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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1154
ワンピース強さ議論総合スレpart1567
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ワンピース強さ議論総合スレpart1569
- 1 ：2019/10/13 ～ 最終レス ：2020/02/18
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1568
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1568410233/
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
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- 2 ：
- 【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ ビッグマム［シャンクス 黒ひげ］
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］
A+：［レイリー ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン［サボ ジョズ］［ルウ ヤソップ］
A ：クロコダイル［クイーン スムージー］
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー ドフラミンゴ ゼファー］ エネル［ジンベエ エース ］ ルッチ ウルージ イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：キャベンディッシュ ロビン 牛鬼丸
D-：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 3 ：
- ■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。
・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。
・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）
- 4 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
- 5 ：
- 【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。
・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。
②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。
・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。
以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
- 6 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
- 7 ：
- 【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
- 8 ：
- 【賞金額】
黒ひげ 22億4760万
ルフィ15億 クイーン13億2000万 バレット11億4700万 カタクリ10億5700万 ジャック10億
スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 リトルオーズJr 5億5000万 チンジャオ5億4200万 マム（過去）5億
ロー5億 エネル5億は固い
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 ペコムズ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億 ダイフク3億 オーブン3億
くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 サイ2億1000万
カリブー2億1000万 スクアード2億1000万 キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億
ベラミー1億9500万 コリブー1億9000万 オオロンブス1億4800万 ボニー1億4000万 ロビン1億3000万
モンドール1億2000万 ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー1億 ブロギー1億
ディアマンテ9900万 トレーボル9900万 ピーカ9900万 ヴィト9500万 ロックスター9400万 フランキー9400万
アルビオン9200万 ゴッティ9000万 ドウティ8800万 ブルック8300万 クロコダイル8100万 茶ひげ8006万
ハンコック8000万 Mr.1 7500万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万 スレイマン6700万
ナミ6600万 ラオG 6100万 ディアス6000万 セニョール5800万 ケリーファンク5700万 桃ひげ5200万
ロシオ4200万 イエティクールブラザーズ4000万 マリーゴールド4000万 サンダーソニア4000万
サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 ボビーファンク3600万 ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万 グラディウス3100万 ミスゴールデンウィーク2900万 デマロ・ブラック2600万 クリケット2500万
Mr.3 2400万 フォクシー2400万 ローラ2400万 マシラ2300万 アーロン2000万 クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500
デリンジャー1500万 ブルージャム1430万 ミスメリークリスマス1400万 ギン1200万 マッハバイス1100万 Mr.5 1000万 ウェリントン1000万
クロオビ900万 ジャンゴ900万 ハチ800万 ヒグマ800万 ミスバレンタイン750万 ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万 アルビダ500万 ポルシェーミ340万 パンダまん333万 Mr.4 320万 ミキオイトゥー100万
ベポ500 チョッパー100
- 9 ：
- テンプレは以上、てかビブルカード消したんだから懸賞金もビブルカード元は消しとくか？
- 10 ：
- 保守しなさるか
- 11 ：
- 保守
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- こんなもんか
- 14 ：
- まだ
- 15 ：
- バレットって四皇並みに強くね？
- 16 ：
- バレットは能力＆覇気は四皇レベルあるが、隙があったりなんか存在感的に四皇には1歩及ばぬ感じ
なんか四皇のぶっとんだ異次元感が足りない
- 17 ：
- ああああかか
ひろゆき『天皇陛下。大韓民国。中華人民共和国。在日コリアン。在日中国人。』
ひろゆき『天皇陛下。』
ひろゆき『天皇陛下。大韓民国。中華人民共和国。』
ひろゆき『天皇陛下。在日コリアン。在日中国人。』
ひろゆき『天皇陛下。在日コリアン。』
ひろゆき『天皇陛下。在日中国人。』
- 18 ：
- ダイフクオーブンとヴェルゴ議論より
タマゴとヴェルゴ議論のが面白い。
というか、タマゴて結構強くない？六式は使えずとも剣腕もパワースピードもバランスとれてて。
ミンクの猛者を押したりしてたし。
覇気描写がないのが心配だけど。
ヴェルゴ ＝タマゴ
ヴェルゴ≧タマゴ
位？
ヴェルゴ＞＞タマゴ
は無いでしょ。
- 19 ：
- タマゴは変身が完成したらもっと強かったんだろうな、って気はする
あと仮にタマゴが覇気使えないとすると、ペコムズが覇気使ってカリブーをワンパンしたあとのディスリをタマゴの横で語ってるシーンが
かなり意味不明なことになるから普通に使えるでいいと思う
- 20 ：
- タマゴはペドロ戦での部下の反応見る限り、進化中に攻撃されたら復活できなさそう。
- 21 ：
- タマゴって覇気もちじゃなかった？
所詮ビブるカード情報だが
- 22 ：
- 普通に考えてドフラ、クラッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャックだろｗ
でかい図体で剣振り回すだけｗ回復力のみｗ普通に刺Rれば回復も糞もない
１０億は単に罪もない雑魚の民間人を大量虐殺しただけだろｗ
こいつは本当にただの雑魚ｗクイーンも毒系の能力がはっきりわからなければただの雑魚
キングもただ船けっただけｗ
三将星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三災害だろｗ
- 23 ：
- ジャック イヌアラシ ネコマムシ
こいつらただの肉弾戦のモブ兵じゃん。イヌネコはスーロン化がのこってるが
ジャックはなにもなけりゃCでいいCで。A－とか正気の沙汰じゃない
酒天丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャックだろｗ
- 24 ：
- 採用確認テンプレ
【採用された申請】前スレ>>975 ドフラ ゼファー
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ］ ビッグマム［シャンクス 黒ひげ］
S：バレット
S-：戦争編白ひげ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ センゴク ［マルコ ベックマン］
A+：［レイリー ルフィ］ ［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン［サボ ジョズ］［ルウ ヤソップ］
A ：［クロコダイル ドフラミンゴ］［クイーン スムージー］ゼファー
A-：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ クラッカー］ エネル［ジンベエ エース ］ ルッチ ウルージ イワンコフ
B+： スナック テゾーロ シキ [ゾロ ロー] モリア 戦桃丸
B ：ペロスペロー キャロット(スーロン) オーズ リトルオーズJr バージェス
B-：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ 両足キュロス ［イチジ サンジ］ ［ダイフク オーブン ］ホーキンス
C+：［ペドロ タマゴ男爵］ キラー（鎌ぞう） ヴェルゴ スモーカー ニジ アラディン
C ：片足キュロス ジャッジ 錦えもん シーザー ハクバ ベッジ ペコムズ ページワン［ピーカ ディアマンテ トレーボル］ ［サイ バルトロメオ］ チンジャオ
C-：ヨンジ ダイス フランキー将軍 レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D+：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D ：キャベンディッシュ ロビン 牛鬼丸
D-：カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG モネ ［ホーディ ヒョウゾウ］
E+：ブルック チョッパー ［ソニア マリー］ デリンジャー
E ：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E-：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
G-：ビッグパン ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
H ：［ブチ シャム］ モーガン ビビ イガラム ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
H-：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
B ：ワールド
C ：シードル トレジャー グラント
D ：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 25 ：
- >>23
ビッグマム海賊団って唯一ワンマン明言されてたやん
将星って幹部の中じゃ一番雑魚じゃね？
まあ災害のランクにそんなに不満があるなら申請出してみたら？
- 26 ：
- >>23
ニワカか？ジャックはまだゾオン最強形態の人獣化になってない（それはカイドウも一緒）
これ結構俺言ってるんだけど未だにゾオン人獣化のこと忘れてるやつ多いこと
- 27 ：
- >>26
いや、キングの実力も分かってないのにランク落とせとか言ってる時点でただのアンチだから相手するまでもないよこう言う奴は。
そんなに災害が嫌いでランク落としたいなら申請出せばいいだけやし。
要は災害が自分の大好きな将星より強そうだからムカついてるだけでしょ1707-la4p君は
- 28 ：
- 俺は当時ゾウ編とホールケーキのクラッカーのところだけ見たときの印象だとジャック≧イヌネコ>クラッカー・ルフィーって感じがしたな。
ロジャー海賊団の武闘派クルーと互角ってヤバいでしょ。しかも5日間交互に相手してるし。
- 29 ：
- そこは俺は逆の評価だな
ジャックが一番輝いてたのは、ドフラ確保のために大将に特攻かけるシーンだけで
幹部でもないただの戦闘員を倒しきれず毒を使う、酒天丸に勝てない、クイーンにはパシリ扱いだが、そのクイーンがヘタレ入ってるしで
勝ち星もなく、ひたすら当て馬にされてる感しかない
クラッカーは異常に強く描かれていて、ビスケット兵一体を破壊するのにルフィは相当苦労している状態で本体の武装覇気が強く、
なおかつビスケット兵を手軽に量産するシーンは、強すぎだと感じたわ
- 30 ：
- ジョズよりは確実に強いからなぁバウンドマン
- 31 ：
- そうなのか？
クラッカーの斬撃がルフィには普通に刺さってるし、ミホークの一撃を真っ向受けるジョズに攻撃通るかどうか微妙なんだが
- 32 ：
- >>31
自分の能力で作った状況といっても所詮は不意討ち、相性が良かっただけだし
ジョズはダイヤ化してる間動けないし、全身ダイヤ化は出来ないみたいだからしてないとこを殴ればいい
パワーはクロコにしてもドフラにしてもジョズよりルフィの方が明らかに上でいっぱい技がある
ジョズはタックルと氷塊投げしかないけど
スピードはわからんがあの時のクロコはギア2に止められてるから早くない
そのクロコより早いからと言って、二年後のそれもバウンドマンより早いとは思えん
- 33 ：
- 確実というわりには、「みたい」「わからん」「思えん」といった推測表現が多くないか？
クロコはインフレの最大の犠牲者の一人で、ギアなしルフィに負け、バレットに引き分けるとかいう謎キャラだから
正直クロコを根拠にするとクロコ並みに評価が揺れるんだよな
- 34 ：
- >>33
言いきった方が良かったかな？
バレットなんか映画に過ぎない
バレットの映画って
ギア4ルフィ、素バレット=全盛期レイリー=全盛期クロコ
ミホーク>ゾロ=藤虎、サボ=サンジ=スモーカー=黄猿
おかしいでしょ参考にならんわ
- 35 ：
- クラッカーは初のＶＳ四皇幹部ってこともあって強く書かれてたよな
でもビスケット兵は本体ビスケットが脅威なだけで他のはほとんどただの盾だし
>>32
ダイヤの時は動けないとかそんな設定も描写もない
>>34
他の参考順位低い映画内描写、クロコ≒バレットは公式のおだ設定
- 36 ：
- >>35
あれ動けんの？動けるにしても柔らかい部分はあるけど
だとしても=だったのは昔の話
二年前ルフィ=クロコダイルから見て速いって大したことないでしょ
- 37 ：
- 全身ダイヤになったら固くて動けないとか現実の話持ちだしたら、ルフィは常にゴムだから歩けないとかになる。
そこら辺は漫画なんで
>>36
インフレの話しても仕方ない
2年前ルフィが戦争編に放り出されて赤犬、ミホーク達とやりあったらどうなると思う？
ただ単にあのセリフはジョズは怪力だけじゃなくスピードも兼ね備えてる強さで、それが白ひげ団幹部って部分をクロコという強キャラに代弁さしただけだと思う
- 38 ：
- >>37
つまりアピールだから細かい描写は関係ないと？
そしたら比較なんて出来ないぞ
それとスピードの話をしてるのであってルフィがクロコの代わりになるかは別
速さだけなら代わりになるがな
で、そのクロコがギリギリ反応出来るのがジョズ
- 39 ：
- だからインフレ考えても仕方ないって
そんなとろかったら青キジにあそこまでやれんわ
- 40 ：
- >>39
青雉って特別速い描写ないでしょ
青雉と戦ったジョズドフラより速いんだから単純にバウンドマンが速いだけ
- 41 ：
- じゃあスピードもパワーも2年前ルフィ程度ならDのキャベンあたりにジョズ申請だしたら？
- 42 ：
- >>19
タマゴはダイフクオーブンよりは下のレベルの戦闘兵てことでいいんだよね？
ただし、実際の強さはこの2人とほぼ同等てことなのかな？
もしそうではなく、格通りだとしたら
ヴェルゴ≧ダイフクオーブン＞＞タマゴになるから
タマゴじゃヴェルゴさんとは勝負にならないことになる。。
- 43 ：
- >>29
ビスケット兵一体に相当苦戦してるってギア4で何百枚も破壊されてなかったか。
クラッカー本人に関しては痛いのが嫌いで大して強くもないし。
クイーンがビビってたのは四皇相手でクラッカー如きにびびるとは思えんし、クラッカーもカイドウと遭遇したら漏らすくらいビビるでしょ。
ジャックが戦った相手は赤鞘や大将であり、クラッカーが戦ったのはただの最悪の世代だからな、しかもやられてるし。
海軍はビッグマム海賊団は船長以外眼中に無い感じだったけど正しい見解だと思うぞ。
- 44 ：
- ジョズはスピードならスネイクマン以上やろうな。
ホールケーキアイランドは戦いのレベルが低すぎる。
今のルフィが頂上戦争にいてもほぼ無力に等しいだろうな。
まずジョズは大将を止めれてる時点でクラッカーなんて瞬殺できるレベルだと思う。
大将は四皇を止めれる戦力だし、青雉とほぼ互角の赤犬は白ひげを瀕死にさせてた時点でほぼ間違いなく四皇クラスはある。
ジョズと比較してクラッカーは本体の手配書が無いのは大将から眼中になくて知られてないからであり、戦ったら一瞬でやられるだろう。
これはマジだけどビッグマム海賊団は部下のレベルが低すぎる。
マルコやベックマンは大将の黄猿を止められるくらいはあるしキングはビッグマム海賊団を撃退してるしシリュウはマゼランと互角なのにカタクリは最悪の世代に負けただけ。
ビッグマムは文句なしに強いけど。
- 45 ：
- ベックマンはともかくマルコは大したことないやろ
多分キングとやり合うし
あの程度の描写で黄猿と互角って少年漫画の世界じゃ通用しませんよ
- 46 ：
- >>29
ルフィが弱いだけ
- 47 ：
- 映画は流石に盛ってるだろうけど
クロコは再登場でいくらでも強く出来るだろうな
流石に新世界から逃げるように去って前半の海で爪を研いでたって言っても鈍ってる可能性あるし
可能性あるというかそういう設定に出来る
- 48 ：
- >>41
誰もパワーの話なんてしてないけど大丈夫？
パワーはバウンドマン以下、攻撃手段はタックルと氷塊投げ、空中戦無理、スピードは二年前ルフィからすると速い、ダイヤ部分は硬い
ジョズが弱いんじゃなくてバウンドマンが強い
藤虎相手に温存してられる位には強いルフィの戦闘力が何倍にも上がる
でそのバウンドマンとやり合えるクラッカーも強い
- 49 ：
- 黄猿と互角とはいってない。黄猿を少しでも止めれてるって言ってるだけ。
黄猿は四皇とほぼ互角に戦えるから互角な訳がない。
将星は黄猿に瞬殺されるレベル。クラッカーは他の四皇幹部や大将と遭遇してないだけ。カタクリの無敗も同じ。
- 50 ：
- 前みたいにいかれたランキングに戻せばいいのに
ドフラとカタクリでこのスレ有名になったようなもんやぞ馬鹿たれが
- 51 ：
- カタクリやクラッカーなんぞ海軍からしたらノーマーク。ベックマンやマルコは名が知れていた分将星より圧倒的に強い。
だいたい半数がいない麦わらの一味と最悪の世代たちにあそこまで半壊させられている時点でビッグマム海賊団は四皇最弱やろ。
- 52 ：
- >>43
赤鞘は筆頭がローに負けるレベルだから
- 53 ：
- キングとマルコの飛行対決やろうから
キングがクイーンとライバル関係なの考えると
キング14億
マルコ14億
ジョズ13億
ビスタ12億
とたいていの予想は出来る
ジョズとビスタは入れ替えてくるかもしれんが
- 54 ：
- >>51
はいはいマム嫌いの妄想乙。
ベックマンマルコ＞カタクリかもしれないけど
圧倒的にてのは間違い。
どこにそんな根拠あるの？
散々ミホーク除いて七分海最強だの大勝ともやりあえると、持ち上げてたドフラミンゴより格段にカタクリは強いんだけど？
ドフラミンゴがマムの子供だったとしたら
それはそれで恐らくケチョンケチョンに言うでしょ。
つもりは単なるマムアンチ
- 55 ：
- 未来視だけが注目されがちだけど、
ルフィ曰く 硬すぎる武装覇気
バウンドマン以上の速さで動け攻撃スピードも速い。
事実ギア2程度の速さじゃどうにもならなかった。
スネークマンの速さよりは落ちるがその分パワーで圧倒していた。
未来視交ぜることで先読みでスネークマンの速さにもある程度順応していた。
ちなみに、ドフラはバウンドマンの速さにすら完封されてたけどね。
これがマルコキング相手なら
奴等は話にもならないほどルフィを圧倒しっぱなしてことだよね？
戦争編マルコ見る限りとてもとても。。。
- 56 ：
- >>48
そのタックル＆とろいスピードとやらで白ひげ団トップの3番手はれるんですよ。
それが作中設定、つまりあなたの推論はどっかが間違ってるってことになる
- 57 ：
- 戦争編はマルコだからあそこまでついていけた。
ルフィとカタクリの勝負なんて白ひげ海賊団と三大将の戦いに比べたらレベル低すぎる。
別にビッグマム海賊団は嫌いでも無いし本当のこと言ってるだけ。
頂上戦争が白ひげ海賊団じゃなくてビッグマム海賊団だったらあっという間にビッグマム海賊団が潰されている。
将星が大将相手に足止めすらできると思えないし、最悪の世代にあんなけ潰されているところを見ると将星三人がかりでやっと大将1人相手に時間稼ぎできるか微妙なレベル。
- 58 ：
- >>52
ビッグマム海賊団を持ち上げる奴って多分原作読んで無いんだなって事がわかるな。
キンエモンは赤鞘のリーダーだけど別に強さでトップ貼ってるわけでは無いし。
ドフラ、クラッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャック←明らかにおかしいこれに対して反論がない時点でお前らがただの災害アンチかビッグマム海賊団信者かだな。
ここまでの差があるならジャックCどころじゃないしw
四皇最高幹部なんてもう赤髪とマルコ達とキングと黒ひげのとこしか期待してない。
将星なんて一番弱いから真っ先に最悪の世代に潰されていくんだろ。
- 59 ：
- マルコは黄猿には及ばないけど1発でも攻撃を当てれた時点でカタクリ程度よりは普通に強い。
クラッカーここまで持ち上げられているのもよく分からん。
四皇や大将からみたらカス同然なのに。
普通に海軍から名指しで指名されている赤髪幹部ならまだわかるけど。
てかドフラミンゴが対象とやりあえるわけないだろ。青雉に尻尾巻いて逃げた奴が。
ドフラミンゴよりカタクリが格段に強いって何？それこそ根拠がないだろ。
ドフラミンゴも七武海の中では弱い方だし、カタクリもワンマン海賊団の雑魚幹部ってことが判明したし、どんぐりの背比べだろ。
赤犬がドフラミンゴごときって言ってるし、ドフラミンゴなんてそんなレベル、そしてカタクリやクラッカーも大差ない。
こいつら3人揃っても大将1人に一掃されるレベル。
- 60 ：
- 自称無敗のカタクリは「未来見える猛者もいるらしい」ってレイリーに存在認知すらされてないのがな
- 61 ：
- まず四皇と大将を並べるなよw
- 62 ：
- >>43
それは特攻能力持ちのナミのお陰で、ルフィ単独だと苦戦してる描写はされてる
つかこの流れはなんか荒れそうでやだが、カタクリは負けるとマムがメンツ潰されたと感じるくらいには影響力のある事件なのではなかろうか
あの事件の後ルフィの賞金額も跳ね上がってるし
賞金額といえば四皇に加えてロジャーもでたけどロックスって載ってないのな
ロックスを強さ議論的に測れるのは今の所ガープとロジャー共闘という格のみで、ロジャー同格くらいか？
海賊団としてはマムカイドウ同名の方が上らしいが
- 63 ：
- >>60
自称じゃなくて周りから言われてることだし存在認知されてるから猛者も居るらしいって言ってんだろ
大将と皇帝を並べんなよ大将はそのカス側、いやカスより弱いかもな
藤虎とかNo.2どころかドフラにすら勝てない描写しかない
- 64 ：
- つーかワンマンって政治の話だろ
あの文脈で突然強さの話し出すとかおかしいっての
どう読んだらそうなるのか教えて欲しいわ
- 65 ：
- >>63
身内しか知らない無敗伝説だろ笑
でも地に背をつけたことがないも嘘だったし、もしからしたら他四皇No2あたりにボコられてるかもな。
大将はカスじゃないぞ笑
じゃあ大将にあそこまでボコられた白ひげもカスになるけどな。
世界の三大均衡が大将、四皇、七武海の時点でカタクリやクラッカーなんて大将からみたらカス同然だろ。
七武海に関しても全盛期バレットと互角の全盛期クロコダイル、バレットにダメージを与えたハンコック、赤髪と互角のミホーク、白ひげの若い頃並みのウィーブル、カイドウと渡り合った若い頃のモリア。
ここら辺と比べてバレットに瞬殺されるレベルのカタクリやクラッカーなんかは相手にならんでしょ。
さらに将星は四皇最高幹部の中でも一番雑魚なんだから無理がありすぎる。
キング、マルコがハンコック、若い頃のモリアとやりあえるレベルでベックマンとシリュウが若い頃のクロコダイルとやりあえるレベルだろ。
カタクリやクラッカーなんてバギーくらいにしか勝てんぞ。
- 66 ：
- >>64
政治的にもワンマンの時点で誰もビッグマムに逆らえないってことだろ。
逆に普通にホールケーキアイランド編読んでたらビッグマム以外大したことなかったの分かるだろ。
強さの話になってもおかしくないだろ。
ベックマンやルーやヤソップは名を挙げてるって言われてる＝強さだろ。弱いのに海軍から名指しで言われるわけがない。
将星は倒されても世間は何にも騒いでなかったし、ビッグマムに喧嘩を打ったことで世間は驚いていた。
大将がやられたら世間もそんなもんじゃないだろ。
もう最悪の世代やジェルマにあそこまでボコられてる時点で幹部は雑魚確定だろ。
オーブンとかダイフクもよく持ち上げられてるし、アホな奴は七武海並みとかいってるけどそんなわけないだろって笑
大将は四皇を止めれる戦力だし、カタクリやクラッカーが1万人いてもカイドウの雷鳴八卦でまとめて消し飛ぶ未来しか見えない。
- 67 ：
- >>63
「未来見える猛者もいるらしい」←これってカタクリのことだけじゃないだろ。
逆にカタクリ程度でも使えるから使えるやつなんて他にもいるだろ。
藤虎は本気でドフラを倒しに行ってないだけ。
結局カタクリを倒したルフィがカイドウに一撃でやられてる時点でまだその程度ってことだよ。
大将は四皇と渡り合えるだろうし。
カタクリやクラッカーなんて赤犬のマグパン一撃で即死だからな。
- 68 ：
- ロックス海賊団時代で既に名の売れた※多分
海賊だったろうマムという化け物・親の
虎の意を借りた人生・戦闘だったろう
マムの子供らは命が変わる真剣勝負の
殺し合いせず今まで来ただろうしなぁ
その点成り上がりな赤髪のところの
大幹部連中は共に死線くぐってきただろうし
本質的な戦闘の経験値がマムの所と違うだろう
- 69 ：
- >>66
性格の問題で船長が強くて逆らえないのは他所の皇帝も同じだろ
名指しされてないのは黒ひげも百獣も同じだし
そんな訳ないだろって最悪の世代から皇帝も七武海も出てんのに何がそんな訳ないのか説明してくれ
大将がやられたら世間が騒ぐって？海軍だからだろ
大幹部クラスが仮に海軍に居てやられれば騒がれる層がスカスカだからな
というか騒がれた結果が五皇だろうよ
大将じゃ皇帝を真正面から止められないし接触を防ぐのは七武海でも出来る
七武海に出来ることが大幹部に出来ない訳がない
ここはマムアンチが多いな
俺はキングシリュウと同格としか言ってないのに
まあドフラより描写が恵まれない大将の評価に不満な敗北者共が逃げて出来た二軍スレだから贔屓が入ってしまうのは仕方がないが
仮にも格を重視するってスタンスならせめて=だろ
それをジャックより弱いだの大将に瞬殺されるだの格すらちゃんと見てない
ここはルフィが同盟を撃ち破るまで成り上がっても大将の右なんだろうなぁ
- 70 ：
- >>63>>67
レイリーがカタクリのこととその能力知ってたら「未来が見える猛者もいる」って断定系になるだろ
マルコ モブ兵にすら「不死鳥、噂通りの能力」と知られてる
カタクリ 身内のみ、レイリーにすら知られるかどうか怪しい
- 71 ：
- 四皇も勢力が～とかなんとか言われながら
結局船長がぶっちぎりで強いだけというね
エースが白ひげにワンパンされてたように
将星カタクリもマム・カイドウにはワンパンされる程度
- 72 ：
- >>69
真実でありマムアンチでもなんでもないし笑
カタクリを瞬殺できるビッグマムが手が出せない白ひげをボコったのが大将な。
ルフィの五皇はモルガンズの盛りすぎた記事によるものだしカイドウやビッグマムと同格の皇帝ってのは無理がありすぎるだろ。
黒ひげにもまだ早いって言われてしそんなもんだよ。
ローの七武海も政府に媚びただけで純粋な強さで七武海になったわけじゃない。
黒ひげは部下が強力と言われてるし、百獣は凶暴な海賊達と海軍から言われており特徴を知られている。
- 73 ：
- カタクリやクラッカーなんて海軍にいたところで大将になれないから騒がれないぞ笑
じゃあ頂上戦争で海軍側の処刑台前の椅子に座ってたのが赤犬、青雉、黄猿じゃなくてカタクリ、クラッカー、スムージーだったら？
こう言えば分かりやすいでしょ笑
白ひげのグラパン1発で終了だよね。
- 74 ：
- >>72
え、何大将ごときがマムより強いとか思ってんの？笑
同格とは言ってないよ、ただ四皇に準じる海賊団にまでは成り上がった
40億赤髪も評価してる
22億の黒ひげは何か言ってたが
媚びた？笑願望はやめてくれ
強さを評価されて七武海になったんだろ
黒ひげの部下が強力なんて言われてない。何巻のどこに書いてんだよ言ってみろよ
強力じゃなくて凶悪だろ。それもレベル6とシリュウの話な
特徴を知られてるってなんだよwどこも知られてるわ
結局個人名挙げられてないだろ
お前がアンチなだけ
- 75 ：
- >>74
えっ？黒ひげの部下は強力って957話で言われてるよ
やっぱビッグマム海賊団信者は原作読んでないな。
赤髪はルフィが懸賞金が上がる度に評価してるぞ笑
ビッグマム海賊団の幹部だけ特徴あげられてないし、ローなんて同じ七武海のドフラミンゴにボコられてる時点で強さでの七武海じゃねえだろ。
大将は四皇を止めれる戦力だし現に頂上戦争で白ひげをボコってただろ。
じゃあお前は将星が白ひげをボコれると思うのか。
それこそありえない話だろ。
てかさっきからビッグマムは強いって言ってるだろ。
部下が雑魚なだけ。だから逆に本人は強いのに部下に恵まれてないから可哀想。
- 76 ：
- てかマムアンチ多いって言ってるけどアンチでも何でもないし本当のこと言ってるだけ。
逆に四皇とか大将とか化け物ばっかり出てきてる中、今更クラッカーとか雑魚を持ち上げる将星信者はアホばっかりという印象。
ナミを仕留めれず、ギア2に殴られて血反吐吐いて吹っ飛んでった雑魚が大将クラスは笑う。
明らかに格が違うよね。
大将である赤犬は白髭海賊団の隊長達+七武海相手に無双してたからな。
- 77 ：
- シリュウもそうだけど同格のマゼランが七武海2人と革命軍最高幹部と七武海幹部とルフィとその他囚人達を圧倒してた事からシリュウ>>>カタクリくらいの差はありそう。
カタクリなんて七武海1人相手にも勝てないだろうから。
キングに関してもビッグマム含むビッグマム海賊団が誰一人見切れない攻撃をするくらいだしカタクリ以上なのはほぼ確定だろう。懸賞金に関しても差がありすぎるのは間違い無いし。
- 78 ：
- >>75
だから貼ってみろって
名前も出てなきゃ強さに関して言及もされてないから
そうだぞ成り立ての黒ひげや荒らされたマム達が騒いでるだけでちゃんと評価してる
それドフラが七武海で強いだけだから
ボコってた？圧倒的有利な状況でボコられたの間違いだろそれも瀕死で
まあリンチなら大将でも勝てただろうけど
大幹部も勝てんじゃない？まあ負けるにしても攻撃面で倒せないはないだろう
銃で蜂の巣にされれば死ぬからな
- 79 ：
- >>55
ルフィとか雑魚だからふつうにできる
あとクラッカーと違って未来視なきゃカタクリはギア４にフルボッコだし
- 80 ：
- >>78
それくらい自分で調べろよ笑
これから分からないとこがあれば、全部俺がいちいち教えなかんのか？
黒ひげの部下は強さに関しての言及はされてる。
だからシャンクスはルフィが懸賞金上がるたびに出てきてなんか言ってるだけだから今回に限ったことではない。
実際四皇からは程遠い。
ドフラは七武海の中でも弱い方だろ笑
少なくともジンベイ、ハンコック、ミホーク、ウィーブル、クロコダイルよりは弱いだろ。
ローはそれ以下な時点で七武海に値する強さなし。
ドフラミンゴが最低クラス。
いや、普通にボコってたし赤犬より少し劣る青雉でさえ白ひげの攻撃を避けてたし。黄猿も白髭の攻撃を避けてレーザー当ててたし。
リンチじゃなくても大将なら十分四皇と渡り合えるだろ。ましてや大将の中でも最強の赤犬ならな。
将星は海賊団全てで四皇一人に余裕で潰されるから大将の相手にもならん。
白ひげが銃を喰らったのは赤犬と戦った後で瀕死状態だからでまず万全の状態では銃なんてきかんやろ。
- 81 ：
- 全盛期白ひげ≧赤犬＝現四皇≧黄猿・青雉≧ベックマン≧マルコ・キング≧ヤソップ・ルー>カタクリくらいだろ。
赤犬は白髭海賊団最高幹部と七武海相手に無双してたし、実質白ひげが死んだのも赤犬からのダメージによるものが大きいだろ。
カタクリやクラッカーなんて赤犬の流星火山で気づいたら死んどるレベルだぞ。
- 82 ：
- バ関西人にはほんと呆れるわw
されてないから貼ってみろって言われてんの理解出来んのか？
ワンパンされたのはギア4ルフィであって5皇と称されたルフィは未来視ギア4ルフィだから
弱い方？笑かすな
陸ジンベエはドフラにボコられてたルフィと互角、ローはドフラ本人に負けてモリアは失格
クロコハンコックはバランス崩壊映画で上げ要素が来ただけで原作じゃどう見てもドフラより下で
ドフラはジョーカー、すごろくでもミホークと同格
格も描写も七武海じゃ上位です
だから戦争編の白ひげが皇帝クラスじゃないんだってw
不利な状況の上黄猿や青雉と戦ってた時は全力出せなかった
万全なら効かない？原作読んでないんじゃないかこいつ
タフではあるけど柔らかいよ白ひげは、というか回避するタイプ
赤犬=カイドウ、マムって時点で頭おかしい大将厨だから今後相手にしないけど
バギーにすら交わされる赤犬の攻撃に気づかない訳ないだろ
お前はコミック読んでないか願望入りまくりで話にならない
- 83 ：
- >>77
クロコ・ジンベエ・イワさん・その他が防戦一方になるレベルのマゼランと同格のシリュウって冷静に考えたらやばいな
- 84 ：
- クロコは液体が弱点だし、ジンベエは物理主体でマゼランに触れれないからな。
てかマゼランの毒って流石にカイドウは無理そうだが、マムには効くんだろうか。
- 85 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】 イワンコフ ハクバ
【変更希望ランク】保留 ジャッジ左
【理由】
イワンコフ
今まではくまと戦えると言う事で同ランクに居たが、
くまが保留になったのでイワンコフも保留にした方が良いかな。
ハクバ
錦えもんやシーザーや素サンジと互角のジャッジよりは強いだろう。
レベッカに見切られてるので彼女の師匠のキュロスは厳しいかと。
- 86 ：
- イワンコフは戦闘シーン充分見してるし、革命軍幹部としてサボとの立ち位置の兼ね合い含めて今のままでいいんじゃない
ハクバはせっかく分けたのに、サイバルトと左右差ってのが気になる
両足キュロス＞ハクバ＞片足キュロスくらいには上げてもいいんじゃない
- 87 ：
- まぁ小物の話はどうでもいいじぇねぇか。
時期に俺の大好きな黒ひげ海賊団が出てきて全てが変わる。
四皇の中じゃ幹部クラスが一番強いと言われる赤髪海賊団幹部が
黒ひげ海賊団とやりあって惨殺されるからなｗレベル６はエグいぞｗ
最終的には
麦わら一味＞黒ひげ海賊団＞未知の世界政府除くその他の図式は変わらない。
黒ひげ海賊団大好きだからこそ麦わらの一味にどう倒されるかのみが気になる
てかさぁ。黒ひげさん。落とし前戦争で白髭海賊団何で皆殺しにしないの？？？？？
甘すぎるぞ！！！！全員処刑で普通だろ！！！！！ふざけるな！！！！！
- 88 ：
- >>82
すごろくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：
- カタクリの未来視なんてたった数秒先だし、驚く程基礎身体能力低いからなアイツ。
どうあがいても赤犬の流星火山で焼死してる自分の未来しか見えないだろ笑
バギーは運要素が半端ないギャグ要員。
カタクリはイキってるだけの噛ませ要員。
だから未来視ギア4ルフィなんて雑魚だから。
何？未来視ギア4ルフィならカイドウ相手に善戦できると思うの？笑
どっちみち一撃で終わりだからカタクリもルフィも。
ミホークと同格とかお前ただのドフラミンゴ厨じゃん。
ドフラミンゴなんてギア4ごときにやられた時点でもうこの先の戦いにはついて来れない敗北者だろ笑
ハンコックのどこにドフラミンゴより弱い描写あったの？笑
クロコダイルなんて終始ドフラミンゴを格下に見てたよね？笑
だから白ひげは赤犬に瀕死にされたから銃を喰らっただけで赤犬から受けたダメージがなければ銃なんて覇気かグラパンで防げるだろ。
- 90 ：
- 黒ひげ海賊団が赤犬が来たときに全員逃げたの知らないのか？
カタクリなんてシリュウ1人に惨殺されるレベルだぞ？
後の四皇海賊団を姿見せただけで撤退させる赤犬は四皇クラスなんだよ、認めろよ笑
- 91 ：
- 藤虎に息切れさせたルフィをボコボコにして基礎能力が低いってマジ？
その数秒が滅茶大事なんだろw
バギーが運？モブが交わしたらモブ>カタクリとか言い出しそうだなこいつww
どっちみち終わりのソースは？？はい妄想乙
文章読めんのかこいつw
ドフラミンゴはミホークと同格扱いされた時期があったんだぞってにわかのお前の為に教えてやっただけなのに=とかば か じゃないの？
敗北者なのは文盲のお前だろwww
ハンコックはスモーカー倒せないまま終わったんだよなぁ
クロコダイルはドフラが軽く止めたジョズに負けそうになってたんだよなぁ、二年前ギア2で止めれたし
銃を防げた！？コミック持ってないのかよこいつwww
銃やら刀やら大砲は赤犬ボコる前から食らいまくってます
というか体の柔らかさを話してんのにマグマのせいで～とかやっぱ文章読めてないよな
コミック持ってない文盲さん、赤犬云々は言いからコミック読もう！
赤犬が四皇クラスなんてお前しか言ってないよ
- 92 ：
- >>91
藤虎はルフィから気を遣われて苛立ってただけ。
未来視なんて雑魚クリがもってたところで四皇や大将や他四皇No2みたいな格上相手には通用しない。
カタクリはモブよりは強いよ。
だって雑魚モブを倒し続けての無敗伝説だから。
逆にカイドウやビッグマムの強さを目の当たりにしてカタクリがまだ善戦できると思っとるお前に驚くわ。
ドフラミンゴがミホークと同格扱いされてようが、強さは明らかにミホークの方が圧倒的に格上だから比較にならないよね。
ハンコックは七武海という立場から海軍を全力で潰しにかからないし、それでもスモーカーなんて全く歯が立ってなかった。
クロコダイルは長い牢屋生活で体が鈍った状態。
クロコダイルへのジョズの攻撃は不意打ちで2回目の時はクロコダイルは見切れてた。
あとジョズをドフラが止めたって言ってるけどジョズに全く焦ってた様子なし、ドフラはただの不意打ちであり、それからジョズを倒したんか？あ？
白ひげなんて赤犬に決定打を与えたのが、赤犬の後ろから放った不意打ちグラパンで結局あの至近距離から四皇怒りのグラパンを受けても赤犬は普通に立ち上がって反撃してたしなあ。
その前なんて薙刀の攻撃を赤犬に足で止められてるし
ワンマン海賊団雑魚幹部筆頭の雑魚クリはあの至近距離からグラパン食らったら原型とどめてないんじゃないかな？
怒りの白髭のグラパンを食らったらビッグマムもカイドウも絶対タダじゃ済まないのにね。
- 93 ：
- ルフィvsカタクリなんてカスレベルな戦い見せられると本当頂上戦争のレベルの高さが改めて実感できるなあ。
もうこれからは四皇とか大将とか残ってる七武海とかが活躍してくだろうし、カタクリなんて今出てきたところでシリュウあたりの噛ませで終わりだろ。
能力者狩りをしてる黒ひげからしたら絶好の獲物だろうし笑
- 94 ：
- >>91
ドフラミンゴがミホークと同列に扱われてた時期があった
向こうのスレの話とかどうでもいいよ、透視くん巣に帰りな
- 95 ：
- 部下同士の戦いって幹部同士の戦いではないからね
たとえばビッグマム海賊団VS赤髪海賊団なら
リンリンとシャンクス抜きってことでしょ
幹部級がベックマンルウヤソップ含めて10人前後で船員も船一隻に乗り切れる
程度しかいない赤髪が子供たちだけで100人近くいる上に万単位の戦力
さらにはホーミーズまでいるビッグマムに対抗するなら一人一人が強者じゃないと成立しない
新世界上位の戦いはトップの強さ+組織力で決まる
組織力の部分は強者揃いの少数精鋭でも有象無象の大戦力でもいい
カイドウですらゾオン集団を形成していて白ひげも傘下の海賊をめっちゃ抱えてたしね
残念なのは個の強さばかり目立って集団としての強さの重要性があまり伝わってこないことなんだけど
- 96 ：
- 黄猿が本気になったら1秒間に地球を7.5周するからな
誰も勝てませんわ
- 97 ：
- >>85
イワンコフは反対かな。
今の立ち位置でも違和感ない
- 98 ：
- 長文多いな
- 99 ：
- 俺は強えやつについて語りたいんや。
もう四皇海賊団最弱ワンマン女王雑魚海賊団の雑魚幹部筆頭の話はいいから、最強の大将に着目しような。
赤犬とかワノ国に来たら無双しちゃうやん。
- 100 ：
- 赤犬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚クリww
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