ワインのために経済危機な人集まれ！
その味、色々な格式などのめりこむ要素は多い
はじめは「安いワインで十分」なんていっていたのにいつのまにか
「五大シャトー」など給料以上のワインを買ったりして経済危機に
破産寸前
でもワインやめれない
「たかがワインにアホか」といわれようが、知ったことではない
という感じの人集まれ
甘みと酸味って中毒性があるらしい。
コカコーラはそれを利用したらしい
ル・パンとかロマネコンティとか飲んだ人ってどれくらいいるのだろう
普通のサラリーマンで
5000円～10000円くらいのワインを妻に内緒で買い込んで
10万円くらい使ったのですがそれがばれて（当然か）
夫婦喧嘩になりました。
10万円使ったといってもワインはまだあるので、
一度に使ってしまったのとは違うといってもなかなか理解できないみたい。
この調子じゃ５大シャトーなんて飲めるの当分先だな
結婚＆子供出来たら無理
毎月2、3千円のを数本で小遣いは尽きる
昔のような大人買いを夢見て買い続けた宝くじ
気がつけば５大シャトーを揃えられる位つぎ込んでいるｏｒｚ
時折、飲み頃になったストックを楽しむ程度
寝かせているＤＲＣの相場が凄い事になっているのは家族へは内緒だ
絶対売れって言われるよなｗ
結婚する気はないが、した時の備えとして
今時分から寺田に地道にストック増やしていってますｗ
2005年ＶＴリリース前に参入した者ですが
スレタイ通り見事に経済危機に陥りました。
貯金全て消滅＆支出＝ワイン状態。
無知識なときに05の煽りを受けたのは大きかった。
06年以降はＡＣブル中心で好きな造り手に絞って
楽しみたいと思っている。
飲む為に買ったんだから絶対に売りませんと言いつつ
カ○ダ価格で売れるんならと考える自分ガイル・・・
ヤフオクなんかに出しても店頭価格の半分もつかないだろうし。
俺は独身時代、純金積立していたんだが、金が皆ワインに化けてしまいました
今、貴金属も値上り傾向だからちょっと後悔
昔はブルのグレート・ヴィンテージ志向だったけど
今は人気のなさそうな00とか01を好んで買います。
僕もブル好きです。それとシャンパン。
経験はまだまだ浅く赤子レベルですが、
果実味タップリより酸好きな人間なので
僕もその辺りを好んで飲んでます。
まぁ、90・95を気軽に買えるような所得ではないので
必然的にそうなってしまうのですがｗ
あまり詳しくはないのですが
あちらでは、かなりの額で売買されているのでしょうかね。
海外オファーのリストを見るとオイオイｗみたいな
値段のつけ方ですから。
服でもワインでも、ブランドに走ると破産するよ。
独身サラリーマンなら、月給３０万前後でも
実家暮らしなら割と多いと思うけどな。
他の分野のマニアとかがつぎ込む金額考えても
同じくらいかと。
沢山ビンテージ物を飲むなら破産だが。
ロマコン１９７８だって安くて２００いかないんだし。
３本くらいける
と思う
俺って負け組み？
美味いと思った。
でもワインに懲りだして何年か経った今、パーティーでワイン飲んだら
色々評価しちゃってブーケがどうとかこうとか考えちゃう。
何よりも美味いワインをたくさん知ったおかげで、パー手イーに出るようなワインだと美味く感じなくなった。
今は経済危機じゃないけどいつかなりそうな予感
一ヶ月にどれくらい飲んでるの？
基本的に金土日の週末のみです。
一度欲しいと思うと、後先考えないことが結構ありますんで・・・
ルロワさん、今までにいくら投資しましたか？
おいらはワインに１７年２０００本７００万円、
レストラン１００回３００万円、計１０００万円くらいかな。
夫婦２人の合算でね。
まあ、ポルシェ１台分と思えば安いかな？
つられて計算してみた。
30年前から飲み始めて、いままでで、23区内に
新築ファミリータイプのマンションが買えるぐらい
になっていた。
計算しなければよかった。
そう考えるとマンション買えなくても後悔しない
計算したくありませんw
飲んだ方が人生ゆたか。
マンションを買っても、感動はない。
ワインだと多くの感動を味わえる
安易に感動しまくっている人間に価値があるとは思えないな。
>マンションを買っても、感動はない
それは嘘。オレはワイン好きだがマンションも購入して多少なり
とも感動・・・というか勉強にもなったし世間も知った。
それで購入したマンションでゆったりとワイン飲む時間は以前に
増してさらに有意義に思えるようになったしね。
こうゆう違いはその人間の「感性」の違いからくるものか。
まあこれで世間を知った。マンション屋の価値観と銀行員の給料のため
に働からされるより、大事なことがあると知った。人生それぞれ、だな。
ほとんど右から左に流れて、ワインに化けてたりしますorz
JFEホールディングスを買った。あとは新日本製鐵がオススメだな。
仮に３億円の宝くじが当たってもすぐになくなりそうだな。
シャトーペトルスとかロマネコンティ買いまくって終了、てか
ＤＲＣのオールドヴィンテージがすごい回転をしているようなんだが。
どこに住んでるの？
会社が接待用に使ってるとか。
それに今はクリスマスシーズンで、金持ちが良いワインを買い求める時期なんだね。
違うと思う。味も分からないような｢味なんか関係ない｣水商売に流れてると思う。
特にホストクラブ。
知り合いの酒屋の社長が言ってた。
生産者は、この事実知ったら愕然とするだろうな。
http://winesenka.web.fc2.com/
厳選されたワインばかり!
ワインは約370本購入しました。
金額にして230万円。
焼酎やビールを主に飲んでいた頃より酒代が一桁増えてしまいました。
2008年はACブルメインできたいと思います。
このまま買い続けてエスカレートすると破産しそうなので・・・（汗
値段に見合うだけの素晴らしいワインに出会えましたか？
はい。
実際飲んだ種類は200くらいで、まだまだ少ないのですが
それでも十分過ぎるくらい素敵なワインらに出会えました。
焼酎、ベルギービール、シングルモルトと歩んできたのですが、
ワインに出会ってからはお酒と言う概念が僕の中で変わってしまいました。
はじめは知識の深さと金額の高さに抵抗を感じていたのですが、
毛嫌いせずにこちらの世界へ踏み込んで良かったと思います。
で、どうやって保管しているのでしょうか？
壊すと思います。家族4人でとかでだったら、いいのではない
でしょうか。でもほかにビール、ウイスキーを飲んでいるのであれば、
飲み過ぎでしょう。
自宅に50本。
残りは定温倉庫に預けています。
>>47
独りで抜栓する月平均の本数は8～10本です。
あとは外で多人数で飲んだ分です。
でも、仰るようにワイン以外にも色々と飲んでますから、
飲みすぎなのは間違いないです。
今年は飲酒量も抑えていかねばと考えています。
ワインは１００万円なんていうのもある。
日本酒の美味さはワインにひけをとらない。
破産したくないなら日本酒じゃないか
そう思ってる奴は、このスレには来ないわな。
失礼ですが、どの日本酒が同価格帯のワインを凌駕するのですか？
私は色々なお酒を飲んできましたが、ワインはお酒であってお酒でない。
もはやお酒の枠に入れずに単独でワインというカテゴリを造っても良いのでは？
と思うくらい素晴らしいもので日本酒とは別格だと思っています。
念の為言っておきますが、
日常生活の中で、こうしてワインと他のお酒を比べたりすることはありません。
他のお酒も大変好きで頻繁に飲みますから。
ただ、日本酒とワインは肩を並べるというフレーズには違和感を感じてしまいます。
ワインの素晴らしいところは格付けや産地によって微妙に味が違うのをうまく利用した販売戦略とそのブランド性だと考えています。
反論があるなら内容を書きましょうね。
いずれにせよ、今、ワインはあまりに高価すぎます。
まだ日本人は自分の価値観で物事判断できているようで安心だ。
なるだけだ。
49氏も51氏も多分ご自分の主張の通り思ってるんだろうから。
ちなみに日本酒とワインって比べてもあまり意味ない気がするが。
（比べる意味は醸造酒でアルコール度数が近いってこと？）
味覚を正しく判断できる舌を持っている人間と持っていない人間の差だよ。
ワインと日本酒は同列には語れない。
ワインには赤の存在があるからな。
白だけでも同列とは言えないが。
要は、素晴らしいワインを味わったことが無い奴にとっては、
ワインと日本酒は同列なのだろう。
たった一度きりの人生、たかが数万の金銭に左右され、本物を知らぬまま死んでいくとはなんと哀れなことだ。
だけは飲めます。この酒は酒臭くないんです。
４合瓶で1500円位ですが、この価格の白ワインと
充分に対抗できると思います。
自作自演は辞めてくださいね。
痛々しいから。
http://550909.com/?f2464114
「凌駕する」とか「別格」とか・・・なんか神の雫の作者っぽい痛さがあるな。
・・・てかこういう一括りでワインと日本酒を比べるのって意味無いよな。
しかももう良い大人が。
>>57
それただの「好き嫌い」＆「ワインにかける金を日本酒にかけてない」ってだけ。
自分がワイン好きだからといって日本酒を見下してみるのは最低だな。
普通に使う言葉だと思うけど。
頭悪い人？
ワインは、留学中にフレンチレストランのバーテンダーのアシスタントして覚えました。
醸造酒は、食事との合性が影響されますよね。フレンチに日本酒はあまり合わないでしょう。
ワインのもうひとつの特性は、長期熟成にありますね。日本酒は火入れした後は傷んでいくばかりですから。
この長期熟成には夢とロマンがありますね。また、価格が上がることを見込んでの投資対象となっているケースも事実あるようです。
残念だがｗ
日本酒も焼酎もはまってだいぶ飲んだよ。
十四代本丸から黒龍、上喜元、新潟の有名酒、田酒、鳳凰美田、李白、月桂冠、大阪池田の有名酒、酔鯨などなど挙げたらキリがない。
焼酎もほとんどの芋を飲んだ。
全然違う味だったのは銀滴の無濾過くらいだな。
ワインの多種多様な味わいとはえらい違い。
日本酒・焼酎はあまりに単純な味わい。
だが、それぞれに良さがある。比べるのが間違い。
ワインと日本酒っていう括りで「別格」とか「凌駕する」という表現を使うのが痛いと言ってるわけ。
“フレンチは和食を凌駕する” “ロシア文学を日本とかフランスの文学と同列にするのは違和感を感じる。別格”
って言うようなもん。痛いでしょ？
結局は好き好きって言ってるわけ。
自分が好きなものを優位に置きたいのはわからないでもないけど、ちょっと厨過ぎるって。
それとも本当に、嗜好品を↑みたいなひと括りにする言い方を普段から使ってたりして。
>>66
それは失礼。
で、例えば黒龍の大吟醸と同じような値段で同じかそれ以上美味ワインってある？
コスパだと厳しいんじゃないかなー。
多様性は確かにワインの方が上だよね。日本酒は山田錦（兵庫産）しかない訳だし。
でもまあ仰る通り、それぞれに良さがあって、比べるのが間違いってことで。
スレッドのタイトルに興味があって開けると、全然関係ない話ばっかり。
もう食傷気味。
俺も、田酒はワインみたいに飲めて美味い日本酒と思ったことあるけどさ、
そんな話はスレタイとまったく関係ねー。
そういうワインを飲むにはとんでもない金を払う必要があったり。
パチンコや競馬で破産した人は良く聞くけど、ワインで破産した人も結構居ると思う。
あまりの高騰ぶりにﾎﾟｶｰﾝ。
ラフィット・ラトゥール・ムートン等の1982～2000の良年なんて
もうフツーの人に買える値段ではない！
俺は20年前から買ってたからまだマシだけど
これからハマる人は高額所得者じゃないときついかな
探すのが楽しみになってきました。実際持て囃されているシャトーより
美味しく感じるワインも多々ありますしね。
ですからこれからはまる人は新世界志向にならざるを得ないでしょう。
ていうか不味かった。
あれじゃ買う気がしない。新世界で美味いのを探すというのには同意。
一本一万円であれじゃ、「自分好みの美味いワインを探す」なんて悠長なことやってられない。
好みに合わないワインを買えばそれで一万円がパー
結局、wine spectatorなどの評価に頼らざると得ないんだね。
ところが「他人の評価じゃなくて自分の舌で選べ」とくる。
世の中金持ちばかりじゃないんだよ
ているが、首をかしげざるを得ない。インポーターは何を考えているんだ？
海外でもあんな値段をつけて、ばんばん売れているとでもいうのか。
こんなワイン、客単価の高いレストランでも買わないんじゃないの。
以前から高い酒だったが、あんなの無理して購入していたら経済感覚が狂う。
10万出しても惜しくないワインはロマネ・コンティだけだ。
それが世の中には買える奴がいるんだよなぁ
それをとやかく言ってもしょうがない。
まぁ俺には縁のないワインだがｗ
自分はルジェは尊名とブルゴーニュRだけしか飲んだことないけどブルRは
程好い軽さで旨かったなぁ。
今の値段はバブルに近い気がするので今後値段が暴落する可能性も結構あると思ってるが。
生産者と畑も書かずにブルゴーニュを語るな。
書き逃げクンとは話にならん。
あれ、フィネスものなんでしょうかね？
高騰激しい米国でも750ドルくらいで探せるのに・・・
フィネスではないものは135000円で
売りに出されているのを見たことがあります。
デイリーで3000円まで、特別な時でも2、3万円までがこれまでの経験からいって私には妥当です。
もちろん、はまってしまってどうしようもない人がいることも理解できます。
ですがワインは所詮は酒ですからね、、、
数年前、ワイン会に持参した82年ラトゥールと冷蔵庫セラーに突っ込んであった
92年モンダヴィリザーヴをブラインドで供したらモンダヴィの方が美味しいとのこと。
種明かししたら「そんな高額なワインを出してくるとは思わなかった」と。。。
さすがに味の違いは有りますが、先入観がなければそんなものなのでしょう。
それ以来、自分で気に入ったものを見つけては家内や子供たちに飲ませて反応を見るのが
習慣になってしまいました。
結論：先入観、思い込みが味に与える影響は計り知れない
少ないサンプルを持ち出して・・・ｗ
まさに思い込み。
新宿伊勢丹で23Kくらいで売ってたw
1年ちょっとで何コレ？
フツーの年収・フツーの酒好きの価値観と思います。
ラフィット・マルゴやDRCのフィネスは認めますが、
10万円～の対価を日常感覚では払えない。
3000円前後で目からウロコのワインを見つけるのも楽しいし
ttp://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200801050104.html
俺なんかだと一級シャトーというだけで洗脳されそうｗ
飲み込んでいる人の味覚は皆同じじゃないよ。
（美味しいと思わないと損したことになる）という人が大半でしょう。
自分が飲んでる安物のチリワインだって高いワインに負けてないと思い込もうとしてる人が大半でしょう。
値段を吊り上げる連中がいるからなのは少し考えれば分かる。
安いワインは人件費がかからず、無名なところだから安いわけ。
良い葡萄を収量制限して醸せば自然と旨くなるわけで、産地は
大した問題じゃない。
無知にも程がある。
釣りなら酒・Bar板でやれ。
正直、じぶんでも高いワインだから、おいしいと思いこみたい、とおもって、
あたまで理屈付けをしたことがあるのです。
で、これはおいしくない、べつにふつうと第一印象で思ったことがはあるのです。
で、それが口にだして言えるのかですね。
フランスの３つ星でも、ソムリエに選んでもらって、しょうじきわからないの
があった。ああ、自分は味がわからないんだなぁ、とも思うわけです。
かといって美味しいなあとしみじみ思うとこも多い。
で、これがたとえば、これが４万円の価値があるかどうかということになると、
分かるという自信がない。
フランス人の友達にワインの話しをすると、だれもかれも「おまえなんかに
わかるか」という顔をされます。言葉には出せませんが。フランス人のワイン好き
を前にして「わかる」という自信がない。
フランスの有名企業（名前を出せばだれでも知っている会社です）の社長と
パリの高級レストラン（名前を出せばだれでも知っている店です）で食事を
した人から話を聞いたことがあります。なにかというと、その社長が頼んだ
ワインをソムリエから少しグラスに注がれてテイスティングをしたときに、
ソムリエ氏に、「このワインはコルキーだから替えてくれ。」と言ったそうです。
それでソムリエ氏は自分も味見してみて「おっしゃるとおりです。」と言って
ワインを取り替えたそうです。
あなたがたは（>>94、>>95）、自分の味覚でもって、パリの高級レストランの
ソムリエにワインを取り替えを要求することができますか。
（ハイ、という声が聞こえる気がします。）
本当に言えますか。
フランスには言ったことがないので何とも。
フランスじゃないと駄目なのですか？
国内のフレンチなら有名云々関係なく取替を要求する。
明らかな劣化品なら勿論だが、飲み慣れた者にしか判別できないような
少々のブなら辛抱しますね。甘いかもしれませんけど。
ワインというのはそういうプラシボ効果も値段に含まれる飲み物なんですよ。
偉そうに言ってる人の中でも、完全に銘柄を隠したチリワインをフランスの高価なワインといって飲ませたとき
「これチリワインだ」と言い当てる人がどれだけいるでしょうか
いかないので）、ラフィットとチリのプレミアムものは。ただ正直言ってムートンとの
区別はつかない。あと、あくまでうまく熟成したものを比較しての話です。
あと、勿論チリワインをチリワインと言い当てる自信は0だよ。いいヴィンテージの
Latourやラフィットと思ったものをそう断言する自信ー結果が違ったとしてもーがある
だけ。そう思わせる個性が素晴らしい、と個人的に思っている。（俺の主張ちゃんと
読み取ってね？）
ですよね、私もそう思います。
日本人がカモにされる＝馬鹿にされるのは癪ですから。
その論理だと良く熟成したチリプレミアムを比較対象にしないと駄目では？
良く熟成したチリプレミアムなんて見たことありませんが。
世の中にはプラシボを楽しみ、満足してるものが数多くあります。
クラシック音楽などもそうですね。
だからワインもそれでよいのだと思います。
だからといって日本酒など他の酒を見下すのは最低ですね。
つかないやつが30k以内なら何処産でも買うよ。問題は仰る通り情報の少なさ。
プラシボ効果でクラシックに満足してる人が多いのも事実ですが，そうでない人も
多く居るのも事実でしょう．どんなものでも本物と偽（あるいは似而非）物の違い
はあるし，ワインも同じではないでしょうか．できれば錯覚で悦に入るのは避けたい
ですしね．（本人が幸せならそれで良いじゃないかという意見もありましょうが，
そういう人は変に回りに影響を与えたりしますし．）
私は別に問題ないと思います
その人が楽しめれば
問題なのはむしろそういう楽しみを否定して
場を凍らせるあなたの精神構造だと思いますよ
それこそプラシボ効果ですね。
勝手に判断するなよ。
誰が皆で楽しんでいるときに空気読まずに自己主張すると言った？
だが自分で考えないで大衆意見に呑み込まれる、更には周りの目を
気にして意見を主張できないのは日本人の悪い習性だ。
全ては自分で判断できないから起こること。
1975ラフィットのマグナムボトルが60Kで売ってる店なら知ってるんですが。
貧乏過ぎてそれすら買えないので、いつか必ずと思いつつ、毎月無事を確認しに行ってますけどｗ
お前がそう思うのは勝手だが人の楽しみ方を
自分の価値判断で決めてどうするのさ
お前の判断が一般的に妥当かすら怪しいものじゃないか
どうせその判断だってどっかの雑誌で拾い読みした
だけなんだろうけどね
初めからワインを判断できる人なんて通常はいないし
人からの意見などを参考にして学んでいくものでしょ
>気にして意見を主張できないのは日本人の悪い習性だ。
こういう理論は矛盾を感じるのですよね
こういう人の意見を気にするとこの人のいうところの
周囲を気にする日本人の悪いクセになってします
この人のいう通り回りの意見に耳を貸さなければ
最初の通り周囲の意見を参考にするでしょ
この手のレトリックはよくいる左翼的な進歩系文化人が
多用してましたがあなたもその類ですか
首領のケツでも舐めていて下さい
俺の意見に従う必要もないし、反論したければすればいい。
思い込みが激しすぎる上に思想論を振りかざすお前の方がよほど危険だ。
喧嘩はよそでやれ
（白）丁賎塵≒挑戦塵
八紘一宇の精神を知れ。
ロマネコンティやルパン飲んでから死ぬだろうな
私はそうなったら85、96のラ･ターシュ飲み比べと
ルソーのシャンベルタン（89、93、96、99他）飲み比べをしてから死にたいと思っています。
実際にそうなると残して行く家族を思うと多少なりとも現金化するかも知れませんが。
かえって安上がりだが。
ワインのプラシボ効果が証明されたようですね
http://www.asahi.com/life/update/0119/JJT200801190001.html
高級ワイン、飲むと脳が満足？ 米研究者が論文発表
高級とされるワインを飲むと、おいしいと感じやすいだけでなく、
脳が経験的に値段に反応して満足感を得やすい傾向があると分かった。
米カリフォルニア工科大の研究者がこのほど専門誌に研究論文を発表した。
研究者は２０人にさまざまな値段を付けたワインを試飲してもらった。
その結果、全員がたとえ同じワインであっても、高額な値段を付けられた方
をおいしいと回答。同時に脳の働きを調べたところ、「高級」と言われた
ワインを飲む際には無条件に、脳の満足感や喜びを促す部分の活動が著しく
活発化していることが確認された。（時事）
ワインに限らず「高級品」にプラシボ効果があるなんてのは科学的な証明なんて不要な位当たり前の事。
ポルシェに乗ってる自分
シャネルを身に着けている自分
ｅｔｃ．
「ドンペリを飲んでる自分」みたいな。
プラシボ効果な人がもっと出てくるのではないか
BRICsバブル弾けてワインの値段が下がる？
酒好きな妻が妊娠。
俺一人で飲むことになったのでワイン代半分になりました
お子様、おめ！
3人目だよ
今、ワインを買わずに株を買おう。１年後に値上がりした株を売って、
値下がりしたワインを買って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
５０００円ぐらいまで落としました。
普段は１０００円
気分の問題ですけどね。
景気が良くなったらまた復活したいです。
安い値段で高いワインレベルのものを見つけるのって、ワインの楽しみの一つだろうし。
でもどうしてもニューワールドのものが中心になっちゃいますね
ようやく毎日ワインクリック病から立ち直れましたｗ
今後は飲み頃ワインとお気にドメーヌ、ＡＣブルだけを
マターリ買っていくことにします。
あなたに本当にそれが出来ますか？
いや、だからもうお金ないのｗ
現に今月のワイン代はピーク時12月の1/20ですｗ
で、貯金いくら使い切っちゃったの？
でも夏のボーナスもらったらまたワインクリックでそ？ｗ
具体的にどれくらい使ったのか教えて
5大とかじゃんじゃん買ってたの？
住所と仕様がわからないと反応出来ない
夏のボーナスまだかな～
勢いで色々取り混ぜ４ケース購入。
破産したｗ
夏のボーナスまで質素に暮らします・・・。
悲壮感が漂ってこず、自慢に聞こえるのは俺だけ？
冗談抜きで、もう、まともな買い物（ワイン含め）はできません。
秋口くらい迄の買い物を、今まとめてすませる覚悟で
勢いで購入に踏みきりました。
毎月平均10万はワイン購入。
普段飲みはブルゴーニュなら村名以上。ACブルには目もくれず。
たまに思い切ってDRC、五大シャトーを備蓄。
他の趣味にも金を惜しまず。
ちなみに車はBMW。
今（2人子持ち）
乏しい小遣いの為、あらゆる趣味を断念。
ワインのみは止められず何とか毎月1万位の予算で旨安そうなのを購入。
1日置いたACブルに昔飲んだエシェゾーの綺麗なスミレ香を一瞬感じたりする事に
ささやかな喜びを見出す。
備蓄してあるワインが唯一の財産。
ここ5年は子供の生れ年ワインを確保したくて特に厳しかったｗ
何とか何本かずつ確保したので今月から純粋に飲みたいワインに復帰。
ACブルだけじゃなくて村名やシャンパンにも手が伸びるようになった。
経済危機といっても生活苦じゃなくて自分の小遣いの中での話しだけどね。
スレ違い。
私も結婚する前に貯めこんでおこうっと。
まぁ、する気ないけどｗ
十分スレの趣旨に合ってると思うが。
今月グランクリュ１５本含む４５本を、またポチッてしまった。
夏のボーナス消し飛んだよ orz
探せば良心的な酒屋もある。飲み頃エシェゾー(ｼﾞｬｯｸ･ｶｼｭｰ)5000円とか普通に置いてあるし。
それでも今の俺には高い。
とか言いつつルジェの９８エシェゾーを29800円で買ってしまった。
カードって怖い
ポンソ７本・・・。病気ですハイ。
当分、外呑み自粛。
>>161
そんな酒屋を見つけた日には・・・ｗ
しかし、エシェゾー裏山。
ルジェには手がでませんわ。
ルジェに手が出ないってw
そんなわけ無いだろうに。
エシェゾー5000円の店と違う店で去年買ったサロン９５(17500円)、クリスタル９３(13000円)はイマイチだった。
いや、普段こんな買い方しないんだよｗ
予期せぬオファーがいくつも重なってしまったんだ・・・。
>>165
私はワインブログを巡回してると発作が起きるｗ
それは良心的なんじゃなくて田舎にはそんな物を買う人間がいないから
プレミアなんて付けられないだけｗ
ワインブームやネットの普及で変わってきたけどね。
いや、その店は便乗値上げはしないと言っていたので良心的と感じた。
あまり客がいないのは当たってるが。
そこから近くのまあまあ有名なワイン屋(ﾜｲﾅｰﾄ掲載店)は酷い便乗値上げ。
仕入れた値段に、普通に利益を乗せて出しているが、
その後の高騰にまったく無頓着で、最初の値段から変えていないというだけだろ。
それは田舎でも都会でも関係ない。
だいたい田舎にはワインを買う人間がいないなどという根拠がどこにあるんだ？
2行目までは同意ですが、3行目からはちょっとおかしいですよ。
田舎のワイン需要が都会より遥かに少ないということは否定しえないですし
相場が暴騰を続ける中、便乗値上げをしなくても在庫が捌けてしまわないというのは、やはり田舎ならではです。
需要の多い都会では、市場価格の上昇にも関わらず価格を据え置いた場合、ほどなく売れてしまうのが通常ですからね。
その限りで便乗値上げも、よく言われるほど悪いことだとは、私は考えていません。
値上げしなければ根こそぎ売れてしまうことが目に見えており
なおかつ暴騰や物自体の少なさにより、再入荷の困難も予想される状況であれば
商品の回転を遅くして在庫の充実を保つため、つまり売って暴利を得るというよりも
むしろ売ってしまわないために、値上げせざるを得ない場合もあると考えるからです。
通常の小売業であれば、在庫は速やかに捌きたいものでしょうが、その点ワイン屋はやや特殊ですからね。
飲み頃の高級ワインがほとんど個人のセラーに行ってしまって、
店で買えるのは若いVTばかりなどということになると、客としたって困りますから。
>田舎のワイン需要が都会より遥かに少ないということは否定しえないですし
だからそれは感覚で言ってるんでしょ。
データとかソースとか挙げられないでしょ？
郊外型の大型酒店とかあるし、普通に5大シャトークラスがどんどん売れていますよ。
田舎は店の数も少ないですから、
人口をカバーするという意味ではそう変わらないという意見もありますよ。
ちなみに私は東京都大田区に住んでいますが、
近くの酒屋で5大シャトーの2002年が、1万円後半で売っています。
関係ないと私は思いますけどね。
掘り出し物は田舎の店で結構見るよといいたかっただけなんだが。
2002年、大田区という程度の条件ならば、何も不思議はないでしょうね。
しかし例を変えて、銀座や赤坂のワイン屋に、95や96の五大が2万円台で残っている
というようなことがあり得るかというと、あなたとて、あり得そうもないと答えるしかないのではありませんか？
それが田舎では、あるところには普通にあるんですよ。
ワインに限らずおよそ高級で文化的な物品一般について
田舎より都会の需要が遥かに多い、ということがいえるのは常識です。
ソースとかデータを持ち出して、論証を要するようなレベルの話ではありません。
都内にお住まいのあなたが、都会だから田舎だからという物言いをあまり好まず、
公平な見方をしようとされている点には敬意を表しますが。
「普通に5大シャトークラスがどんどん売れていますよ」ってのも貴方の感覚で
データとかソースとか挙げられないでしょ？
そういう「傾向」があることはそうかもしれないですね。
ただ「いない」って言い切るのは、反論しますよ。
「田舎」という定義にもよるんですけどね。
>>174
挙げられますよ。輸入業者に勤めていますから。
同意です。
>>167のように、田舎にはいないなどと断定するのは、偏見以外の何物でもないですものね。
へ )
>
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
売り場も狭いし
あってもボルドーばかりでブルゴーニュやイタリアは壊滅的。
まともなフレンチやイタリアンを食べさせくれる店も無い。
出会う機会が無いのだから田舎にワイン好きが少ないのは事実だよ。
２本で三万くらい。
まぁ、ルーミエとしては安いのか(^o^;？
よう、一年前の俺。
年収400なのに2005年ＶＴで400使ったよ。
あははは･･･。
何を買ってそんな事になったか自慢しなさい(^･ｪ･)
05の特級を同じもの二本買いとかしてたら
余裕で400クリアしちゃうでしょ・・・ｗ
06、07は自粛します（汗
すげぇな
そのワイン、いつか飲むの？
破産したら売って金にしないとだめだよ
特級は15年後でしょうね･･･ｗ
破産したら、、、ﾊｲ
>>194
ＤＲＣのリリースが、こんなにも遅いとは知りませんでした。
一本くらい買えたかも、なのに貯金ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
飲みだしたのが05年からなので
いろんなドメーヌに興味が沸いて、あれこれ買っていたら、こんな状態ですわ。
もうバックＶＴしか買いません。ははあは。
１０年、せめて5年前ならそんなに使わずにすんだのに・・・
１０年、せめて5年前ならもっといっぱい飲めたのに・・・
じゃないだろうか？
と、マンション1軒分（推定）ワイン飲み干して取り返しが付かなくなってからしみじみ思う
月のワイン代はマンション1部屋分のローンと管理費に匹敵するぜ・・・
1日1本で肝臓がやられるならフランス人は絶滅しているんじゃね?
今のところ問題ない。
冷静になって考えると、生きてるうちに飲み頃はくるのだろうか？？
飲みたいと思ったときが飲み頃だと思う。
そのとき飲んで若いと思ったら困るから常に2本以上買うようにしてるよ
お宝ワインを売ろうか飲もうか毎日悩んでる…
ラトゥール61,82,90,95,96,2000 ラフィット85,86,90,95,96 ペト82,89,90 etc.
売れば楽になるのになぁ、、、orz
俺はそのペースで5年でやられた
ワインを毎日飲むフランス人なんて
かなり限られるんだけどね・・・。
実は控えめに書いたけど2本飲む日もある。それで金額に開きがある。
今夜はクリスマスイブだ。肝臓でRるなら本望。
パーッといこうぜ。マンションの方は保険に入ってるからそれで精算できる。
しかし、肝臓で死ぬのは・・やだな
少なくとも今ストックしているグラン・クリュだけは飲み切ってから死にたい
家族はいないのか？
やめちゃったヘタレを何人も知ってる。
腹に穴開けて肝臓細胞摂取して精密検査すると脅されて
屈服して禁酒したヘタレですがなにか？
家族はいない。愛する人はいる。
もしドクターストップがかかったら、
もう二度と買えないような思いっきり高い酒を1本だけ買って、
最後に飲んでやめる。
毎日飲むから1000-4000円、高くて1万円くらいで我慢してるんだけど
ラストなら金を惜しまない。
血液検査は問題なかったな。
精密検査上等。てか、健康を第一に考えるのなら
なぜせっかく細胞レベルのサービスを申し出てくれているのに受けない?
飲んじゃえ！
俺は事業失敗して落ち込んでるときに（208も似たような感じでしょ？）、秘蔵のワイン飲みまくり酒浸りになって吹っ切った
友達呼ぶ気にはならないだろうけど、1人でも毎日グランヴァン開ける生活は楽しいぞ～
再スタートを切った今でもワインにつぎ込む生活は変わんないｗ
笑いごとでなく、もし体力と判断力が落ちてたら
ロマネコンティとかシャトーマルゴーとかベタなところを
打ち止め用ワインに選ぶかもしれない。
肝臓のこと色々覚悟して調べてるんだが、
最悪の場合自力で買いに行けない可能性もあるから、
わかりやすい選択というのには意味がある。
最期に何飲む？
おじいさんの古時計みたいに自分の生まれた年のワイン
飲んだことのない超高級ワインを飲むか、いつも悩んでいる。
最後は自分にとって一番の思い出のワインを選ぶと思いますわ。
とりあえず飲んだことのない超高級ワイン買ってみて、まずかったら一口飲んでストップして
お気に入りの1本を買い直せばいいよ。
年収やっとこ300-400万、ﾊｹｰﾝなので、収入は不安定。
父さん、母さん、生まれてきてごめんなさい。
素晴らしい。年収の何パーセントですか？
私は>>227の石潰しですが、
ワインをやめようと思ってもやめられないので
……計算するのをやめた。
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
228ですが、税込み年収の10%弱ですが、手取り収入となると、20%弱......。
年内はもうワインを買わない！と決意したのも束の間、その1週間後にクリスタル他シャンパーニュをまとめ買いしてしまい、いよいよヤバくなった私も来ましたよw
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
今日はよく上がったね
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
ワイン飲みはじめたら強めのアルコールに慣れたのか
日本酒でも構わず750ml飲むようになってしまった。
ワインも最初はペリート一本で満足してたのになあ…
五桁のワイン買っちゃう前にどうにかしないと破産しそう。
大五郎にしましょう
味覚なんて慣れだからさ
破産してからじゃ大五郎だって飲めるかどうか...
と自分に言い聞かせなさいよ
俺？俺は固くACブルで我慢し続けていますんで...
1996年産開けてみた。劣化してて酸っぱかった。
泣く泣くほとんど捨てて、サンテミリオンの
1994年産 7500円開けてみた。ひどくはないけど、
香りもだいぶ飛んじゃった感じ。
直近のビンテージで5000円くらいするのに、7000円って
安いなーと思ったけど、こういう事かと納得。
おいらみたいな素人は若めのやつを飲んじゃった方が安全だね。
自分でセラー買って15年も置いとくのは嫌だしなー。
前に40年モノのバローロ買ってみたら見事に劣化してた
でも先日親の記念日に買った30年モノのリオハは抜群の状態でよかった
ヤマトできたんだけど凍ってたぞｗ
もちろん４本とも駄目
その場で気づいたら受け取らなかったのになー
２度とたのまん
あとewineで40年ボルドー4000円くらいの去年売ってたやつ
なんか変だった、一口のんで捨てた
妙に安いのはなんかあるんだね、いい勉強になったｗ
後からでも言うだけ言うべきだと思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分が今までに飲んだものを、記録させるのにも役に立つからいいかなと思った。
ワインにはまり出したのは今年からだから、今年からの分をつけて見たんだけど、
今日までにワインだけで76100円使ってる。
セラーも買ったからこいつも含めると、103168円
うーむしばらく控えよう
一体いくら使ってるんだ・・・
ラタシェ、ロマサン、グランと只のエシュDRC合計でざっと600万。
ジャイエのクロパラ、コシュデュリムルペリ…。なんとなく700万円って
とこかな。後細かいものも積み重なると馬鹿にならんから、800万円って
とこで手を打ちましょう（●＾o＾●）
ここの板って比較的、妻子持ちのリッチなおじさまが多いように見えるんだけど。とくに詳しい人は。
私はワインは去年からハマりはじめて、一年で250万くらいかな？フレンチやワインバーが好きだから高くついてしまう。
自分のお金じゃこんな高い道楽とてもじゃないけど無理です(ｰｰ;)
彼氏いつもありがとう。
とかいいつつ、今ワインセラーおねだりしている最中。
煽りと知りつつレスする漏三度煮のGCは黒三度煮。
彼氏に持ってもらって金額分かるって何よ請求書見るとか
そのお金持ちの彼が幾らかかったんだよ～って自慢するとか？
フレンチとかワインバーって書いてるけどそれって料理も込みの
金額じゃ？
それから、お店でと自分のワイン買いの金額比較しても全く
意味ないからね。
んでワインは道楽じゃないんで。そのワインの価値の分かる
人間で痛いよね～www
なんで怒ってるのか謎なんですけど。。
ワインリストから選ぶのは私の役割だから店で頼むワインの価格は把握してる。
女側に値段知らせないようにするパターンでもあとでワインの値段だけは彼に聞く。
彼と一緒に住んでるので、自宅で飲むワインも自分で選んで彼のカードで買ってるから値段わかるし。
これ買っていい？って彼にちゃんと聞いてるよ。
そんなこんなで上記の値段です。店で頼むと高いのは知っております。
ワインは道楽じゃない？
道楽の意味知ってますか？「道楽＝自分の生活の中に仕事とは別に熱中できる趣味にふけり、それを楽しむこと」ですよ？(^-^)/
ナイスな彼だ。愛する彼女にワイン決定の全権を委ねつつも
お支払いは自分なのか。そりゃ彼はよほど裕福なのだろう&
ワインを知らない。
250万円は外食が幾らで自宅買いは幾ら？その差は大きい。
そして双方知ってるなら、大体の住んでる地域と共に飲食店が
何倍付でオンリストしてるか教えて欲しい。これ真偽チェックです。
ごめん最後のは痛い。
本当にハマると道楽じゃすまなくなる。自分で定義を書いてるから
分かってるだろうけど・・・
楽しむだけじゃすまなくなるんですよ。
そうじゃなきゃ、このスレのテーマにそぐわないって
ワインを味わう感性あるなら分かりません？
ワインは、喜・怒・哀・楽なんです。
怒ってません、指導しようとしてます(^.^)
他スレみたらものすごい詳しい方なんですね。所詮初心者なのでいじめないで色々教えて下さい。
彼は裕福かつワイン知識はありません。でも私がワイン勉強するのは応援してくれてますし、ワイン自体は好きみたい。
住んでるのは東京の都心部。
飲食店で150で家で毎月8万くらい。何倍付けでオンリストってよくわからないけど(店で飲むワインはブル中心で、家で飲むのはボルドーだから)飲食店って飲むのって買うのの2～3倍くらいでしょ？
なんでネカマにしたがるんだろう…
飲んで良かったのかどうかが分からないのと一緒。
ワインは勉強するもんじゃないよ。Don't think, feelだよ。好きに
なって知りたくなって調べたりするのは勉強じゃない。
JSAの資格は運転免許。持っててもろくに運転できないのもいれば
（これは違法だが）免許持ってても運転がすごくうまいやつも
いるだろう。
飲食店の150って毎月のワインだけの料金か？一年じゃないと計算
合わないわな。確かにブルの良いのってするから回数にもよるけど
平気で逝くな。有名な作り手のを飲んでるんだろうけど、外だと
2000年以降の若いやつばかり並んでないか？どんな店に行くんだろ。
いわゆるグランメゾン、それとも西麻布界隈のイヤラシワインバー？
その買うのの2～3倍ってのは妥当だな。最近は景気悪いし3つけてる
のはかなり強気だけど。
教えてって何を教えればよい？それより、何で外だとブルで家だと
ボルドーなんだろ。その違いが不明。
そうだ、セラーおねだりって、どこの何本入るやつくらいを考え中？
てか全然経済危機じゃない人の自慢は余所でやれよ。
20代前半、既婚、飲食勤務、年収270万で月に7万はワイン関係に消えるような生活辺りから経済危機と呼んで欲しい。
今まで飲んだ分を計算に入れたら、一体いくらになるのやら。
すいません、質問責め面倒くさいっすw
煽りか？ってのは嘘を言ってるのか？ってこと？
私の書き込みで「煽られた」と思う要素がわかんない。私より金使った書きこしてる人なんていっぱいいるじゃないですか。
店でブル飲むのは、ボルドーの方がわかりやすくて、自分でも安く美味しいのを買えるからです。
家でピノ飲むと、同じ値段払うなら新世界の方が美味しいの飲めます。
はい初心者ですから。
料理と合わせるのが好きだからグランメゾン大好きです、ワインバーはホテルの中のやついくつか、銀座、大阪など(←てゆーかこの情報必要なわけ？)
セラー全然知らないから悩み中。メーカーとか何処がいいのかな。静かでデザインがいいとこを探してます。
デザインより機能優先でいきましょう。静かだし。
DOMETICを奨めるな。元のElectroluxね。アンモニア循環なので
きわめて静か、でも運が悪いとアンモニアガスが漏れて家中が
濃縮キンカンの香りで充満するｗ
最近のお洒落で本数入らないのはまず奨めない。ちゃんと冷えない
壊れる、温度計表示と実際の庫内温度に大きな差がでる。
二段落目、正直で結構。俺もそういう時代は通ってきた。いつか将来
ブルゴーニュにハマったら、このうざいオッサンの言ったことがわかるよ。
どんなところで飲むかによって、自宅買いとリスト価格の差が天と地ほど
開くので。それだけ。
俺も何よりマリアージュ重視派。ワインなくして料理食えんし、料理なくして
ワイン飲めん（一部例外あり）。相乗感への拘りは自分でも異常だと思う。
肉なら何でも赤ワイン飲んでる人見ると、あまつさえ白い肉より軽い魚で
赤ワイン飲んでる人見ると（一部例外調理あり）あ～あって思うよ。
やっぱりマジレスに返事ないじゃん
流石に危機だ。
単純な興味。
保管はどうしてるの？
セラーも何台も所有してるのかな
金銭もだけど、肝臓もやばい事になりそうだな
或いはロマコンを30本買ったかアソートを15ケース買ったか
或いは・・・。まぁ色々想定できすぎるがお金持ちで羨ましい。
例えば年収2000万でワイン300万なら経済危機にならんでしょ。
しらふだが、
発見した瞬間に、
ロマコン、モンラッシェ（当然ＤＲＣのもの）、ラ・ターシュ、リシュブール、
ロマネ･サンヴィヴァン、グランエシェゾーを勢いで一度に買ってしまったことがあるよ。
夏冬のボーナスはまとめて吹っ飛びました。
何も書かないのか小一時間問い詰めてみたい。
モノポールは当然ＤＲＣだし、
モノポール以外で最初に書いたモンラッシェのみＤＲＣものと書いて
以下同文に付省略したんだろうな
で、チェックメイト
購入金額の大きい順に書いたんじゃないかな。
最近のヴィンテージはリシュブールよりサン・ヴィヴァンの方が高いけど。
祈りつつ。
全部ＤＲＣです
>>278
その通りです
1995年のものだったので
いつ飲み頃が来るのかは神のみぞ知るだけど。
それだけ買える年間ボーナス貰ってるだけでも幸せ。
パチスロ
パチスロ
ワインのために肝臓が危機に・・
もはやワインは麻薬に近いかも
利益は取らない。以前の安い相場で買った飲み頃のワインを買値の頭割りで出すから皆喜ぶし、俺も売るのは嫌だけどワイン会なら自分も飲めるからOK、換金できるしセラーに空きもできるから新たにワイン買える、誰もが得する仕組み。
オレも近所にワイン置き場に特化したワンルームマンション買ってヨメと揉めた
家がかえって広くなると思ったんだがヨメは酒飲めないからな
お前は赤字出してるんだろ？
買う方が多いから赤字なだけですw
買ったワインをワイン会で出した場合は、購入価格程度は回収してるので、長期的にはトントンかなと。
あ、それでも保管費用の分は赤字か…
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
ワインに費やした額が8年で1800万を超えてて
自分で自分にドン引きした。
かと言って今更この習性は矯正できず、
先日はじめてDRCのロマコンとモンを買ってしまった
もう、だめだ苦笑
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696
◆「得票０に疑義」と提訴 参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
あなたみたいな人好きだわｗ
俺もワイン始めて10年足らずだけど、ワインとセラー、倉庫代などでおそらく
3,000万以上使ってるよ。収入が増えてもワイン代も比例して増えちゃうから
いつまでたっても経済危機から脱せないｗ