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1 ：2020/01/16 〜 最終レス ：2020/01/27
一歩スレログ保存庫　http://ipolog.jog.buttobi.net/
アニメ版公式　http://www.vap.co.jp/ippo/main.html
マガジン公式全巻紹介　http://kc.kodansha.co.jp/previously/list.php/1000000058
マガメガ（第一話 試し読み）http://www.shonenmagazine.com/smaga/ippo?_ga=1.224125276.65875241.1426668999
はじめの一歩 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%AD%A9
森川ジョージ - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%B7%9D%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8
森川ジョージ - Twitter　http://twitter.com/WANPOWANWAN
前スレ
はじめの一歩●Round684●
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1577939084/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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2 ：
幕之内一歩　1973年11月23日　O型　164cm　鴨川ジムトレーナー
鷹村　守　　　1969年 7月 7日　 O型　185cm　WBA・WBCミドル級世界王者
青木　勝　　　1971年 9月 9日　 B型　　　　　　 ライト級日本ランカー
木村達也 　　1971年10月10日　A型 　　　　　　Jライト級日本ランカー
板垣　学　　　1975年 8月14日　　　　　　　　　 フェザー級日本ランカー
青木泰平　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　鴨川ジム練習生
金田欽太郎　　　　　　　　　　　　　 　　　　　鴨川ジム練習生
宮田一郎　　 1973年 8月27日　A型　172cm　フェザー級東洋太平洋王者
千堂武士　 　1972年 5月 5日 　B型　168cm　フェザー級世界ランカー
ヴォルグ　　　1972年10月30日 O型　168cm　IBF Jライト級世界王者
間柴　了　　　1971年 6月30日　　 　　 177cm　ライト級東洋太平洋王者
※ 連載開始　1989年43号
※ 鷹村と間柴は同学年説あり

3 ：
一歩の公式戦戦績
1991.01.**　○3R 2:35 TKO 小田裕介
1991.02.**　○1R 2:50 KO 藤原義男
1991.06.**　○2R 2:52 KO ジェイソン尾妻
1991.08.**　○4R 2:58 KO 小橋健太
1991.11.**　○1R 2:59 KO 速水龍一
1991.12.**　○3R 2:13 KO 間柴了 ←ここで東日本新人王に
1992.02.**　○3R 3:00 KO 千堂武士 ←ここで全日本新人王に
1992.06.27　○1R 2:58 KO 沖田佳吾
1992.**.**　○4R 2:12 TKO 冴木卓麻
1992.**.**　○5R 1:21 KO ヴォルグ・ザンギエフ ←ここでA級トーナメント優勝
1993.02.**　●5R 2:32 TKO 伊達英二
1993.07.11　○2R 2:00 KO ポンチャイ・チュワタナ ←デンプシーロール初披露
1993.11.20　○7R 1:32 KO 千堂武士 ←ここで日本王者に
1994.04.07　○5R 2:33 KO 真田一機 ←防衛戦（初防衛）
1994.08.20　○2R 2:42 KO ハンマー・ナオ ←防衛戦（防衛2）
1994.12.20　○1R 0:32 KO 李 龍洙 ←防衛戦（防衛3）
1995.03.21　○7R 2:15 KO 島袋岩男 ←防衛戦（防衛4）
1995.06.15　○7R 1:15 KO 沢村竜平 ←防衛戦（防衛5）
1995.10.03　○2R 2:15 KO 唐沢拓三 ←防衛戦（防衛6）
1996.01.25　○6R 1:00 KO 武恵一 ←防衛戦（防衛7）
1996.08.01　○4R 2:03 KO ジミー・シスファー ←ノンタイトル戦
1997.02.15　○8R 2:37 KO マルコム・ゲドー ←ノンタイトル戦
1997.07.15　○8R 1:35 TKO ウォーリー ←ノンタイトル戦
1997.10.25　○1R 2:07 KO 小島寿人 ←防衛戦（防衛8）、これを最後に王座返上
1998.03.21　●7R 1:17 TKO アルフレド・ゴンザレス
1999.**.**　●4R 2:45 KO アントニオ・ゲバラ ←パンチドランカー疑惑が深まり、自ら現役引退
通算戦績：26戦 23勝(23KO) 3敗

4 ：
テンプレ終わり
スレでええ！（痴呆）

5 ：
一歩は頑丈なのでどれだけ殴られてもパンチドランカーにはなりません（公式回答）
http://i.imgur.com/rqgRgcx.jpg

6 ：
一歩に野生の勘なんて、あるわけない。

7 ：
今後の一歩の防御テクニックに期待しよう
むしろ防御を捨て攻撃一辺倒に徹底した模様

8 ：
？？「そんな昔のこと、忘れちまったよ」

9 ：
単行本発行1億部まで残り400万部だからぁ〜

10 ：
>>5
ジョージに代わって編集が勝手に答えてるのでは？
「だろうな」「不明」「どうやら」
作者とは思えないほど自信なさげ

11 ：
階級が無ければ最強ボクサーが一位鷹村二位リカルドで三位に宮田を推す作者だからアテにならん(一歩は8位)

12 ：
>>1
なかなかどうして…
急造にしちゃいいスレ立ててるじゃねぇか

13 ：
千堂が柳岡に拾われたシーンは何巻だったか分かる人いる？

14 ：
「ゴンザレス」は英語圏で用いられる発音であって、本来のスペイン語での発音は「ゴンサレス」らしい
https://number.bunshun.jp/articles/-/842186?page=1
…いいのかジョージ？「メキシコは英語じゃなくてスペイン語」って先生に言わせてたじゃないか…

15 ：
試合途中の柳岡の回想だから30巻

16 ：
板垣は覚醒してやっと冴木レベルなんだから
不調の今は青木と変わらんか下手すると青木より弱いだろ

17 ：
新型デンプシーロールの唯一の目撃者 天才板垣様がリングでその大技を再現すれば世界を獲れるんじゃね？時を止めて3秒間殴るだけで勝てるわな
あのリカルドも気がついた時にはリングに這いつくばっているに違いないぜ！

18 ：
それは君のボクシングじゃないでしょ（辛辣）

19 ：
舞台初日にジョージのトークショー来た
https://www.nelke.co.jp/stage/ippo-stage/
自ら語るなんて一体、何を…？

20 ：
糞スレたてんなクズが

21 ：
木村がこれまでのボクシング人生を振り返った後に放つドラゴンフィッシュブロー！
次回・・・






・・・強烈なカウンター食らって死ぬんじゃね？

減量でヘロヘロらしいし。

22 ：
ドラゴンフィッシュブロー！
待ってました！とカウンター一閃！
…織り込み済みだよなぁ 相手を研究しているなら

23 ：
そんだけ頭が回って技術もある奴がランキング外なのかよ

24 ：
>>15
ありがとう
ちょっと確認したくてさ
助かった

25 ：
>>23
誰でも初めはランキング外でしょ

26 ：
>>9
あと400万もあるのか
しかしまぁ達成はするだろうな
リカルドvsウォーリーにあてられる分の単行本は恐らく売れるから
4、5巻ぐらいにはなるだろう
固定ファンが3万強、その時だけ買ってしまうファンが20万前後いるので90〜120万弱は売れる
同じ現象が一歩の世界戦と鷹村の最終戦でも起きるので合わせて270〜360万部ぐらいは売れる
40〜130万は残るが、通常回の単行本が固定ファン3万には売れるので
最大でも43巻分程度連載継続すればめでたく達成の見込み

27 ：
>>25
あの挑戦者はデビュー戦でいきなり木村を指名したのか？んなバカな

28 ：
うおおおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/FUIPvcw.jpg
https://i.imgur.com/w0V8sCR.jpg
https://i.imgur.com/20dKPEj.jpg
https://i.imgur.com/PON5Qwa.jpg
https://i.imgur.com/vRAFSjZ.jpg

29 ：
新型の犠牲者第一号はある意味一歩自身でしたね

30 ：
ここまで無様な新型お披露目があるんだろうか

31 ：
最近読んでないんだけど ボクサー復帰した？

32 ：
どーせまた不満タラタラ垂れ流すクソスレになんだろ？
もう立てるんじゃねえよ。

33 ：
あ！
どうも森川先生！
来週は定番の休載っすか？w

34 ：
>>26
その時だけ買うファンなんていねえよ
いい加減現実を見ろ

35 ：
3万人の固定ファン(漫画喫茶)

36 ：
セブンイレブンでさえ全国に2万店舗しかないのだがｗ
満喫って1つの巻を何冊も購入したりするのかな？

37 ：
木村が間柴戦で満足してしまい気持ちが切れていたって所は何か悲しくなった
これからの木村は凄そうだなと思ってた時点で既に木村は脱け殻だったのか

38 ：
そんな心境にさせるくらいなら引退してジムトレーナー徹した方が作品として綺麗だったわ。

39 ：
椅子出しギャグといい今回といい、単に一歩を勉強させる教材として木村を使っているだけだろ
青木は変則すぎて参考にならんし、板垣は勘に任せるタイプだから噛み合わない
普段はアウトボクサーとはいえ、間柴戦で見せたインファイトもできる木村はうってつけの教材だったのだ

40 ：
>>28
クソホモゾンビをノックアウトするこの主人公カッコいいね

41 ：
はじめの一歩の誕生秘話「ボクシング漫画はずっとやりたくなくて」作者が語る驚きの経緯
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurayu/20200117-00157468/

42 ：
連載前から逃げ癖があったんだな
でそれが現在それが存分に発揮されて引き伸ばしてると

43 ：
ーーー同世代の漫画家で代表作出されている方はいらっしゃいますか？
森川：僕の1個下はすごく優秀です。
『スラムダンク』の井上雄彦君とか、『幽遊白書』の冨樫義博君とか、『GTO』の藤沢とおる君。あと『ろくでなしBLUES』の森田まさのり君。『ベルセルク』の三浦建太郎君。
ーーーすごいですね。

44 ：
>>27
さすがにデビュー戦ではないだろうけど
しかし分からないんだけど、ランク外の選手がランク入りしてる選手に挑戦って簡単にできるの？
鴨川ジムとして、その挑戦は受けないといけないの？

45 ：
どうせ木村も負けるんだろ

46 ：
>>26
既刊126巻に43巻分を足して169巻になるとついに悲願の単行本発行1億部達成！ってワケか
ん？さらに31巻続けると201巻の新記録達成が…
いや何でもない 忘れてくれ

47 ：
木村やられるフラグビンビンですやん

48 ：
ボクシングほど長期連載に向いていない漫画題材はそう無い
1試合はせいぜい数ラウンドしかない上、1年間に行える試合は3試合程度
加えてボクサーの選手寿命は決して長くはない(大体33歳前後まで)
選手はあっという間に歳を取って引退していく
…考えてみれば、一体どうやってここまで引き延ばしたんだ？

49 ：
>>48
平均15分くらいの主人公の試合に５巻くらい費やしてるからだぞ
作中で二ヶ月くらいの準備期間あったとはいえワンパン１ラウンドで終わる試合に3巻くらいかけてる試合もあるし

50 ：
>>44
ファイトマネー次第。あと試合しなきゃランキングから消えちゃうから、ランキングに残りたいなら試合はしなきゃならない。

51 ：
>>28
改めてこれ見てみるとヤベーな
あの間柴でさえ衝撃受けて愕然としてるのに鷹村の顔ときたら・・・・・
爺めぐっての嫉妬で冷酷に成り果てたか

52 ：
>>50
なるほど
ありがとうございます

53 ：
木村が何のためにボクシングやってるかわからないって言われてたけど
間柴は怖いから打倒伊賀とか言ってる青木も
似たり寄ったりだと思うぞ

54 ：
木村のズルいぞがなんか笑った
なぜかしらんが子供ぽいってのあるが
中の人繋がりでしんのすけのズルいゾみたいで笑ってしまった

55 ：
これ絶対木村のスタミナ切れで逆転負けやろ
1ラウンドだけとはいえ、減量失敗して、ここまで身体動かして思惑通りに行くわけないわ。
自分(一歩)のスタミナ基準で動いてるから木村のスタミナ計算してないオチで終わるの見え見えなんだもの。

56 ：
この作品試合中はやっぱかっこいいわ

57 ：
泥試合の名手木村は小橋トレーナーについてもらったほうがいいと思う
判定狙いの選手だったけど泥試合は作らなかったし

58 ：
つか木村も近くのランカーからライバル的な相手探せばいいだけだろ

59 ：
ライバル探すだの目標見つけただの、ボクサーとして何言ってるのか疑問だ
上を目指す心意気がないなら引退するべき
ライバルがいなかろうが目標の相手がいなかろうが、まずはまた日本タイトル目指せよ
いっそ日本飛ばして東洋でも良いだろ

60 ：
あの木村の葛藤ひどすぎるよなぁ
コイツ何がしたいの？って感想しか浮かばなかった

61 ：
>>53
つーか伊賀は間柴戦で引退してもおかしくないよな。

62 ：
>>59
高校生ならともかく、30近いボクサーとして先が見えた人間が、ライバル探すってのはありえないわな。

63 ：
もしくはマロンが離脱したことで元のザコボクサーになった伊賀を倒して
青木がでかい面するのかもしれん

64 ：
いまさら伊賀なんて、もうどうでもいいのにな

65 ：
もう旬が過ぎたキャラだしな
今井と同じくらいどうでもいい

66 ：
木村が間柴に負けたあと1人で土手でたった3cmの根性がなかった…嫌だ！というシーンは泣けたのに今では間柴戦の後は宙ぶらりんと言われたら拍子抜けするわ

67 ：
続けることが目的化すると駄目だな
劇中の木村以上に描いてるジョージがそのつまらなさを体現してる

68 ：
鷹村、ヴォルグは世界王者
間柴、千堂は世界目前
宮田はその気になればいつでも世界挑戦可能
一歩も敗れたとはいえ世界目前まで上り詰めた

…これほどハイレベルなキャラが揃っている中、どうして今更国内で燻ってるトリオを描く必要があるんだよ？
ジョージは何を考えているんだ？

69 ：
てかモチベ消失も引退意識もいずれも過去にやったことばかりだよな
いつまでも何度も同じこと繰り返すんだよ。
特に木村は青木に対する意識でボクシングに対しては何一つ思い入れが無いじゃねーか。
極端な話、青木がラーメン屋に専念すればラーメン屋手伝うなりの手段を選べるし、ボクシングに対する姿勢が全く無いことに失望したわ。
一番折れたらいけない部分を折れたら救いようがない

70 ：
>>68
時間が稼げるじゃん
それ以外何があると？

71 ：
201巻まで続けるとすると1年間に4巻出るとしても約19年か…
連載49周年を迎えるとこち亀の記録を超える！

いやそこまで行くならゴルゴ13や超人ロック等の長寿連載記録まで視野に入ってくるよね？
ゴルゴはまだ連載続くだろうし60年を狙いたい！
今、はじめの一歩は「道半ば」折り返し地点だ！

72 ：
そうそう
まだ道半ばなんだよな、ジョージが言うには

73 ：
201巻
またハゲにしました！

74 ：
薄すぎて思い出せないんだけど
何で木村って階級上げないんだっけ…

75 ：
>>74
青木と世界王者の席を取り合いたくないから。

76 ：
日本チャンプにすらならないんだから関係ないだろ思うわな

77 ：
>>71　>>72　完全にタイトル詐欺だなww
主人公の一歩も30年かかって結局貫禄の’‘か’’の字も出せずヘタレ男のまま、どころか
主役の座も鷹村はじめ諸々の脇役たちに奪われ、今やお邪魔虫でしか無い
なんで最初タイソンを目標に出したんだ？タイソン関係ねえじゃん

78 ：
今回こそは限界を超えられたと思いますこれ以上のコトはもうやれない
その上でベルトを目指せるかかな

79 ：
この漫画の主人公はヴォルグだぞ
もう世界王者になったから物語も終わったんだ

80 ：
>>79　「はじめの一歩」ならぬ「途中のヴォルグ」だなw
トコトンなタイトル詐欺ww

81 ：
最近はキャラに作者の心境を代弁させることが増えたな

82 ：
まじめのチンポ

これはガチ

83 ：
木村間柴戦のアニメは出来良かったよな
一番アニメ化で良くなった試合だった
それも漫画の試合が良かったから
それに比べて今の木村戦は...

84 ：
アレだ！５年間オレが追い続けてきたベルトだ
からさらに５年以上経って
ベルトへの意識も変わったのかな

85 ：
>>64
盛り上げるには、速水をぶつけるしかない

86 ：
>>59 >>62
木村のライバルは青木ってことでいいんじゃね

87 ：
アト30年連載続くんだからのんびり行こうぜ

88 ：
引き伸ばした挙げ句過去の名エピソードに作者自ら泥を塗りつけていくスタイル

89 ：
舞台の千堂役の人ってもしかしてガキ使笑ってはいけないでチンコぶつけて悶絶してた人？

90 ：
描かれていなかったが、ハゲになった自分を一体どんな気持ちで久美に見せたんだろうか？
さすがの一歩もドン引きされるのを覚悟していたと思いたいのだが…

91 ：
>>90
急に肩の湿布を見せるためとはおそらくちがう理由で久美に上半身裸になる男だから

特に女に対して自己承認が強く、モテることも少なくないため（変わった女に）意外と自信過剰だから、興奮材料でギンギンで見せに行ったと思われる

92 ：
どうせヌシはかわいい嫁と娘居て鷹村にボコられるオチ・・・

93 ：
？？「そんな昔のこと、忘れちまったよ」

94 ：
鴨川ジムの連中は本当に魅力なくなったな
マジで千堂かヴォルグメインで描いてほしい
この際ゴンザレスかゲバラでもいい

95 ：
ゴンザレスの回想で沢山書けそう。
モードミキストリを会得するまでの物語。

96 ：
幕ノ内がちんこ対決ってあれ元ネタちゃんとあったんだな
高校野球でそういう記事あったわ
パクリしかできねーのかよクソジョージ

97 ：
ジョージが一生一作品にしがみつきたくて主人公及びレギュラーキャラをつまらなくしていったんだから
別のキャラにメインを挿げ替えてもそっちをまたつまらなくしていくだけで何も解決しない

98 ：
俺ヴォルグだけどチンゲ剃られたりハゲになるのは嫌だから描かなくていいよ

99 ：
ぶっちゃけ登場する事自体が罰ゲームだしな

100 ：
パクリは致し方ないとしても
ジョージは元ネタよりつまらなく処理するのが問題

101 ：
カイジみたいにスピンオフすれば絶対に売れるよ本家よりも

102 ：
じゃあ宮田が土下座しないスピンオフよろしく

103 ：
転生したら宮田だった件

104 ：
https://i.imgur.com/pWZ8u5D.jpg

この伝統スレ意外と影響力あって草

105 ：
>>104
はじめの一歩 〜セコンド編〜
とか区切りをつけないってのが答えだよ
最近はダイヤのA 古くはコータローだって柔道編とか区切りをつけてたしな

106 ：
>>105
セコンド編のタイトルで売ったら売れるわけないですからねえ

107 ：
区切りをつけた1億部達成はもう金田一少年が達成しているからな それじゃ意味がないんだよ！

…出版社の都合ですけど何か？

108 ：
区切りをつけてない1億部も進撃に取られたんだよなあ

109 ：
電子書籍を含まない単独タイトル発行1億部を狙えるのは講談社でははじめの一歩だけ！

…今さらどんな価値があるのかは不明

110 ：
この作者なら、史上最遅1億部達成を狙えそうですね

111 ：
この作者なら、史上最遅1億部達成を狙えそうですね

112 ：
今って新巻どれくらい売れてんの？

113 ：
https://i.imgur.com/iVNBxeQ.jpg

114 ：
>>102　一歩「なんて理不尽なんだ・・・僕が何10発コツコツ当てて行っても、たった1発のカウンターで全てチャラにされるのかよ〜」ってなりそう

115 ：
>>113
隔離して！

116 ：
重量級なみの腕力を持った奴がこんな表情で迫ってくるんだから
泰平じゃなくても失神する

117 ：
>>114
そりゃ対戦相手がこんな心境で挑むんだからカウンターでも決めなきゃ割に合わんわな。
(ヴォルグの手加減カウンターで失神させることに成功したし)

118 ：
そもそも売上で重要なのは巻数じゃない
内容はどうあれ一歩に試合させりゃ、今よりはだいぶマシになるだろ
それを頑なに拒んでいる辺り、ジョージ及びマガジンが狙っているのは1億部だけじゃないと思う
巻数でこち亀を抜きたいんじゃね？

119 ：
休載しつつ記録狙いとは、
どういうことですか？

120 ：
>>118
>>71

121 ：
>>113
左目眼底骨折してる？

122 ：
>>118
201巻まで20年位はかかるらしいので連載50周年までは週刊マガジンで連載した後に月刊マガジンに移籍して10年連載すればいいよね
…20年後まで月刊マガジンが存在してればだけど

123 ：
126巻収録の鷹村防衛を初めて読んだけど割と面白かった
一歩が左ジャブの勉強熱心だけど連載を限界まで引き伸ばすな

124 ：
間柴の試合を見終わったら急に一歩が左を忘れてた話し始めて
続く鷹村の試合で一月ちょっと前の井上の試合丸パクりしたやつだっけ

125 ：
木村はリアルなんだよ
モチベあって仕事してるわけじゃないし体裁や生活の為
瞬間にやる気出す事はあっても長く続かない
こんなにリアル寄りな漫画キャラいないだろ

126 ：
そんなつまんないリアルいらないんだよな
ぶっちゃけ今の木村は見てて辛いからさっさと引退させてやれと

127 ：
もう週刊連載すら成り立ってない。
休載に減ページ多すぎ。一エピソードすらまともに終わらせられないし。
どう考えても月刊、あるいは2〜3ヶ月に一度掲載するスタイルとった方がジョージのためにもなるだろ。
取材()のための休載多すぎんだよ。監修付けろや

128 ：
どうしたらいいのかわからなくなってる疑惑

129 ：
たぶん近いうちにまた連続休載挟むぞ(舞台の監修&トークショー)

130 ：
ジョージも50代だし週刊やめちまえよ
休載減ページばかりやって進展が無いならアシに丸投げした方がマシだわ。絵柄もすっかり衰えたし

131 ：
変なプライドがあるからアシに丸投げも出来ないんだろ

132 ：
>>125
キャラが一日三食食ってションベンしてクソして寝るのを毎回描写するような糞リアルはいらん

133 ：
>>132
森川氏「それいたがきます！」

134 ：
>>125
あの減量がリアル？

135 ：
少なくとも具志堅、比嘉コンビはサウナで汗が出なくなった時点でギブアップしたぞ
リングには上がったが興行上仕方なくであって、具志堅は早いうちにタオル投入
一歩、木村コンビは脱水症状でブッ倒れるまで続けた挙げ句、その上でタオルどころか勝つ気満々だ
しかも周囲は全く止めないどころか誉めている
…鴨川ジムは、木村をR気か？

136 ：
ゼリー飲んで瀕死からファミレスで飯がガツガツ食えるレベルまで復活したからな

137 ：
木村の事より会長に恥をかかせないのを優先してる時点でな

138 ：
木村の葛藤は全部ジョージの葛藤なんだろうな
マンガという形で俺はもう駄目だってのを読者に訴えてんだよ

139 ：
筆を折り
ジム経営に
専念だ

140 ：
>>135
鴨川ジムは木村については
・爺の手掛けている選手じゃないからどうでもいい
・八木はそもそもトレーナーじゃないから役立たず（金のことしか考えてない）
・クソ頼りない篠田もホモに丸投げした
・ホモは自分が大丈夫だから木村も大丈夫だろうというキチガイ思考
木村の事なんて誰一人真面目に考えてる奴いないよ

141 ：
そもそも日本人男性の平均身長付近の木村が
途中から59kgをわずかに切る程度のリミットであんな異常な減量苦になる原理が分からん
プロボクサーでまだ20代、倒して勝つスタイルに変える為に肉体改造してるわけでもないのに

142 ：
これといって筋肉質の身体にも見えないしな

143 ：
木村の減量って昔は軽く流されてた記憶があるから
今になっていかにハードなのかを強調するのには違和感しかないわ

144 ：
>>140
まぁ目標も伸び代も無い選手ならそうなるやろ
八木が発掘した板垣でもあんな有様やし。
それら差し引いても鴨川陣営がクズ揃いなことに変わりないが。

145 ：
>>143
まあ年齢重ねて体重が落ちづらくなったってことでしょう

146 ：
>>143
一応ホーク戦頃には7キロは落とす作業で感覚が研ぎすまされるレベルを体験してるとは出てたがな
きっかけ的には木村タイトルマッチで
青木より更に減量が辛いってのは出てたけど
まあ、青木も感覚が研ぎすまされるレベルを体験してるけど

147 ：
>>135
ミゲル「君達（一歩と木村）は不幸になる……」

148 ：
減量で甘いものが欲しくなるとか言ってたが
水分出すためとはいえ、ガムをガッツリ噛んでて糖分取り巻くってるやん

149 ：
>>147
本格的に壊れる前に現役退いた一歩は不幸になる要素ないんだよなあ
つうか、今の一歩にはマジで他人の不幸以外で復帰する理由がない
だから千堂か宮田か誰かが壊れること前提で話が進むという、ファラオの呪いみたいなキャラになってる

150 ：
鷹村さんが6つの世界チャンピオンベルトを集めてジジイがお祈りすると一歩のパンドラが治る
復帰するのはその後だよ

151 ：
6つじゃ足りん７つ目が必要じゃ！で伸ばせ

152 ：
暗黒6階級制覇とか裏6階級制覇とか異世界6階級制覇とか新たに作れば無限に引きのばせるな

153 ：
こんだけキャリア積んだのにリカルドのデッドコピーみたいなゴンにすら実質手も足も出なかった一歩が、
ブランク明けで復帰したところで何が出来るというのか

154 ：
>>152
体重増量ではなく減量していけば下の階級も制は可能だな。鷹村対リカルドが実現できる。

155 ：
>>149
リング禍要員はキンタローじゃね。

156 ：
>>154
ウェスト戦並にガリガリになりそう

157 ：
ていうかリカルドが異次元すぎる
ランキング3位の千堂相手に左一本でほぼ完封って強く設定しすぎじゃね

158 ：
いいかげん木村にも引導渡してやりゃいいのに
クソジョージにとっては大切な引き延ばし要員だもんなあ
まだまだ辱しめていじり潰すだろうなあ

159 ：
てかリカルドはどうあがいても超えられない世界の壁って印象で
一歩とは一度も試合で戦わず雲の上の存在だと思ってラスボスは宮田のつもりで読んでた。

160 ：
>>151
いいね！7つ目のベルトとして自分のベルトを差し出そうとする宮田を背後から千堂が制して一言
「そのベルトやない ワイがリカルドから7つ目を奪ってくるから待っとけ！」
遂に迎えた世界戦 千堂がリカルドに挨拶代わりの右ストレートを一閃！ …が、？！ 〜つづく

161 ：
>>157
はじめの一歩では範馬勇次郎みたいな扱いだよな
実は童貞だったらウケるけど

162 ：
勇次郎は強そうなやつなら誰とでも戦うが
リカルドはフェザーとかいうショボ階級＋一団体限定の強者にすぎない

163 ：
>>146
それ減量前は約66kgあるってことなんだよな
鷹村が25歳でJr.ミドル級獲った当時だから木村なんてまだ23歳だったのに

164 ：
>>159
野球漫画で物語の最初に全国制覇の強豪校を出したんだけど主人公は三年間県大会決勝でライバル校に負け続けて結局対戦出来ずじまい…
そんな野球漫画あるワケないだろ！ ないよね？

165 ：
夢も希望もない話だな

166 ：
勝てそうな材料をジョージが潰してくからな
新型もゲバラ戦で快勝させれば希望が見えたのに産廃にしたのは呆れた

167 ：
>>164
一歩を野球漫画で例えるならちょっと違うな

ライバルは練習試合で倒し県大会も途中敗退で退き主人公が県を制するまでは順調に進む
かつて甲子園決勝まで進んだ古豪に挑み、西の強豪を打ち負かすなど一応の充実期も迎えた
しかし全国制覇のモチベーションを欠く主人公はライバルに別の地方大会での再戦を持ちかけられ
勇んで準備するものの怪我をした、別の因縁があるからと逃げられ宙ぶらりんに
仕方なく全国制覇を目指すが実力もモチベーションも足りず途中敗退、更に無名校にも負けて野球を止めた
もう一度野球をやるとしてもせいぜい冴えないライバルとの再戦程度が限界といったところか

168 ：
ゆで&武論尊は働かされすぎてせっかくの傑作が劣化してしまったが
この作者は休めば休むほど劣化してくな
金持ちの教育ママに鞭で叩かれないと勉強しないバカ息子と一緒

169 ：
>>166
せっかく再起戦であんな弱そうな奴が出てきたのに
また負けさせる意味がわからんよな
そしてあれだけ無様に負けたのに復帰させようとするなよもう

170 ：
>>168
そもそも人間どんな天才だってアイデアは枯渇する。あとは職人として同じようなアイデアを
使いまわして語り口などで楽しませるもの。森川もとっくに一歩をやめておけばよかっただけ。

171 ：
ゲバラは一歩があれほど苦戦したゲドーを無傷でブッ倒した強豪なんだけどな
初のサウスポーということもあるし、普通に考えれば念入りに対策するはずなんだが…
どうしてああなる？

172 ：
>>170　枯渇してる奴の大半は紛い物だったけどな
枯渇するまでの年月も語るべきだし
因みに弘兼さんや西岸良平さんは30年以上休みなく描き続けて今でも安定して面白い
まぁこの人たちは怪物なだけなんだがな

173 ：
>>167
高校野球漫画とはじめの一歩との決定的な違いはキャラクターが進級するかしないかだね
高校だと学年が上がってしまうけどボクシングは引退するまで… いや復帰するしないが出来る
最短でもアト20年位つづくみたいだしのんびりと行こうぜ

174 ：
まだ物語半ばだそうだしな・・・

175 ：
>>172
その二人もワンパターンだよ。あとヒロカネなんかは編集者が実質脚本作ったりしてる。それが悪いことではない。
最終的には出来上がった作品は著作者に権利がある。ただ雁屋哲の一件とかもあり
最近は権利問題はうるさくなったけど。

176 ：
>>175　俺も疑った事があるが証拠がないしな
まぁ背景なんかは下に任せても何ら問題無いし
こち亀なんかアシスタントに丸投げしてるのが見え見えだったが

177 ：
>>175　雁○？ああ、美○しんぼしか描けない三流漫画家の事か
因みに俺は弘兼画も西岸画も好みでは無い
特に「鎌倉ものがたり」は和月さん辺りに描いてもらえば超傑作に成れたと思う
完全体大魔王バーンみたいなモンだな

178 ：
>>174　それを訊いても、まだ付いて行くつもりなのかねゴミ川信者は？

179 ：
ジョージはアシに丸投げもせずにこち亀抜きたいってのがエゴ丸出しだよな

180 ：
てかセコンド幕之内で木村そっちのけで応援してるのメアリー感あるわ。
元日本王者かつ元世界ランカーとはいえ、通算3敗、うち2連敗して引退したのにあの持ち上げっぷりは不自然。
この掲示板みたいに幕之内アンチの観客がいるのが自然なのに引退後もみんなファンってのが不自然すぎるわ。
矢吹ジョーだってファンもアンチも五分五分にいたってのに。

181 ：
うんよくやったよパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ

182 ：
>>178
恐らく物語半ばうんぬんもジョージのはったりだろうさｗ

183 ：
あのパチパチパチほんとキモイ
ハングルに見えてしまうあたりがまた

184 ：
1.ドラゴンフィッシュ直撃！作戦通りの1ラウンドKO勝利！
2.吉本は研究していた！回避orカウンター炸裂！木村大ピンチ！
3.ドラゴンフィッシュを打とうとした瞬間にゴング！第1ラウンド終了！既に電池切れの兆候が…

さぁ、どれだ？

185 ：
3が一番臭いな
1ならあそこで引っ張る意味ないと思うし2は敵が普通に「あ」とか言ってたし

186 ：
答えは3。現実は非情である。

187 ：
>>162
統一戦も複数階級にも興味ない引きこもりでしかないわな

188 ：
>>171
国内王者に終始謎のナメプかましてサンドバッグ扱いだもんな

189 ：
面倒だから、カウンターで木村の敗けでいいよ。

190 ：
ドラゴンフィッシュ炸裂も仕留めきれず
そうこうしてるうちにスタミナが切れて泥仕合
あとはいつも通りで終了

191 ：
>>182　↓もうこれでいいよ
木村の秘められた天才が覚醒→只の勘違い→いややはり本物→やはり勘違い→実は青木の才こそが本物→勘違い→いや本物→やはり勘違い→板垣、第三の覚醒→勘違い→いや今度こそ本物→いややはり勘違い→森川、厚生年金受給資格年齢に達し漫画家を無事引退

192 ：
もうほんと木村の試合勘弁してくれよ…
あと青木と板垣も
こんなどうでもいい奴らの試合なんて描かなくていいからさジョージ先生

193 ：
ドラゴンフィッシュ打って返しのドラゴンフィッシュアッパーを
打ってたまには逆に勝つと思うよ

194 ：
>>183　ハングルに見えてしまうあたりがまた
↑お前変な所で嫌悪感持つな
ハングルそのものは優秀だろうに

195 ：
実は減量の危険性をテーマにする気だと思う。
木村はリング上で命を失い、
一歩は更に頭を丸める。
鴨川ジムは木村家に訴えられ、
はじめの一歩裁判編になる。

196 ：
しかし同じジムなのに会長はただ弱いだけのかませ犬とはやらせない一方で
木村は今回の相手みたいなのとやるし青木はハンター自称するくらいかませ犬と試合してるし
いくらなんでも方針がバラバラすぎるだろ

197 ：
プロが4人しかいない糞ビンボージムで、経営&マッチメイク能力が素人並のオーナーとマネージャー&風俗トレーナーじゃ方針も糞もねーだろ
そもそも、あんな人を見る目も無いハゲチャビンを名伯楽扱いしてる事が間違い

198 ：
そうだね馬鹿な朝鮮人でも扱えるハングルは優秀だね

199 ：
>>150
龍｢鴨川、本当にそんな願いでいいのか？若返りも巨万の富を手にすることも可能なんだぞ
そんなくだらんもんはいらん小僧のパンドラを早く治してくれだと？分かった。さすがだな鴨川｣

200 ：
鴨川ジム唯一の功績は鷹村をヘッドハントしたことやろ
その鷹村のおかげで元日本王者を手に入れるキッカケになったし。一時期だけとはいえ猫田という超優秀なトレーナーもいたし。
え？他の奴？八木は板垣をヘッドハントした。篠田はミット打ち要因として重宝はされてる。後は知らん

201 ：
鴨川は鷹村育成で燃え尽きたのでは？

202 ：
篠田は凡人専用トレーナー
才能持ちの選手も凡人に仕上げてしまう最悪のトレーナー

203 ：
もう外伝ハンマーナオでも描いてくれよ

204 ：
>>197
実際のところ、プロ選手が何人くらいいるものなの？
ジムの経営が成り立つのって

205 ：
俺もよくわからんけどマロンみたいにスポンサー取ってこないとやってけないんじゃない？
ファイトマネーだって選手が丸々全部もらえるわけじゃないんだろ
というわけでマネージメント力皆無の八木が働いてる以上鴨川ジムは終わってる
多分鷹村がファイトマネー全部渡してる

206 ：
いつか本人が言ってたじゃないか
「悔しいがあやつ(鷹村)は天才じゃ。」とか何とか
仮に別のジムにいたとしても世界に手は届く
本気で自らチャンピオンに鍛え上げたのは一歩だけなんだろう
だから一歩引退後は誰にも怒らない脱け殻になったし、
鷹村の試合中にも関わらず一歩が学習し頭脳も強くなって現役復帰することを望んでしまっている訳で
…ああ、こりゃ鷹村が一歩を虐めたくなるのも無理ないわ

207 ：
>>206
戦後編の前後だっけ
ある意味あの頃の伏線を回収してるわけだな
結局鷹村より一歩の方に思い入れがあるっていう

208 ：
出会った時点で日本王者になれるだけの素質はあったし、誰が育てても結果は一緒みたいなものだしな(ヴォルグ引き取った団が教えることが何一つ無かったように)
要は素質がそれなりに高く、自分色に染められる一歩の方が教えがいあるってことでしょ。
鷹村は文句も度々あったが、一歩は何もかも鵜呑みに従うから指導役としては思い通りに行くのが楽しいだろうし。

209 ：
>>204
いやｗプロのいないジムが大多数だから
で、プロがいたとしても、その稼ぎで潤ってるジムは極々一部だよ
ジムの主な収益源は練習生の月謝
フィットネスジムとかと同じ

210 ：
つまりボクサーとして育てようとするとすぐ逃げられるから
地下で飼い殺しにしてるわけだな、トレーナーを誰もつけず
なるほどよう考えちょる

211 ：
鴨爺はチャンプに付きっきりだし日本ランカー3人+練習生を育ててる篠田ってかなり優秀？

212 ：
ちなみに、現実的な見方をすると鴨川ジムは貧乏どころか相当潤ってるよ
中重量級の本場＝米国の王者からタイトル奪取して防衛戦も取りこぼしなしだからな
チケット販売、放映権、グッズ販売の他にCM契約、テレビ出演etcでウハウハ
鷹村を抱えてるだけでボクシング界で一人勝ちし続けてるレベル

213 ：
なお金がなくって上の階級に挑めない模様

214 ：
ジム経営には月数十万かかるらしい
マネジメント料は３割程が上限
会費五千円として会員数十人は必要かな

215 ：
猫田が来たときはやたら練習生いっばいいたな
有名な世界チャンピオンいるジムだし人は来るだろう

216 ：
鷹村なんてリアルで存在したら亀田三兄弟あたりかそれ以上に嫌われてそう
憧れてジム入ってくる奴とかいなそうだし入ってきてもすぐ辞めそう

217 ：
>>212
八木もホーク戦でグッズ売上だけで大成功だとウハウハだったからな。
その後のクレーム問題差し引いても鴨川ジムに相当な純益あるだろうに、どこに金が入ってんだ？
鷹村像も、その後に出たチャンピオンベルトのショーケースも鷹村の自腹だったし。
バイソン戦も国内マッチング実現のために間柴と千堂の試合を前座にさせたりと資金繰り苦労していたが、どこに金消えたの？

218 ：
鷹村は強さこそは最強だけどその人格の最低さはホールの客全てが知ってることだからな
何も知らずに有難がってるのは本性を知らない奴らだ

219 ：
今の世界戦プロボクシングなんて電通や博報堂がスポンサーだから。森川はよっぽどそっちの人間が
嫌いなのか一切出さないね。

220 ：
そもそもスポンサーの話もマロンがちょこっと話しただけで
それ以外では一切語られなかったな

221 ：
ホーク戦のファイトマネーって巨大鷹村像とミニ鷹村像300体を作ったら全財産失ったと言って
当初1体3万で売るつもりだったし(原価はもう少し安いらしい)
大雑把に計算しても1000万を下回ってそう。

222 ：
あれだけ防衛戦こなしてるのに貧乏ってのがやばいわな
金持ちそうな音羽に移籍させた方が鷹村の為じゃねえの

223 ：
鴨川ジム
運営側の人材　★☆☆☆☆
マネージメント力★☆☆☆☆
選手への指導力☆☆☆☆☆
ジム資金　　　　　☆☆☆☆☆

クソ最低ジム

224 ：
>>223
それまでは宮田の親父で成り立ってた説ガチであると思うわ
あれだけ先輩ボクサー大勢いたのに突如鷹村と青木村以外影も形も無いのは一緒に移籍した説ありそう。
実際、あの沢村が天才と認めた名セコンドだったし。
一人だけとはいえJr.ミドル、ミドル、統一戦、防衛戦全て勝利して何一つ変化無いのはおかしいわ。
八木って青木にRV車貸してたが、そんな金持てるほど優れてると思えないし、間違いなく着服してるやろ

225 ：
天才と認める描写あったっけ？
もう昔過ぎてすっかり忘れてるわ。あまりにも長すぎんだよｗ

226 ：
八木は絶対着服してるよな
それは間違いない

227 ：
実際竹原の世界戦のファイトマネーは600万だったりするしなあ
我がとこが大手ジムか大手広告代理店、テレビ局辺りと仲良くしない限り
選手が偉業を達成したからってそれに応じてどこかから大金が転がり込むなんてことはなかろ

詰まるところ興行なんで出せる金が少ない限り儲けも大きくはならんしビッグマッチも組みようがない
ホークは評判がアレな王者で鷹村も指名挑戦権得てたからなんとか契約できるかしらんが
イーグル(デラホーヤ)を呼べたなんてのは完全にファンタジーで億単位の金なんてどうやって工面するのやら

鷹村はタレント性もあって人気出るからいくらでもスポンサー付いて金出して貰えるなんて意見もあるが
中小のジムじゃいくら評判高い選手でも軌道に乗る前にコケたら回収できなくなる
大手に移籍させて万一そいつがコケても別の選手で次の商売ができる体制にしないと
そんな気前良く金回して貰えるもんじゃないわな

228 ：
京アニ事件から半年経ったか
若く才能溢れるスタッフが永久に去り
誰かさんみたいなやる気の無い老害が残り続ける
世の中理不尽だ

229 ：
イーグルは鷹村に興味・関心があったから本人は快諾したんだろうよ(ジムやその他の連中は黙っていないだろうが)
一応、宮田を前座にするなりで資金繰りの影響はあったみたいだが。
反面、バイソンは鷹村が憎いから国内開催に苦労した結果、間柴や千堂でどうにか補填したんだろうが

230 ：
この分だと世界3階級制覇は間柴の世界挑戦を前座にして行うことになりそうだな
千堂は次が挑戦者決定戦だし、勝ったとしてもタイミングが合わないだろう
前々座に宮田の防衛戦もありそうだが…
間柴と同じ日にはやりたくないだろうなぁ

231 ：
鷹村なんて現実にいたら亀田の三倍はファンとアンチがいるだろうしな
大晦日にやったら視聴率なんて30%超えそう

232 ：
・カブトムシや白熊といったリングコスチュームで注目され、荒れる
・試合終わるたびに観客に喧嘩売ってリング大荒れ(※イーグル戦除く)
・美人で巨乳の先生にセクハラ、その後全裸徘徊でストリーキング(これが原因で国民栄誉賞剥奪)
・減量苦とはいえサインせがむ子供にグーパン(※犯罪です)
・ブロッコマンのイメージ崩壊のための妨害工作(名誉毀損、営業妨害)
・人(青木)を道路に投げ出して走行中のタクシーを無理矢理止める
・ボクサー連中とBARで乱闘し大荒れ、店も大損害
・コンビニで女店長に罵声、暴力。カラーボール投げつけられて警察通報沙汰。

既にマイナスイメージの方がデカすぎるわ。ホーク戦後の頃はTV出演なりCMなりインタビューなり多かったが、バイソン戦後じゃ雑誌取材くらいだったし。
てかこれでよくお咎めなしで済んでるな。身元判明してるから協会に通報するなりして謹慎処分とかかけられるだろ

233 ：
鷹村が後輩たちのメンター役を放棄したのはまずかったわ
このせいで一歩も青木村も宙ぶらりんになって同じことの繰り返しになった
正直この状態で鷹村がジム受け継いでも説得力ないぞ

234 ：
森川がそんなに考えて描いてるわけねぇだろ
思い付きなだけ

235 ：
継げるわけねぇだろ
あいつのトレーニングどれも自分用だし自己中だし運営なんて絶対無理。
初期鷹村ならまだいけただろうが、今の鷹村にそんなの10000%無理無理。じじい成仏したら引退して行方不明が自然。

236 ：
ジム経営してるにもかかわらず、ジム周りの描写が最もリアリティにかけるという謎の漫画

237 ：
思い付きで描くの辞めさせて
先の展開(最低でも一歩復帰の道筋)まで構成練らせてから描かせれば良いんだろうが
巨匠気取りで聞きゃしないんだろうか

238 ：
これでも一生懸命考えて作ってたらどうすんだよ！
ジョージ可哀想だろうが

239 ：
単行本1冊印税40円平均。発行部数10万冊で400万円なり。

240 ：
>>239
売れっ子じゃなきゃなかなかアコギだな出版社

241 ：
>>238
一生懸命考えてこれだったらもっと可哀想だろ

242 ：
ふと第1巻を読み直していて気づいた
可愛がっていた鳩をブッ殺され、キレたタイソンは虐めっ子たちをブチのめし、己の潜在能力を自覚する…
これって鳩とジジイのミットの違いこそあるが、ほぼあの時の一歩そのままじゃないか
つまりジョージにとって泰平は、一歩を覚醒させるための生け贄だったのだ

243 ：
仮にジョージがそういう意図だったとしてもセンス無さすぎだろ

244 ：
>>218
いや
鷹村って言うほど最強ではないよ
自信で言ってた一歩が沢村に実質負けてた理論で考えると、ホークにもイーグルにも実質負けてる
バイソンには完全に負け
鷹村は国内以上、世界未満のボクサーだよ
都合上勝ちにされただけ

245 ：
>>244
とは言っても防衛戦では世界ランカーを遊びながらKOしてるからなあ…

246 ：
まぁホークだけは鷹村もその場だけとはいえ自分より強いと認めた相手だからなぁ
イーグルは一歩みたいな目をした奴、バイソンは無頓着で鷹村守と書いてなんでもできると読ませたし。

247 ：
まあ強さなんて数値で出せるわけでもないし、結局は試合の結果で量るしかないんじゃないの？
勝った方が強いでいいんだよ

ただし猿に何故か勝っちゃったホモゾンビ、テメーはダメだ

248 ：
>>242　覚醒するする詐欺、発動やな
でもよ、30近い弱虫男が今更覚醒するなんてドラクエですら例を見ないファンタジーじゃねえか

249 ：
鷹村が一番危なかった試合はピーターラビットソンの試合だという事実

250 ：
>>184
どう考えても3
その後グダグダで長丁場になって、結局木村がギリギリ判定勝ち
これが一番引き延ばせる

251 ：
>>249
名前からして噛ませモブなのはわかるけど、どんな内容だったっけ

252 ：
>>251
一歩の2t戦後の試合
ラビットソンが変則アウトボックスして1Rから11Rまで全ポイント取ってたけど、最終Rで鷹村にキレた観客がラビットソンの応援始めて、それでやる気出したラビットソンが急にインファイトして逆転KO

253 ：
似たような試合のロナルドダックってのもラビットの前にしたけどそれはまだ10Rでスウィング系に慣れてたから真っ直ぐのワンツーで決められたとかフォローあったけどさすがに最終ラウンドで観客に感化されて負けたとかふざけてるしな

254 ：
>>249
同じく一歩が小橋戦で全く同じ状況だったという
小橋が前出なきゃ鴨川サイドはなす術なく詰んでた

255 ：
>>254
一歩対小橋は新人王戦で経験不足のパンチャーを4ラウンドだけポイント稼いで防ぎ切ろうって話だったが
無敗王者が世界戦で12ラウンド考え無しに振り回して負け掛けたってのはなあ

256 ：
小橋の場合は一歩を完封出来るだけの説得力がある描写が出来てたしな
鷹村の場合は最終的に勝たせりゃ問題無いやろとギャグに走ってるのが見え見えだし

257 ：
ホークに意識飛びされてコーナーに追い詰められた時、挑発に走らず追い討ちかけてたらKOされてただろう
イーグルは本来ドクターストップでTKO負け
無理やり続けて実力で勝てないからバッティングで反則する始末
バイソンはタオル投入で完全にTKO
防衛戦でも「実質」負けてる試合が結構ある

258 ：
>>247　最初は負けさせるつもりだったんだろう、だが
ゴミ川「ん？待てよ、ここで読者の意表を突いて一歩の勝ちにすれば面白くなるんじゃね？いや〜やっぱ俺って天才だわww」
↑って感じだったんだろ

259 ：
>>256　一歩とやる相手って、いつも長所ばかり際立って弱点が全然目立たなくなっちまうな
あのクロスガードって奴は確かに防御固くなるけど、自分の攻撃の手もまったく出なくなる致命的な欠点あるんだからな

260 ：
>>256　そんな無力な相手にポイント取られまくりグロッキーにされる一歩って・・・・

261 ：
一歩「強いって何ですか？」
俺「お前の得意な物って何ですか？」

262 ：
>>259
そのクロスアームブロックが小橋の作戦もあって理に適ってるからな
自分が弱いと自覚することは中々出来ることじゃないよ
弱いなりに偵察して研究してどう勝ち筋見出すかしっかりしてるのはプロだよ。
鷹村が完全よそ見やビートルズアッパーを試合本番でやるような奴と全然違う。

263 ：
山本彩が“オススメのマンガ”語る
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6460434
「すごい勢いで読んだ」記憶があるのは、ボクシングマンガの名作「はじめの一歩」。「そのとき家にあったのがたぶん75巻くらいだったんですよ。それをね、夏休みに一週間くらいで読み切りましたね」と夢中になって読んだようだ。

264 ：
>>259
他のブロックより攻撃への移行は僅かに遅れるが全く手が出なくなるわけはない
クロスアームブロックを駆使したアーチー・ムーアはプロ四半世紀200戦を優に超えるキャリアで
KO率こそ平凡だがKO数も130以上ある異常に息の長い世界王者だった

265 ：
>>264　そんな事言ったら主人公補正発揮しなきゃ誰にも勝てわないじゃん、この取り柄ゼロのヘタレ男ww
相手のスタミナ・集中力の低下が見込める長丁場の試合ならともかく、明らかに4回戦向きじゃねえよクロスブロックなんて

266 ：
そういえば、鴨川は小橋の作戦を見抜けなかったんだよなあ。

267 ：
>>265
だから先に突き出した手で先制してポイントは奪ってからクロスアームブロックに切り替えてるだろ
ぼんやりしたイメージだけでこんな奴がって考える方が浅はかなんじゃないか？

268 ：
そのクロスアームブロックも真田(及び団吉)は即座に横からの攻撃に弱いことを見抜いて攻撃するんだものな
鴨川は特にこういう対策の助言はしていなかった。

269 ：
フックが届く位置それは小僧の位置！
やっぱ30巻くらいまでが一番面白かったな

270 ：
小橋ってのちにchampionになってるし、実は隠れたテクニシャンだろ
木村青木なんかより遥かに格上

271 ：
ジョージの視点がくたびれたオッサンのそれなんだよなあ
目標失って宙ぶらりんの男なんて少年漫画じゃ主役に喝入れられて心入れ替える側だろ？

272 ：
鷹村板垣一歩木村とすっかりボクシングをバカにした選手ばかりのジムになったな

273 ：
>>270
小橋は木村相手なら完封できそう
青木はちょっとイレギュラー多い選手だから一波乱あるかも

274 ：
塩小橋相手に4R戦ったぐらいでボロボロにされるようじゃ、亀田興毅と10Rやり合えば確実に撲殺されるな一歩・・・・

275 ：
>>274
亀田の名を挙げて荒らしたいならボクシング板でスレを立てな
ここは漫画板だ

276 ：
>>274
一番重くてもバンタム級でそこで塩試合、微妙なスプリット含めた判定勝ちがほとんどだった亀田長男が
フェザー級のファイターを撲殺？？？

277 ：
亀田なんて石橋相手じゃ何もできずに殺されるだろ

278 ：
ホークを皮切りに鷹村の相手が必ず何かしら動物の名前に関わる対戦相手にしてるのは何の意図があるんだ
強敵は鳥縛りと思ったらバイソン出てきて破れたし

279 ：
WBA公認の挑戦者決定戦でマクノウチを倒したのに、リカルドの一声で挑めない
今度はリカルド自ら挑戦者決定戦をセッティング
今度の相手はかつてマクノウチに2度も倒されたセンドーだ

…ゴンからしてみれば「ふざけんな！」どころの話ではないと思うんだが、よく話に乗ったなぁ…

280 ：
>>273　「小橋覚醒→勘違いネタ」で連載2年引き延ばせそうだなww

281 ：
>>273
体格差とパワーと経験で木村が勝つと思うがけっこうヒヤヒヤな内容かもしれん

282 ：
鷹村より亀1のほうが強いよ
その証拠に亀1は三階級制覇を成し遂げた

283 ：
>>282
だから体格差はどうすんだよ

284 ：
鷹村がクリチコみたいな相手と戦うのはいつになるのか

285 ：
昨今は多階級制覇が強さの証とも限らんからな
レジェンド候補同士ビッグマッチを繰り返しての偉業達成なら凄いが
どの階級でも脂の乗った実力者との対戦は避けまくって
ビッグマッチからあぶれた名ばかりの王座ばかりをちょろちょろと渡り歩いた結果が多階級制覇という
1階級に留まるより余程セコい残飯漁りにも等しいやり口だったりもするからな

286 ：
リカルドの場合は対戦相手選り好みしてるしその残飯漁りより酷いかもしれんな

287 ：
つっても現行の1位氏名挑戦者とは普通に試合組んでるわけで
初戦、再戦とKO勝ちした相手にすぐさま3戦目を要求されて
そんな自国間のしょっぱい興行ばかり付き合えるかと避けるのがそんな酷いかね？

288 ：
読んできた
Round 1287 やめちまえ

木村のドラゴンフィッシュブローが吉本にふりかかる
一歩「(いける！！決まった)」
吉本の顔面スレスレで空振り、必死の吉本は木村にクリンチ
木村「離れろコラ！！（こっちは１Ｒ分の体力しかねーんだよ）」
吉本「(誰が離れるか！このまま１Ｒやりすごせば俺の勝ちだ)」
一歩「（まずい時間が・・・・・）」
１Ｒ終了のゴングが鳴る

鷹村「ちっ　凡人以下だぜ」
主「いい調子だったのに不機嫌でやんすね」
鷹村「プロならあそこで外しちゃいけねぇよ　もう熱がないんだよあいつには　鴨川ジムの面汚しだぜ」

一歩「いい感じでしたよ。この調子でいけば次のラウンドで仕留められます！しつこくしつこく同じことの繰り返しです」
木村「・・・・・」
一歩「（汗が引いてる・・・　たった１Ｒ闘っただけなのに・・・」
木村「何心配そうな顔して見てやがる　俺ならまだまだ大丈夫だぜ　次のラウンドで仕留めてくるよ」
２Ｒ開始

木村「（しつこく、しつこく　ベテランの味を見せてやるよ・・・」
木村、前に出るも吉本の右ストレートをもろにくらう
吉本「（さっきのラウンドとはキレが全然違うぜ！減量失敗したボクサーに負けるほどやわじゃねーんだよ）」
吉本の猛攻にたまらずクリンチでしのぐ木村
それを振り払い更に猛攻をかける吉本　逃げ回って減点される木村
鷹村「ふざけんじゃねー　てめーなんてやめちまえ！」
観客もそれに呼応して木村やめろコールが会場に渦巻く
一歩（まずいぞ・・・・会場全体が木村さんの敵になってしまった）」
木村「くそ　何だよこれ　ふざけんじゃねーぞ」
木村が闇雲にドラゴンフィッシュブローをだすもカウンター気味の右ストレートをくらう
一歩（あ！）
木村ダウン

木村「（あー気持ちのいいやつもらっちまったな　もう立てねぇわ　もうこれでボクシングも終いだ終い　これからは第二の人生歩むぜ　お先に失礼するぜ相棒（青木の顔が浮かぶ）」
一歩「木村さん！！！立ってください！あんなに減量がんばったじゃないですか！こんなとこで終わらないでください！！」
一歩の手にはタオルが握られている　
木村「（一歩には悪いことしちまったな　坊主にまで付き合ってくれたってのによ・・・）」
木村「（・・・・）」　何かを思い出す木村
木村「この光景って・・・あの時と一緒じゃねーか・・・」　間柴戦を思い出す木村
木村（あと数cm　届かなかった　あの時の後悔をまた俺は繰り返すのか・・・・）」
木村「（なら俺は何のために復帰しんだ）」
木村「（俺はまだやめられねぇ　あの時の後悔をひきづったまま終わるわけにはいかねぇんだよ）」
立ち上がる木村　一歩「木村さん！」
木村はファイトを続行
吉本「そんな状態で立ち上がって何ができるってんだ」
吉本が木村に迫る・・・・！

つづく(全18P)

289 ：
上の階級の骨格を活かした相打ちカウンターでKO
クールなアウトボクサーから寿命短い激闘ファイターにクラスチェンジか

290 ：
また引き伸ばしかよいい加減にしてくれよ
しかし気持ちは分かるけど鷹村も本当に冷てえ奴になっちまったよな

291 ：
先週は「間柴と戦って満足して気持ちが切れた」とか言ってなかったか？
読者からの指摘で作者も思い出したのか？

292 ：
整合性度外視で昔の話だって覚えてますけど？と雑に示してきたな
作り手変わってないのにスターウォーズEP9みたいだ

293 ：
タオル詐欺by一歩

294 ：
ジジイ直伝タオルダンス

295 ：
>>288
この内容で18P！
ふざけんじゃねー　てめーなんてやめちまえ（ジョージ）

296 ：
＞俺は何のために復帰したんだ
20年前以上の話を今更持ち出してきたかｗ

297 ：
せめてこのまま引退するならまだ価値のある話になるんだがなー…

298 ：
描けば描くほど登場人物の株が下がっていく負のスパイラル
ぽっと出のルーキーですらないランク外の選手相手に熱戦繰り広げられても此方としては反応に困る

299 ：
いやほんとだよ
頼むからこれで引退してくれよ
大体木村本人もこんな無名の新人ごときに苦戦してまだ続けるつもりなのか？

300 ：
間柴戦の最後のダウンは右がカウンターになって当たったとこまでで後は意識が無かったはずだが・・・？

301 ：
こんなもん復帰して2〜3年くらいでやるくらいの話だろ
引き伸ばしまくってるから完全にネタが腐ってる

302 ：
ジョージ「へいお待ち！」ビチャッ
客「ちょっ、板さんこれ腐ってる！蠅もたかってるし」
ジョージ「なぁ〜にぃ？ウチのネタにケチつけようってのか？ケッ、とんでもねぇ客だ！帰れ帰れ！」

303 ：
>>296
に、20年だと・・・？(ﾋﾟｷﾋﾟｷ

304 ：
ここで間柴戦かよ
先週の切れちゃってる発言は何だったんだよｗｗ
1日早いしあまりにメチャクチャだから嘘バレかと思ったけど
書き方はいつもの読んできた人っぽいんだよなあ
マジでこれ？

305 ：
まさか先週のあの引きから
今週のこのグダグダは想像できなかったぜ
さすがジョージだ・・・

306 ：
>>288
絵が付けばきっと面白くなるはず………！

307 ：
>>288
ほんと「やめちまえ」って言いてえわ
もちろんクソジョージにな

308 ：
>>287
他団体チャンピオン「リカルドくん！統一戦やろうよ！」
上の階級のチャンピオン「リカルドくん！ランキング一位にしてあげるから挑戦してよ！」
リカルド「ノーーー！NO！デンプシーロールボーイと、やりたい！」

309 ：
一ラウンドで決めないとスタミナ切れるんじゃなかったのか？？？

310 ：
言っておくが内容の真偽はともかく、>>288は偽物濃厚だぞ
いつもの人ならこんな時間には書かないし、巻末コメントまで書いてくれる
それに「・・・。」ではなく「……。」だ

311 ：
>>288はジョージを知り尽くしている強者

312 ：
一歩の神速イス出しないのかよ？

313 ：
>>288
本物がこんな木村をポジティブな感情にさせるわけがないから偽物

314 ：
もし偽物ならこれより酷くなるという恐怖

315 ：
一歩の椅子出しで木村K.O！引退！完

316 ：
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 はーっはっはっは！ 」
トランクス「 凄い……　これなら、勝てる！ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！　完全体に……　完全体にさえなればー！ 」
クリリン「すげぇや……　こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか！？ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！　完全体に……　完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 はーっはっはっは！」
ＰＭ７：１５
（ここでＣＭ）←主に「はごろもフーズ」
セル「 ちくしょーちくしょー！　完全体に……　完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 ……おい、お前の言う完全体とやらは、そんなにすごいのか？ 」
セル「 そうだ、完全体にさえなればお前などに…… 」
ベジータ「 ほう、本当に強くなるんだな？ 」
セル「 そうだ、完全体にさえなればお前などに…… 」
ベジータ「 ………… 」
セル「 ちくしょーちくしょー！　完全体に……完全体にさえなればー！ 」
トランクス「 ……いったい何を話してるんだ？ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！　完全体に……完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 おい、なってみろよ。完全体に 」
セル「 なんだと！？ 」
ナレーション「 いったい、どうなってしまうのか！？ 」

317 ：
デンプシー・椅子出しロールが木村に炸裂してノックアウト！
木村はぶっ壊れて引退
一歩も責任を取って完全にボクシング業界から消える
これでいいよもう

318 ：
>>288が仮に偽物だとしても俺は鵜呑みにするほど信じてしまうから文才あるわ。

319 ：
今更木村がヤル気出したところで何にもならんのに引っ張られてもなぁ
青木も伊賀は小者化して終了板垣も浮上したところで今井相手になるから空気
鴨ジムと無関係な千堂編が１番盛り上がるとか相変わらず壊れてやがる

320 ：
こんな向上心のないボクサーばっか描いてどうすんだよ
とりあえず続けるみたいなモチベーションで生きていける世界じゃないだろうに

321 ：
同じ相手に2回負けてるのに雑魚のレッテル貼られず主人公してるわ千堂。
ガチで主役交代した方がよくね？

322 ：
千堂も補正パンチで無理勝ちするだけのクソキャラじゃん
お前らが大嫌いな宮田の同類

323 ：
近年の宮田まとめ

一歩がリングを去ったことで脱け殻になってしまい、無名ランカーにすら大苦戦
失意のまま家路についていたら何故か懐いてきた野良猫を拾い、サラテと名付けて飼い始める
青木&トミ子が偶然立ち寄ったコンビニでバイトしていることが判明。時給は衝撃の2500円
土手で待ち伏せし一歩に会う。暗に現役復帰を促し、ついでに人外線を越え人間卒業
コンビニで間柴と因数分解対決。全く解けず完敗 ←今ココ

…ハッキリ言って、一歩以上に矛盾かつ迷走真っ只中じゃないか…

324 ：
>>316
一歩はこれを何週にも渡って描くから凄いよな

325 ：
>>288
ﾒﾀﾙﾋﾞｰﾑ!!^(#ﾟ∀ﾟ)^o―∈‥･･━━━━━━━★

326 ：
ぽっと出で2度と出ないであろうノーランカーに間柴重ねられてもな
間柴の株も間接的に下がるだけ

327 ：
やめちまえ。

328 ：
バレ
ドラゴンフィッシュは不発に終わりスタミナも切れるが
相手のグローブがハゲ頭で滑ったお陰で逆転
観客「後光が差してるぞーっ拝め拝めーっ」
主「見事でやんした、あの頭に触れればきっとご利益が…」
鷹村「ねぇよっ」
主「ならあの頭を剃った人物がきっと天運を与えたんでしょうねぇ」
鷹村「ちっ」
木村（まさかこの頭のお陰で勝てるとはな…お前が付いてくれるんならこの先もあるかもしれねぇよ）
当の一歩は青木の元へ
篠田「よくやってくれたな幕の内、後は観戦してていいぞ」
青木「過程が何であれ木村が勝ったのは嬉しいぜ、後は任しときな」
青木入場へ
泰平（いよいよ兄貴の試合……兄貴は勝てるのか！？）
一歩「…いい表情だ、親友の木村さんが勝って刺激が入ったに違いない」
泰平欽太郎（……ｺﾞｸﾘ）
青木（ずるいぞ木村！いつの間にかあんな勝ち方を身に付けやがって）
青木（俺が本物の何でもありを見せてやる！）

329 ：
>>328
ひどい内容だが、それがかえって本バレかもと思わせる

330 ：
たかがボクネタでこんなに引き伸ばすなんてペテンが許されるのか
銀河鉄道や火の鳥こそ、もっと引き延ばして欲しかったくらいだったわ、なのにコッチはスンナリ幕を閉じた

331 ：
>>316
スレチな質問で申し訳ないけどマジ？
これがアニメ一話分の内容？

332 ：
>>331
マジレスするとネタコピペ

333 ：
一方カイジはようやく少し進展が見えてきてこの漫画より半歩リード

334 ：
>>328
酷すぎて、本バレに思える。

335 ：
>>331
でも悟空ｖｓベジータ戦で両者が気を開放しただけで一話使った回はあったよ
もちろんCMははごろもフーズとロート製薬

336 ：
ボクサーとしての木村って漫画家としてのジョージと同じだなw

337 ：
>>328
流石に嘘バレだと思うがありそうで困るw

338 ：
久々に初期から見返したよ。鷹村の全身画が子供みたいな体型しててデッサンが甘いわ。
でも中身は昔の方が断然面白いわ。2巻程度で宮田のリベンジ戦まで果たし、青木が登場し、ボクシングの楽しさと辛さをちゃんと教えてくれてたし
10巻で東日本新人王決着も付いて、濃密なドラマが入りきたって見応えありまくりだ。
さぞかし、こんな面白い漫画が約30巻、よくて46巻、続くにつれてますます面白くなるんだろうなぁ。

339 ：
>>291
この誓いで熱が戻ったんだろ
本バレならだけど

340 ：
内容的に>>288より>>328の方が信憑性があるから困るｗｗｗ

341 ：
　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│こんなラクガキに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

342 ：
デッサンって意味では今だって相当ひどい
最近の子供でこの絵をかっこいいと思って真似する奴がいるのかね？

343 ：
リアルボクサーがあのガニ股ステップをしたら足滑らせてスリップダウン…あるな！

344 ：
鷹村さんの声の人は尊敬される役しかしないよな
コナンとかRAINBOWとか

345 ：
アニメは第一期キャストが一番違和感ないんだけど
東邦ジムの会長の声はどうしても三国無双の董卓をイメージしてしまう

346 ：
木村と間柴が戦ったのって32巻で今126巻まで出てるんだけど
33〜126巻までの木村は存在意義ありませんでしたって言ってるようなもんだな
狂っとる

347 ：
文庫版が刊行されたんだけど当初の予定より早く30巻ララパルーザ収録で終了したんだよな
31〜126巻までのはじめの一歩は存在意義がありませんと言ってるようなもんだな
終わっとる

348 ：
実際大した事してないから正しい
草野球でホームラン打ったぐらい

349 ：
>>347
大体途中までしか文庫本にしない漫画なんてあるか普通？
そんなの初めて聞くんだけど

350 ：
>>347
だって綺麗に終わるのその辺りだし、幕ノ内一歩としての物語としても文句無い終わり方だもの。
アニメ一期もそのくらいのボリュームだったし、二期とか一歩の試合全然無いやん。

351 ：
漫画家生活の長さだけなら手塚、永井豪、弘兼、赤塚、長谷川町子ら巨匠たちに並んだ、しかし
その中身の無さと言ったら目も当てられねえな・・・・

352 ：
他に切れる所は戦後編だけど最後に蛇足混ざってるしララパルで切るのが最前じゃね

353 ：
ララパルか戦後がいい区切りだよな
その次の区切りってなると一歩の引退になるのかな

354 ：
読んできた人まだかい？

355 ：
>>288と>>328のどっちが来ても絶望というのは紛れもない事実

356 ：
>>288だと死体蹴りが酷すぎるのがなぁ

357 ：
まあ来るとしたらよりひどいほうの288だろうな

358 ：
マジ天罰くらってくたばれよこのクズ
https://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/c/8/c8a3ed42.png
https://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/1/8/182eff1c.png

359 ：
もっと酷いのが来る可能性

360 ：
>>358
あれ？そこまで不快じゃない
単行本てこんな感じなんよな

361 ：
>>358
これ内容よりもコマ割りとレイアウトの雑さに驚いたわ
青木が轢かれそうになってるのをなんで俯瞰で描くんだよ
青木が恐怖に引きつった顔を押さえろよ

362 ：
読んできた
今回は舞台開演直前記念センターカラー
カラーページは既に公開されている舞台キービジュアルが、原作キャラで描き下ろされたものだ

Round 1287 残り20秒

ドラゴンフィッシュブローが、吉本に直撃！
青木「タイムリミットは！？」
金田「控え室のモニターじゃ判りません」
板垣「あと20秒ほどじゃないですか？」
青木「(それまでに、仕留めろーっ！)」

たまらずコーナー脱出を図る吉本
一歩「(逃がさないで！そこで…)」
木村「(連打だろ！？)」
ドラゴンフィッシュの嵐が吉本を襲う。ホールは大歓声
トレーナー「冗談じゃないっ！まだ1ラウンドだ！反撃しろ！暴れて逃げろ〜っ！」
しかし吉本の反撃は木村に躱され空を切る。そこへ木村のボディーブローがカウンターで入り、ドラゴンフィッシュも直撃！
一歩「(そのまま続けてください！相手弱っています！手を出し続ければレフェリーが止めてくれます！)」
トレーナー「(レフェリーが覗き込んでいる！？止めるな、まだ…)」
しかし吉本も手を出し、粘る

鷹村「残り時間は？」
主「あと約10秒でやんす！」
一歩「(ピッチ上げてください！)」
木村「(使い切るんだよな！？まだまだまだまだまだぁっ！)

板垣「まるで…デンプシーロールだ！」
青木「(倒し切れ！木村ぁ〜っ！)」
ついに島川が割って入った！一歩は両手を上げてガッツポーズ！
一歩「(勝った！！)」
…と思いきや、ゴング
島川「第1ラウンド終了だ。コーナーに戻って」
どうやら僅かにゴングの方が早かったらしい
一歩「(アレだけ痛めつけたんだ。ダメージはすぐには抜けない。次のラウンドで…)イケますよ！木村さん！」
…そんな一歩の呼び掛けに振り向いた木村は、くたびれたお爺さんの顔になっていた…

つづく(全18P。次号休載)
巻末コメント：楽しみだ　もうすぐ始まる　初舞台

363 ：
ネクチャンがジイチャンになったところで休載か

364 ：
>>362
あーこれはグダグダルートだわ

365 ：
相手がクリンチしてこないのは何故なの？

366 ：
この先を作戦で乗りきれるかで
セコンドの良し悪しが出るな

367 ：
本バレが一番長引きそうってのがクソすぎる
この3連戦が終わるのに3月に突入するだろこれ

368 ：
一番つまんないのが本バレって辛いな・・・

369 ：
木村は2月までやってるだろうし
板垣のスランプ攻略エピソードもこれから試合中に消化するんだからな
最後の青木が1週で終わっても5月にはなるだろ

370 ：
こんな話によく18ページも使うよ

371 ：
これ相手弱いね

372 ：
>>351
弘チョンの書き込みも相変わらず中身がないﾆﾀﾞ

373 ：
馬鹿の一つ覚えの龍魚ブローでKO負け寸前って時点でクソ雑魚だわな
復帰戦の貧弱パンチの噛ませですらあっさり躱せるのに

374 ：
>>362
乙です、いつもありがとう

375 ：
立ち読みの　時間が惜しい　糞漫画

376 ：
ま　た　休　載　か

377 ：
ドラゴンフィッシュって命中したらまずダウン奪えるくらいの必殺パンチじゃなかったのか？
なんでこんな安っぽい技になってんだよ

378 ：
仮にもフィリピン王者をダウンさせたと言うのにノーランカーに通じなくなる始末

379 ：
鷹村は減量失敗で力負けしても
目のフェイントと大振りを狙い打って何とかしたが

380 ：
そんなコト木村が出来るならとっくに日本チャンピオンになってるんじゃね？

381 ：
まあ今更とってつけたようにまた間柴だの3センチだの言いださなくてよかったよ
試合が終わってない以上まだわからんが

382 ：
嘘バレの方がまだ面白そうなんだけど

383 ：
>>362
これを読んでから改めて288を読んだら288のほうが遥かに良いと思えた

384 ：
それだけはない

385 ：
ジョージってつまんない話描かせたら天才なんじゃないかもしかしたら
どんな漫画家でもここまでひどくできる奴はちょっと思い浮かばないわ

386 ：
バレ読んで思ったんだが、モブ吉本って一歩史上最強の打たれ強さなんじゃないか？
それか木村の打撃が一歩のペチョパンよりも弱い最弱か、、、
龍魚パンチとカウンターボディ連打されて倒れないなんて普通に考えられんよな

387 ：
どう考えても漫画としての賞味期限過ぎた漫画。
とっっっっくの昔に幕ノ内一歩としての成長物語は終わっているのに、無理矢理続けた結果が叶わない夢、宙ぶらりんの目標、向上心の無さと主人公にもなってない。
マジで30巻で終われば、あしたのジョーと並ぶ名作ボクシング漫画として名を馳せていたのにな

388 ：
間柴なんてドラゴンフィッシュ食らったら
口から血を吐いて猛烈なダウンしたほどだしな
モブ吉本は未来のJrライト日本王者かも（世界とは言わない）

389 ：
>>377
間柴戦では初披露だったから殊更に有効だったが
種が知れればボディで陽動してからの返しの固定コンビネーション
それなりに研究すれば受ける方もタイミング取り易いし、陽動の効果はないから決定打にはなり難いわ

同じ結果≒固定ダメージを期待しちまうのはゲーム脳の為せる業ｗ

390 ：
吉田がただの案山子になって棒立ちのまま黙ってサンドバッグに徹してくれたとしか考えられん

391 ：
いや、あんだけのオーバースイングフックとカウンターボディの連打は効くだろ
普通に3発食らえば余程の体格差が無い限り倒れるわ
それで2〜30秒耐えながら反撃出来るんだからモブ吉本頑強さを褒めるか木村の脆弱さを責めるか、、、

392 ：
ここから更に寒くなる展開としては、木村は敗けるも目標見つけたぜ！とか言い出していまの試合してるヤツに焦点合わすこと

393 ：
主人公、メインキャラに向上心がないのも端からそうしたシニカルな作風ならいいが
(まあ余程センスの良い書き手でもないとそんな作風じゃ売れないけど)
拳の骨折、新たな目標だが王座返上が近い、母が倒れて引退しかけたため準備不足等の理由で
通常は諦める厳しい試合でも主人公がやりますと手繰り寄せる本来は熱血漫画だったからな

そういうコアの部分を壊して小賢しい延命策に走ってしまっては
30年続けましたなんて言ったところで内容が伴わず何の自慢にもならない
大手出版社、メジャー誌の連載作品がその程度の道理もわきまえないでただダラダラと続くとは
少なくとも紙の漫画はもう末期症状でロクな人材が残ってないからと諦めるしかないのかね？

394 ：
>>387　成長物語→×　堕落物語→○
生まれ持った才能が全てだと皮肉にも示してくれた漫画
俺も英語は好きなんだけど、テストではどんなに努力しても70点が限界なのを頭の良い奴は毎回95〜100点取り続けてた
95点だと凄く悔しそうな顔をしていたな
俺にとっては雲の上みたいな夢の点数なのによ

395 ：
この世界のレフェリー仕事しなさすぎだろ

396 ：
>>362
読む気価値無し

397 ：
3つのバレの中で一番内容が薄いのが本バレという地獄めいた状況
このタイトルマッチでも木村が決意を秘めた訳でもない、
ましてや一歩の復帰に繋がるエピソードとも思えない、
どうでも良い試合に一体何週費やしてんの？

398 ：
>>392
負けたらランク外に落ちるベテランなんか今後誰も試合組んでくれないんじゃね？
相手にしてみたらメリット皆無でリスクしかない。必然的に引退ルート。

399 ：
ああ…またグダグダの泥試合か…
つまんねえ漫画だな本当に

400 ：
いつもの奴らどうした？
「試合になれば面白いな」って早く言えよ

401 ：
1R終えて振り返った木村の表情と次号は休載です、面白いと思ってんだろうな

402 ：
>>395
仕事してたら一歩が負けてる試合もありそう

403 ：
木村の試合なんか3ページくらいでサクッと終わらせろよ

404 ：
このゴミ試合であと何ヵ月引き伸ばすつもりなんスかあ？
ジョージ先生(笑)？

405 ：
あーあ、ネクチャンがまたジイチャンに・・
なんてこった

406 ：
1RでKO寸前ってことは、減量苦のスタミナ切れがなかったら木村の足元にも及ばん雑魚
そんなのとの泥仕合を後何週続ける気だ

407 ：
今一番望まれてるのは千堂VSゴンなのにこれでもかと引き伸ばすとか流れ読めてないよな

408 ：
ボクシングのことは正直よく知らんが、木村が青木と同じ階級が嫌なんだったら、落とすんじゃなく逆に上げるとかはできないのかね？

409 ：
>>406
やめんか
ベストコンディションだと舐めプで泥試合確定なんじゃ

410 ：
おサムい展開におサムい担当の煽り文だったなぁ
舞妓さんちのまかないさんの担当の煽り文を見習ってほしい

411 ：
珍しいカンカンカンの書き方

412 ：
鷹村vsモーリスウェストの試合そのまんまの展開じゃね？
セルフオマージュってやつか？

413 ：
あと20年週刊マガジンで連載して講談社では初の紙媒体による単行本発行部数1億部達成！
そしてこち亀の200巻を超える201巻の刊行！
然るのちに月刊マガジンに移籍して10年間連載を続けて60周年を迎えて長寿連載記録も達成する！
コレが壮大なる森川プロジェクトの青写真だよ
親から子へと語り継がれる物語はまだ道半ば！
単行本購入派の諸君の奮闘に期待する！

414 ：
ウェスト戦はシリアス（板垣デビュー失敗）→ギャグ（鷹村減量失敗）→シリアス（ぶち切れ）の転換が素晴らしかったんで、
前編おふざけだらけの今回のような面白さは期待できん

415 ：
完全にそのまんまの試合展開を無駄に引き延ばす。

皆さん、いい加減に目を覚ましてスレ立てをやめてください。

416 ：
中身が薄く惰性で続けたところでむしろ評価は下がるのによくやるよなジョージも講談社も
ダラダラ続けてるだけのサッカー界のkingが滑稽扱いされるのを見てるようだよ

417 ：
何だよこの煽り
センスが30年くらい古いぞ…もしかして壊れてるのはジョージじゃなく編集？

418 ：
多くの人が予想通り倒しきれなくて引き伸ばしだったな
そして来週はまた休載
連続合併号で十分休んだはずなのに律義に「合併号の前後は休載する」を守るのもジョージらしいわ

419 ：
嘘バレ師も傾向と対策を十分に練った上で書いてるのに
それを軽々凌駕する糞っぷりを発揮する森川は流石としか言いようがない

420 ：
休載(舞台の監修と鑑賞とトークショーのため)
確か舞台公演の二週間のうち、ジョージのトークショーは二度だったな
こりゃまた連続休載コースだ…
ジョージは木村に恨みでもあるのか？

421 ：
木村と青木は何十年同じ展開続けるのか

422 ：
16歳にもなって同年齢の不良相手にウジウジ弱虫な奴がタイソン級に成長するなんて現実感無さすぎ
というよりファンタジー作品ですら見かけんわ
弱い奴は弱い、頭悪い奴は悪い！
羊を鍛えても狼のように強く成れるわけないし
中学の授業にも付いて行けない落ちこぼれが予備校トップ→東大1発合格した奴に勝てるわけない
ジョージは才能の壁というものを理解してない

423 ：
「無論　死ぬまで」

424 ：
頑張る・努力する、ってのは、これ以上状況を酷くしないためにするのであって、決してタイソンのように強く成長するためじゃないだろうに

425 ：
一歩は競技を間違えたんだよ ボクシングじゃなくウエイトリフティングならオリンピック三連覇！！
くらいは余裕だったね …10週打ち切りだけど

426 ：
この画板垣いないからハブられてやんのって思ったけど作中時期的にいなかったんだな
https://i.imgur.com/t0uVOgY.jpg

427 ：
元絵が舞台のポスターだからな

428 ：
今の木村の試合って一歩のセコンドとしての成長もテーマの一つだと思うんだが、もし木村がこのまま力尽きて負けたら一歩はどんなふうに反省するんだろう
漫画を現実的に考察するのも野暮だとは思うけど、一歩は自分が減量苦を経験したことが無い上に無尽蔵のスタミナの持ち主だから木村の苦しみが理屈で分かってもリアルに想像できないだろうね
一歩にはそういうサイコパス的な想像力の欠如があるので、このまま木村がボロボロになって負けても自分の作戦ミスだと理解できず、反省しなかったらある意味関心するわ

429 ：
一歩は無意味に謙虚ぶるキャラだから反省はするだろ
そのピントが合ってるかどうかは知らん

430 ：
一歩「木村さんの苦戦の原因は減量苦です 今後は1年365日朝昼晩3食はリンゴ1個でお願いします」
木村「えっ？」

431 ：
木村もそこまで奥行きのあるキャラでも無いしはっきり言って勝とうが負けようがどうでもいいし、早く決着つけて話を進めて欲しい

432 ：
漫画を現実的に考察すること自体は別に野暮だとは思わないが
この垂れ流し糞漫画を真面目に考察するのはナンセンスだと思う

433 ：
舞台なんてやるのか〜ちょっと興味あるけどもう直前だしチケットないだろうな〜

と思い調べたら全公演◯で販売中だった。不人気か。

434 ：
木村の話っているのか？

435 ：
別に試合自体は悪くないと思う
何だかんだで木村も古株キャラだし、需要はそれなりにある
ただ、タイミングが悪すぎる
千堂vsゴンザレスという超好カードが決まったのなら、ゴンザレス対策を練ったり積んだりするなにわ拳闘会を描いていくのが筋だろう
そこに全く関係ない木村をブチ込んだからおかしなことになってる

436 ：
舞台のポスターでハブられてるのは沖田か
速水戦からやる感じだしカットしても問題無いと判断されたのか

437 ：
ネタにするまでもなく身長170-171cmでブルファイターでもないなら
普段からの節制で少なくとも60kg台前半は保って2-5kg程度落とせば済むようにしとけよって話だな

438 ：
木村だけじゃない
これから青木と板垣の試合が確実にある
引き延ばし引き延ばしでまた売上さがるぜ！

439 ：
しかしここまで引き伸ばすって事はそんなにこち亀超えの201巻が魅力的なのかね
今の醜態晒してる身だとただの恥にしか見えないんだがな

440 ：
こんなデジャヴ感しかない、引き延ばしの試合が悪くないって言う奴がいてビックリ。

そもそも千堂対ゴンなんて、お前らを騙すためだけに広げた風呂敷だぞ。たたむ気なしの。実現するかどうかさえ怪しい。

441 ：
>>428
サイコパスというか発達障害

442 ：
千堂とリカルドの絡みはテンポも良くて面白かったのに一歩と木村に変えたらこのザマか…

443 ：
>>430
水槽の魚「なぜ階級を上げないのだ…」

444 ：
会長は選手を信じてタオルを投げなかった！ボクも木村さんを信じてます！あんなに頑張ったじゃないですか！タオルは絶対に投げません！
となるのか
木村さん！この敗戦はボクの責任です！本当に…本当にすみません！号泣しながらタオル投入

どっちかな？

445 ：
>>435
とりあえず千ゴン戦やる事にはしたけど展開は全く考えてないから
これから鴨川3連戦を適当にやってその間にのんびり構想を練ろっと
ってとこだろうな

446 ：
次号は休載です

447 ：
>>446
チンチャ？

448 ：
木村は犠牲になったのだ
ジョージの引き延ばしの犠牲に

449 ：
>>442
それな
あの頃は、お？ちょっと持ち直したか？って思ったのに
今回の木村も先週からの流れで１ラウンドKOして鷹村からも誉められるセコンド一歩で良かったと思うな
サクサク進めたほうがいい

450 ：
こんだけ長引いたら整合性とかより早く進めた方がなんぼかマシだしな
ハゲのおかげで勝利の嘘バレだったらどれだけ良かった事か

451 ：
リカルド千堂戦ならまだしも、千ゴン戦だって十分引き伸ばしだと思うぞ

452 ：
>>451
千堂ゴンザレスは描いても無いのに引き延ばしだよなw
ただ木村と一歩のハゲ話しを描くのであればなにわ拳闘会の歴史を描いて欲しかったわ！

453 ：
千堂vsゴンはセミでメインはリカルドのタイトルマッチなんだぜ！ …相手は一体誰なんだぜ？

454 ：
>>453
階級下げたザンギエフ爆死→千堂が怒る

455 ：
工藤静香ネタか

456 ：
一歩って高校の時にいじめられていて
ボッチのコミュ障だったけど
勉学の方ってどうだったんだ？

457 ：
スタミナ切れで木村は負けるんだろ？
そして、

木村「吉村、こんなに強かったのか」
木村「オレに新しい目標ができたな」

458 ：
>>456
担任に「お前の学力なら大学行けるぞ」と推奨するくらいはある。
家業(とボクシング)優先して選ばなかったが

459 ：
>>457
ランキング奪取した方にしてみたら(よほどファイトマネーが良ければ別だが)リターンマッチする筋合いはないわな。

460 ：
今週で木村が1RKO勝ちでよかったろw

461 ：
>>453
猿だと作者がスカパーの番組でネタバレしてたじゃん。
ちなみに一歩復帰は、じじぃ死亡が理由になるともネタバレしてた。
あとは、鷹村の網膜剥離も確定ってネタバレしてた。

462 ：
>>436
沖田はホモにあっさり殺されてそのままフェードアウトしたし当然じゃないの

463 ：
えっ猿もう来るの
つってもまあ今年中に始まるかどうか怪しいけど
今回の相手はモブで
漫道の猿バレは「いつかやりたい」程度のふんわりとした予定だと思ってた

464 ：
>>456 羊に生まれた者は決して狼になどなれない
変える事の出来ない運命に抗うなんて全くの無駄
だが羊には羊の生き方がある、幸せがある
一歩がやらなきゃ行けない事は実家と稼業を守る事だろう、なのに
梅沢のようなお調子者のチンピラに実家と稼業を乗っ取られ、状況はさらに悪化する有り様
成長・進化出来ないのならせめて退化しないように努力しろよ一歩、いや森川！

465 ：
ところで青木組ってどこ行ったの？

466 ：
青木の店でバイトしてるよ
元々練習生とかじゃなかったしなあいつら

467 ：
赤松はともかく黄桜はプロ目指すにゃ痩せなきゃならんしあいつらに痩せることは無理そうだからプロはないな

468 ：
一応ジムでサンドバッグ打ったりしたことはあったけど、それっきりだしな。
板垣が入れ込みたくなる程度の素質はあったが、努力嫌いで拒否して今じゃラーメン屋従業員が板についてるという…(有名学校出身なのに)

469 ：
↓一歩の目指してた事などこの程度のモンだww
全く身体動かさずにグータラしてるメタボな狼
＜毎日トレーニング欠かさないマッチョな羊
＜本気出して毎日トレーニングしてるマッチョな狼

470 ：
>>461
済んだ話の解説ならまだしも、これからの展開を作者自ら公開でネタバレするとか馬鹿なんじゃないの？

471 ：
全く運動しないでドカ食いメタボで肌もムダ毛の手入れもしないカイアガーヴァー
＜運動・食事制限を欠かさずエステに金掛けまくってるキンタロー
＜∞＜本気出して運動・食事制限を欠かさずエステに金掛けまくってるカイアガーヴァー

472 ：
少なくとも会長死亡ネタはボツになってそう
それまで不自然に出てこなくなったのに何事も無く登場したし。

473 ：
しかし何で素直に今週で終わらせないんかねぇ
あれで終わらせとけば間違いなく褒められたろうに

474 ：
何気にカラーイラスト、気合い入ってるじゃないか
ああ、まだ壊れる前の速水が眩しすぎる
今じゃ見る影もないんだよな…

475 ：
青木と間柴の間に居るのがマジで誰かわからん…

476 ：
冴木だろ

477 ：
今になって改めて気付くこち亀の偉大さ
糞亀はよ終われとか書いててすまんかったな

478 ：
なんかポスターやる気無さそうキャラが　千堂はただ手を差し出してるだけにしかみえんし木村ヴォルグ冴木も同様　伊達と間柴なんて位置的に腕交差しあってるようにしかみえんくなってきた

479 ：
立ち読みしてきたけどあれほどドラゴンフィッシュを決めてるのに
ｋｏできないってなんだだよね減量が失敗で力が入らなかって落ちなんかね？
これだと今年も全く話が進まないで引き延ばしにしかならないよね

480 ：
>>477
いくらなんでも末期こち亀よりはまだ100倍マシだろ

481 ：
>>476
サンクス 拡大してみたらポニテがついてんのな！
もっと丸目の印象だったからマジわからんかった

482 ：
俺はこち亀の方がマシと言い切れる

483 ：
ストーリーが破綻した引き伸ばしストーリー漫画より、末期こち亀が1000倍マシ。

484 ：
やめろ　どんぐりの背比べだ

485 ：
なんでここでギャグに走る必要がある？
一歩がとことん付き合った甲斐があり作戦通りドラゴン連打でKO。
それで木村も新しいスタートを切って、今回はすっきり終わりでよかったじゃん。
マジで無いわ...。

486 ：
すでに万策尽きた…と思われる展開からセコンド一歩がさらなる成長を見せて木村が完勝！

…とかやんのかな？

487 ：
最後のコマ１ページ丸ごと使う意味あった？

488 ：
木村青木はタイトルマッチで引退すべきだったわな
こち亀の戸塚とかみたいにフェードアウトすりゃ良かったんだよ

489 ：
最初で最後の一歩舞台、
いこうや

490 ：
せんどうとナーゴの試合で虎とかサーベルタイガーが出るけどさ、全然迫力ないよね
もしかしてこの作者って絵がヘタクソなんじゃない？

491 ：
1/31金、2/7金はジョージトークショーもあるぞ、舞台
まじでいこうや

492 ：
>>488
青木もな
今江に勝てなかった時点で引退させるべきだった
残すなら勝たせればよかった

493 ：
>>490　画力に関しては若い頃より大分進歩しただろ
及第点って所か
ナニワ青木＜福本信行＜森川

494 ：
>>493
虎というか猫みたいだよ
この作者、人物以外描けないんじゃないかな？

495 ：
虎はアシスタントが描いてると思う
育成方針なのか、アシの絵柄が本当に好きなのか、逼迫のためやむをえずかわからんが、昔からアシが変な絵かいてもそのままのせてる。
うめざわが漫画家目指してるとカミングアウトしながらみせた変な絵みた一歩が「うまい！」と言ってるのが代表例

496 ：
久美がトラック事故で死亡する瀬尾公治ネタをすれば話題になりそう

497 ：
神「この中から一人だけ事故死させるからお前に選ばせてやる　１．鴨川会長　２．久美　３。母」
一歩「うーん・・・」

498 ：
とりあえず神を新型で殴って話はそれからだな

499 ：
木村は毎回減量にえらい苦労してるとこからすると、青木と同じ階級でやるにしてもまだ減量が必要なくらいじゃないのか？
だったらむしろ食って鍛えて増量して、青木のひとつ上の階級で戦うとかはできないものか

もちろん上の階級へ行けば相手もパワーがあるからそれで勝てるようになるとは限らんが、１ラウンドでスタミナ切れして老人化する現状よりはマシだろ

500 ：
そもそも減量苦しかったら、ジム側が転級をすすめるんだけどね　ふつうは

501 ：
また木村が御爺さんになってしまった、、

502 ：
鷹村のセリフによれば減量大した事ないらしいじゃん
単にモチベ低くて節制不足なんだろう
同情の余地なし

503 ：
インターバル中に相手が棄権して木村が勝つ展開かな

504 ：
(´・ω・｀)1階級がダメなら2階級上げればいいじゃない！（名案

505 ：
あれでしょ。
2ラウンド始まっても相手が立ち上がれなくて、ギリ勝ったな、感じでしょ

506 ：
気になるんだけど、一歩は宮田に合わせてjrライトにでもいってやれないのか？
あいつちょっと体重増やせば余裕じゃね？

507 ：
フェザー級は宮田くんが死に物狂いで守った階級です
だから絶対に変えません！

508 ：
>>506
当人はそんな事情知らなかったし(木村しか聞いてない)知ったのは引退後に今江の口から間接的に知ったんやぞ

509 ：
>>499
青木の１階級上ならタイトル戦被らないし都合いいよな。

510 ：
>>505
いつからや..?
あのテンプルからか...?
こないになってまで
立派やったでんがな

511 ：
>>487
最後のページが目に入ったので「ああ簡潔にまとめて木村が勝ったんだな、じゃあ読んでみよか」と思った
読み進めて最後のページにたどり着き失笑
更に次週休載の文字が目に入りまた失笑

512 ：
３ページ使って木村が振り返るだけだかんなあ…

513 ：
>>499
素のパワーがないからいきなりウェルター級にまで飛んだら
今以上に何もできないままワンパンで瞬殺されるよ
バキでアイアンマイケルも言ってたろ、なんのために階級分けしてるのか知ってるのかって

514 ：
この試合、楽しい人いるの？

515 ：
ジョージは多分楽しいと思って描いてるよ
そうでなきゃこんなの描かないよ

516 ：
アンチ乙
ジョージは読者の望んでるものしか描かないから

517 ：
>>470
大方の予想通りの展開だから今さらだよね・・・

518 ：
工藤静香さんの歌だったっけ？
最後のあの文字

519 ：
階級上げて苦労するのは間柴が実証済みだからな
フェザーで仕留め切れた相手をライト級じゃ止まらなくなったし
間柴は相応の筋力や戦法を身に付けたが、減量苦逃れだけで上げても意味無いからな。

520 ：
今の日本王者に勝ったとして
間柴に勝つくらい喜べるのかな

521 ：
天心の無茶さ加減がよく分かる
経緯知らんけどプロモーターはアホ

522 ：
この作品の日本王者ってクソみたいな値打ちしかないでしょ
強い奴はさっさと返上して世界いくし
そんなクソみたいなベルトを取れない青木村板垣
そしてそんなクソベルトを長期間ずっと保持してたホモ

鴨川ジムほんとウンコだわ

523 ：
ジョージの才能の枯れっぷりがハンパないな

ドラゴンフィッシュブローはボディで下に目線を引き付けて視覚外から決めるパンチで連打するもんじゃないだろアホか

524 ：
もうジョージはホワイトファングとの区別もついてないよ

525 ：
この対戦者もドラゴンフィッシュブローに無策かよ
もはやドラゴンフィッシュブローしか能がない奴なんだから徹底的に研究対策しとけや
頼みの綱を断ち切って木村とホモにガツンとかますなら少しは見直したのにクソ展開しかねえなあ

526 ：
ゲバラに負けてから此処まで某(真島)なら単行本二冊いや一冊で纏めるね。
ページを埋めているだけの産廃ですわ

527 ：
ヒロくんはほんとすげえからな
それだけに余計ジョージのクソっぷりが比較される

528 ：
今週は露骨なページ埋めが酷かったからな
あんな事を新人がしてたら即打ち切りよ

529 ：
>>525
鴨川陣営が毎回無策で望む無能集団になって久しいけど
最近は相手も無策に近いバカが目立つようになってきたよな
(研究したはずなのに間柴のショートアッパーに驚く伊賀マロン組とか)

どれもこれもちゃんと話を練らずに描くジョージが悪いんだけど

530 ：
スイッチ対策をひたすらやってたはずなのにスイッチに驚く宮田君とかな

531 ：
ベルトスクロールアクションでこっちは足止めてパンチ連打してて
敵が無防備に寄ってきてそのままパンチ食らって死んでくれるみたいな

532 ：
>>461
じじぃ死亡ってムチャクチャでかいイベントじゃないか？
戦後編２が始まるだろ
コミックス10冊ぐらい使うぞ

533 ：
今回のはじめの一歩は
嘘バレ>>328の２行目までしか進まなかったな…

534 ：
>>461
じじぃ死亡は言ってなかっただろ
じじぃに何かありそうなのは確かだけど
鷹村が焦ってるのは自分のためじゃない→あの人が…入院しましたよね？（ケンコバ）
みたいな流れで出たから一歩復帰関係無いし
「一歩がボクシング辞めたのはお母さんのためだから
復帰するにはそれを越える何かがないとできない」って話だけ

535 ：
木村がドラゴンフィッシュブロー連打で勝てたら一歩は「やっぱりしょっぱなからデンプシーで攻め込むほうがいいんだ！」とか言い出しそう

536 ：
>>535
それを当人が鷹村世界戦の時に実行し、かつ成功したんだからタチ悪い。

537 ：
得意技を連打すれば勝てるとかいう短絡思考はゲバラ戦から何も学んでない証拠
バカみたいに連打するんじゃなく如何にして相手に当てるかを考えなきゃダメなのにね
でそれを誰一人指摘できないところが鴨川ジムが無能の集まりという何よりの証拠

まあ作者のジョージが問題として認識してないんだろうけど

538 ：
もうジョージの引き出しが空っぽだから、昔自分が描いた物の劣化再生産しかできなくなったんだな

539 ：
そもそも鴨川ジムの指導者が
強い奴としか指導に付き添わない鴨川
マネージャー業に徹してトレーナーの仕事を普段やらない八木
存在意義はミット打ち要因、一歩の行動に関心する浅はかさ、相談相手にもされない篠田
この3人でまともなアドバイスできてるわけねーだろ。
猫田が現れたら練習生現れたり、宮田の親父のジムが人溢れてるわけだわ。

540 ：
間柴、木村さっさと引退してくれと思ってそう

541 ：
>>536
つまり李さんは実質、ノーランカークラスの雑魚だった…？

542 ：
>>539
「練習生は地下」って鴨川ジムのシステム
酷いよな

543 ：
上はスカスカ、地下はぎゅうぎゅう、これなーんだ？

544 ：
作者Rばいいのに

545 ：
鷹村のおかげででかい箱で興行できて小銭も稼げてるんだろうから
少しは投資すりゃいいのに

546 ：
鷹村が胡散臭 仮想通貨大量買いして飛ばす絵が浮かぶw

547 ：
>>544　通報されるぞww
まあ糞漫画の連載を許してきた俺らの責任も大きいぞ
でもジョージに限らず鳥山だって糞な漫画しか描けてないし
やっぱり漫画は頭脳労働なんだよ
その証拠に漫画の質と作者の学歴はかなりシンクロする
弘兼・西岸・手塚・松本零・江川・広江
頭良くなくても面白い漫画は確かにあるが
突っ込み所満載な設定バグな作品にしかなってないもんな
キン肉マンとか北斗とか男塾とか

548 ：
鷹村、税金対策何も考えてなさそうだから多額のファイトマネー、税務署からガッポリ抜かれていそう

549 ：
ここにいる人て舞台見に行く人いるの？
ちょっと気になるから終わったら内容教えて欲しい

550 ：
>>549
初日のチケット持ってる
ジョージ&喜安さんのトークショー付きになったのは予想外だったが、買った甲斐があるってもんだ
…今のセコンドかつハゲの一歩について、喜安さんから大いに突っ込まれるんじゃなかろうか。ジョージ

551 ：
まあこの手の舞台自体は近年洗練され尽くしているらしいし金もかかってるみたいだし内容的に初期一歩だろうからハズレはないだろう
って言うかポスター分の選手の試合できるの？と言う謎があるけど
でもジョージに金を落としてやる気はもはや全くないので報告だけでいいです

552 ：
一番ヤバいのはこの木村の試合引き延ばしまくったあげくまだ青木と板垣の試合が残ってること
3人終わるまでどれぐらいかかるんだ一体？
3人終わったらさすがに今度はちゃんと千堂vsゴンやるかと思いきや
その前にくだらない日常系グダグダでまた2か月ぐらい引き延ばすと予想

553 ：
千堂vsゴンの後に続くであろうリカルドvsウォーリーが気になるけど
これでウォーリーが１Rでマクノウチユーアーベリベリストロングマンネにされたら絶望感しかないなｗ

554 ：
青木はすぐ終わりそうだから良いけど問題は板垣だよな
離反させるって言ってるし長々と試合を引き伸ばしそう

555 ：
国立大or有名私立大卒でなきゃアシスタント止まりでプロの漫画家には成れない法律を作るべきだろう
さもないとこれからも森川や萩原みたいなのが出てくるぞ

556 ：
そんな法律出来たらマンガ業界廃業するわ。

557 ：
冨樫や井上ってそこそこの学歴じゃなかったっけ

558 ：
学歴コンプレックスの固まりみたいな奴が居るな

559 ：
>>555
さすがにしょーもな。。。

560 ：
いつぞやの学歴厨も兼ねてたのか→弘兼キチ
元は単なる宮田厨だったのに一歩を初手から全否定しようとしてこじらせ過ぎたな

561 ：
IQ高くなきゃ面白い長編物も推理物も描けるわけないじゃん、違うか？
DBも一歩もバスタードも短編なら面白く終わらせられたのに
作者達の学歴じゃクオリティ保ったまま長編に出来るわけなかった事ぐらい、冷静になって考えてみれば誰でも分かるはずだ、違うか？

562 ：
そういやあ、やたら弘兼作品のこと語りだす奴が約一名いるよな、このスレにはｗ

563 ：
>>560　島耕作シリーズって辻褄合わない所なんてあったっけ？
弘兼氏にしか描けない、あの人は人間の壁破って化け物だと思う
何で休まずにあのクオリティ&量なの？って思うわ
作者取材で休んだら却ってパッタリ死んだりしてな

564 ：
学歴高くて低知脳な奴なんて居るのか？
言っておくが知能の高さと性格の悪さは別途だぞ
糞みたいな性格な高学歴者は勿論掃いて捨てるほど居るし俺の身近にもそういう奴が何人も居る

565 ：
IQ(学歴)高くなくとも、短編なら面白い物描く事は可能だ、それは認める
でも一生は続かない、結局低学歴の人材じゃ漫画家としても本物には成れない、違うか？

566 ：
そもそも面白い漫画に必ずしも整合性は必要じゃないだろ
だいたい島耕作とかまさか最近のでも面白いと主張できるのかよカタカタ

567 ：
東大卒の漫画家いたな
あいつ面白いか？

568 ：
>>567　誰だっけ？

569 ：
NG推奨ワード：弘兼、島耕作

570 ：
>>564
たしか「記憶力」だけを頼っている奴がそれに該当するといっていた
社会に出るとボロが出るんだってそういうの

571 ：
>>566
島の孫(奈美の息子)が大町久美子に横恋慕する話はひどかったな

572 ：
高知能＋やる気＝面白い長編漫画　違うか？
知能もやる気も無い今の作者に何が出来る？

573 ：
>>561
その理屈が通ればすこし不思議なSFや
タイムパトロールぼんのような豊富な世界史を表現出来るのに
新卒初日で退職してマンガ業に没頭した藤子F先生なんて存在しないわけだが、違うか？

574 ：
>>569
推理物　も追加でお願いします

575 ：
>>573　藤子なんてドラえもんしか無い一発屋だろww、それすらも
階段から転がり落ちたショックで運良く閃いただけ
学歴による漫画家資格は絶対に設定すべきだわ
いくら弘兼さんが怪物級でも不老不死では無いからな
第2、第3の弘兼憲史を生み出す為にも
大勢の読者層を泣かせ無い為にも

576 ：
>>573
あと石ノ森章太郎も永井豪もちばてつやも横山光輝も高卒だったと思う、確か

577 ：
ドラえもんしかない一発屋、、、
壮大すぎる釣り針で草

578 ：
つか、島耕作スレにでも行って、弘兼ファンのお仲間と大いに語りあえばいいのにねぇ・・・ｗ

579 ：
こういう人は自分勝手に喋りたいだけなので、相手にしない方がいいよ
壊れたロボットと会話してるみたいで疲れるだけだ

580 ：
全くだな。はじめの一歩と無関係になってるし。
マガジンの舞台版のルポ漫画読んだが役者もボクサーばりに身体鍛えまくっているみたいで期待出来そう。役もイメージに合うキャスト充てているし

581 ：
まあ一番面白かった時期を舞台化してるし今の一歩よりかは面白いだろうよ

582 ：
さすがにF先生を一発屋呼ばわりは草すら生えん

583 ：
鴨川爺もとい俺「漫画家とは頭脳労働者じゃ。遊び半分でこの道に入った半ツッパヤンキー上がりでは、ここまでなんじゃ！」

584 ：
>>578　弘兼ファンじゃねえよ
俺、あの人の絵柄は好みじゃないし

585 ：
(´・ω・｀)板垣離反させるってまじ？

586 ：
嫌かい？

587 ：
>>585
マジらしい

もっと早く離反させるべきだったけど

588 ：
芽を摘まれたらそりゃ嫌にもなるだろ
でも離反するのは150巻とかになるかな

589 ：
釣り船バイトを辞めさせたのも、一歩が一向に板垣を誉めないのも、弟子二人を出したのも、それが理由か
順調に一歩から遠ざかっている訳だ
しかし今度の試合のセコンドは、一歩ではなく篠田なんだよな
まだまだ先の話やね

590 ：
ほんとひでーな
ギャグ漫画になってるしもうやめろ
マジでつまらんわ

591 ：
夏合宿でそれらしきフラグは立ってたが、あまりにも遅すぎる。
ゲロ道のような意外性も無いし、既に今江に負けた後じゃ強敵感も欠ける。どう見ても時期外れ。

592 ：
板垣が釣り船バイト辞めたのは思いっ切り作者の都合な感じがするわ
昔、梅沢を辞めさせたのは板垣を売り出したいからで、板垣を辞めさせたのは泰平と欽太郎のほうが扱いやすいと思ったからだと推測する
何となくだけど、板垣っていう落ち目のアイドルが釣り船バイト役から降板になったような感じがするんだよね
だから今さら一歩の敵になるとは考えられない気がするわ

593 ：
今江じゃなくて今井だって何度言ったらわかるんだよこのキチガイ

594 ：
板垣ってクロノス発動した時点で宮田より上になってしまったような気がする。沢村あたりにボコボコにされたら読者も納得いったのに…

595 ：
次週は自分が警告受けていたせいだって嘆く一歩のターンかｗ

596 ：
でも作者公言なんだろ
一応伏線はあったけどたるいたるい
バキと言いテンポがほんとおじいさんで見てるのつらい
どっちも休み休み息ついでハアハアやってるし
編集が引導渡せないからダメなんだよ

597 ：
今週の展開十年ぐらい前にも見たぞどうせこの後観客席で間柴が女とイチャついてる
のを木村が見てブチ切れてリングアウト勝ちするんだろ
親の仕事手伝ってるかどうかすら怪しい木村と違ってちゃんと間柴は仕事とボクシング
両立させてるから女とイチャついてても頑張ったからなって感じで不快にならないのが
問題だけど

598 ：
間柴の妹なら上を目指す兄貴を見て私はお兄ちゃんの身体が心配だし楽をさせたいしとか思って久美が真田を狙うとかあっても良さそうだよな。間柴は未だに一歩との交際認めてなさそうだしな。

599 ：
一歩って今から復帰したら伊達みたくまた国内からやり直しなんだよな？
そうなら板垣が対戦求めて余所に移籍は分かるんだが、これってほぼほぼゲロ道の焼き直しだな･･･
板垣がらみは過去エピソードの焼き直しばかりだから本当に今更だが

600 ：
>>598
十年くらい前にファミレスで板垣と「あいつら何年も付き合ってるのに
まだヤッてないの？それって本当に付き合ってるの？」ってだべってたし
進展なさ過ぎてもうどうでもよくなってるだろ

601 ：
これからも追いかけていく
先輩の後ろ姿をずっとずっと‥‥
ありがとうございました

みたいになればいいけど

602 ：
今井と板垣は宮田一歩の劣化版だから…

603 ：
一歩が一番強かったのっていつ頃なんだろう
アジア狩りではどんどんバカになって技術もなくなっていった
やはり唐沢くらいがピークなのかな

604 ：
>>597
木村は今更間柴相手に燃えないだろ
階級移動された時に小躍りして青木に押し付けてた程度だし
逆に間柴の方が引きずってるぐらい

605 ：
>>603
成長という意味じゃミックスアップを味わった日本タイトル戦(千堂)じゃね
今までの経験から生み出した完成系を集約したコンボ生み出したし。
王者になってからは精神面でナーバスになったり、デンプシー破りを公言する挑戦者ばかりになったし。
まぁ一番は言う通り唐沢までかな。宮田の土下座が致命的。

606 ：
間柴は両親健在の頃から荒れてたらしいから屑じゃん
沢村は本人の境遇的に理解できる

607 ：
鳥山明>>>>>>>>ジョージ>弘兼(笑)

608 ：
絵が上手いって言う人もいるけど描き慣れてるってだけじゃね？
基本的に人物は棒立ちだし拳の描き方が特に気になる
鷹村が頬杖ついてるとことか顔の横に何があるんだろ？？って思うレベル

609 ：
やっぱりﾜｯﾁｮｲ必要だよね

610 ：
また自治厨が騒ぎだしたな

611 ：
>>564
勉強なんてどんな無能でも時間さえかければできる代表的なもんだぞ
俺も勉強以外は何の取り柄もない

612 ：
頭の良さって勉強の出来る出来ないと別だうちの職場では大学出てきたって奴らほど使えないぞ

613 ：
>>612
自分の職場のレベルの低さを披露されてもね

614 ：
大学でた奴らほど使えないと言ってるのって大体妬みはいってるからなんとも言えないんだよね・・・
新人だから戸惑うの当たり前なのに良い大学でたのに〜って嫌味言ってるおっさんよく見るわ

615 ：
まあぶっちゃけ中学・高校卒業まで行けば生きていくのに一通りの知識は揃う。
明確な目標もなく大学目指すより自分のやりたいに進めばよろしい、ほぼすべての学生にとって学業はどんなに繕っても「過程」でありゴールにはならん（狙いが教師・政治家等の特殊職なら必須課程として話は変わるが）。

616 ：
>>608　そりゃ和月や広江クラスと比較しゃいかんだろ　ありゃ天才だし

617 ：
>>612
今時大学卒業は大前提だろ
中卒高卒が当たり前の会社とか俺の会社かよ

618 ：
>>617
悪いけど自分語りはカウンセラー相手にやったほうが建設的だと思うよ

619 ：
糞漫画に相応しい糞スレと化してて草

620 ：
>>616
ちょっと何言ってるのかわからないからハングル(笑)で頼むわ

読めねぇけどw

621 ：
>>620
ちんちゃほんよちゃむちゃむちょげなっちょまにだ

622 ：
>>616
相変わらず会話も成立してねぇし日本語も不自由だなこのキチガイｗ

623 ：
はじめの一歩の話しろ
少なくとも一歩と宮田はちゃんと高校卒業したぞ

624 ：
中学1年の因数分解が全く全く解けなくても卒業できる高校とは

625 ：
マジレスすると因数分解は中3
私立は別だが

626 ：
無能な大卒だらけだから少子高齢化やら社会保障やらの問題が山積みなんだろ
こんな状況でいまだに学歴信仰あるやつは池沼だろｗ
日本を少しでもまともにしてから言えや

627 ：
ジョージのことだ
いずれ久美と愛川さんをバッタリ会わせるに違いない
無神経な一歩は互いを紹介してしまい、「今夜よかったのに」を既に知っている久美からドス黒い殺意が…

628 ：
数学を知らない高卒ってどうなのよ

629 ：
そうだっけ なんかもっと早くやったような
塾と混同してるかもしれんけど
まあでも中学の因数分解って高校よりはるかに簡単なのは事実
全く見覚えがない風情とかどんだけ適当に勉強していたのかと

630 ：
ここも結局はベルセルクスレ同様に馬鹿の集まりだった

631 ：
>>624
ただでさえ使わない公式なんか働き始めたら忘れてくから仕方ないよそこは
ましてや殴られるのが商売の仕事してたらそりゃあもう
流石に四則計算が出来なくなるのはアレだけど因数分解くらいになるとド忘れしても不思議じゃない

632 ：
少なくとも間柴は因数分解解ける程度には真面目に授業受けていたんだろうな

633 ：
真の主人公は間柴じゃないか？

634 ：
マジで木村1ラウンド終わってミイラ化かよ！
すべてを絞り出したんだね
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

635 ：
>>633
ガウンに「魔死覇゛」の当て字を刺繍した主人公はちょっと……

636 ：
ああいうのってジムが勝手に入れちゃうのか
それとも久美ちゃんが刺繍してくれたのか…

637 ：
ど忘れって感じじゃなかったじゃん
全く学んだ記憶ないって感じだったじゃん
中学の問題なのに算数じゃないのかとかヤバすぎだろう

638 ：
>>632
現役通信制高校なんじゃないか

639 ：
>>637
脳にダメージを負うと記憶がなくなるんですよ

640 ：
>>637
結局それよな
百歩譲って因数分解が分からないのは理解出来る
が、数学と算数の区別すら覚えていないのはガチでヤバい。

641 ：
ギャグですよ

642 ：
あの因数分解エピソードって引き伸ばし以外になんか意味あったんか？

643 ：
「幕之内がちんこ勝負」と同じ
意味なんて無いよ

644 ：
幕之内がチンコ勝負？
圧勝やん

645 ：
「千堂さんが出てくる前に開幕デンプシーで倒したぞ！」←爺「よっしゃ！開始直後のパニックダウンじゃ！」
「鷹村さんの世界戦を景気付けるために開幕デンプシーで倒したぞ！」←爺「馬鹿もん！小さくまとめた攻撃をしろ！」
なんでや

646 ：
>>645
それで思い出したけど島袋戦の時
島袋のジムの会長が千堂戦のように初っぱなからデンプシーがあると？といってたが前回のイヨンスーさんの時も初っぱなデンプシーだったじゃねえか

647 ：
>>622　アラブ人にも同じ事言ってみろよ
実名も教えてな一歩並みのチキンが

648 ：
どこからアラブ人が出てきた？マジキチだなw

649 ：
アラブ人ｗｗ

650 ：
構ってちゃんの荒らしだと思うんだが天然物ぽくって怖い

651 ：
>>634
ホセメンドーサなみの老化しとったよねｗ

もうこの試合で引退させてやってほしいわ、木村は

652 ：
>>645
前者は千堂が気合い入りすぎて万全な状態じゃないのを狙った作戦だけど、後者は鷹村の前座で舞い上がって自分のスタイルを見失い1RKOに固執してデンプシーしたから怒られた

653 ：
>>626　は？　だから「有名大卒」って言ってるだろが
いつ無量大数の名ばかり大卒まで勘定に入れたんだ
あんなもん学歴の内に入らんわ
良い長編漫画家になるには学歴＋やる気は必須！

654 ：
>>611　そりゃどんなにヨボヨボ歩きのじいさんでも、時間さえかければ100メートルに到達するわな、だからって
ウサイン・ボルト並みだって思う馬鹿はおらんだろ
もっとも20浪しても東大受からん奴は受からんけどな
今のジョージは20浪人生と期待値においては良い勝負だわww

655 ：
お前まだいたの
藤子F先生を一発屋呼ばわりされた時点で無能なの晒したも同然なんだから黙れよ

656 ：
しかし今週の煽り文寒かったけどここでハゲチュー煽り文馬鹿にされて悔しかったのか？
もしそうならセンス無いから普通にやれや糞編集

657 ：
ID:KNgUHNinは出来たらコテ付けてくれねえかなぁ。。。

658 ：
>>645
後者は引き伸ばしできる要素があったのにすぐに試合終わらせたから怒られた。
ジョージの気持ちが投影されたんだよ。

659 ：
残り体力が少ないから以降のラウンドを捨てて玉砕特攻
ボディーブローを起点としたデンプシーロールで一気に倒す…
なるほど、確かに真田戦の一歩だ
一歩は経験から学んで行動するタイプだから、木村への指示も必然的にそうなるんだな
しかし一歩と違い、木村は倒し切れなかった
ここからが策士としての見せ所だぜ
前回はカウンターで逆転勝利させたが、今度はどうする？

660 ：
>>635
あの宛字ダサすぎるよなw
さすがジョージセンスw
魔死刃とかにしておけば良いのに
間柴のフリッカーは鎌って例えられること多いし、鎌の刃から取ってさ

661 ：
リカルドはいつ倒されるんだYO

662 ：
リカルドvsウォーリー
ウォーリー1RKO敗け
マクノウチ、ユーアーベリベリストロングマンネ

663 ：
>>659
いや、玉砕特攻は全日本新人王で失敗しただろ
ついでに言うと減量ヘロヘロからの玉砕特攻は鷹村ですら失敗してる
全然過去の教訓を活かしてねえよ

664 ：
おまけに宮田もな。基本的に上手くいった試し無し。
……なのにどいつも最終的に勝っているんだよなぁ。

665 ：
おっぱい

666 ：
アラブ人もビックリ

667 ：
びっくりするほど糞漫画！　びっくりするほど糞漫画！

668 ：
1巻見返すと鴨川ジムって開いて20年目で
日本王者2人と東洋王者1人誕生しているんだな。
……その先輩達の写真すら無いのはなんだろうな

669 ：
宮田親父が日本&東洋王者だろ？
あと1人は誰だろね

670 ：
>>614
基本的に大学のレベルが上がるほど優秀なやつの率が高くなるよ
当たり前の話だけどな

もちろん例外もそれなりにいるんで
そいつらは低学歴ルサンチマンの標的になる
さらに高学歴のやつは使えないって少ないサンプルで断言される
そんだけの話だ

671 ：
>>669
あぁそうか。20年開いてりゃ在籍してそのままトレーナーに転向するわな。
…もう一人誰やろ。鴨川は全盛期過ぎてて無理。八木も篠田も実力不足。マロンなわけないし……
余談だけど青木の初登場って宮田にボコられてやられた姿だったんだな。

672 ：
>>644
今のとこいい勝負ができそうなのは島袋と千堂

673 ：
ジョージ「いかん、千堂を主役にしたらストーリーが進んでしまう」
アシスタント「じゃあ今更ながら青木村のどっちかを出しましょう」
ジョージ「引き延ばすネタはあるか？
」
アシ&編集「木村の減量苦は描いたことがないですよ！」
ジョージ「そうか！もう1回ハゲネタも使えそうだな！、しかし千堂は邪魔だなあ…キャラが動くから俺が休めないしテンポが良くなってしまう…ろくなことないから消そう！」
これが今のジョージ

674 ：
もうこの漫画はデジタル配信で良いよ
紙に載せるほどの漫画じゃない

675 ：
だからジョージが紙じゃないと我慢できない老害なんだって

676 ：
>>668-669
単純にモデルになった阿部ジムの実績（2話目を書いた当時）をトレースしただけで
具体的に誰がなんて設定してないって
あとAが2人、Bが1人って言い回しなら両方獲った奴いてもどちらか1人分で計上するはず

677 ：
>>674　>>675
電子化すりゃ膨大なゴミの山もSDカード1枚で収まるのにな
蔡倫(紙の発明者)が見たら泣くだろうな
蔡倫「こんなゴミの山作るぐらいだったら、SNH48メンバーの写真集を出せいっ！！」

678 ：
宮田の親父が現役の時のセコンドが日本王者の一人かな
何故かいなくなってるけど

679 ：
無駄にクソ長いこの漫画こそ電子化ピッタリなのになｗ

680 ：
そのための文庫化だったはず
…事実上、打ち切られたがな

681 ：
まぁ30巻相当で終わらせるにはボリューム的にも良いし

682 ：
「あえて時代に逆行してやるわ、近代漫画に挑戦状を叩きつけてやるわい！」

683 ：
そんなに売れなかったのかね
多少しか売れなくても文庫化していけば部数増やせるのに止めるなんてどんだけなのか

684 ：
文庫で集めてたやつは途中までしか読めない罠
でも千堂一歩の二回目までだっけ？
一番面白いところで終わるのは正解かもしれんな

685 ：
文庫本が出た時点でもう既に糞漫画だと認知されてたから買うヤツいないだろ

686 ：
本棚に百何十巻も並べる奴はいない。電子化しやがれ(´･ω･｀)

687 ：
ところで、一番積極的に自分を苛めてた上に図々しくも家に乗り込んで来た梅沢が「親友」なら
何もしなかったし卒業後に図々しい事もしなかった取り巻き2人のチンピラは「大親友」か？

688 ：
あいつら地味にホモを応援しに大阪まで行ってたしな

689 ：
電子化にしないせいで今日もラーメン屋も床屋もブックオフも置き場所取られて迷惑かけてる

690 ：
>>686
漫画喫茶は揃えるぞ。気の毒だが。

691 ：
>>659
忘れてたけど、前回もガス欠になりながら負け寸前からの大逆転勝利だったんだな。
もう毎回この展開見るのつまらんから階級上げてほしい。

692 ：
板垣って貧乏だし日本王者にもなれないならさっさと引退するべきだろ
父親もクビになってさらに生活苦しいのにいつまで儲からないボクシングで遊ぶんだ

693 ：
つーか今更だが金に執着するなら日本王者は無理だったなら階級変えるとか
冴木倒してOPBF ランカーになってた辺りで東洋とかに目を向けたらよかったのに　まあ、今井に負けてる時点でほんと皮算用だけど

694 ：
板垣もバカだよな
今井にこだわらず階級１つ下げれば余裕で日本王者くらいにはなれてたのに

695 ：
そもそもボクシング以外やれと
サッカーが嫌なら陸上とかいくらでも稼げる個人競技はあるだろ。
あと団体競技イヤだと言いながらボクシング(と商店街連中)仲間と野球やってショート大活躍ってなんやねん

696 ：
>>695
間違えた板垣はサードだった。(ショートは鷹村。似合わない)

697 ：
>>695
それなら青木もだろ
大家族の長男坊で弟達の学費も工面してたくらいなんだからさ
野球やってりゃしギュラーだ1億円プレイヤーだは解らんけど、プロには成れてたろ
甲子園出場組の同級生をナメプで負かしてたんだから

698 ：
青木は素行が悪かったから無理やろ
不良やってゲーセンの筐体ぶち壊していたから野球部活動はまず無理

699 ：
成れもしない雲の上の存在を目指すのは努力に非ず
羊が単に現実逃避してるだけ
現状の悪化を食い止めるのが本当の努力だぞ一歩いやジョージ

700 ：
青木は凡庸な身体能力しかない平凡なボクサーだったはずなのに野球の才能から実は凄いはず！
でも鷹村のせいでボクサーとして弱く、、、
とかもうぐちゃぐちゃになってるからな
笑うしかない

701 ：
>>694　甘い
手打ちパンチで一歩をKO寸前まで追い込み
速水を右一撃で失神KOした男、
ハードパンチャー・小橋が君臨してる
その前にはカウンター無効&女にモテたいんだ根性無効の必殺・「お医者さんごっこパンチ」で一歩をグロッキーにした男、真田も居たし
板垣の居場所なんか何処にも無い

702 ：
>>688
その発想は無かったわ
学生時代の東京-大阪間旅費なんて結構大きいじゃん
見直さざるをえない

703 ：
東京-大阪なんて鈍行でも６〜７千円くらいかかるよな片道で

704 ：
宮田って最初圧倒して途中でカウンター失敗してボロボロになって最後逆転する試合ばかりだよな

705 ：
最新の試合は違っただろ
もはやカウンター決めても相手が倒れない
理由？一歩が引退してしまったのでボクシングやる気がなくなったから

706 ：
あと初期のジミー戦はラスト以外何一つ通用しなかったな

公式戦じゃないが一歩との地下スパーは1R目から追い詰められて土壇場カウンターでなんとか凌ぐと
2R目はクリンチ連発で回復に努めて3Rからヒットアンドアウェイで逆転勝ちのはずが奥の手に沈んだ

707 ：
そもそも減量つらいっすってネタを何回繰り返したら気がすむんだよこの作者は
何の言い訳もなくベスト同士のボクサーがガチンコ勝負する
それでいいじゃん
そういう試合は描けねえのか？

708 ：
>>706　ジミー「僕がどんなに積み重ねても、たった1発でチャラかよ・・・・」だったよな

709 ：
‘’カウンター‘’&‘’女にカッコ付けたいプロテス‘’を無効に出来るパンチでないと弱すぎるわ、この漫画

710 ：
木村は階級あげて伊賀へリベンジ路線だったのに、いつの間にかフラグ消えたな。
青木がやられた時の表情、鷹村のマロンへの発言、青木との2人なら倒せる発言などいっぱい前フリしてたのに。

711 ：
>>707
「『あしたのジョー』は名作だが減量苦など明らかに間違ってる部分もあって部分的に勝ることはできる」
「だからあえて減量しないインファイターを主人公にした」とインタビューでは堂々と語ってたけど
他のキャラがやたらと減量苦に見舞われてんじゃな（それも階級とファイトスタイルなりの身長しかない奴ばかり）
あまつさえそれで主人公が責められたり自ら甘かったと内省させる話を繰り返して
結局は世の間違った認識を助長してないか？

712 ：
ドラゴンフィッシュってホワイトファングの下位互換でしょ？

713 ：
ホワイトファングは小細工なしのクソ早いパンチだから
ドラゴンフィッシュのような雑魚パンチとはわけが違う

714 ：
週マガであと20年描いてさらに月マガ移籍して10年描いて連載60周年の長寿記録打ち立てる！
森川先生のプロジェクトはまだ道半ばだ！！！

715 ：
この漫画のレフェリーって
・どんなにボコボコにされてもレフェリーストップしない
・危険と判断したら即止めるという割に危険と判断しない
・試合を止めようとする瞬間に何故かラウンド終了のゴングがなる
・遠くから見ても分かる反則を見逃す
・もし反則を見ても偶然だからOK
・スリップダウンでもほんの僅かにかすったパンチだけは絶対に見逃さない
なんだこれ。なんだこれ。

716 ：
島川「鴨川会長が試合前きちんとお願いしてきたからウォーリー戦も見逃してやったのによ？
なんでお前はお願いもしないで大声出してんだ？
ああん？」
〜からの一歩の眼前でカカト踏みつけ威嚇と警告

717 ：
>>708
一歩「ジミーさん、やってますか？」

718 ：
漫画の技にツッコミ入れるのも野暮だが
アッパーと打ち下ろしじゃ体の使い方がぜんぜん違うから
あんなほぼ同時に打ったら相手の顔がひしゃげるほどのパワーは出ないよな

719 ：
おっと？！モンゴリアンダブルチョップの悪口はそこまでだ

720 ：
身体を傾ければ左右フックの連打と一緒だからそれなりにパワー出るよ
それよりもむしろスマッシュの方がありえない
フックとアッパーの中間ならいいけど、漫画の表現だとアッパーストレートだからな
まったく力が入らない手打ちパンチにしかならん
飛燕も鬱陶しいだけで肩がやたら疲れるだけのうんこパンチ

721 ：
いやスマッシュって言うのはもともとそんな感じのパンチなんだ
威力出る打ち方じゃなくて軌道が特殊だからガードしにくいと言う
要は拳を下に向けて下方から中距離で顎目掛けて打つストレートなんだよ
アッパーとフックの中間みたいな説明は大嘘
アッパーとストレートの中間のようなパンチと言うのが実態に近い
少なくともオリジナルモデルのパンチはそう

722 ：
そんな手打ちパンチであんなに火力出せるなんてYSS(やっぱり千堂さんはすごい)

723 ：
最初は左のスマッシュ
後に利き腕でスマッシュ
一歩は変則だけどスマッシュ放つ。
………スマッシュって何なんだろうねぇ。
あと利き腕とそうじゃないスマッシュに何の違いがあるのやら

724 ：
利き腕スマッシュ＝かませ相手に無理やり逆転する補正マシマシの必殺(笑)パンチ

725 ：
いやだから軌道が独特なので当たりやすいパンチって感じ
一歩のはマジよく分からない
中間距離のアッパーっぽい感じでスマッシュより最短軌道とか謎
強いて言えば千堂の方が大振りでややフックみたいに打ってるって感じなんだろうか？

726 ：
ガゼルパンチの事忘れないでくださいね

727 ：
デンプシーよりガゼルの方がずっと一歩っぽくて好きだった
レバーとの二択にもなるし、本人のイメージにも合うし

728 ：
千堂の補正逆転ももういいわ

キャラ全部入れ替えるしかないな

729 ：
スマッシュを威力を犠牲にして当てやすくした変則技っていうならわかるわな
漫画上は威力が五倍くらいになる必殺パンチだけど

730 ：
鴨川の背筋も凍らせたアッパーカット(ジョブレアッパー)もあり
アッパー系は必殺技になり得るのに左右フック系のデンプシー依存になったのかね
(途中、無理やり縦の回転加えてアッパー紛いのことをしていたが)

731 ：
アレだよね
デンプシーのせいでフックに行っちゃったけど元来は膝のバネとやらでアッパーが得意な選手だったよな
傑作だった時期と断言できる伊達敗戦まではそうだった
この作品の凋落は実はデンプシーを身につけた頃から始まり千堂戦で折り返し
あとはもう没落の一途

732 ：
宮田への決定打になったのもアッパー
間柴への決定打になったのもアッパー
ヴォルグを倒す決定打になったのもアッパーを改良したガゼルパンチ
千堂に対する決定打の一つにもガゼルパンチが使われたりと
アッパー=幕之内の代名詞みたいなところあったし、デンプシーほど対策されてるわけじゃないのに封印しているのは何故かねぇ

733 ：
>>722 同じく手打ちで一歩を

734 ：
>>722　同じく手打ちでタフな一歩をピヨらせた小橋も
お医者さんごっこパンチでタフな一歩をピヨらせた真田も
グラブ緩めたジャブでタフな一歩をピヨらせたゲドーも
YKS!(やっぱりコイツらスゲエ)

735 ：
一歩って実はタフじゃないんじゃ、、

736 ：
一度打たれたパンチでは気絶するが(ヴォルグの手加減カウンター)
一度打たれたら二度目以降は「○○と比べたら、○○ほどじゃない」の台詞で必ず耐える鴨川補正

737 ：
千堂の試合マジつまらん
作者補正タップリのミニ鷹村なんだもん
ジョージ先生、スレ住民を代表してお詫びします！この通りです！オレたちが間違っていました！
早く、早く板垣無双編をオナシャス！
＿|￣|○
🙇‍♂️🙇‍♂️🙇‍♂️

738 ：
>>735　↓現実トップボクサー達は御覧の通り
・井上尚弥→KO負け0＋ダウン0
・村田諒太→KO負け0＋ダウン0

739 ：
過去作見返すと鷹村の網膜剥離疑惑に気付いたの一歩だし
久美に医学書借りてちゃんと調べているんだよな。
自己完結にせず(専門家ではないものの)真田に相談した上で事の深刻さをりかさた上で鷹村を説得しに行くだけの判断力はあった。
それがいつこんなサイコパスになったのか……
応援で大声出すために口を開ける準備した時は俺の中でキ○ガイ認定したわ。

740 ：
>>739
あれ宮田にもどやされてたけど結局「離れたとこの雑誌が読めるからおｋ」であっさり帰って来ちゃったし
ツメの甘さが一歩だなって感じ

741 ：
ホモは普通に頭が可哀想なタイプの人だと思うよ

742 ：
>>740
てかあれなんで宮田が自分で言いに行かないんだよって思った

743 ：
>>737　↓だけで10年以上の連載ネタになるな
千堂無双編
板垣無双編2
真柴無双編
木村無双編
青木無双編
沢村復活無双編

744 ：
しかし今まで結構漫画読んできたけど主人公の頭がここまでアレな漫画もないぞ
特〇学級ばりの奇行ばっかじゃねーか

745 ：
>>742
それどころか一歩に自分の疑惑を伝えてさえいない
独自に思い当たって動いた人間を「おまえに託したのにいい加減なことしやがって」といきなり怒り出したという
同じ頭が可哀想なタイプにしても宮田は一歩より数段重症だな

746 ：
ジョージが一歩を意図的に池沼にしてるから仕方ない
そんなに主人公の魅力を落としてまで引き伸ばしたいものなのかね本当

747 ：
そもそも作者にもう情熱ってのを感じないんだが。
正直、もっとその分野（この際スポーツ限定とは言わない）に熱意持つ作者探せよって気がする。

748 ：
ぶっちゃけ、もうジョージの作画やシナリオを期待して読む読者なんておらんやろ
アメコミみたいにキャラや設定だけ貸して他の熱意ある作者に描かせた方が身のためだわ。
ルパン三世だって似たような感じでモンキーパンチ先生以外が描いたルパンの方が目立ったやん。
少なくとも今の一歩より下回るリスク低いわ。

749 ：
宮田って減量とかパンチの軽さばかり言われるが
実は頭の悪さが最大の弱点だろ

750 ：
まあカウンター使いなのにクレバーではないよな

751 ：
クレバーだったのは間柴戦だけだからな
あとはただのイノシシ

752 ：
・アウトファイターなのにカウンター及び接近戦(相手が有利)を好む
・高卒なのに時給のコンビニバイトしか働いてない(金額と融通性があるからだろうけど)
・成長期の弊害で適性階級でないのに、土下座でケジメつけ、かつ引退したのに未だにフェザー級に留まる
・文字通り骨身を削ってるため弱体化中。因縁の相手も決着がつき、残る理由が無いにも関わらず。
・女性ファンは今の速水よりは大勢いるが、性格が性格(アナウンサー談)なので未だに彼女無し
・短気かつ挑発に乗りやすいため、尽く相手の思うツボとなり苦戦。

勝ってはいるが、やってることは速水と変わりないわ。

753 ：
>>752
ただのDQNじゃねーかw
ボクシングしてなかったらミニバン乗って家の前でバーベキューしてそう

754 ：
とっとと一歩戦やって他階級に移ってればキャラ崩壊しなくて済んだろうに
事情はどうあれ大失敗だったわ

755 ：
一郎君は板垣とやって欲しかったな
新旧スピードスター対決、燃えるだろ？

756 ：
キャラ崩壊っていうが元々アンケートの乱高下に怯えてやられ役から急遽設定盛られたライバルだからな
初期で使い切るのが正解で引っ張ればそりゃいくらでもボロは出る

757 ：
>>749-750
森川自身が文庫のあとがきでそう言ってるｗ
性格が「異常に短気」で授かったボクシングスタイルとまったく合っておらず
必要無いシーンで前に出ては被弾して無駄にピンチになる危なっかしいボクサーという認識らしいｗ

758 ：
作者は自分でこいつの存在をおかしいと思わないのかよｗ
なんでいつまでもフェザーやってんのよｗｗ
土下座した意味は？

759 ：
もう体格が適性階級じゃないけどライバルがその階級にいるから骨身削ってでも維持するわ←わかる
因縁の相手と戦わないといけないから一歩の試合は無しにしてくれ←わかる

ライバルとケジメつけて因縁の相手と決着つけたし、別にフェザー級で世界取る気は無いけどフェザー級留まって続けるわ。
理由？ケジメつけて先に引退したライバルが万が一再起した時に備えて念のために留まるわ。←全く意味が分からない。

760 ：
一歩との試合はなしにしてくれは意味不明だろ
因縁の相手との試合終わってからやればいいだけやんけ

761 ：
出番のたびに弱点増やされてるよな
パンチの軽さと減量からのスタミナ不足って二つだけでも
ボクサーとしてどうしようもないくらいなのに

762 ：
>>760
ランディボーイJrを最後にフェザーを卒業するつもりだったんじゃねーの？
骨格先輩も限界だったし
何故今もまだフェザーにいるのかはジョージにしかわからんだろうけどな

763 ：
しかも骨格はライト級（だっけ？）なのにパンチないとか終わってるな

764 ：
素直にあの戦うことになった時に戦って階級上げちゃって満点の星で似たようなスタンスだった友達みたいなボクシング仲間としてやってくようにした方が良かったんじゃねえの
無駄に引っ張ったから賞味期限が切れるし無理ありまくるしこの漫画引き延ばすしかない漫画家は惨めだな

765 ：
満天の星はこの漫画の二番煎じと思いきや
ジムが燃えたり敵ジムに出向したりライバルが死んだり内容は濃かったからな

766 ：
>>762
本当にジョージは分かっているのだろうか…

767 ：
30年間いつまで女に告白するのビビってるのかね仮に万に１つ、いや億に１つフラれるとしてだぞ、
一歩「久美、俺の子を産め！
例え愛してくれなくとも、この幕の内の側に居ればそれで良い」
↑こう言えば同じ事なのに

768 ：
新人王編までは重量級で出世する道のない鷹村以外それぞれ適正階級で戦ってるつもりで設定してたから
後でやっぱ「あしたのジョー」にはかないませんと減量苦話入れまくる際には骨太キャラだらけになってしまった

769 ：
やっぱ唐沢戦の後に宮田戦で締めがベストだったな
板垣にバトンタッチしたりと様々な伏線残したのに。
サカグチの因縁さえ無ければ有終の美を飾ることが出来た。
当時はマガジンの看板だから続けさせられただろうが、完全に落ち目になって見る気にもならん。

770 ：
あのまま宮田戦やってればまだ面白い試合見れたのにな
仮にそのあと続いても自分のなかで終わりにできるし

771 ：
それとは逆の発想になるけどあの当時だってララパルーザから倍以上にはなってたんで
新人王で脱落してアジアに流れた宮田のリベンジマッチ程度でお茶を濁して終了は嫌だったな
直接倒すのも最初にやったしもっとちゃんとした大物に挑んで締めて欲しかった

772 ：
その結果が今の惨状だって話だぞ

773 ：
どこで打ち切ってるのがベストなタイミングだったんだろうか

774 ：
なんだまた木村は負けるのか？
いい加減この展開飽きたわ

775 ：
別に打ち切らんでも宮田戦やって世界に打って出て板垣やら千堂やら鷹村のとか普通に片付けて行って今ぐらいできれいに終われたんじゃねーの
無様により長くより長く引き伸ばしのための遠回りをしようとする心構えが腐らせたんだよ

776 ：
>>772
全然その結果じゃないだろ
宮田戦すら整合性のない親父絡みの因縁でっち上げて逃げさせることでやらず
大物も一応出すには出したが掘り下げることもなく具体的に目標化せず壁役に惨敗で挑ませもせず
普通に勝てそうな復帰戦でも故障疑惑と降って沸いたような新技への執着で連敗させて
主人公を全面的に退化させた末に引退させたままダラダラ続けてる

777 ：
いっそ10話打ち切りなら、そんなこと考え必要なかった

778 ：
>>773
最近の話だと鷹村との宝物がどーとか言う話で最終回でよかったような気がする

779 ：
数々の弱体化が無ければとっくの昔にリカルドとやれてたよな
何故かジョージは一歩では世界は無理って決めつけてそれを理由に引き伸ばしてるけど

780 ：
リカルドがずーっと雲の上の存在で因縁も何もないんだよな
伊達からバトンは受け取ってるけど、まったく近づけなかった

781 ：
>>773
そりゃ日本タイトル獲得時やろ
ジョージも最終回のつもりで描いたと言ってたし。
後は単発でやればいいエピソードばかり。木村対間柴、ゲロ道戦、鷹村世界戦、戦後編

782 ：
>>778
最近(二年前)

783 ：
昔はあんなに実在ボクサーとかボクシングの歴史とか描いたのに
途中から何一つ実在人物出さなくなって、はじめの一歩という独自の世界観で展開するようになった。
千堂すらセルライトやメタボリックとボクサー名を一言も言わなくなったし

784 ：
あの千堂の名前間違えるのって猫田のパクリだろ　10年以上前のネタを使い回すジョージ

785 ：
「サラテ」ってのは昔いたメキシコ人の世界チャンピオンの名前なんだろ？
なぜ猫に名付けたのかは謎だが…

786 ：
間違いなくボクシング漫画としては歴代最長の漫画なのに
世界王者どころかタイトル挑戦すらやってないって改めて考えるとすごいな
今やってるセコンドなんて日本タイトルマッチですらないし
なんなんだろうなこのスケール感の無さは

787 ：
木村がこのランキング外のザコに負けて自分の限界を知って引退ならまだいい
この後もまだ続けるとか言い出したらほんと許さんぞ

788 ：
もちろんまだまだダラダラ続けるに決まってるだろ
貴重な引き伸ばし要員をリストラするわけないんだよなあ

789 ：
速水みたいに最初から実績があったわけでもないのに
10年もやって日本王者にすらなれずパっとしない戦歴
もうやめたらボクサー？

790 ：
わざわざ主人公を弱体化してスケールを小さくしてるから萎えるよな

791 ：
>>789
一応、アマチュアエリートの設定だったからね

792 ：
実際速水は新人戦でホモと当たらなかったらどうなってたんだろうな
そのまま東日本新人王にはなれても似たようなタイプの千堂にやられてやっぱり結果は同じになったのかな

793 ：
その前に間柴に執念負けしてそう

794 ：
当時の速水の完成度は相当だったし順当に成長してれば千堂にも勝てたんじゃね

795 ：
記者とかにも速水優勝は最有力候補だったみたいだしな

796 ：
というか速水普通にやばかったよな
アマで60戦くらいして無敗なうえ
驚異のテクニックと思ったより強い威力のショットガンもちとか
（顔が膨れ上がる威力の連打パンチ）

797 ：
あれ？
小橋とタイトル戦やってたって事は速水はチャンプだったって事？
それとも千堂ヴォルグ戦タイプだったんだっけ？

798 ：
選手の敗北はセコンドの敗北

一歩の責任になるから
今回の試合で木村の敗北も引退もないと思う
たぶんジジィ入院で
一歩は鷹村のセコンドも務めるんじゃないか？
試合中なんだかんだあって
「はっきりわかったぜ…ジジィの後継者はお前だ一歩…！」
鷹村と一歩の今のギクシャクした関係が元に戻るんじゃないか

799 ：
>>797
確かJrフェザー王者がなんかの事情で空席だったんで
暫定王者決定戦したんじゃなかったかな

800 ：
真田が日本フェザー級新王者の一歩に挑むため5度防衛した王座返上したんで
チャンピオンカーニバルの最中だったがランキング1位と2位で王座決定戦
あの時期だと小橋は別路線としても速水は前年のA級Tを制しての1位かな？

801 ：
みんな森川が考えてもいなかった事まで詳しいなあ

802 ：
なんで今井君は上を狙って来ないの？
尊敬する一歩のマネをしてひたすら防衛？

803 ：
>>802
今井は宮田に挑む気でいたけど
一歩がいなくなって抜け殻になった宮田を見て
戦う気が削がれたんじゃなかったか

804 ：
一歩が鷹村のセコンドする展開想像してもチンコ出す姿しか想像出来ない

805 ：
今井はジムに他に日本王者がいないから返上させてもらえないんだろ

806 ：
>>805
返上しないと世界挑戦とかできないの？

807 ：
>>804
それでええ！

808 ：
>>806
日本王者のままだと国内の試合もこなさなきゃならないから
世界戦のみに絞るんでしょ

809 ：
>>808
なるほど…
じゃあ国内王者やりながら他国のチャンピョンを狩っていたあの阿呆は…w

810 ：
>>800
けど、去年の連載から一歩に負けた後は推定で１〜２勝しかしてないんじゃなかったっけ？

811 ：
>>809
あの時は武を倒してフェザーにもう獲物がいなくなってたし多少はね？

812 ：
一歩と対戦すると、何故かみんな鷹村すら手こずりそうな位強くなる
真田も終わってみりゃ雑魚だが一歩戦だけは小型デビッドイーグルだもんな

813 ：
逆に鷹村の相手はどいつも雑魚に見える
ホークとイーグル以外

814 ：
鷹村だけは安泰

815 ：
ふざけた試合ばかりするけど鷹村はしょっちゅう負ける寸前まで追い込まれてる
もしかすると鴨川に叱られたくてあんな試合をやってるのかもしれない

816 ：
バイソンもそんなノリだと思い軽視したら大苦戦するんだものな
ジョージ的には意表ついたかもしれんが、あんなモブ顔にそんなことやられてもな…
(更にアマ時代にイーグルに負けていたし)

817 ：
どんなキャラでも大きな欠陥を後付けすればそりゃいくらでも苦戦させられる

818 ：
欠陥や弱体化させないと話作れないんだろうな

819 ：
猪突猛進的な行動しか出来ない一歩
右目が見えず大振りを直撃する鷹村
何もかも中途半端で毎度泥仕合な青木
コレという取り柄が無い木村
パンチの質が軽く気分屋の板垣
短気かつ自ら不利な条件を強いる宮田
読み合いとか戦略を考えない(直感はある)千堂
潜り込まれたら不利&顎が弱点の間柴
………うーんこの。
ヴォルグは常に不利な条件強いられただけで五分五分なら万能という。

820 ：
終わらんよ
この漫画

ハンターハンターとかバガボンドと同じ

821 ：
パンチの質が軽い板垣に数発殴られただけでフラフラになってた今井はなんだったんですかね…？
新人戦だかA級トーナメントだかの時はすげータフだったろアイツ

822 ：
間柴が伊賀を倒す過程で欠点を克服する様を描いたが
それも世界を獲る条件なのかな

823 ：
>>820
それもう終わってる漫画じゃん

824 ：
富樫とかやべーよな
ジョージ以上に読者をバカにしてるわ
気が向いたらちょろっと描いて１巻分描いたら長期休載に入るし
こいつを超えるクソ野郎はいるのかってレベル

825 ：
ジョージ的に人外化が最重要なのにボクサーに傾いてる間柴は世界取れねえだろ
結局この漫画で一番強いのは沢村みたいなキチガイな訳だし

826 ：
鷹村も当初は「日本人に世界とか無理無理」と負ける予定らしいな
で、現実のボクサーが世界取って「俺はなんて夢の無いことを考えたんだ！」と改めて世界王者にしたんだよな。
………なんで漫画の方が現実より下回る発想しかしないのかねぇ

827 ：
>>824
過去の遺産で食いつないでるのかな？
しかも酷い絵が目立つよね線をババババ！って書いてるだけのやつとか

828 ：
後にも先にもラフのまま雑誌に載せたクソ漫画家は富樫が最初で最後だと思う

829 ：
果たしてジョージは鷹村にスーパーミドルを獲らせるかな？
スーパーミドル以上で世界を獲った日本人は未だいない訳だが

830 ：
鷹村は亀1以下だから勝てない
リアルでも泳いでる海亀を鷹は狙わない勝てないから

831 ：
冨樫より萩原が先だぞ

832 ：
>>826
まあ若い頃に80年代中量級黄金時代を目の当たりにした世代だと
特に世界ウェルター級、ミドル級は雲の上の存在といった感覚になるのも分からんじゃない
それ以前の70年代までは向こうの関心がヘビー級に集中してて中量級タイトルも案外普通に獲れてたし
（当時は設置して日が浅く層の薄かったジュニア階級の奪取が大半だったにせよ）
今では竹原が定説を覆しただけでなく村田が五輪もWBAも制して
日本人ボクサーだって減量しなくても普通に層の厚い中量級で世界を獲れる感覚に戻った…のか？

833 ：
鷹村の相手としてタートルとかトータスみたいな亀系のボクサーを出して欲しいw

834 ：
>>832
知ったかすんなよ…
ミドル級が中量級扱いされてたのは黎明期の８階級時代ぐらいだわ

70年代中頃には全13階級の内、上から３番目
80年と84年にクルーザーとＳミドルがそれぞれ新設されても上から５番目
ミドル級は当時から軽重量級だ

835 ：
>>828
つ鴨川つばめ

836 ：2020/01/27
苗字からしてクソじゃん

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