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第２回　２ちゃんねる全板人気トーナメント
自宅の一室をワインセラーに！
神戸ワインが最高だろ
東京のワインバー･イタリアンバール･スペインバル等
【泡】 クリスマス何飲む？ 【甘】
スパークリングワイン・シャンパン11泡目
カルロロッシ
ピーロート・ワインってどうなの？4本目
バースディ・ヴィンテージについて語るスレ
無職だけどソムリエ目指すよ！

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　26本目


1 ：
調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！

【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　25本目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wine/1489848187/

2 ：
わっちょいなしです。

3 ：
いちおつ

4 ：
こんな過疎板で重複させてんじゃねえよゴミ

5 ：
こっちが本スレでいいね

6 ：
あげ

7 ：
>>5
ワッチョイ怖いの？

8 ：
怖いとかじゃなくて、こんな質問スレで荒れてるわけでもないのに必要ないと思う

好きな方使えばいいんじゃね？

9 ：
質問
ブルゴーニュの畑別所有者一覧を見てるんだが、
パカレが出している ワインとその所有者一覧にパカレが載ってない。
もしかしてネゴシアンっぽい事してる？と言うかしてるよな？

ウェブでパカレのワインリスト一覧みたら30銘柄以上あった。
ちょっと前にドメーヌで働いてて独立した人間がGCなどの畑なんて個人で持てるわけがないと思うが、、パカレは何故多くのラインナップがあるの？
みんなパカレに納品してパカレレーベルで売ってると言う事？

10 ：
少し調べたら出てきましたお騒がせしました。
自己所有はブルゴーニュアリゴテのみで 特級以下全て農家からの買い付けで生産されてます。

との事。異常なまでのラインナップ数なので自明でしたね。
それでも特級10ラベルリリースしてるってすごいなぁ

11 ：
フィリップパカレって日本人しか買ってないんじゃないかってくらい見かけるけど実際どうなの？

12 ：
フランスにも沢山売ってたよ
まーケチはついてるけどw

13 ：
パカレあたりからネゴシアン復権したよな。
パカレが成功しなかったらバーンスタインも出てこなかったし、フーリエもネゴシアンもの作ってなかったと思う。

14 ：
パカレ飲むならシャソルネの自畑飲むかなあ
この前ニュイサンジョルジュ白とポマール飲んだけどまだかたかった。
09とかだったかなあ

15 ：
>>14
最近のパカレ良いよ凄く。

16 ：
>>15
もちろん美味しいとは思ったけどポテンシャル高いからもうちょっと置いた方がいいんじゃないかって気が…
ルーシーマルゴーとかも

17 ：
>>16
おっ。ルーシーいいね！

18 ：
ルーシーマルゴー去年一本買えて飲んだけど美味かったなぁ、ビオ感ほどほどに染み入るエキス感
また買いたいけど入手困難過ぎるだろ。。

19 ：
たくさん売ってる気がするけど

20 ：
ルーシーマルゴーはそんなに難易度高いイメージ無いな。

つうか、大概のレアワインは扱ってるワイン屋と仲良くしておけば買えるだろ。

本当にキツイのは日本ワインの一部なイメージ。

21 ：
とは言え取り扱い店のSNSに貼りついて入荷したら即オーダーしないと売り切れでしょ？

22 ：
>>20
その通り！
入荷店がわからないのもあるし

23 ：
安い店舗持ちワイン屋を見つけたけ怪しいんだよな、、、

大多数正規品だけど 3割くらい正規品ではありませんって感じのワイン置いてるんだよね。
正規品売ってるワイン屋が正規品ではないワインを売るのは何故だ？
どこの卸を経由してても輸入元が正規なら正規品だよね？どう言うルートの品なんだろう、、

24 ：
>>23
横流し品ってことかもな

25 ：
まだ初心者なんですが、
素直にビアンキのモンテプルチャーノが
バランスよく美味しかった
程よい果実味に柔らかい担任と酸味

これは評価としてはどうなんでしょうか？
これの上位版的なオススメ赤あれば
是非知りたい

26 ：
ルーシーはピノとシャルドネをピノの皮に漬けたみたいなやつ飲んだけど初音ミクのやつが1番美味しいと思ったわ

日本ワインはボーペイサージュとかbowとかノラクラとか人気よね

27 ：
俺はヴァンナチュールも好きだしスタンダードなワインも好きだし美味しい物は美味しいというスタンスなんだけど
田崎真也がナチュール嫌いって発言したことが許せない
もちろん嗜好品だから好き嫌いあると思うがソムリエ協会会長が口にするべきではないだろ

28 ：
自然派ワインが嫌いというわけではないが
自然派というだけで中身がないクズワインは嫌い

29 ：
それはそう
美味しくないナチュールは本当にうまくない

30 ：
自然派じゃなくても不味いものは不味いよな

31 ：
ジャックセロス ベルエポック ドンペリ グリュック
どれが一番格上なんですか

32 ：
>>31
そこにあげたシャンパーニュのどれを比べようとしてるのかわからないけどそれ以前に
RMとNMを同系列で語るのはどうなの？
格上とか格下とか無いだろ？
個人的な好みで言えばクリュグだけとなぜその4個をあげたんだ？

33 ：
>>32
それしか知らないので

34 ：
>>31
クリュッグ＞ベルエボック＞ドンペリ
(別物)セロス

35 ：
味わいで言えば
セロス クリュグ ベルエポック ドンペリだと個人的にはおもう

36 ：
>>25
人それぞれなのでね
いいんですよそれで

37 ：
>>34
セロス 別物ってどういう意味ですか

38 ：
>>37
飲んでみたら？
有料試飲とか探して。
それが一番早いし納得できるかと。

39 ：
この人にはわからんだろ

40 ：
重宝していた90pluswinesが落ちてしまって困っています。(もう復活しないのでしょうか。なぜ落ちたかもご存知であれば教えてください)
有料でも構わないので、ワイン評価を横断的に検索できるサイトを教えてください。
よろしくお願いいたします。

41 ：
>>38
だね。

>>37
もし環境が許せば、グラスに注がれて、冷たい状態から完全に室温になるまでの温度変化で比べてみるといい。で、セロスが別物だと思わなかったらすまん。

42 ：
『冷やし過ぎのシャンパーニュ』
なんかこれでことわざ作れそうだなｗ

43 ：
カベルネ100のもので、
五千円いかないものでコスパ良く
オススメのものってありたすか？

44 ：
>>41
それぞれ！温度変化！

45 ：
››40 回答お願いします。

46 ：
>>40
vivino とかは

47 ：
売り場の表示を、良く分かるように甘口４とか甘口最高とか書いてくれないとどれを買ったらいいかわからない

しぶくてにがいのを買って3本も捨てたからね

48 ：
>>46
ありがとうございます。
ただ、ざっと見た限りユーザーのレビューが載ってるようですが、ユーザーのレビューでなく評価誌等のレビューを検索したいんです。
何かありませんでしょうか。

49 ：
ワインの評価も案内もお粗末すぎて、売り場でどれを買ったらいいかサッパリ分からないのですけど

50 ：
単に知識がないだけでは?

51 ：
店員さんに聞けばいいじゃん

52 ：
残糖10gは甘口ですか？

53 ：
それくらいじゃ甘口じゃないでしょ

54 ：
ヴァンダンジュ・タルディヴが甘くないことがあった

55 ：
30℃以下で部屋保存してきたやつとセラーで20℃以下で保存してきたやつってホントに味変わる？
個人的には10年保存レベルだと大して違いが分からなかった

56 ：
>>55
ラベルは直射日光にでもあたらないと変わらないね

57 ：
ちまたにあふれる劣化ワインを見るにつけて、影響が
ないと考えるほうがおかしい

58 ：
車内にワインをひと夏放置すると爆発と聞いた事ならある

59 ：
テロだな

60 ：
保管温度に関してそういう趣旨のワイン会開催する人が何人かいる　結論は、好みだとほぼ半々になるってことらしい
経験上濃いめのＮＷとかはセラーに入れるよりも放置する方が確実に早く飲める
ただ、吹いちゃうと酸化するので温度そのものよりも温度差がないようにした方がよいね

61 ：
ついでにね
６０年代より前くらいのキャップシールが鉛の時代だと一度吹いちゃってそれが固まったワインの方が酸化していないことがままある
ロウキャップのドメーヌルロワってそれを目指しているんじゃないのか？ってくらいかなりの確率で吹いている（らしい）

62 ：
最近やたらと「日本ワインが人気」とか見かけるのですが、本当なのでしょうか？
あまり美味しいと思ったことないですし、周りでも日本ワインを置いているお店をあまり見かけません。


日本ワインが人気、勝沼に加え２ワイナリー新設
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20171018-OYT1T50037.html

63 ：
>>62
（そもそも最近の話ではなく数年前くらいからと思うが）「人気」とか「美味しい」とかは他人に訊いても無駄、ってだけだと思うよ
欧州で甲州（シャレじゃないよ）が認められたとか、小さなところの生産者がオリジナルなモノを作ろうとしているとか、そういう追い風な面はあると思うけど

まあ、あと都心部では日本ワインをメインに扱う店が増えたのはデータ採っても多分間違いないとは思う
あくまで戦略的なモノであって、人気あるとか美味しいとイコールかどうかは評価する人次第でしょうが

64 ：
コスパはまだまだだけど、世界と勝負できるワインは確実に増えてきてるとは思う

65 ：
東京なら日本ワイン取り扱う店は割りと見るけどな
ウィスキーでも日本のが評価受けてるらしいし、頑張って貰いたいところ

66 ：
63で書いた店はワインショップではなくて飲食店って意味なんだけど、その手の、最近話題の日本ワインを扱っていますよ〜って類の店では、
小規模生産者の２千円のワインを５千円近い値段で売っていたりするところが少なく無い　　だから嫌いなんだよな（笑）
ショップで買って来て焼き魚、肉じゃが、唐揚げとか合わせるのが良いと思うわ


因みに、それと対極にある大手の高いヤツって結構ちゃんと熟成するんだよね
ソラリス、三澤の１５年前のキュベが普通に綺麗に熟成していた　　ちと高かったけどね

67 ：
>>64
へー、例えば？

68 ：
2000円のワインが飲食店で5000円になるのは別に普通だろ

69 ：
居酒屋とかレストランとかが飲料三倍価格なの知らない無知ってまだ居るんだな

70 ：
これは恥ずかしい

71 ：
東京でワインの値段が小売りの３倍するのが当たり前とか、２０年以上前の価値観のやつがまだいることに驚くわ
どんな店に行ってるんだろうかしらね？

72 ：
俺のフレンチとかならボトルワインでもそこまで高くはないけどさ

73 ：
俺のフレンチは仕入れ安い奴選んでるだけだろ。参考価格1万円卸価格3千円なんてアイテムをレストラン向けに作ってるインポーター多いからな。
店での売値は1万2000円で定価から2000円しか載せてないように見せる。

74 ：
日本ワイン扱ってる飲食がワイン高めに感じるのは、参考価格と仕入れ価格がほぼ一緒ってのがあるんだよな。
ワイン安く提供するなら、そこのしわ寄せは他のとこに行くんだし、店での値段が高いだの安いだの言う奴は結局レストラン大して行かないんだから、レストラン側からすりゃ用無しだってのは間違いない。

75 ：
今時参考価格を基準にする人がいる、なんて思っているヤツいるなら尚更驚きだわw　このワインはこの値段で売っているなんて調べたらすぐ判る時代なのに

オレの〜の店はワインリスト見せて貰ったことが一度だけあるが、一般の店舗相場よりはかなり安い値付けだろ
期間限定でＨジローのエスプリが７千円だか８千円だかで飲めると書いてあったので他のリストも見せて貰ったことあるが、他のワインもかなり値付け安かった　　そもそも参考価格なんてリストに載ってないしな（笑）

76 ：
参考上代と卸価格の意味が判ってないね。

77 ：
モエ正規品なんかはおおっぴらに割引やると取引止められるって聞いたけど、そんなの関係なく殆どの日本ワインが定価販売なのは店舗でも利幅が少ないんじゃないの？直接店舗に聞いたこと無いから判らないけども

モエとかと違って生産者や店がボッタクっている訳でなく、生産者がすげ〜努力してコスト削って安い値段でワインだそうとしているんでしょ　　安い値段で気軽に飲んで欲しくてさ
そういうモノを、私達は日本ワインを応援しています、みたいなスタンスでボッタクっているのが嫌いって極めて個人的な意見だけど

ただ、今時小売りの３倍でワイン飲むとかあり得ないだろw

78 ：
徳岡形式の居酒屋が増えるといいな

79 ：
日本酒の場合25%が利益だと酒屋スレに書いてあったのだが
日本ワインも25%なんじゃないか？
ソガとか、日本酒とワインも作っているところが、同じ酒屋に卸すのに割合違うとも思えないし

80 ：
あと、3倍でワイン飲まないって書いてあるけど
庶民の場合、特別な日に特別な場所でしか飲まんかもな
たまに行く京王プラザホテルではボランジェNVが15000円だから3倍近いけど、飲むシーンが無いとは言えないが、限定されるな
お金持ちなら余裕だろうが

81 ：
三倍には三倍の価値があるんだよ

82 ：
提供される飲み物の値付なんて店の格で変わるのは当たり前だから、3倍は有り得ないというのが有り得ない。

83 ：
ソガなんて店もボッタクってそうだが、卸しているところが極端に少なくて取引先が古いところばかりなんだから２５％くらいでずっとやっているんかねぇ
そういえば、日本ワインって定価販売が当たり前だと思っていたけども、２年くらい前のバックヴィンテージを高く売っている店があってちょっと驚いたことあるな　　経営的には正しいんだろうけど
インポーター経営していた人に聞いたら、大体どこも利ざやは３０％くらいで、デパートのワイン展なんかでの値引きはプロモーション目的と取引上仕方なくやるけども利益は殆ど無いって言っていた

TPOがあって３倍のボッタクり店（笑）があるのは別に構わないしむしろ当たり前なんだけども、消費者も賢くなっているからワインを飲む為に敢えてそんな店に行くこともないだろうし、コスト削っている生産者もそんなところで飲んで欲しくもないって話な

84 ：
生産者からしたら、フォーマルなお店で扱ってくれたら嬉しいでしょ。

85 ：
コノスルオーガニックの味がいつもと違うから店の保管が悪いのかと思った
ふとラベル見たら14％から12.5％になっていた
いつの間にＡＬＣ度数変わったんだよ
しかも少し度数違うだけで味も結構かわる

86 ：
14度と12.5度の差が少しってのはどうかと思う
1度違うだけでかなり違うよ

87 ：
世界的に度数低めの軽やかな仕上がりの方が売れ線になってきてるから、調整してるんだろう。葡萄の糖度が上がる前に早摘みしてるだろうから、色々ニュアンス変わって別ものだろうね。

88 ：
コノスル自体については知らないけど、パーカー主導の濃くてアルコール度数の高いワインから食事に合うような少し軽いワインが増えているのは間違いないだろうね
ＮＺとかもそうだけど自国にあまり市場が無くて輸出に依存する国はその手のトレンドを追わざるを得ないってのもあるらしいし

反対にフランスなんかは温暖化の影響でアルコール度数高いワインがドンドン増えているけどww

89 ：
オーボンクリマはなぜ値上がりしないのだろう

90 ：
「シャーウッド・エステート・ストラタム ピノ・ノワール」
をネット以外で売っている東京の店知ってる人いる？
レストランで飲んで、美味しかったので、買いたい。

91 ：
ブルゴーニュの解説本で一番良いのはどれでしょう？

92 ：
以前行ったビュッフェで食べたオリーブの砂糖浸けが美味しくて
オリーブを食べるようになったら何故か異様に赤ワインが飲みたくなり
何の知識もなくローソンでエヴォディアを買いワインといえばエヴォディアになっている者です。
すごい前に価格からだとイタリアワインをおすすめされた記憶がありますが完全に忘れてしまいました。申し訳ございません。
最近行った焼肉屋でノリで注文したバロン・フィリップス・ヴァラエタル・メルローの赤ワインがあまりに美味しかったのですが、イトーヨーカドーやローソンでは売ってないのですね。。
１本２０００円以内でフルボディもしくはミディアムボディの赤ワインで特に焼肉と合う赤ワインでおすすめをご教示頂き願います。
また赤ワインに限らず焼肉に合う白ワインもあわせてご教示頂き願います。
わがままな感じですがよろしくお願い致します。

93 ：
ワインセラーに長期熟成目的でワイン置く場合ラップ巻いた方がいいのでしょうか？
何か熟成には影響でます？

94 ：
俺は巻いてるよ。ラベルぼろぼろなるもん

95 ：
俺も基本巻いてる
ラベルにカビが付くのがイヤだから

96 ：
ちなみにラップ巻く前にアルコールでボトル全体を拭いてる

97 ：
白ワインって800〜2000円位のを適当に買うと味がバラバラすぎて
結果好みから外れまくりでうんざり気味なんだけど
スプマンテは800円位の適当に買うと
たいてい甘み控えめ酸味控えめの好みど真ん中で味もだいたい一緒
この泡があるかどうかだけでこうも違うのがよくわからないんだけど
スプマンテは何か規格的に統一されてたりするんですか？

98 ：
ちょっと質問
1967年産まれの母親にヴィンテージワイン？っていうのを送りたいんだけど、俺は全然ワインのことが分からない
知ってるのは母親の好みが赤、フランス産、ライトボディが好きということくらい
1967年に作られたワインで予算は5万以内のが欲しいんだけど、誰か何かオススメのワインないかな？

99 ：
50年ものでライトボディか…

100 ：
5万って、、、


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