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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1154
- 1 ：2018/06/24 ～ 最終レス ：2018/07/30
- ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト クラピカ（中指使用） キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1153
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1529326479/
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：
- テンプレは以上
これより下に貼られる神の領域とかいう糞ランクはテンプレじゃありません
- 9 ：
- 全英チャートにもランクイン、、
各国で絶賛、リアクション動画も多数、
Blackpinkの新曲、日本を含む世界44ヶ国でiTunes1位、米国5位、YouTubeは7日で9000万再生を突破、、
なぜJ-POPと差がついたのか、、、
http://www.yg-life.com/wp-content/uploads/2018/06/2a8cac8c8d4f350ce96d9c04e676b6b0.jpg
タイトルトラック MV
ddu du ddu du
https://youtu.be/IHNzOHi8sJs
forever young
https://youtu.be/7PrxONon7jg
- 10 ：
- スレ立ておっつー
- 11 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 12 ：
- ほ
- 13 ：
- し
- 14 ：
- ゅ
- 15 ：
- ひ
- 16 ：
- >>11
なんだかんだでこのランクが一番だな
- 17 ：
- >>16
あからさまな自演すんな、バカ
- 18 ：
- ただの自画自賛だよ
- 19 ：
- ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)
5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ
この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている
身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)
- 20 ：
- 最強ランク
A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I 手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ＝トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U イモリ
V ニコル
- 21 ：
- 971名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/27(水) 07:01:32.73ID:3NhkdQ5K>>980>>981
【安価】>>958
【申請キャラ】ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ
【現在のランク】I
【申請ランク】J、以下繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず本質的にビノールト＞YCゴンキルってのが怪しい。真にビノールトが格上だったら呪縛が発動するはずだろう？
ビスケも言ってるが、経験不足でギアの上げ方を知らなかった、故に生死が絡まない(又はそれを意識出来てない)温い戦いでは実力を発揮し切れない、逆に生死が絡む戦いでは実力を発揮出来る、差し詰めヨークシンでの旅団戦は後者だろう。
そもそもYCでの経験自体、後に経験豊富なナックルすら「どんな修羅場を潜ればそんな発想が出来るんだ！？」と驚愕する程極限のものであり、無論呪縛すら発動しない程度のビノールト戦とは訳が違う。
つまり分かってるのはあくまでも
ビノールト＞生死が絡む戦いであることを意識出来てないゴンキル
であって本質的な実力でビノールトが上という訳ではない。実際念の基礎である絶ですらゴンキルに負けてるし、呪縛からしてビノールトは決して格上じゃない。
ビノールトには悪いが強さ議論では生死が絡むのは当たり前。この大前提すら満たせない状況下で一時的に圧倒したぐらいで実力そのものも上には出来ん。
ましてノストラード組は当時のゴンキル並の戦闘能力に加え特に経験不足という訳でもない、スクワラですら修羅場をいくつも抜けてる。
わざわざランク差付けるほどでは無いかな。だが非戦闘系のヴェーゼだけなら同意。てかJ下げでいい。
- 22 ：
- 848名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/25(月) 00:08:47.21ID:PE+R89ce
【安価】
【申請キャラ】ゼホ リールベルト
【現在のランク】J
【申請ランク】JとKの間（ランク新設）
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネオン護衛よりランク下の根拠がない
- 23 ：
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ゼホ リールベルト JとKの間にランク新設申請 >>742 23日 22時
反対>>848
ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ IとJの間にランク新設申請 >>958 26日 23時
反対>>971
- 24 ：
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。
ノストラード組の連中追加しといたわ(´・ω・｀)
- 25 ：
- ついかおつ
- 26 ：
- 呪縛とギアが本当にややこしい
呪縛発動して全力逃げモードに入ってるキルアはギア全開と解釈していいのだろうか？
仮に、この仮定を正しいとして考えると
旅団戦のキルア（呪縛で全力発揮）＞ビノールト戦のキルア（低ギア）
ってこともあり得る。
- 27 ：
- あとキルアは暗殺モードもあるし
フィンクスの時にコンクリに指をさしたのと、パクノダへの上下からの手刀、マチのおっぱいへの攻撃などを見ると明らかにこのときは暗殺モード入ってる
ビノールト戦は微妙
- 28 ：
- マチのおっぱいへの攻撃……？
- 29 ：
- 暗闇で一体何をやっていたんですかねぇ
- 30 ：
- 旅団戦のキルア（呪縛逃走モード）＞暗殺モードキルア＞ビノールト戦キルア（低ギア）
下手するとこうなる可能性すら出てくる。
これはゴンも感情の高ぶりで戦闘力アップダウンするから一緒。
まあゴンは元々対旅団でそこまで活躍してないから議題に上がることもないけど
- 31 ：
- ノブナガの腕へしおったのに？
- 32 ：
- 無理にネオン護衛を下げる必要はないかなと思う
やっぱ人間大の念獣を何体も使役して、かつ銃や剣などを扱わせることもできるトッチーノは普通に強く感じるし
明確にビノーると未満だと断言することもできないと思う
あと、プロが集まる継承戦でも割と王子に近づいてるバショウとセンリツを見るとプロでも有能な類に思えてならないし
リンセンの凝の早さもかなり訓練されてるのが分かる
下げるのに反対もしないけどね
>>30のレスもそういう可能性があるってだけで
普通に旅団戦闘のキルア＝ビノールト戦キルアの可能性もあるし
- 33 ：
- >>31
ノブナガの時は明確に頭に血が上っててガチギレしてるけど
暗闇の時は冷静に見えるから、怒り補正あったとは思えないかな
でもビノールトに関しては明らかにモチベーション低く感じるな
訓練の延長って感じ
- 34 ：
- てゆうかYC時のゴンキルって同ランクなの？
ずっとキルアが上の描写ばっかだったのにいつゴンは追い付いたの？
- 35 ：
- あの時点のゴンはシズク・ノブナガとの腕相撲によって、
「強化系ならでは」という水準に程遠い攻防力なのが分かってるしな
- 36 ：
- スレ建て乙
SSSS メルエム
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ ＞ ユピー
S ピトー プフ
AAAAA ビスケ
AAAA ノヴ モラウ レイザー ゼノ
AAA カイト キルア
AA ヒソカ シュート ゲンスルー クロロ ツボネ
A ウェルフィン ナックル ＞ バラ シルバ ロリビスケ
B ウボォーギン ゴン
C クラピカ ブロヴーダ ヂートゥ ＞ フェイタン パーム ザザン イルミ
D ラモット カストロ フィンクス フランクリン ボノレノフ ＞ レオル
E パイク ゴトー シャルナーク ＞ シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ
F ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ ＞ バリー
G 半魚人
H 蚊 ＞ バロ ムカデ 蛇
I カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J ポックル モントール ＞ 蚯蚓 病犬 豪猪 ケラ
K 梟 群狼の長 ＞ ダルツォルネ
L 一つ目巨人 リールベルト メレオロン
M ゼホ ギド スクワラ ヴェーゼ トチーノ ＞ サダソ カルト
N ジョネス ＞ ズシ
O クワガタ ボドロ ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ
追加：ヴェーゼ
ランクダウン：ロリビスケ ウェルフィン フランクリン パイク ゼホ
ランクアップ：ボノレノフ フェイタン
削除：メラニントカゲ
- 37 ：
- >>34
数値的にじゃね？YCゴンは16でYCキルアは14。てかGIキルアと同数値。
- 38 ：
- ゴンキルは15巻でチビスケが理想的なコンビ～って言ってるとこではもう互角っぽい
腕力とかスピードで相当差があるはずなのにそれを埋める描写なしでこれだから
念による強化に比べ素のスペックが実力に占める割合は小さいんじゃないかって思う
- 39 ：
- 絶を使った尾行に関しては見つからないという点のみで見ればキルアと対等かそれ以上のゴン
この描写でかなり実力が均衡してきたと思う
クワガタの時点でキルアはかなり高くゴンを評価してるしGIでほぼ対等になったんだろうな
MMOでいうならSTRに全振りの剣士とAGIに全振りの暗殺者に分かれたようなもんだな
- 40 ：
- キルアって念でのよーいどんタイマンならほぼ無敵くさいな
どうやって倒すんだこれ
変化系ってオーラを毒に変化とかもできるよな
そっちにリソース裂けば光速で毒攻撃できるよな
ただ毒自体キルアが免疫持ちのものしか使えないだろうから相手が免疫持ってたら即死はないだろうが免疫無しには即死とれるよな
シルバがクジラ１ｍｇで動けなくする毒食らって少なくともそんぐらいは入っただろうに平気に動いてるとこ見るとキルアもそんぐらいの毒いけるか
クジラ１ｍｇで動けなくするって普通の奴がくらったらしぬよな
やっぱキルアだわ。英才教育凄すぎだろ。
- 41 ：
- 毒は何気に応用ききそうだな
ドーピングで身体能力底上げとかもできそうだし
シルバが毒に変化させる能力者だったら面白いな
- 42 ：
- >>40
神速でどれくらいの攻撃ができるかだな
操作系でもないキルアが肉体の操作を試みてる
しかもオーラで直接ではなく電気という媒体を挟んで
そこまで高度な攻撃はできないと俺は見てる
具体的にいうと、ゾル家の暗殺技の再現とかはできない
キルアは攻防力そこまで高くないっぽいし
シンプルに神速だけで対戦相手を戦闘不能のダメージを与えることは難しいと思う
Bランクより上ではヒソカクロロくらいじゃないかな可能性あるのは
- 43 ：
- そもそも疾風迅雷はカウンターの発なので、相手が退こう、距離を置こうと思えば
案外普通にバックステップできるんじゃないかな
疾風迅雷の効果範囲もそこまで広くないと思うし
疾風迅雷は何らかの手段に頼って相手のオーラの害意を把握してるはずだが
俺は円だと思う。それ以外思いつかない。
唐突にキルアの円苦手設定は疾風迅雷が広すぎるとバランスがおかしくなると富樫が判断したと解釈
バックステップが可能で、疾風迅雷の効果範囲が＝円の狭い範囲内だとするなら
一度下がって遠距離から攻撃をしかけるということが可能なわけだ
もちろんキルアがそれを許さず距離を詰めることも可能だろうけど（電光石火もあるし）
でもそこはもう駆け引きの領分になっちゃうからキルアが出し抜かれる可能性も出てくる
なんだかんだでキルアは結構穴だらけだと思う
そこまで強くない
- 44 ：
- あと、ゼノが稚気を込めるも込めまいも自由自在なのもキルアにとっては不安材料
稚気を込めないでドラゴン出せるゼノには疾風迅雷反応できるのか
また逆にわざと稚気を込めてキルアを釣り出すということも可能になるかも
色々、神速一辺倒では無理だろうなと思う推測はできるんだけど
中でもキルアの円苦手設定と、ゼノの害意はタイミング的に神速の限界・対応策を富樫が示したという気がしてならない
- 45 ：
- だからこそのあの余裕か
そだっておったぞ
まだまだゼノじいちゃんには及ばなそうだな
- 46 ：
- 稚気と敵意は別物じゃないの？
- 47 ：
- >>46
神速の説明
「あらかじめプログラムした攻撃が敵の害意を示すオーラの「揺らぎ」に反応する」
ゼノの龍のナレ
「「繰り出した技に王への害意はない」王自身がそれを瞬時にさとったことに両名も気づいた
ゼノがわずかな稚気すらオーラに込めようとしなかったのは王への敬意か それとも」
ドンピシャで両方とも「害意」という言葉が使われてる
- 48 ：
- ドラゴンヘッドを稚気を含ませて出すってのは王を攻撃するものとして出すってことだろ
それって敵意とか害意と同じようなものなんじゃないのかね
- 49 ：
- >>47
それとも の後に続く言葉を答えなさい
とか国語の勉強できるよな
- 50 ：
- 本題からずれるが
稚気は、攻撃的な意図を持たせた龍を出して王を困惑させたろｗ
っていういたずら心のことじゃないの？
- 51 ：
- >>49
恐れか怖れか畏れだろうな
- 52 ：
- >>50
そんなことしたらぶっころされるよな
- 53 ：
- 974名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 02:30:35.31ID:M6JoaUm+
旅団戦のキルア（呪縛で全力発揮）＞ビノールト戦のキルア
とかまじでいい加減にしてほしいわ
旅団戦でキルアの呪縛が発動したのは結局戦わずに終わったノブナガのみ
ゴンキルは天空闘技場でも自発的に修行してるし、ビスケいわく毎日まじめに練こなすほどに勤勉、その上発まで習得してて戦力ダウンなどありえんわ
- 54 ：
- ちらっとみたら俺のこと書かれてたので別スレから転載
ちょっと指摘がおかしすぎるので指摘する
＞ゴンキルは天空闘技場でも自発的に修行してるし
天空闘技場は旅団に会う前なので関係ないです
＞その上発まで習得してて戦力ダウンなどありえんわ
あの時点のキルアは発習得してるといえるのか？
全然使い物にならないレベルの電撃だったし
ビノールト戦でも使ってない
- 55 ：
- ビノールト戦でゴンキルアはギアの上げ方を知らなかったから全力を出せてなかった、というビスケの指摘があったから
じゃあ対旅団では全力出せていたのかと考えるのは普通だと思うけどな
そして仮に旅団戦でキルアが全力を出せていたなら、ビノールト戦の（少なくとも序盤の）キルアよりは強い可能性があるのは理解できるでしょ
別に断定してるわけでもなく、可能性の話をしてるだけだよ
- 56 ：
- てか呪縛発動した方がギアMAXより動きに関しては上まであるよ。抗わなければ。
実際蟻編初期キルアは呪縛のおかげで、シュートに素晴らしい反応と評される動きを見せている。それをキルアも呪縛に助けられた、と言っている。通常時では対処出来なかった証。
無論蟻編のキルアならGI初期のギアMAXの課題などとっくにクリアしている。呪縛の問題とは同じようで全く違う案件だろう。あれの克服はあくまで蟻編初期の課題だ。足し算(ギアの上げ方)と掛け算(呪縛の克服)みたいなもん。
そしてギアMAXの条件が生死が絡む戦いであること、であるなら対旅団員は間違いなくギアMAXだろう。まさか戦う前から手に負えないと分かってる相手、まして極悪人との戦いで殺されはしないだろwとは思うまい。
まとめると
呪縛克服＆ギアMAX蟻編キルア＞呪縛＆ギアMAX蟻編キルア＞ギアMAXGIキルア＞ギアMAXYCキルア＞YCキルア(ビノールト戦序盤)
って感じか。
- 57 ：
- ギアがかかるの遅いのはゴンであってキルアじゃないけど
キルアが暗殺モードになったのはサダソ脅すとき以外は蚊をRときだけだろ
顔の半分が黒くなる描写してるのが暗殺モードキルア。
ハンター試験までノーマルモードでもヒソカや半蔵と身体能力ではあまりかわらないのがキルア
陰獣みたいな雑魚やヴェーゼなんかがどうこうできる相手じゃない、念なしでも念ありに勝てる
のがキルア、ヴェーゼや陰獣なんて一瞬で心臓くり貫かれて終わりだろう、キルアの動きなんて
みえないよ、一番はやそうな病犬がウボーが吐き出したただの骨すらかわせないんだから
- 58 ：
- キルア、ゴンと二人掛かりでラモットにあしらわれてただろ
- 59 ：
- >>54
超天才が4日も丸まる修行したんだからAOPだけでも全然違うだろうね
ゴンに対しても「もたもたしてると一気においていくぜ！」
この発を覚えた時点で念レベルが1上昇したGIの数値３になったんだろう
- 60 ：
- >>58
あのときは様子見してて本気じゃなかっただけだな
オーラを出してからは
ラモット「こいつ急に強くなった」って逆にラモットが押されてる
- 61 ：
- ザザン隊と戦った時の旅団と一緒やな
- 62 ：
- >>61
うむ、ペイン出す前のフェイタンとペイン出す直前のフェイタンくらいかな
- 63 ：
- 皮肉のつもりだったけど旅団員が様子見の攻撃したことを認めるのか
まあフェイタンはちと違うが
- 64 ：
- >>63
旅団は様子見なんてしてないだろフェイタンが単に修行不足で雑魚になってただけ
- 65 ：
- まぁ確かにお互い蟻と初対決だったからなぁ
念なしでゴンキルの攻撃たえられるぐらい素が堅いから初見だと油断するかもな
- 66 ：
- 念なしでゴンキルの攻撃たえられるぐらい素が堅いラモットの首を千切れるキルアが痺れ電撃＋高速を覚えたから最強
ビスケとか瞬殺
- 67 ：
- >>66
ビスケどころか圧倒的にオーラが上で通常攻撃がきかないサブにもまだダメージでるか
微妙だな、ヒソカやクロロなら間違いなく一撃で瞬殺だろうけど
- 68 ：
- 変身する間も与えてくれないらしいから
キルア評価する人の言が正しいなら、キルア＞ビスケだろうね
俺はキルアには懐疑的だけれども
- 69 ：
- 重さ50kgの糞硬い特殊合金でできてる、遠心力が攻撃力が半端なく増大したヨーヨーをガード
吹っ飛ばされて顎に直撃してもダメージがほとんどないのがサブ
重さ7kgのやわらかい人の頭で遠心力なんてないのが直撃しただけで血反吐はいてゴホゴホと
大ダメージを受けちゃったクロロ
もう攻防力の次元が違うんじゃね、サブのデコピンでクロロ死んじゃいそう
- 70 ：
- >>68
それ以前に電光石化がビスケより速いかどうかのほうが微妙だな、キルアはビスケを視認できないし
蟻編でもビスケはかすり傷ひとつついてなかったし、キルアは画面がボコボコにやられてたからな
疾風迅雷はさすがにキルアのほうが速いとは思うけど、あれば接近しないと使えないからね
- 71 ：
- 前もその議論あったけど
そもそもヨーヨーは周をされてない可能性が高い
根拠としては
まず第一に、周の描写が一度もないこと
第二に、そもそもヨーヨーに周をする技術をキルアが持ち合わせているか不明なこと
第三に、周しているヨーヨーを破壊するパームの拳の破壊力がヤバすぎることになるが、キルアはパームの拳を防御できていること
- 72 ：
- >>71
第一、ヨーヨーに周の描写がない？あるじゃん、宮殿で雑魚蟻2匹の顔面を粉みじんにしたときに
最小限のオーラで周してただろ
第二、サブ戦でヨーヨーに電気流してるやんｗ変化系ってオーラを電気にかえるんやで
第三、パームが強いんだよ、強化系の硬＝BIだからね、パームはガードを髪に鉄壁な上
BIを通常打で撃ちまくれるってことだ、それに蟻になったし当然腕力だって人間よりは上だろ
、キルアだって流ができるんだから、80％でガードすれば問題ないだろ、64トン級の筋力あるんだから
でもガードでダメージ受けてたけどね、サブのときもそう
- 73 ：
- ヨーヨーに周をする技術は大雑把に考えて
①操作系もしくは放出系で、オーラを切り離しヨーヨーにピンポイントで周をすること
変化形のキルアが最も苦手な系統を使って周をしないといけないので
仮にこれができたとしても大きくパワーダウンしてるのは間違いないだろう
また、ゴンがチーパー習得にかかった時間を考えると、サブバラ時点でキルアが放出操作を高いレベルで扱える可能性は極端に低いと言わざるをえない
②ヨーヨーの糸を伝ってオーラを本体から伸ばしたままヨーヨーに周をする
しかし、糸のようなものに周をするのは高い技術を必要とする可能性がある
さらにヨーヨーの糸の長さは大きく変化する
伸びたり縮んだりする糸に合わせてオーラをまた調整する必要があるので技術的に高いレベルを要求される
（電気を使ってオーラ的にヨーヨーと本体をつなげる、という推測も出たことがあったけど
バラもシュートもヨーヨーに触れて電撃を感じたことがないのでこの線も恐らくないだろう
もし電撃を媒体にヨーヨーとキルアがつながってるのなら、ヨーヨーに触れた瞬間に必ず相手に電撃が走っているはずだからね）
- 74 ：
- つまりあのヨーヨーくっそ弱いじゃん
- 75 ：
- >>72
まるでヨーヨーだけしか使ってないみたいな言い方だけど
キルアは相手の両腕ももぎ取ってるよ
あの時もキルアのヨーヨーに周された描写はないし
作中で一度たりともヨーヨーに周がされてる描写はない
- 76 ：
- ヨーヨーに電気を流すことと
電気を媒体に利用してオーラを本体からつなげたまま周を維持することは違う
キルアには前者の描写はあるが後者はない
バラもシュートもヨーヨーに触れて電撃を感じたことがないという逆の描写ならある
- 77 ：
- 電撃ヨーヨーに流したのは捕縛した後だからな
戦闘中にヨーヨーを周するのは難しかろう
そう考えるとオーラまとってないヨーヨーは弱いんだろうな
- 78 ：
- ヨーヨーに周の描写が一度たりともなく
技術的に可能かどうかを検証しても、やはり不可能に近いという結果が出る
この状況でキルアのヨーヨーは周されてると言い張るのはどうなんだろう？
- 79 ：
- >>74
遠心力が乗ったヨーヨーは強いよ
ただ、オーラは纏ってない可能性が高いから
パームにやったよにキルアが直接相手に投げつける形だと攻撃力低いかもしれないね
- 80 ：
- >>72
①周が放出系？放出系っていうのは手元からオーラが離れたときの威力と
精度の維持なんだけど、放出系うんぬん言い出したらヒソカやフェイタンも同じこといえるじゃん
変化系は放出系６０％だぞ、ヒソカが放出系鍛えてたらそれこそメモリの無駄使いだな
山なり修行はあくまでも真源流拳法の修行方法だからね
②バンジーとヨーヨーの糸の長さってそこまでかわらんでしょ
＞バラもシュートもヨーヨーに触れて電撃を感じたことがないのでこの線も恐らくないだろう
最後サブの頭にゴンってあたったときに電気ながれてたよ
- 81 ：
- >>75
「オーラ最小限」のヨーヨーで頭粉みじんにしてたのになんで周してないって発想がでてくるんだ？
周なんて普通にシャベルで使ってたじゃん、別にたいした技術じゃないよ
サブ戦でも周して電気まで流してたからな、周をしてないっていうほうが無理がある。
- 82 ：
- >>79
いくら50kgの特殊合金のヨーヨーに遠心力が乗ったって大木を抉り取るなんて周しないと不可能だよ
ゴトーの念コイン20発よりはるかに威力が高いんだぜ
- 83 ：
- 最小限のオーラで蟻二体の戦闘力を削いだってヨーヨーにオーラを使ったわけじゃないと思うんだが
ヨーヨーって伸びるじゃん？それに合わせてオーラを変化させて周するのは難しいんじゃないの
少なくともバンジーは物体に合わせて周する技術じゃないから比較にはならんよ
- 84 ：
- ヨーヨーの周がそんなに高難度ではないと思うな
要は物に念を込めるだけでしょ、ヨーヨーの糸が伸び縮みしようが
レイザーはボールの動きに合わせてオーラも遠隔で動かしてるのか？
まぁだとしてもキルアはヨーヨーに周してないと思うけどね
- 85 ：
- 周の仕組み考えるとヨーヨーを手に持った状態で周するのはシャベルとか強化系石割と一緒だけど
ヨーヨーを伸ばした瞬間オーラが離れることになるなら放出でインパクトの瞬間まで維持させなきゃならないんじゃない
俺はキルアがやるならヨーヨーを伸ばした瞬間オーラを糸の分変化で伸ばしてヨーヨーの先っちょまで周する方だと思うけど
ヨーヨーが伸びるスピードに合わせて糸のぶんオーラを変化させることができるとは思えない
- 86 ：
- >>84
レイザーのボールって放出と操作なんじゃない
- 87 ：
- 多少オーラを切り離したり技術は必要かもしれないけど
レイザーのボールは周も使ってるでしょ
- 88 ：
- 25巻の180Pにこれでもかってくらいの周の証拠があるのに周してないとかどういう発想なんだよ
わざわざ「オーラ消費最小限で」って書いてあるじゃん、元々の威力が高いから、最小限の周の威力
でも蟻の頭を粉々に吹っ飛ばせるほど強いんだよ
- 89 ：
- >>87
レイザーはボールに念を込めるっていうのが周で手から離れた時点で放出系攻撃だな
- 90 ：
- >>85
指に糸で繋がってるに放出系攻撃なわけねーじゃん、糸から周でヨーヨー全体にオーラが
いってるんだよ
- 91 ：
- オーラの消費を最小限にってヨーヨーじゃなくて最小限のオーラの肉体強化で蟻を殺したってことじゃない違う？
ヨーヨーは周しなくても顔ぶっとばせるからオーラ使ってませんよ最小限でしょ
ってのはだめ？
- 92 ：
- >>90
糸から周でヨーヨー全体にオーラがいってるのはわかった
糸が伸びるのに合わせてオーラを変化させて周させるのはかなりの形状変化スピードが必要じゃないか？
キルアがそれをできるとは思えないんだが
- 93 ：
- >>91
背景がヨーヨー放って蟻の頭吹っ飛ばされてる描写なのにないわ
- 94 ：
- >>93
それは思う
- 95 ：
- >>92
そんな調整いらんやん、糸が伸びればオーラもそれをつたって伸びてくんだよ、バンジーだって
いちいち伸び縮みで調整なんかしてないだろ、多少のびた分威力は落ちるかもしれんけど、
それはバンジーも一緒。
- 96 ：
- >>95
バンジーは自分で伸び縮みさせてるからな
オーラの形状変化は自分で変化させないといけないのが基本だと思うが周は形状変化じゃないのか？
- 97 ：
- ていうかバンジーは自分で伸び縮みさせてるってより
伸びろとか縮めとかの指示が出せるだけで
後はガムとゴムの性質で勝手に伸びたり縮んだりしてるだけだから形状変化とは違うんじゃない
- 98 ：
- >>89
放出しながらでも周できるだろ
- 99 ：
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1155
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1530173546/
本スレの方の次スレ立ったぞ
ヴェーゼ＝ビノールトという病人のCスレ最強排除した高度な議論したければこっちへ
- 100 ：
- >>96
元々の物体に体を通してオーラを送ってるのが周、AOP１００のオーラを周で送ってるとして
シャベルが1mのびようがAOP100オーラで周されてる事実はかわらない、対象物質の面積や
距離で全体の平均的な威力は落ちる可能性はある（バンジーは手元から距離ができるほど
威力がおちるとある）
マチの糸みたいに数百mはなれても普通に糸が続くことからみても形状変化に調整などは必要ないだろう
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