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日本へのオオカミ再導入を考える　18
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ニホンオオカミ総合スレッド〜弐〜


1 ：
ニホンオオカミ生存派　生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。


※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1464871647

2 ：
ニホンオオカミがいるなら死体が出るはずなんだが・・・・全くと言っていいほどでてきませんねよね？
これは何を意味するのでしょうか？

3 ：
Ｙ氏や関係者が何年もかけて山の中にカメラをしかけているのに一度たりとも
オオカミが映ったこともないですよね？私はよく山歩きをするので山が広いのは
知っています。でも思った以上に山には人が入り込んでいて峠道や山道でその広い
山は分断されていることも知っています。新種の小さな植物を探しているならともかく
体長１Ｍ前後の肉食獣が全く見つからないなんてありえないと思います。

4 ：
昔の日本人にとってニホンオオカミは害獣を食べて自然や田畑を守る神の眷属であった。
今も狼を祀った神社や寺の数は170ヶ所を超える。古来よりオオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。

だが、近代に入り外国から狂犬病や感染症が流入しニホンオオカミは大打撃を受け数を減らし、
狼を悪とする西洋観によって大規模な駆除が行われニホンオオカミは遂に絶滅してしまった。
頂点捕食者不在により食害を引き起こす野生動物シカが大繁殖し日本の自然は破壊され始めた。
下草や樹木の表皮、新芽を食べ尽くし木が枯れて山が荒廃、河川への土砂の流入汚染、貴重な植物、昆虫までも食べて絶滅させた。

現在のシカ生息数は260万頭。農作物被害は80億円超。捕獲数は約27万頭。
行政はシカの捕獲駆除、フェンスや罠の設置、ハンターの育成に毎年数十億を投入し、シカ捕獲数は年々増加しているが、シカ頭数は年一割以上増加し続けている。
ハンターの高齢化に加え後継者不足で狩猟免許所持者はこの40年間で3分の1にまで減った。
環境省は今の駆除ペースだと2025年度にはシカが500万頭にまで増加すると推計結果を公表した。
そうなってしまっては最早どんな対策も不可能だろう。

自然管理は人間の勤めだと驕り、無駄に時間を浪費し続けた結果 日本の生態系はもはや取り返しの付かないところまで破壊されている。
人間がどれだけ血税を投入し駆除しても増殖を止められないシカやイノシシ等の害獣を、捕食し続け生態系を保ってきたのが類い稀なる狩猟能力を持つニホンオオカミである。
今、この国で為すべきことはオオカミ導入をし食物連鎖を復活させ人間の管理を必要としない正常な自然環境バランスを取り戻すことではないだろうか。

5 ：
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　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
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　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､

6 ：
忘れてた
前スレ↓
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1453445101

7 ：
前スレでニホンオオカミはロマンなんだよって気持ちはわかるんだが・・・・。

8 ：
関連スレ

エゾオオカミ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1401758329/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302443491/

オオカミより強い犬っているの？
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/dog/1231724894/

このニホンオオカミの番組を探しています
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1441847424/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1464871647/

オオカミ導入論におけるニホンオオカミ２
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1402786958/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/denpa/1439090625/

9 ：
ＳＣのオオカミ関連スレ(IDが出ます)


【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】←コテ禁止スレ
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1453706013/

ニホンオオカミ７
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1460061812/

10 ：
福井県のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328511.jpg

祖母山のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

秩父のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328672.jpg

今泉吉典「ニホンオオカミの特徴をほぼそなえている」
丸山直樹「シェパードの雑種ではないか？」
犬じゃね派「四国犬に似てる」
狼じゃね派「狼に似てる」

Ｎ氏の著書によるとブリーダーへの聞き込みでも犬だよ派と狼だよ派と二派に別れていたもよう

11 ：
西田氏って本業はなんなの？

12 ：
九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
http://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。

13 ：
関連スレ追加

ニホンオオカミ総合スレッド弐
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1465299073/

ニホンオオカミ総合スレッド〜弐〜
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1465298041/

14 ：
あれ重複してね？

15 ：
乱立しすぎ

16 ：
見狼記じゃないほうのドキュメンタリーに出て来る名栗の鉄砲撃ち柿沼さん？の
証言が気になる。前スレにもあったけど２０〜３０年も猟師をしていて初めて見る
動物だと言わしめたものは一体いなんだったのか？ドキュメンタリーではそこを
もっと掘り下げるべきだった。柴犬の3倍くらいでどちらかというと犬に似てるだけ
じゃ分かり辛い。八木さんのブログでもう一回検証できないのか？

17 ：
ニホンオオカミキチガイが俺のコメをコピペしてあっちののスレに貼ってやがる。
必死過ぎて笑えるけど以後放置します。

18 ：
>>17
前スレから延々酷いコピペ荒らしにあってるじゃん、このスレ
ニホンオオカミキチガイ決め付けとか、対立コピペ荒らし厨の釣り？

19 ：
遠吠えを山の中で聞く→遠吠えはオオカミしかしない→オオカミに決まってる
山の中で犬を見る→山の中に犬がいる訳がない→オオカミに間違いない

20 ：
遠吠えを山の中で聞く→オオカミ厨に決まってる
山の中で犬を見る→オオカミ厨に間違いない
コピペ荒らしが出る→オオカミ厨が必死

21 ：
ほとんど>>19のそれなんだよね。

22 ：
ほとんど>>20のそれなんだよね。

23 ：
またオオカミ厨が荒らしてるのか

24 ：
キーワードは思い込み

25 ：
Ｙさんはどうやってケリを付ける気なんだろう？
ご自身で総括はしてくれるんでしょうか？

26 ：
キーワードは四国犬

27 ：
四国犬といえば八木さんとこの四国犬って柴犬みたいなやつだな

28 ：
Ｍさんはどうやってケリを付ける気なんだろう？
ご自身で総括はしてくれるんでしょうか？

29 ：
Ｙさん　ニホンオオカミ派
Ｍさん　シェパード派
名無しさん　四国犬派

30 ：
たぶん10年後もニホンオオカミなんて出てきませんて。
だってもういないんだもの。

31 ：
>>27
八木さんとこの犬が四国犬か柴犬か議論しようぜｗ

32 ：
ニホンオオカミ生存派って現実逃避のまるでダメ夫なんでしょうねｗｗｗｗ

33 ：
ニホンオオカミ生存派滅亡説にせまる！

34 ：
日航機墜落のときの自衛隊の話も立ち消えたね。

35 ：
>>34
自衛隊がどうとかネトウヨ的書き込みも別板でお願いします

36 ：
十文字峠の自衛隊の話も結局嘘だったんでしょうね。

37 ：
ニホンオオカミはいま〜す！

38 ：
自慰隊

39 ：
ニホンオオカミ生存派に質問

犬とまったく違う姿態の犬科動物と日本犬にそっくりの犬科動物
どっちがニホンオオカミなんですか？

40 ：
各オオカミ情報に続報が無いのは何故？

41 ：
四国犬は犬なんですか？オオカミなんですか？

42 ：
情報を持ってくる人たちは大半がオオカミどころか犬にかんして無知なのは
画像付きの情報を見ればわかる。だいたい犬かキツネだ。Ｙさんのブログを
見てる人ならわかるだろう？　大半を占める画像無しの情報もおのずと見当
がつくといったもんだ。

43 ：
つまりいないってことなんですよ。

44 ：
斐太猪之介「オオカミもヤマイヌもそこらにいる」

45 ：
斐太猪之介氏はけっこう山を歩き回って真剣にニホンオオカミを探したお方ですよ。
そのお方をしても結局見つけられなかった。

46 ：
また四国犬厨が荒らしてるのか

47 ：
知り合いのしりあいの自衛隊員・・・極秘任務で連絡も取れず居場所もわからないからって・・・
矢追純一のＵＦＯ特番での情報提供者と同じじゃん。

48 ：
斐太氏が探してたのは正確には「オホカミ」でありイヌ科動物ではない日本独自の動物
いわゆるＵＭＡというやつです
ニホンオオカミともまた違う

49 ：
オホカミはオオカミを指すんじゃないの？

50 ：
イヌ科動物でない時点で、ニホンオオカミとは違う

斐太氏の主張しいてたオオカミの特徴

*歯は、最初42本で、成長すると48本（大陸オオカミの歯は４２本、ヤマイヌの歯は40本）

単純に歯の数かぞえまちがえとの説もあるけど、斐太氏の中でオホカミはタイリクオオカミの仲間ではない
全く未記載の動物ＵＭＡだった

51 ：
>>50
言い争う気はないけど斐太氏がどう解釈していたかは別として探していたのは
ニホンオオカミではないのかな？栗駒山の日本オオカミ騒動もマタギの上杉さんに
合いに行ってるし。どうなんだろ？

52 ：
斐太氏的には、ニホンオオカミ＝ヤマイヌ

53 ：
そういえばＹさんとこのブログに富士山自衛隊演習地での出来事があったけど
偶然にも私の知り合いのあの周辺である仕事をしている人にこういうエピソードを聞いた。
「あのへんの広いのっぱらには昔か捨て犬が群れていて非常に怖い。俺も何度か囲まれたことがある。
知り合いの猟師がのっぱらで仔犬をかっさらってきて育てて猟犬にしようとしたが全く懐かなかった。」
だそうだ。おれもまさかと思ってどんな犬ですか？って聞いたらその辺にいる雑種の普通の犬っころだと。
甲斐犬を飼ってる人だから間違いはないとおもうけど、あのあたりは非常に捨て犬が多く群れているらしい。

54 ：
もうそろそろ居ないということに気付いてもよいのでは？

55 ：
今泉博士って祖母野犬をニホンオオカミだって断定したの？

56 ：
断定も判定も言いきっていないはず。
なのでＯＯ野犬というお茶の濁した言い方をしている。

57 ：
ニホンオオカミを見たことない権威と言われる人のタイプ標本1体と数個の頭骨による鑑定より
何十頭、何百頭、何千頭と四国犬を見てきた人の方が信用できるのはあたりまえ。

58 ：
件のブログを見れば頭のおかしい連中に絡まれないようにソフトに文を結んでいるのがわからないのかね？

59 ：
まあああいったブリーダーさんと四国犬の姿形
でやり合うのは流石に分が悪いよな

60 ：
ブログのブリーダー？さんもめんどくさいからオオカミキチガイに
絡まれたくはないんでしょうね。

61 ：
オオカミ信者はいないはずのものをいると信じてるカルト狂信者だからな
現実逃避している人生の負け組み、何をしでかすかしれない

62 ：
オカルト板にこもって出てこなきゃいいのに＞オオカミキチガイ

63 ：
オオカミ基地害はきっとオカルト板からも電波すぎて追い出されたんだろ

64 ：
オオカミ厨って韓国人だよな
絶対日本人じゃないだろ

65 ：
四国犬基地外はスルーで

四国犬基地外＝深夜キチガイ

66 ：
>>53 樹海は野良たちの絶好の「狩場」だなｗ
獲物はすでに肉塊と化してるから、「包装」を剥ぐだけでいい

67 ：
導入推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
ニホンオオカミ信者＝導入反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ

オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな

68 ：
ニホンオオカミが生き残ってると思っているのはカルト宗教の狂信者だけ
いもしないニホンオオカミの妄想に逃げている最底辺の負け組

69 ：
深夜キチガイの自作自演です

70 ：
深夜基地害隔離スレ

71 ：
山歩き登山を頻繁にしていれば広大に見える奥秩父山塊がさほど広くないと感じるはず。
何度も言うがシカやイノシシ、ウサギを狩る肉食獣が100年以上隠れ住む場所なんて無いよ。
また山歩きをすれば自然がどんどん失われていくのも実感できるし自然は守らなければいけないことがわかるはず。

72 ：
祖母の四国犬が１００歩いや１００００歩譲ってニホンオオカミだとしら
存続するための個体数、最小存続個体数が何十匹もひつようだろう←数に関しては根拠がないが・・・。
普通に考えて10匹で１００年以上世代交代できるとは思えないのでせめて５０匹以上は必要でしょう？
考えればわかりますよね？祖母山って登山でも有名な山です。そんだけの数誰にも気づかれずに
１００年以上過ごせる訳ないんですよ。野犬と見間違われたではすまされませんよ？
ニホンオオカミを探すと言う事はビッグフットを探しているのとなんら変わらないのです。バカバカしい。

73 ：
てかおかしくね？この前まで犬とは全く違うかたちだのなんだの言っておいて祖母野犬は
四国犬だと突っ込まれたらニホンオオカミは日本犬にそっくりだとシフトチェンジしやがった。
ブレすぎでしょ？

74 ：
ブレてないよ。
四国犬と主張する奴は思い込みだけで根拠を示さないから。
特定の奴が何度も四国犬だと書いてるだけ。
だから四国犬基地外と言われてる。

75 ：
今の日本犬種が出てくる前からニホンオオカミは存在していたので
日本犬がニホンオオカミに似ていると言う方が正しい

76 ：
>>74
ブレブレだろ？ニホンオオカミなんていない証拠だよ。
過去ログ辿ってみな。言ってることが都合のいいように変化してる。

77 ：
>>76
ブレてないよ。
四国犬と主張する奴はとっとと証拠を出せよ。
ずっと出せないままじゃん。

つまり、四国犬じゃないんだよ。

78 ：
ブレてるよニホンオオカミがいまだ生存していると主張してる輩は自分の都合のいいように
平気でシフトチェンジしている。

その前にニホンオオカミだという証拠を出してみたら？
祖母野犬が四国犬だと言われると過剰に反応するあたり自分でも四国犬だってわかってるんだよ。

79 ：
祖母の四国犬がニホンオオカミだという証拠はいまだに一つも挙げられていないのは事実。

80 ：
あとニホンオオカミが今の日本犬にそっくりであるなら現在までに出てきた証言の
犬とは全く違うかたちだの大陸オオカミをイメージしていｔら気が付かないような犬科動物は
嘘や勘違いや無視していい姿態情報ってことでいいんだよね？

81 ：
ニホンオオカミが生存していて子孫を代々残せるだけの個体が山に生存しているのであれば存在がいい加減噂になっていますって。

82 ：
ロマン＝現実逃避

83 ：
祖母野犬は四国犬だとおもうけど秩父野犬はどうだろう？

84 ：
秩父のはちょっとぶちゃいくな和犬系雑種。
って言っちゃうとあんまりだから四国系実猟犬の血筋とかどーよ？額段の小ささ、配色、
中心に寄った小さな目、肉の薄い無表情にも見える顔つき、下げた尾とかそれっぽくない？
参考はオオボラマタギさんのブログ。

85 ：
あと首元にすこぉし弛みも見える気がする

86 ：
>>84
洋犬の雑種という可能性はないかな？

87 ：
勿論洋犬からでも良いとは思うけど、例えば良く言われてるらしいハスキーの要素、ハスキーじゃなきゃ駄目な要素とかは見当たらないし、
和犬系で間に合うかなと。
まあ和犬洋犬の線引きもややこしいけどねー…

88 ：
しつこいキチガイが暴れてるな。

故今泉先生の鑑定があるニホンオオカミ派に対し、四国犬派は素人のブログを持ち出す有様で話にならない。
祖母野犬を四国犬だとしている鑑定は無い。
これがすべて。

四国犬派の負け。

89 ：
この手の話に派閥がどうの言ってる時点で論外
どのような立場をとるにしろ、結論ありきで論ずる輩は除外して良いだろう

90 ：
>>87
確かにハスキーの雑種説は無理があるかな？と思っていた。

>>57の言う通りだと思う。実際なまでずっと見続けている人のほうが信憑性があるし信じられる。

91 ：
生で見続けているっていっても四国犬をだろ？
その野犬を生でみたわけではないだろ

92 ：
鑑定したおじいちゃんも生で見てねえよな？

93 ：
いもしないものをいると思う方がきちがいだと思う(苦笑

94 ：
柴田哲孝の「WOLF」って小説読んだけど面白かったよ。
舞台（秩父）や経緯（絶滅？or秩父野犬か？＝今泉博士認定）とかの設定はリアルなんだけど
イカニモな都市伝説めいたフィクションも織り交ぜて混ぜてあって飽きさせないの。
熊谷達也の狼モノと甲乙付けがたかったなあ。
既出だったラゴメン

95 ：
八木さんのブログでも紹介されてたね

96 ：
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか

97 ：
ニホンオオカミ存在云々以前に心霊だの言い出したらまずカルトとして扱え

98 ：
福井の奴はもうどうにもならんだろ。あの画質と状況じゃ判断の仕様もない。何がどう写ってんのかさっぱり分からんし、そもそも比較する画像が全く無いし。

99 ：
でもカラー化することはできるんじゃ

100 ：
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


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