶴田と長州は頻繁に対戦してた。
頻繁に対戦してるとシングルでも興味が薄れる。

この年のいつだったか。
確か大阪城ホールでの興行。
天龍VS長州
鶴田VS谷津
馬場VSカーン
この三大カードがあったはず。
各陣営小さいのがメインで大きくなるにつれセミに。
馬場VSカーンは放送されなかったと記憶してる。
むしろこの試合を見たかった。
記憶違いかな？

1007 ：
>>1005
×五流レスラー
〇三流劇団員

1008 ：
>>1006
2月のジャパン興行大阪城ホールだな
ちなみにノーテレビだから馬場vsカーン以外も放送されてないぞ

1009 ：
>>1001
ググって見たけど、その2までしかなくて肝心な内容が書かれていそうな
その3がない。続きを教えてくれ。

1010 ：
全日本とジャパンが提携してたころは大阪府立が建て替え中で、城ホールが大阪のビッグマッチの常打ち会場になってたね。
新日本はそこそこ入れてたけど、全日本・ジャパンは空席が目立ってた印象ある。
1987年4月の新・府立体育館のプロレスこけら落としがジャパンの興行だったけど、長州たちは新日本Uターンする直前で出場ボイコットしたんだよな。

1011 ：
鶴田ｖｓトミーリッチ、○天龍・輪島ｖｓ長州・●浜口が２大カードだった

1012 ：
>>1011
多分何度か書かれてたと思うけど、府立のメインで「鶴田vsリッチ」はナメすぎだよ
セミが目玉とはいえ、目玉が欠場等で吹き飛んだら全体的に地方並みのカードに成り下がる
大箱は最低でも２つの目玉カードを用意しなきゃ、当日券が全く売れずに頭打ちになる
前売り買った客も落胆心が大きいから、当然会場の熱気も下がる、次は来ないという悪循環

鶴田vsリッチは83年初頭の名古屋でやった時ぐらいでしょ、ある程度は動員につながるのは
それでもアンダーカードに、カブキvsシンや大仁田vsドス等を入れて固めていた

1013 ：
トミー・リッチは入場テーマ曲だけはカッコよかったな

1014 ：
>>1012
>>1013
83年時点のリッチは典型的な金髪白人王子様風だったけど
87年時点では既に体型もなんとなくムチムチした白子豚感満点だったなあ

1015 ：
リッチはレイスをピンしてるんだよね。
フライング・ボディシザースの未知の強豪。
胸躍らせて楽しみにしてた。

1016 ：
そうそう、テーズ直伝のフライング・ボディシザースの使い手ということで、
実は懐にナイフを秘めたシューターだと勝手に幻想を抱いていたよw

1017 ：
全日大阪府立は2階席、空席多数でオレンジの椅子がよく目立っていた

1018 ：
最年少王者になったり、リッチはNWAで期待されてたんだな。

1019 ：
1991年に発売されたゴング誌別冊の選手名鑑では何故かトーマス・リッチとなっていて
容貌の変化もあり初見では気がつかなかった

1020 ：
>>1018
ジム・バーネットの寵愛を受けていたんだっけ？

1021 ：
トミー・リッチは（あれ、鶴田が金満ってイメージが湧いたよ）
国際に来ていてもラッシャーに負けそうって感じだからなあ。
新日なら藤波はおろか健吾にも……。

1022 ：
>>1014
アドニスほどでないが腹が既に出ていた。
>>1020
「なんであんな奴がNWAチャンプなんだ！」とファンクスの評価はボロくそ
だった。

1023 ：
フレアー
リッチ
アイドル

金髪長髪が似ていた。

1024 ：
リッチは
野生の炎
ワイルドファイヤー
だったはず。

フレアーはネイチャーボーイ
自然児？野生児？

真剣に違いを考えた。

1025 ：
トミー・リッチはジム・バーネットのお気に入りtってだけで実力はないって
イメージから抜け出せなかったなあ

1026 ：
88最強タッグでリッチ・スレーター組全敗
ピン取られたのはリッチ？

1027 ：
ブラックウェル組にも負けたのか。悲しい

1028 ：
記録見たら両リンだね
永源寺西中野高木小橋からはフォールを取っている　俊二に取られている（非公式戦）のは気の毒

1029 ：
リッチは初来日の時にシンと当てなかったのは失策。
ジョージアではブッチャーやソイヤーあたりと大流血戦を展開していたんだから、人気絶頂のカブキではなくマンネリ化し始めていたシンにぶつけて相乗効果を期待するべきだった。

1030 ：
でもリッチってそこそこ優遇されてたんだよなぁ。
インター、UN、PWFタッグに挑戦経験があって、最強タッグにも参加経験あり。
肩書だけ見ればスレーター、リッキー並みの
常連準エース外人だ。

ブロディ最期のパートナーでもあるしね、

1031 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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KAZUYAさん「政治をプロレスで例えると野党はロングスピーチ枝野みたいな雑魚しかいない」 [898785205]
トンファーのプレイルーム 37ｺﾞｫｫｫ
東京ラブストーリー part23
【女ﾎﾙ】乳房育成してる男達【ﾊﾞｽﾄUp】Dカップ
ボンバーガール BOMBERGIRL part 49
炎の大阪桐蔭
迷惑な趣味
馬主「平場でよくない？」武豊「特別競走にしましょう。オーナー、世界を目指すんですから」
【PS4】WARHAMMER 40,000 ：Inquisitor Martyr 【Part 1】
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 32488 上田晋也の脱力タイムズ
●アスベストで10万人死亡予測、自動車も危険
[頭狂]空自次期主力戦闘機考察スレ[エラ韓唐]738
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