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【本スレ】 HUNTER×HUNTER Part1523


1 ：2020/03/12 〜 最終レス ：2020/03/21
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荒らし防止のために、次スレを立てる際は>>1の文頭に　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　を三行続けて書き加えてください。
★次スレは>>950が宣言して立てること
★立てられない場合「誰か立てて」は混乱のもと、↓やレス番で直接指名するように
★次スレ立つ前のスレの消費禁止
★ここは本スレなのでネタバレ禁止
★ネタバレは月曜0時から解禁（早売り勢注意）
■前スレ
【本スレ】 HUNTER×HUNTER Part1522
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1582660857/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙
でもネタバレ禁止のテンプレって
バレるネタが無いからしばらく無くてもいいんじゃない？

3 ：
ヂーテゥ上げ

4 ：
ヂートゥが何発も攻撃入れてたのにモラウナックルは無傷だったからな。
つまり師団長クラスの通常攻撃ではダメージ入らないほどモラウナックルの攻防力は高いということだ。

5 ：
>>4
はぁ？ヂートゥの攻撃がクソ弱いだけだろ。
もっとちゃんと読めよ。
あいつ師団長でもかなり弱い方だと思うぞ。
頭も悪いしかなり致命的。

6 ：
>>5
ヂートゥの攻撃が他の師団長より弱いという判断材料がない。
お前の想像でしかない意見だよ。
メレオロンみたく自分で身体能力は低いと名言してるならお前の言い分もわかるがな。

7 ：
>>6
判断材料も何もあいつの能力を見ればパワー系ではないのは誰でも分かるだろ。
それにモデルのチーター自体がスピードはあるけど攻撃力が弱い動物なんだから。
それを他の師団長と同じ攻撃力があると判断できるお前の洞察力の無さに驚愕するわ。

8 ：
ボウガンとクロウはたしかにモラウと同意見だけど性格的にも具現化系なのかな？

9 ：
>>7
まずチーターは攻撃力が弱いという根拠を出してから言ってくれ。
話はそれからだ。

10 ：
>>9
今泉忠明氏監修「おもしろい！進化のふしぎ　ざんねんないきもの事典：高橋書店発行」よりの抜粋、今回は　その．62　チーターはスピードに特化しすぎて肉食動物なのに弱い　です。
チーターは、とことん「走り」を追求した動物です。あらゆる生き物の中で最速の時速100Km以上で走れるうえに、スポーツカーよりも早く加速できると言われています。
速く走るのに重たい体はじゃまなので、頭は小さく足はすらっと細長い体形に進化しました。しかし、かわりに失ったのが、攻撃力と防御力。がっしりした体形が多い大型肉食獣の中では最弱レベルです。
そのため、ほかの大型肉食獣に脅されるとすぐに逃げ出してしまうので、せっかく捕まえた獲物をハイエナなどに奪われるのは日常茶飯事です。　　ザンネン！！！

11 ：
>>10
ライオンのレオルより攻撃力が弱く、サソリのザザンより強いってことか。

12 ：
ザザン変身前の攻防力はフェイタンの傘に仕込んだ銃みたいな飛び道具で傷つくレベル

13 ：
>>6
ナックルに何万発撃たれても自分達を殺せないって言われてるからな
しかも出血すらせずに
パンチ軽いからお嬢ちゃんに俺は倒せないって言ったボマーの一人ですら
チビスケの連打喰らって顔から流血してるのに
師団長以下のキメラアントじゃ上位の念能力者相手に一番攻撃を当てたにも関わらず
ダメージ描写はほぼゼロ
ヂートゥ以外の普通の兵隊蟻の攻撃さえ防御しようとしてるのに
しかもモラウ・ナックルと最初に戦った後にヂートゥ自身が「速さ以外の能力が要る」と
自身には速さ以外の取り得がないことを自覚してる発言をしてる
以上のことからヂートゥは攻撃力が低いのは明白

14 ：
>>12
いや本来はウボォーが吹き出した蛭の頭蓋骨で病犬が顔を貫かれるレベルの威力なはず。
あの傘にも念がこもってるだろうし。
しかしニワカが多いな。話になりませんよ。

15 ：
>>4
ヂートゥ自身がその後、
隙だらけのボディに一発入れられて全然痛くないことを不思議がってないからな。
つまりヂートゥの攻撃で無傷なのは師団長基準から言っても攻防力の強さの証明にならないということ。

16 ：
ってかヂートゥが旅団の一人にすら勝てる画が全く浮かばない。カルトにすら蛇咬の舞でやられそう。

17 ：
>>16
さすがにカルトには勝てるでしょ
フェイタンＶＳザザンのスピードに全く目がついていけてないカルトには
ヂートゥのスピードにすら対抗するのは難しいんじゃないかな

18 ：
チーターはスタミナ無いらしいからナックルの回想で引き合いに出したのは微妙

19 ：
シズクやシャルナークに負けてる画は浮かぶな
「こんだけスペックあって良く負けれるな逆にすごいわ」的なフォローは入るだろうけど

20 ：
>>17
いやヂートゥはアホだから油断したところをカルトに突かれてやられると思う。
蛇咬の舞はヂートゥのスピード関係なく襲いかかるだろうし。
でもやられる直前にヂートゥが逃げると思うけど。

21 ：
それよりヂートゥは能力が失敗作なのがダメだ

22 ：
ヂートゥなんてあのスピードが仇になってトラップ仕掛けたら勝手に真っ二つになって死にそう。
例えばマチの糸とか。
速すぎるのもかなりの命取りだから。
そういう意味ではザザンが安定しすぎてる。

23 ：
チードゥは頭弱いから雑魚かっただけで、ビスケみたいな師匠から色々教わってればモラウにも勝てたかもね

24 ：
身体能力だけ高くてもバカはスポーツ出来ないのと一緒

25 ：
てゆうか速さってかなり重要なスペックだからね
それだけでかなりの強者になる
でも師団長だから師団長レベルにバランスとったんだろ
ヂートゥを具現化にしたのもそういう理由

26 ：
だよね
あの早さで硬でぶん殴ったら絶対強い

27 ：
旅団戦闘はそこそこ強そうだけどね
まあ近々戦うのは確定なんだから
気長に待つしかないな

28 ：
ゼノの回想のワシの乳飲み子のころからネテロがジジイだったって話をやった次回の話で
「ネテロ４６歳冬」「６０年以上昔のことである」をやったのは冨樫らしからぬミスだよな
描いてておかしいと思わなかったんだろうか
ゼノが乳飲み子の頃からジジイでゼノの祖父とも戦ったことがあるなら
２００年は経っててもおかしくないだろうに

29 ：
ナックルの戦歴５０００も相当なもんだけどな
２日に一度戦ってても２７年以上かかるんだが
シュートが２８歳ならナックルも同じくらいの年齢だと思うけど

30 ：
今回のコロナの件で冨樫やる気でるかね

31 ：
シルバがジートゥ倒したのは
ジートゥの反射神経は知らない訳だから
やっぱりあれは格なんだよな
モラウもフェイタンも隙を付いて返り討ちにあってるのに

32 ：
自分の漫画が載るとジャンプ買いに外出する人が増えて
コロナ感染拡大を助長することになるので休載延長します

33 ：
60年以上なんだから200年ともとれるだろ
そこら辺は各々勝手に辻褄合わせればいい

34 ：
ジートゥの反射神経なら頭上の髪の毛が揺れただけで避けれるくらいスピード速いよね？
それがあるから調子に乗ってたんだし
あれはなんだかんだ言ってもシルバは強かったんだよね

35 ：
>>27
登場人物ほとんどがトチーノとかスクワラと同格程度っぽいからなあ。
十二支んとやるなら良いけど。

36 ：
>>34
キルアの父ちゃんは相手の心臓を抜き取る時血が出ない程のプロ
検問所で後頭部かじったり警官の指食ったりするチーターとは違うでしょ

37 ：
>>28
いや特におかしくはないな。
齢50を過ぎて完全に羽化して、山を降りてから道場破りみたいな事をやってた訳じゃん。
それが55才位で、「60年以上前の事」と言ってるから65年前だとしてもおかしくない。
そうなると、ネテロの大体120才と言われてる年齢とも辻褄が合う。
ゼノが生まれた時にネテロは50半ば位だと思われる。それくらいでも乳飲み子から見たら立派なジジイに見えるわな。

38 ：
>>35
そりゃねーよ
ダルツォルネ達が４人相手にびびってた陰獣と同格の奴ら６人を
戦闘員はフェイタンのみで倒してるんだし
トチーノなんか発使ってもフランクリンにその他大勢動揺殺されて
ヴェーゼなんて逃げるしか出来なかった（逃げれなかったが）のに
旅団がトチーノとスクワラと同格はないわ

39 ：
旅団と戦うであろうマフィアの事を言ってるんだと思うよ

40 ：
まあ十二支んも旅団もモレナ軍団と戦うだろうから戦った感染者のレベルで強さ推し測れるだろう

41 ：
>>39
せやねん

>>38
すまんな

マフィアとあと、王子に仕えてる連中と雇われたハンター達な。

でも旅団vsマフィアや旅団vs十二支んじゃちょっと大人しいな
フィンクスかノブナガ辺りが王子の一人もぶっ殺したら盛り上がりそう

42 ：
>>40
モレナの配下達はクロロの能力貯蔵庫になりそう。三日月なんか完全にかませじゃん。
船の中で旅団の本当の恐さみたいのが出てくる気がしてならない。
富樫は旅団人気をそういうのでストップさせそう。
「やっぱコイツ等鬼畜じゃん」っていう描写がすげー出てきそう。

43 ：
マハも楽しみだな

44 ：
>>34
反射神経は大したことない
スピードが速いだけ

45 ：
ヂートゥの1番すごいのは動体視力

46 ：
ヂートゥは見てから動いている
それは確かにかなり速いけど、見えない部分の警戒は疎かで簡単にコカすのは簡単だと言われたくらい

47 ：
訂正
簡単にいらない

48 ：
ゲンスルーが具現化系だと作中で名言されてたっけ？

49 ：
というのも、昨日からゲンスルーのことばかり考えてるんだが、色々と不思議な点が多くてな。
そもそもなぜハメ組に潜入してたんだろ？
ハメ組で５年活動する時間があるなら、自力でグリードアイランド攻略してたらもっと短時間でクリアできそうなんだが。
ビスケの修行を終えたゴンたちでも数週間で50種集めたのに。

50 ：
>>49
頭悪いんだな
グリードアイランドは集まってきてからが大変だとわかりやすく書かれているのに
漫画すら理解できない知能なんだろうな

51 ：
そもそも3人じゃ一坪の海岸線無理だし

52 ：
それでもゲンスルー３人組の実力を考えたら５年もかからないわ。

53 ：
ゲンスルーも5年前は弱っちくてずっと修行してたら、あれ、こいつら出し抜けるんじゃね？ってなったとか

54 ：
５年もかけてやってたことが大天使の息吹ゲットとハメ組にカウントダウンつけただけだろ。
どう考えても時間の無駄遣いだよな。
普通にサブバラと攻略してれば一坪の海岸線クラスのカードはゲットしてないにしても、その他のカードは揃えれた可能性が高い。
弱いプレイヤーばかりだからレアカードは力ずくで奪うのもありだし。

55 ：
>>37
自分がジジイになってまでも乳飲み子時代の主観で語るかね？
例えば今アメリカ大統領選の候補者ってほとんど７０超えでジジイは間違いんないけど
彼らに「私が生まれたころからジジイだった」って言うか？
仮にキミが二十歳だったとしても
５０半ばジジイじゃないだろ

56 ：
>>49
別にＧＩクリア目指さなくてもサブ、バラと三人でハンターになって
普通に仕事してれば５年で５００憶とはいかなくとも
気心の知れた仲間と楽しくそれなりに稼げたよな

57 ：
>>55
だからそれはゼノの主観だろ。
ネテロの正確な年齢は本人含めて誰も知らないわけで。
でもネテロはゼノのジジイ(マハ)と同世代なんだから
そりゃジジイっていう見解になるだろ。

58 ：
ハメ組をいつかミナゴロシ(何故か変換できない)にする日を夢想しながら仲間の振りをすることに快楽を覚える変態だったんだろ。
常人ならあの生活は苦痛でしかないよなww

59 ：
普通に除念されて生き残ってるのがいるのですがそれは

60 ：
うーむ、やっぱゲンスルーは紹介するには不確定要素がありすぎて作るの難しいな。
諦めて違うキャラにしようかな。

61 ：
>>58
だろうね
殺人やカニバリズムに快感覚える奴らは力あっても大々的にやれないからな

62 ：
除念で思い出したけどアベンガネって大金手に入れた代わりに超デカい念獣に取り憑かれてる可能性が高いよな

63 ：
除念した後盗賊の極意されたらどうなるんだろね

64 ：
アベンガネが入団してると予想してた奴等はセンスねーわ
あんな雑魚が入団できるなら、ただでさえVS師団長で評価落ちた旅団の評価が地に落ちる

65 ：
アベンガネって雑魚ではないだろ
というかそもそも戦闘向きの能力じゃないので強さ議論の対象にはならない
ただ優秀な除念師というのはものすごく数が少ないらしいから貴重な存在であることは間違いない

66 ：
まあアベンガネ戦闘能力はジスパー以下だろうけど能力のレア度は申し分ないからな

67 ：
このスレと念能力スレは統合したのかな？

68 ：
まあ基本フィンクスフェイタンノブナガ
を行動させるあたり富樫のお気に入りだな
戦闘かきたいのだろう
その他クロロ以外はすぐ死ぬよ

69 ：
フィンクスがザザン軍のカニゴリラに通常打が効かなかったことが
評判下げてるけど、アニメだとキルアは念を覚えてない兵隊蟻に
発使わないと勝ててないんだよな
「こいつより１０倍強い奴いないの？」って台詞はそんままだったけど

70 ：
考えてみるとリトルフラワーってかなりの欠陥発だよな。
当時のゴンみたいな格下だから機能しただけで、自分よりも攻防力が上の奴にはかなり分が悪い。
なんであんな能力にしたんだろ。
リトルフラワーなら普通に凝パンチも変わらんだろう威力。

71 ：
>>70
それ俺も何度も指摘してる
冨樫信者的には、掴むという動作が接近戦においては有用だから欠陥能力じゃないらしい
人って本当に面白いよな
いずれにしても能力目減りしてるし掴むのが有用だっていうなら念込めて握り潰せばいいだろって言ったけど聞いてもらえなかった

72 ：
能力→威力

に訂正

73 ：
最終的に凝のグーパンチが破壊力においてさいつよになるんだよな
放出系の念弾の破壊力って凝に勝てるのか気になる

74 ：
ゲンスルーの能力の仕組みを知るとネタになるよね。
凝以下のダメージ攻撃だったというｗ

75 ：
まあ、でも具現化系だから凝パンチしても大して効かないというなら話もわかる。
イズビナも言ってたが、具現化系は安定した強さは出せないと言ってたな。
通常攻撃が強化系とかに効かないから、少しでも威力が通りそうなリトルフラワーを開発したのかも。

76 ：
具現化系は制約と誓約無しだと能力難しいんだろうな
四次元マンションみたいな超便利なモノもあったりするのが面白い

77 ：
ゲンスルーは掴むという制約でゴンみたいにオーラ量増やしてるのかもしれない

78 ：
そもそもリトルフラワーって変化系の技だよな。
具現化系だとして、80%の精度しか極められないのと、使うときに自分の手を守るためにオーラを割かないと使えないときてる。
もしかして考えてあの能力にしたのではなく、勝手に身に付いた能力なのかもな。

79 ：
リトルフラワー燃費悪すぎ

80 ：
>>75
その反論も何回も見たことあるけど結局凝以下の火力しか出せないんだから強化系で縛られてる

>>78
物語の都合上ああなってしまったんだろうな
ヒソカの心臓マッサージもそうだけど物語の結末を先に作ってしまうと歪な設定になってしまうことがある
これをマニアの間ではコミックパラドックスと呼ぶ

81 ：
カウントダウンはジョイントっぽいよね
リトルフラワーはゲンちゃんが単独で使う描写しかないから、ゲンちゃん固有の能力なんだろね
基本ちょっとぐらい格上のやつとも戦える能力にしたんだろうし、ゲンスルーは勝てないと悟ったら
さっさと逃げるタイプと思う
脅しやハッタリ、相応の威力を持った発
実にキャラに見合った能力では無いだろうか

82 ：
うーん、総合的に判断するならゲンスルーは兵隊長クラスだろうか。
旅団には僅差で負けそう。

83 ：
変化系80％ってどう使えば良いのか分からん

84 ：
変化系は性質変化だとそれに耐えうる体が必要だからなｗ
諸刃の剣なとこある
基本的に自分の体に影響無いヒソカの能力のバランスの良さｗ

85 ：
まぁでもわざわざ掴むという制約を付けてんだから凝パンチ以下とは断定できないんじゃない？
ゲンスルーの口ぶりからも少なくとも同程度の威力はありそう
発としては微妙だけど

86 ：
>>84
そう考えるとシルバの発はオーラを毒にしそうだよな。

87 ：
フィーリングが大切らしいから、ゲンスルーは爆発が好きなんだろうな

88 ：
逆に考えるとしっくりくる

ゲンスルーはリアル爆弾魔が念を覚えた結果論なんじゃね

89 ：
>>85
爆破じゃなくて握りつぶすだけの能力のほうが威力高くなるでしょ
どちらも握るという能力だけど、前者は爆破と凝にオーラを分けていて後者は凝だけにオーラを割くことができるのだから

90 ：
爆発や火炎を能力に使うなら具現化した鎧や防護服からそういうのが出てる放出する能力にすればいいのにね
攻防一体になるよね？

91 ：
>>89
握力次第でしょ

92 ：
てかさ、握る力そのものが同じなら強化しても大して威力変わらなくね？

93 ：
ヒモ付き爆弾の具現化とかどう？キルアのヨーヨーの爆弾版みたいな
ゲンちゃんは具現化系らしいけどヒモ付きなら放出使わんで済むでしょ
自分の近くで爆発すると自分もダメージ食らうので基本相手と距離を取って振り回す

94 ：
あ、指向性爆弾とかもいいな
爆風が自分のとこにこなくて済む

95 ：
>>89
握りつぶす？
いやいや、ゲンスルーは具現化系だぞ。
強化系の技は60%しか使えないわけだ。
つまり非力だからわざわざ変化系の技でオーラを爆破に変えて少しでも敵にダメージを与えるようにリトルフラワーを習得したと考えるのが自然だろう。

96 ：
>>95
だからその爆破は凝で防げる威力しか出せないわけだろ？
いくら得意な変化系だからと言っても結局凝で防げる範囲内でしか使えないんだったら理屈は通らないよねってこと

誇れなや他の人もリトルフラワーが欠陥能力であることには賛同してるぜ？
君が言おうとしていることは分かるけど、同時にそれが見当違いなことも分かるんだよ
リトルフラワーが凝で防ぐ必要がないなら、凝で握りつぶすより変化系の爆破の方が威力は高くなるだろうよ
でもリトルフラワーは凝で防がないといないよね？つまり強化系の範囲内でしか爆破も使えないってこと

前スレでやたら句点付けてた人だよね？
句点つけると言い切った感が出て自分を安心させられるんだよな 分かるよ

97 ：
やっば　https://twitter.com/onepiece_man120/status/1173570766459129858?s=21
(deleted an unsolicited ad)

98 ：
ほらね
>>71で言った通りになったでしょ
まだ理解できない奴がいるならいくらでも説明してやるけど

男ってのはクソみたいなプライドがあるもんだから
なかなか自分の間違いを認められないものだけど
認めないことにリスクがないとでも思ってるのかな？
恥を晒し続けることになっても構わないならいくらでも自分の正しさを主張してサンドバッグになってくれ

99 ：
>>96
俺は別にリトルフラワーは欠陥能力だとは否定してない。
単に握りつぶすよりリトルフラワーのほうが攻撃力が上だからゲンスルーは習得したと考えてるだけな。
非力なゲンスルーの握りつぶしや凝パンチは、凝使うまでもなく防御されるんだろ。

100 ：
>>99
だからさ、
強化パンチor爆破
ならゲンスルーの場合は爆破の威力の方が高いと思うよ？
でもリトルフラワーは凝で自分の手を防がないといけなよね？
つまり凝以下の威力しか出せないんだから
変化系の方が得意とかそんな理屈は意味ないって言ってるんだよ

そして凝以下しか出せないんなら爆破のオーラも凝に使って
握りつぶす方が威力出るよね、そうしないのは欠陥能力に繋がるよね
って話をしてるわけ
リトルフラワーだと防御50%爆破50%がマックスだとして
凝握りつぶしだと凝に100%使えるから単純計算で威力が高いことになるからね

101 ：
まあ作者のさじ加減一つで強さは変わるからね
ヒソカやイルミとかもトップハンターにかかれば狩られるくらいに長い間思われてたし
それが選挙編の星ありハンターの弱いこと弱いこと
ジンですらダブルハンターだったからね

102 ：
トリプルになるには後進人材育成とかしなきゃでジンはそれらがﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
トリプルになってねーだけだろ、大丈夫かコイツ

103 ：
句点くんは前スレから人の話全然理解できてないけど数学とか現代文苦手だった感じかな？
近い系統のほうが得意って話はみんな分かってるんだよ
ただ、リトルフラワーは凝で手を守らないといけないんだから、変化系がいくら得意でも凝を超える威力は出せないよねって話

104 ：
>>100
つまりお前は50<100だから凝パンチのほうが強いと言いたいわけだろ。
そこに見落としがある。
ゲンスルーは具現化系だ。
その時点で仮に凝パンチじゃなく硬パンチしようが60しか効果ないんだよ。
凝パンチなら50くらいの効果だろう。
それならリトルフラワー効果40で、いざと言う時に両手爆破で80の効果を出したほうがいいに決まってるよな。

105 ：
>>103
意味わかる？
ゲンスルーが100%パンチにオーラを集中しても強化系じゃないから、強化系が60%で打つパンチと同等なわけだ。
変化系のリトルフラワーなら80%の精度で習得出来る。
しかしMAX80を使うと手を痛めるから、リトルフラワーに40%、防御に40%の技になる。
両手爆破だと倍の攻撃力になるため凝パンチより強くなると。

106 ：
>>104
リトルフラワーだけ両手換算とか都合良すぎだろ
あと100っていうのは絶対値じゃなくて相対値な

107 ：
>>106
描写がそうなんだから仕方ないだろ。
諦めろ。

108 ：
>>105
変化系80%なのに内訳の防御40%が強化系の時点でお前の計算式破綻してるけど
まぁ反証の根拠にはいずれにしてもなってないからそれは置いておくとして
両手なら爆破の方が強いっていうのがお前の反論なわけだな？
片手の話に対して両手の話をぶつけるわけだ？
でも両手でも片手でも総オーラは変わらないはずだよな？
言ってる意味わかる？
例えば全オーラを込めて握りつぶしたり全オーラでリトルフラワーをする場合が最大火力なわけだよな？
それを片手追加すると全オーラが倍になるとでも思ってるの？
片手追加するってことは片手にオーラを分けるだけであってそれをまた合わせたところで片手の時と大差ないよな？
言ってる意味わかるかい？

109 ：
>>107
片手のときより両手の方が威力が高いだなんて描写あったか？
諦める？なにが？
お前の中ではお前が絶対正しいんだろ？
だったら俺が諦めても諦めなくてもお前が正しいことには変わらないはずじゃん
なぜ俺に諦めてほしいの？
本当は自分が言ってることおかしいって気付いてるからスッキリしなくて
俺に負けを認めさせて払拭しようとしてるのかな？

110 ：
>>108
途中まで書いたけど眠いから寝るわ。
おやすみ。

111 ：
>>102
だから、それ後設定だから
当時はツェヅゲラっていうシングルハンターいて他はハンター試験管のメンチしか出てなかった
ビスケですら星無しみたいな感じだったし

112 ：
>>110
おやすみ
別にお前だけ相手にしてるわけじゃないし奇を衒う戦法は誇れなくんでお腹いっぱいだから
俺に勝ちたいなら理論武装がんばってこい
子供のマウント合戦ちゃうねん

113 ：
ちなみに俺の考えだとゲンスルーは具現化系じゃないし
リトルフラワーは変化系の技じゃない

外部委託で作らせた本とかの内容を鵜呑みにするのはどうかと思うぜ

リトフラは放出系の技で、ゲンスルーは放出系能力者と考える方が諸々しっくり来る

114 ：
そうなんだよ
ビスケですら星無し
ジンやネテロのようなトップハンターは噂でしか強いのはわからない
そんな時代がGI編だね

115 ：
>>112
お前に勝つとかはどーでもいい。
俺が求めるのは常に真理だけだ。
ちょっとお前のリトルフラワーに関する見解をまとめて書いていてくれないか？
なぜゲンスルーはリトルフラワーを習得する必要があったのかを。
参考になる部分があるなら聞いておきたい。

116 ：
起きたらみとくが>>113の意見だけは頭悪いなと思った。
おやすみ。

117 ：
>>113
重要なのは凝で防御するのが欠陥か否かだから何の系統かは重要ではない

118 ：
>>115
なぜ習得する必要があったのかって話を俺にさせてリトルフラワーを正当化する作戦に出たか

メタ的にはゲンスルー戦をおもしろくするために(凝の有無で発動するかしないか見破ったり)
作中で理由づけするなら
カウントダウンを作る際に習得した爆破能力を流用する形でリトルフラワーを使った
って感じじゃないかな
つまりリトルフラワーは副産物的なものであり
そのため能力としての出来栄えが半端だと解釈できる
タバコに火をつけたりジャガイモを細かくつぶしたり格下相手と戦う時には使えますよって感じじゃね？

あとは実はオーラ量の個人差は読者が思ってるより大きくて
ゲンスルーは能力者の中でもズバ抜けてるのかもしれない
能力としては欠陥だけど実用性は担保される、みたいな

119 ：
一応俺が解説したら理解してくれてるようで安心したよ
F1くんは説明しても理解してくれない困ったちゃんだったからどうしようもなかったけど

句点つけるのは知的で理性的なボクを演じているだけなのかもしれないね

120 ：
文章の長さは頭の悪さ

121 ：
ナックルの見立てに依るとゴンはジャジャン拳を使う際、
AOPの通常時MAXの2.22倍のオーラを顕在化させることが出来ていた。
ただし不得意系統の上に修行不足のパーは恐らくグーの4分の1程度の威力だった。
ゴンとゲンスルーの習熟度の差と、ジャジャン拳とリトフラのリスクの差を仮に差し引きゼロとしたら、
ゲンスルーもリトフラも放出系ならば最大111.11％近い威力が出せるわけで、
80％が上限の凝パンチよりは有用な攻撃ということになる。
ゲンスルーが具現化系でリトフラが変化系ならば、
4分の1の27.78％とはいかずとも88.89％の威力という訳にもいくまい。
凝パンチの60％を下回ると思う。
必殺技(或いわ制約と誓約)に関しては得意系統でやらないと効果が薄れるのかも知れん。

122 ：
なんで凝パンチを下回る前提があるのか分からん
ゲンスルーが闘技場の独楽回しレベルだと思ってるやつがいるのか

123 ：
少なくともゴンに対しては凝パンチよりリトフラが有用だったことは普通に読み進めてれば分かるだろ

124 ：
ゲンスルーの能力は交渉前提の能力であることを忘れてるね君たち
リトルフラワーの威力は交渉する上では絶妙な威力なのよ

125 ：
強化系が遠い系統はチェーンジェイルレベルとはいかなくてもああいう拘束系の発が必須な気がした

126 ：
１２巻６６Ｐに載ってる解説だと強化系以外の能力者の場合
どんなに鍛えても（隣の変化・放出でも）８ＬＶ×８０％で強化系の６４％が限界
それ以外でも強化系から離れるほど限界まで鍛えて３６％、１６％と
強化系の練度比べて低くなるんだがそれはゲンスルーについても同様なんだよね
その程度の攻防力のオーラを相手への攻撃と自分の手のガードに使ってるんだから
リトルフラワーってやっぱり非効率的だよ

127 ：
メタ的に言うとゴンに一矢報いさせるためだよな
カウントダウンのリトル版で掴んだ部位に爆弾貼っつけて任意爆破ならやばかった

128 ：
ゴンって強化系としてのレベルって今１０段階のうちいくつまでいってんだろう
ＧＩ以降は錬を伸ばす修行と体術の訓練だけで
系統別の修行やってる描写なかったけど

129 ：
>>128
いつ時点のゴンの話や

130 ：
>>126
覚えた能力であれば80%の威力で使える
エンペラーが覚えた能力なら100%引き出せるように

レベルがそのまま威力に比例する訳ではない

131 ：
強化は肉体+オーラだからゲンスルーは体術はともかくパワーがさほどない
描写でもゴンを圧倒したのはオーラと体術であってパワーではない

パンチと違い握りつぶす力はないと考えていい
キルアに心臓抜かれたジョネスじゃあるまいし

132 ：
今のゴンはリセットされたから念覚える前に戻ったから0やで

133 ：
前借りしてて30過ぎまで念使えなくてもバチ当たらない

134 ：
リトルフラワーってGI攻略用に作ったのかな
そうでなければどういうつもりで作ったんだろう

135 ：
>>131
先ほどの話は爆破のオーラの威力を凝に回すというオーラの話なんだから握力は関係ないがな
明らかな論点ずらし

136 ：
再開まだかよ

137 ：
>>120
先生の話をいくら聞いてもFランにしか入らなかった君たちみたいな人間のために細かく説明してやってるんだが？

138 ：
>>135
いや、握りつぶすって握力無視できないだろ

139 ：
結局潜在オーラ量と顕在オーラ量、練で表に出せるオーラ量、これらに個人差があるから単純には
比べられない
リトルフラワーの火力がそれなりなら、それなり以上の凝で手を守らなきゃならない
爆破は微量のTNT火薬でも具現化してるんじゃね

140 ：
早い話、パンチとリトルフラワーを比較するならともかく、握りつぶすのと比較したこと自体が間違いとしか言えないんだよ

141 ：
爆発の方が外連味があるから爆発でいいんだよ
バキでも読んでろボケが

142 ：
握り潰す方が威力は低いだろうな
だって冨樫がリトルフラワーを考えたワケだから
ただコスパの話をするならリトルフラワーの方が悪い
それだけの話で議論する程の話じゃない

143 ：
>>138
それは絶対値の話であって相対値の話ではない

>>139
欠陥能力か否かは絶対値によって語る事もできるから
メモリを最大限有効活用した能力であったか否かの議論が生じるのは自然
カウントダウンで開発した爆破スキルを流用して作った能力だという説はありえるけどな

>>140
パンチだとリトルフラワーと挙動に大きな差があるから握りつぶしと比較したわけだよ
握力が強ければ強くなるというだけで、握力が弱いからリトルフラワーより弱いということにはならないよ
リトルフラワーは爆破というオーラのダメージ依存なわけで、そのオーラを握りつぶす威力に変換するだけなんだから
握力がないとリトルフラワーのようなダメージが出せないということにはならない
爆破のオーラを握りつぶすときの凝にそのまま置き換えて考えてみてくれ

144 ：
>>142
根拠が「作者が偉いから」って議論放棄の思考停止以外の何物でもないな

145 ：
リトルフラワーのダメージソース
・爆破オーラ
握りつぶしのダメージソース
・凝のオーラ
・握力
握力が仮に弱かったとしても凝のダメージがあるわけじゃん
そしてリトルフラワーも爆破のダメージしかないわけ
つまり爆破のオーラを凝に変換すればダメージもそのまま置き換えて考えられるよねって話
握力の強弱は握りつぶしそのものの絶対値の話であって
握力が弱かったらリトルフラワーより弱いよねという話には結びつかない
同じ人物のオーラのダメージをそのまま置き換えてるだけなんだからな
※精度の話はお前らが混乱するから割愛
話が理解できたならそれについても説明してやる

146 ：
>>143
握りつぶす力に？
そんな設定はない

147 ：
爆発は精神的ダメージも与えられる
ハメ組のジスパがやられた時の描写を見れば明らか
交渉（脅迫）用の命の音と、接近してきた相手への対処（リトルフラワー）
欠陥要素は見当たらない
もともと戦闘の為の能力じゃないんだろう

148 ：
>>145
サダソみたいに変化でもしないとオーラで握りつぶすのは無理

149 ：
>>146
ゴンが拳を強化して殴ったのと同じで手を凝で強化するって話
君が言いたいことは分かるよ？反論になってるかどうかは別として。
つまり君は別の論点で正しいことを言ってるだけなんだよ
握力が強ければ強くなるし弱ければ弱くなるってのは正しいよ？
でもリトルフラワーのオーラをそのまま凝に変換するわけなんだから、その分の威力は確定するわけじゃん
言ってる意味わかる？
握力が強くても弱くてもリトルフラワーの爆破オーラ分は凝に変換されてその分の威力は出るよねってこと

150 ：
>>148
いや手を強化してって話だよ
オーラだけで潰すのと強化して潰すのとでは話が違うだろ
マジで頭大丈夫か？

151 ：
>>147
それは爆破が通用するという前提の話だな

152 ：
説明し尽くしても無駄だったら諦めるよ
意固地になって人の話を聞こうとしないのなら好きにしたらいい
正解との乖離を露呈して恥を晒すだけなんだから
本心で自分が正しいと思ってるならそのままでいればいいよ

153 ：
握るのが起動条件で自分にも喰らわないように凝して爆破のダメージ与えてるんじゃなかったっけ？

154 ：
>>151
ゲンスルーのキャラ的に、通用する相手にしかタカらないだろう
遊びながらホモだちと人生楽しみたい小悪党だよ

155 ：
>>144
思考停止ではない
結論ありきで考えればいいだけ
冨樫が握り潰しじゃなくてリトルフラワーを使わせてるんだからリトルフラワーの方が威力は高い
じゃあなんで握り潰しよりリトルフラワーの方が威力が高いのかを考える
それが出来ないからってそれを放棄する方が思考停止

156 ：
>>149
確定しないよ
系統とフィーリングが別物

157 ：
>>151
爆破には瞬発力があるだろ
パンチも同様

握りつぶすのはそれがない

158 ：
ジスパの時みたいな不安定な体勢、または力が入らない体勢でも掴みさえすれば爆発は出来るのは大きい

159 ：
>>155
作者がミスすることだってあるし
お前の理屈ならゴンの足が両方左足だったのにも意味があることになるぞ
それにリトルフラワーが強いからリトルフラワーを使っていたとは限らないよね
他に理由があるかもしれないのに
お前は自分に都合のいい答えしか見えなくなってる
これを確証バイアスという

>>156
先ほど割愛した精度の話だな
握力が今の議論で関係ないことは理解できたね？

たしかに爆破のオーラをそのまま凝に変換しても威力は劣るだろう
ただそもそもリトルフラワーは凝で手をガードできる威力しか出せないわけだ
強化系である凝の範疇の威力しか出せてないわけ
つまり握りつぶしにする場合は爆破同等のガードの凝+爆破に使っていたオーラのダメージを与ダメージにすることができる
単純計算でどちらが威力が高いかは分かるはず

160 ：
何人か犠牲になればなんとかなるって想定したじゃん

握りつぶすだけじゃ犠牲すらいらない
複数を相手にしたり、咄嗟に発動するなら爆発が有効だ

メリット、デメリット両方ある上で取捨選択するんだよ

161 ：
>>159
「握力も」関係あるんだってのw

なんで白黒思考なの？

これを謝った二分法というw

162 ：
変換ミス
誤った

163 ：
>>158
だから力が入らないとか今の議論に関係ないって言ってるんだが。
リトルフラワーとの比較なんだからオーラのダメージだけで握りつぶすほうがダメージが上だと計算できるんだよ
お前が言ってるのは状況ごとの握りつぶしそのものの威力の比較の話
俺らがしてたのはリトルフラワーと握りつぶしの比較の話
理解できない？

164 ：
そもそもリトルフラワーを事前に知ってないとゴンのような防ぎ方ができないわけで、ゲンスルーもそこを気にしてたよな。
初見殺し能力に分類されるんじゃないか？

165 ：
極端な話、チェーンジェイルのヤバイオーラで強化したら強くね？みたいな話だ

漫画の設定はそうはならないってはっきりしてる

166 ：
>>163
ならない
>>165の理由でな

167 ：
>>160
それ根拠のない君の感想ですよね？

>>161
だからそれは握力があれば握りつぶしの威力はあがるし無ければ下がるという話にすぎないだろ
リトルフラワーと比較するときには関係ないだろって言ってるの
リトルフラワーの爆破のダメージを凝にそのまま持ってくるんだから
握力はどうであれリトルフラワーの爆破ダメージ分は確保できるわけ
そしてリトルフラワーの手保護に使ってたオーラも追加できるわけ
だから握りつぶしのほうが威力高くなるよねってこと

168 ：
クロロもオーラ量はあるんだろうが、強化は大したことない

護衛やメルエムクラスは例外でしかない

169 ：
>>164
だからそれリトルフラワーである必要ないよねって

>>166
チェーンジェイルは具現化系
リトルフラワーは強化系+強化系と同等しかない変化系
の能力なわけだよ
全く別物

170 ：
>>167
作中の話じゃんw

根拠がないのはそちら

作中で握りつぶすって選択がないんだから、それは弱いんだろとしか

171 ：
>>168
だからリトルフラワーは凝で手を守れるダメージ以下でしか出さないわけだから
いくら変化系が得意だとしても結局凝以下に縛られてるよねって話

172 ：
何にしろリトルフラワーは欠陥発だと言わざるを得ないな。
格下にしか通用しない。
凝パンチと大して威力が変わらない。

173 ：
>>169
リトルフラワーと握りつぶすのも別物なのに滅茶苦茶だな
そもそも設定ではリトルフラワーの系統は不明だぞ
ゲンスルーの系統も原作でははっきりしてないしな

174 ：
>>170
握りつぶすだけじゃ犠牲にならないなんてどこに描かれてるの？
描かれてないよね

握りつぶすってのは描かれてないけど凝でガードできる範囲の爆破だっていうことは描かれてるぞ
そこから計算してるわけだが。

175 ：
>>171
パンチですらリトルフラワーと威力が変わらないらしいんだが？
握りつぶすのは選択にすらいれてないからそれ以下だろ

176 ：
>>174
無知論証か？

書いてないっていうなら、握りつぶすのはわからないまでしかないぞ
無知論証使うならな

177 ：
>>172
凝パンチだと
リトルフラワーで防御に使っていたオーラを
攻撃ダメージに回せるから威力高いと考えられる

178 ：
握りつぶすって話は書いてないで終わり
都合いい時だけ書いてないとか言うなよ
漫画の説明なんだからさ

無知論証おつ

179 ：
>>173
チェーンジェイルはただの１つの系統
リトルフラワーは凝という強化系+その強化系以下の系統
を使ってるわけだから系統の種類がどつこうじゃなくて組み合わせの点で別物だと言ってるんだよ

たしかに爆破が変化系とは確定してないね。共通認識として使ってただけだからそこはただのニュアンスの問題として処理してくれ

180 ：
>>175
どの辺の話？それ

181 ：
>>176
描かれてないってのは俺の主張の根拠にしてるわけじゃなくてお前の主張の根拠が存在しないよねって話
俺の主張の根拠は後半部分だよ

182 ：
>>159
作者がミスすることはあるなぁ
でもこれはミス以外の解釈の余地はないということは全然ない
リトルフラワーが強いから以外ないだろう
それは読み返したら分かると思う

183 ：
>>178
凝以下の爆破を使ってるって書いてるんだからそっから計算すれば凝でパンチしたら握りつぶすほうが威力高くなる

184 ：
>>177
攻撃の性質に違いをつけたかったんじゃないか。
パンチは打撃。
爆破は燃焼と急激な圧力により破裂。
パンチの場合なら肉体内部にダメージを与えるが、爆破は肉体外部にもダメージを与える。
敵のガードが疎かなら爆破して裂傷させたほうが人体には効果的だし。

185 ：
てかやっぱカストロってかなりすごいよね

186 ：
>>182
その解釈の余地、読み返したら分かるという部分を是非とも説明してほしいがな
>>184
一理あるけど同等のオーラで手を防がないといけないっていうのは攻撃面でコスパ悪すぎだと思う

187 ：
あと手を失う覚悟でガードせずに爆破をするんだとしたら凄い威力が出ると思う
もしかしたら格上相手と戦う時はそういう捨て身の戦法を使うのかもしれない

188 ：
>>186
掴むという制約、爆破への思い入れ効果でオーラ量が通常状態より上がってるのかもしれない
リトルフラワーをダメージ目的で使ってるのは最後のゲンスルーの両手凝からのダメージ説明、両手爆破の流れで分かるだろ

189 ：
能力というのは本人の資質や性格や好みが反映されるんだから
なんでこんな能力にしたんだって言うのはナンセンスだよｗ

190 ：
ササキチガイは作者論破した気になって悦に逝ってるだけだから

191 ：
流石にリトルフラワーより凝パンチが強いは
あり得ないだろ
本人の系統補正、爆発に対する思い入れ相性
掴む事で発動は制約？
念というものが、よく分からないが
パンチと爆発では同じエネルギーでも威力は
異なるんじゃねーの？
もし、これが欠陥発で意味がなければ
ビスケの考察はゲンスルーが欠陥発を使っており
話を聞いただけで、あえて欠陥発の対策をした
事になる。

192 ：
そう考えると強化系って恐ろしいな。
カウントダウン並みかそれ以上のダメージを与えれるビックバンインパクトという名の凝パンチを気軽に打ててたし。

193 ：
能力は思い入れや制約があるけど
凝パンチはただの基礎だぞｗ
強化系でもないしだな

194 ：
>>192
流石に、ありえねーわ
制約重ねまくったカウントダウンと
ただの硬パンチだろ
圧倒的にカウントダウンが上だよ
ＢＩは強化系なら防御可能じゃん
蚯蚓が瀕死でクラピカは防御すれば骨折程度
カウントダウンは全員即死だしゴンでも無理
そもそもリトルフラワーの10倍ってとんでも
ない威力だぞ

195 ：
分かってねえな
強化系は他系統よりパンチ（肉体）を強化できる事を忘れてんのかｗ

196 ：
それが制約なんだから無駄なように見えてリトルフラワーのほうが
凝して殴るよりダメージあるんだろう
それいってたらフェイタンの念を火力や防護服に変えるとか無駄なことやってそうだが
硬して殴るより強かったもんな

197 ：
>>194
カウントダウンは別にクレーター作ってないからＢＩ以下だよ
それにＢＩは凝だよ
硬だったら蚯蚓に撃った時の爆風から
自分の身をオーラで守れないので吹き飛んでる
そもそもゴンみたいに強化系として未熟ならともかく
スナイパーライフルの不意打ち喰らってもちょっち痛いレベルまで
強化系鍛えてるウヴォーギンが硬で攻撃するメリットはない

198 ：
>>196
フェイタンとゲンスルーじゃ発の内容違いすぎて比較にならん
Ａ級首の念能力者の硬の一刺しを防ぐ肉体さえも消し炭にして殺したペインバッカーと
ハメ組の大人数の体を一斉に部分破壊して殺したカウントダウンじゃ
発として目的要素が違いすぎる

199 ：
>>197
範囲と威力は=じゃないだろ
BIは強化系ならクラピカで骨折程度
強化系でクラピカ以上の肉体なら
全員耐えれるぞ？
変化系や放出系でも肉体しだいで可能かな
なんせ肉体に100%の強化が載せれるだけ
一方でカウントダウンはゴンの凝90の10倍
同程度と思われるレイザー念弾の10倍

200 ：
勘違いしてる奴がいるが制約は掛け算だからな
旅団の発でもBIは大した事ないだろ
消費オーラが少なかったり連発できる汎用性は
あるが単純な威力なら
ペイン>>>木星>リッパー>>BI
クラピカはBIを骨折で抑えたが他の奴の発なら
オーバーキルされてるな

201 ：
ゴンのジャジャン拳はゴンが変化ならチーの方が強くなるだろうってだけじゃないかと

202 ：
蟻でわかるように相手によってグーよりチーの方が効果的なこともある
違うものを比べても

203 ：
>>199
ガードしても最低骨折するのを耐えられるとは言わん
つーかゴンの凝９０がレイザーの弾と同程度ってどこから出て来たんだ
硬でガードしても体育館の端まで吹っ飛ばされたってのに
凝さえすれば普通にいなせるリトルフラワーはレイザーの弾には遠く及ばんよ

204 ：
>>203
いや耐えてるじゃん
仮にクラピカがカウントダウンを食らった場合
骨折以下のダメージにできるか？
それだとクラピカレベルの肉体の強化系は
全員耐えれるぞ？
カウントダウンがペインや木星より強いとは
言わんが間違いなくBIより強いよ
BIはタメなし連発可能で燃費も良い利点は認める
だが単純な威力は、そこまで大した事ない
もちろん人間限定での通常打なら最強クラス

205 ：
>>204
だからガードしてんのに骨折してるのを耐えたとは言わんのだよ
「　骨　折　」って言葉の意味知らないの？
骨　が　折　れ　る　の　
骨が折れる仕事じゃの〜、とかの意味じゃなくて本当に骨が折れることを骨折というの
片腕骨折すれば普通はその時点で戦闘不能
クラピカみたいにすぐ治せるわけじゃないし
耐えるってのはゴン対ナックルみたいにボコボコにやられても
戦闘継続可能なことを言うんだよ

クラピカがカウントダウンを腕に喰らったらか・・・
そうだね攻防力３０でリトルフラワーを喰らった時のゴンの腕みたいになるだろうね

>それだとクラピカレベルの肉体の強化系は
>全員耐えれるぞ？
ガードしても最低骨折するのを耐えらえると言うなら…そうだろうね・・・うん…

>だが単純な威力は、そこまで大した事ない
地面に撃てばクレーターを作るほどの威力の攻撃なんて見せたの
作中じゃメルエム、ネテロ、ボノレノフ、ユピーくらいだぞ
それをそこまで大した威力じゃないって…

206 ：
いやー、しかしこのスレは最高だな。
お前らの周りにこれだけハンタを詳しく議論できる知り合いは1人かいるか？
俺の周りには1人もいない。
おそらく俺の周りのハンタ知ってる友達に、リトルフラワーなら普通に凝パンチでよくね？
とか言ってもたぶん意味不明な返答しか返ってこないわ。
それに比べてお前らは最高だな。
連載も止まってるのにここまで議論できるとは。

207 ：
>>205
実際にカウントダウン食らった連中は全員
死んでるぞ
腕骨折程度で済ませられるなら
数字のカウントもあるし硬で防御すれば
クラピカと同程度の肉体強化系は全員助かる

だから通常打では最強クラスって書いてるだろ
クレーター作る威力はあるがカウントダウン以下
って言ってんの

208 ：
クラピカは緋の目状態やからな
他とは違うがな

209 ：
ウヴォーも近代兵器相手にした時平気だったとはいえ無傷では無かった
ハンターの防御力は過信しない方が良いな

210 ：
>>207
ハメ組に入らずに普通にプレイする実力のあった強化系のゼホでさえ
変化形のキルアに念無しでも楽勝って言われてたくらいに
強化系でもピンキリなのにハメ組にいたような連中が強化系は助かるって無理ありすぎ
つーかゲンスルーが数字のカウント無視していきなり爆破させたのに
そこでピンポイントの硬で防ぐとかどう考えても無理ゲー

噴き出した骨の欠片でハメ組とは比べ物にならない念能力者である病犬の
手と頭を貫くウヴォーがハメ組がカウントダウンしかけられたところを殴ったらどうなるかな…
ＢＩ使うまでもなく殴った箇所が抉れ飛ぶのが容易に想像出来る

211 ：
まず爆弾設置する前にやられると思うぞｗ

212 ：
カウントダウンがBI以下だと仮定した場合
クラピカにはゲンスルーのリトルフラワーは
全く効かない事になる、なんせ1/10だからな
単純に、この時のクラピカはゴンの10倍近い
攻防力となる、つまりクラピカの通常打は
ジャジャンケンより遥かに強い
うん、無茶苦茶な事になるな

213 ：
ちゃんとオーラで防御が出来ればの話だけどな
戦闘っていうのは色んな要素に左右されるわけで

214 ：
ハメ組の連中がBIを喰らえば全員、死にそう
ハメ組の連中はカウントダウンで実際即死
クラピカはBIを、防御したら腕骨折
クラピカがカウントダウンを食らったら

さて、どうなるでしょうか？

215 ：
クラピカは普通状態でもミザイに
修羅場は潜ってるな
って思わせるくらいなんだから緋の眼だとバケモンなんだろ

216 ：
10倍がマジなら人間だとゴンさん以外死ぬな
爆発描写を見るに1万数千オーラ分もある様には見えんが
リトフラもあのショボい見た目でGIゴンの硬に匹敵する威力あるし似たようなもんか？

217 ：
>>188
たしかにAOPPOPが著しく上がってる可能性はあるな
俺の負けだわ

218 ：
>>212
１０分の１でもちゃんと凝でガードしない限りノーダメはないだろ
リトルフラワー未満のゲンスルーの通常攻撃でも強化系ゴンは
攻防力移動の差で圧倒的に劣ってダメージ受けてるんだから
それにゴンはオーラ量だけはすごいし、そんな奴の硬なんだから
クラピカの通常打だよりは遥かに強いよ
>>214
ハメ組の連中ってＢＩどこか普通のパンチで死にそうなんだが

219 ：
BI>カウントダウンとしたらウボーはリトルフラワーの10倍以上の攻撃を
通常打してクラピカは防御してる。
ジャジャンケンはAOP2倍程度、クラピカの通常打でもジャジャンケンの
数倍になるな、ありえねーwwww

220 ：
クラピカが腕だけで済んだのは攻撃を「いなした」ということなんじゃないのか？
衝撃が体にまで響かないように上手いこと腕でカバーしたって感じ

221 ：
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは身体にめり込んでるから防御できないだろ
実際ﾊﾒ組爆散してたじゃん
ｻｻってわりとｱﾎなことで議論したがるよな

222 ：
カウントダウンは爆弾ついてる部分切り離したら本体の方は爆発しないのかな

223 ：
カウントダウンはカウントが長すぎるよｗ
G・Iだから飛んで逃げれるけど
スーパー脳筋とタイマンしたら逃げれんぞｗ

224 ：
>>223
そもそも馬鹿丁寧に説明、聞く奴がいないな
大抵の奴は即殺しにかかるだろ

225 ：
ゴンってヒソカと違い骨折まではドッヂでいってないからエジプトマン以上の攻防力やん
ナックルなんてその上からダメ通るパンチだったけどさ

226 ：
>>224
はい死後念バリア

227 ：
>>219
通常打じゃなくて念込めてるから
凝ね、凝
１５巻３６Ｐのビスケの説明でオーラを込めて
更に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力をのせれば
威力は数倍、数十倍になることがわかってる
ビスケの場合は硬での例だが凝でも数倍にはなるだろ
ウヴォーはゾル家の門の３の扉まで開いたキルアより
遥かに力あるんだからＢＩ含む凝の攻撃の威力も相当ある
>>220
いなしたってのはゴンが凝でリトルフラワーを微ダメで済ませるようなことでしょ
もっともゴン基準じゃ掴まれるのを防ぐのをいなすと見なすようだが
ガードしても骨折してるのはいなしたというのは無理がある
>>221
１８巻１８１話２Ｐ１コマ目
ゲンスルー「（カウントダウンについて）お前の念で防ぎきれるレベルじゃないぞ」
念能力者の熟練度次第で防御可能

228 ：
ところで旅団とレイザーがドッジ対決したら
レイザーはシズクにデメちゃんでボール取られ（吸われ）まくったり
外野から衣類を吸われて動きを制限されたりするんかな
まぁ、衣類を吸い込まれたら裸になれば済む話だけど

229 ：
確かにそうだな
念ありの時点でボールを受けたら
アウトになる念能力もあるはず
それでヒソカに負けたわけだしな

230 ：
それにしてもレイザーの服装めちゃくちゃダサかったな
ゴンさんチックというか
ヒソカもそうだが
いい歳したレイザーみたいなオッサンやヒソカもだが
何を目的に生きてるのか謎みたいなキャラはいるなあ

231 ：
>>227
いなすっていうのは、受け身みたいに衝撃を分散させたり受け流すって感じかな
背骨が折れるほどの衝撃を云々かんぬんってウボォーが言ってたからそう思った
防御の仕方が悪かったら体の芯にまで衝撃がいってたんだと思う

232 ：
ゲンスルーって兵隊長レベルなんじゃないの wwwゴンキル2人がかりでラモットといい勝負してたしあのころwwしかもゲンスルー醜態晒してる

233 ：
あの頃の弱いゴンに粘られてる時点で大したことないスペックと能力　あんなのがフェイタンと互角な訳ない　かなり鈍ってる状態でザザンとやりあえてるし動き戻ってきたらダメージ与えてる　ザザンがした変身は　

234 ：
あれみて粘られてるとか思うのか

235 ：
美しさに執着してるけどそれを捨ててした強化　これは念の性質上かなり強くなる　実際硬無傷レベルに硬い　それを火力やや"低め"燃料切れも早い能力で仕留めたまだ種類もある　肉体スペックも能力も余裕でふぇいたんが上

236 ：
>>234
粘られてると思うよ　しかも一矢報いられてるし　近接攻撃も大したことないから中々ダウンさせられてない

237 ：
弱点もある　そもそもあれ格下専用能力じゃない？だって爆破するとき極端に他にオーラ無くなるんでしょ？あの頃の経験値低すぎるゴンにすら見破られてる　その瞬間首飛ばせばいいじゃんそもそも捕まる事すらないと思うけど

238 ：
ゲンスルーはカードの件があったからゴンを殺さなかっただけだろ
事前に能力知られたりカードで罠仕掛けられたりもしてたし

239 ：
>>238
分かるよ　カード使ってない時もゴンにビビってたけどねゲンスルーは。ナックルから指摘された弱点すら見切れずに発動させてる

240 ：
ゲンスルーとか全然強くないよ　あれの何が強いの仲間も弱いしビスケに一撃　キルアの実験台
ゴンにまんまとハめられる　

241 ：
手のひら表面から爆発なら弱そう、でも焼ける効果あるしいいんじゃね

242 ：
ゲンスルーって総合的に見てラモットと互角じゃない？でもゲンスルーはラモットに勝てなさそうだけどね。ゴンの渾身の一撃くらってもまだ戦意マンマンでブチギレてたし　肉体能力もゴンキル2人がかりでもラモットが押してた　

243 ：
>>230
頭ん中で他のハンタキャラの恰好させてたら
フィンクスのジャージが似合いそうなんだがどうかな？

244 ：
グリードアイランドは念の下の下レベルがわんさかいるところそれら相手にゲンスルーは無双してただけ　兵隊長にまるで歯が立ってなかったじゃんあの矢を使う能力の人名前忘れたけど　あの人達全員でも負けてる

245 ：
ジンと一緒にGIを作った仲間たちってもうゲーム内で一生を終えるつもりなんかな
出入口の姉妹とかレイザーとかもそうだけどゲームのシステムやイベントの一部な訳で死んだら(いなくなったら)ゲームが成立しないよね
それともゴンがクリアしたからゲームはもう消滅したとか？そんな説明も描写も無かったとは思うけど
それとジンに強制的に名前変えられた奴(ドーンだっけ？)は選挙編で見た気がする

246 ：
かなり鈍ってる状態　能力も種類がまだありあれで火力がやや低め燃料切れ早い　その後のあの土地の住民ありとやりあえる余裕を残してる所からフェイタンとゲンスルーには実力に開きがある　ゲンスルーなんてラモットにも勝てない！！！

247 ：
>>245
あれ一坪の海岸線すらコピーできるからクリア後消滅しないと手軽に無限に現実にアイテム持って帰れるんよね
そうなると持ち帰り3枠があんま意味なくなるから富樫の中では無くなってそう

248 ：
ゲンスルーってナックルみたいな枠じゃない？
カウントダウンて遠距離でも効くからナックルの上位版って感じ

249 ：
>>247
そこはゲームとしてしっかり制限かけてんじゃんね

250 ：
>>248
能力が全然違うがなｗ

251 ：
>>249
例えばどういう？
クリア時全カードリセットとか？

252 ：
ていうか基本的にクリア報酬以外は外には持ち出せない制約でしょ

253 ：
せっかくコピーって補足付けてんのに理解してなかったのかよ…
一人コンプしたやつがいればあとはコピー許す限りコンプセット作れるんだぞ

254 ：
セーブデータコピーできると思ってんのか？

255 ：
言うてもクリアしたのゴン達だけやしｗ

256 ：
うーん無限が誤解を生んだんかな
簡単に言えばゴンたちがツェヅゲラ組に不足カードのコピー渡せば二組コンプするよね

257 ：
>>256
No.000だけはコピーは無理なんじゃないかｗ

258 ：
そういう不正しても最後のクイズ大会という壁があるからな
正規のルートで入手しないと答えられないわけでｗ

259 ：
旅団が非戦闘員でさえマフィア相手に無双するのに
ゲンスルーは武装兵待機させてれば倒せるってツェズゲラに思われるレベルなんだよな
そして念を覚えてもいなくとも武装はマフィアとたいして変わらないＮＧＬ戦闘員が
ちょっと雑魚蟻を倒したくらいで全滅させるのがキメラアント
旅団、キメラアント＞マフィア、サバズシ武装兵、ＮＧＬ武装戦闘員＞ゲンスルー

260 ：
実際垂直飛びさんの楽観だったわけだが

261 ：
>>260
なんで？
バッテラが勝手にキャンセルして一応伝えようと一人残ったサバズシがやられただけじゃん
一つ星ハンターでゲンスルーの能力聞いて敵わないと判断したツェズゲラが
武装兵でどうにかなると思ったのならそうなんだろ

262 ：
武装兵とヤクザが一緒だと思ってる馬鹿登場
マジ笑える

263 ：
ゲンスルーがザザンと相対したら小便漏らしてるよ。
「なんでリトルフラワーが全く効かないんだ！？なんだこの化け物は？ヒイイイイ！！」ブスッ！
ってクイーンショット刺されて終了。

264 ：
スカートの中に尻尾隠してたからな
フェイタンはゆたりとした服は隠してると思うの常識らしいけど、そういう常識がない人はそれも危険

265 ：
旅団厨気持ち悪い…

266 ：
ゲンスルーじゃ下手すればリトフラで掴んだ瞬間にスカートの死角から尻尾で刺されかねん
ゴンに蹴り食らったし

267 ：
ゲンスルーの能力はタイマン用には出来てないしな

268 ：
>>263
ゲンスルーがザザンと戦ってそういう台詞を吐くことは絶対にない

>>266
>ゲンスルーじゃ下手すればリトフラで掴んだ瞬間にスカートの死角から尻尾で刺されかねん
まずないな

269 ：
ゲンスルーの能力が通用するのは人間までキメラじゃカウントダウンぐらいしか獲れないだろうし
護衛軍以上ならカウントダウンすらも効かないだろう
プフなら分身で爆弾落としてしまえそうだし（笑）

270 ：
ウボォーの能力が通用するのは人間までキメラじゃビッグバンインパクトぐらいしか獲れないだろうし
護衛軍以上ならビッグバンインパクトすらも効かないだろう
ユピーならオーラで普通に覆ってるだけで｢ん？何かしたかな？｣してしまえそうだし（笑）

271 ：
そういやウボーってザザンに勝てるんか？
BIじゃあ多分、無傷だぞ
可能性としては脳震盪とか目潰し、大声ぐらいか
体術でも圧倒されるだろうし無理ゲーだな

272 ：
ウボォーとフェイタンでは肉体能力に差がありすぎて分からないあのザリガニの師団長の念弾で装甲車撃っても傷一つついてないがヤクザが出してきた戦車を1発で壊せるバズーカくらってその後ピンピンしながらヤクザ壊滅させてるし

273 ：
>>261
なんとかならなかった可能性大だろ
ドッチボールの醜態で戦力として格下だったしな

274 ：
ウボォーの硬とフェイタンの硬も比較にならないフェイタンが硬してもデカイクレーター無理だしオーラに関しても凄まじい肌のオーラと言われてる　他の戦闘員と比べて劣ってると思われる描写はないから何とかやれると思う

275 ：
>>273
基礎戦闘力ならゴンキルよりまだまだ上だと言ってたよ

276 ：
クラピカの腕しか折れないようなパンチが
ザザンに効くわけないだろ
絞め技や関節技は通じるかもな
つーかウボーのような鈍間ならクイーンショット
くらいそうだな

277 ：
>>276
クラピカはエンペラータイムで強化系100パー引き出してるからね　ゴンキルはまだまだ100パーには全く及んでない念初心者だよ　

278 ：
クラピカの防御力なんて雑魚蟻以下だろ
ザザンの足元にも及ばん

279 ：
いや…強化系100パーとエンペラーになるとオーラの絶対値がかなり増えてるから相当な防御力だよ試す目的に2割のパンチ無傷で驚いてたし見立てでは普通反撃出来るのは異常と判断してる　

280 ：
biのクレーターとユピーの両腕地面に思いっきりドカンがほぼ同じ広さ　念の強さに関してもライフルが無傷　銃は全く気にしない　師団長の念弾で傷一つ付かない装甲車と比較して戦車を1発で破壊するスーパーバズーカ打たれてもピンピン

281 ：
>>279
んじゃあ何か
クラピカの防御力はザザン並みだと思ってんの？
俺はラモット以下だと思うわ

282 ：
>>273
そりゃ能力も実力もろくにわかってなかったレイザー相手の話だろ
ゲンスルーは能力聞いた上で一つ星ハンターのツェズゲラが
ブランク差し引いても自分より上と判断し武装兵待機の案を思いついたんだよ

>>276
エンペラー時のクラピカの腕をガードの上から
パンチで折れるウヴォーの攻撃がザザンに効かないわけないだろ

283 ：
>>281
ザザンよりワンランク防御力下って思ってるよそんなに差はない　グリード編で系統の修行ゴン達始めたばっかりなのにクラピカはいきなり100パーもうできちゃってるしね

284 ：
フェイタンよりヒソカより修行したゴンキルのがオーラあるだろどうみても　

285 ：
>>280
クレーターの大きさで威力を語るなら
クラピカならユピーの攻撃を骨折程度にできると
フェイタンの剣先硬も無傷だったりすんの？

ギャグじゃん

286 ：
ここの連中はクラピカの防御力がザザンと
変わらないぐらいって認識なん？
ありえなくね？
ウボーのＢＩを持ち上げたくて無茶苦茶
言ってるだろ

287 ：
>>285
実際に変わらないじゃんクレーター　できるんじゃね

288 ：
クラピカ自身もともとの肉体が微妙だからな　１２干支んもヒソカより下の攻防力だから
キルアより弱いの確定だしな　1800未満だしヒソカって

289 ：
>>286
無茶苦茶ではない　クラピカがウボォーを凄まじいオーラがあると言ってるそのウボォーの攻撃力をまともに受けて骨折で済ませてるのだから。エンペラーだとオーラの絶対値がかなり増え、強化系も100パー引き出している

290 ：
ザザンの念の強さってさフェイタンの普通でも何でもないやや低めの火力で燃料切れも早いペインで殺されてるし　不思議じゃないと思うけどなぁオーバーキルしてたし

291 ：
ゴンさんがピトーの頭部殴ってたときクレータなんて無かったけどね　最後の自爆ぐらいで
それでもユピーの怒り砲ぐらいのサイズだったけどさ　

292 ：
>>291
クッションあるからねまぁそこまでリアルには書いていないと思うめんどくさいだろうしそんな事してたら一々地面が吹き飛ばされてまともに書けないw

293 ：
ウボォーbiを舐めすぎているキメラにもウボォーレベルの攻撃力もった奴なんていないぞ　

294 ：
所詮操作系のサザンだしな　あんま肉弾戦つよくないでしょ

295 ：
>>293
いないわけないだろ
王やユピーがウボー以下wwww
お前らウボーが好きすぎて、おかしくなってないか？

296 ：
>>295
もちろん護衛以下のキメラ　ユピーの方が攻撃力高いと思うよ

297 ：
ふと念の系統で思ったが
強化放出操作って、スポーツや格闘技に見立てると
強化放出って、腕力や脚力が強い選手だとか
操作のほうにいくと技巧派の選手とかって色々説明がつく。
具現化系ってのは、やっぱり芸術家とかの方面だと思うし
強化から遠いので運動系は苦手だろうなってのも想像がつく。
そこで思うのが変化系だ。
強化も具現化も結構いける変化系って現実でいうとなんなんだろうと。
マッチョな芸術家？ｗ
変化系だけはリアルでなにに相当するのかさっぱりわからん。
それとも三島由紀夫が変化系に相当するだろうか？

298 ：
地面と石に作ったクレーターを同じにするとかもう滅茶苦茶だな

299 ：
ウボーの場合は、ただの荒野の土
ユピーの場合は宮殿の床か
固さが全く違うな

300 ：
>>280
９巻　４６Ｐ、４７Ｐ、５０ＰのウヴォーのＢＩのクレーターと
２６巻１５０〜１５１Ｐのユピーの両腕ドッカンのクレーターじゃ
どうみてもユピーの方が大きいよ

>>284
オーラの総量だけなら約２１５００で熟練レベルとは言わなくても
中堅のプロと比べて遜色ないってナックルも認めてるしな
フェイタンやヒソカよりオーラがあるかはわかんないけど

301 ：
>>286
ザザンは強化系じゃないからな。
シズクやシャルのような能力に肉弾戦の能力だけで十二分に対抗出来るのが強化系能力者だ。

302 ：
>>297
一般的に言う天才(に見える、見なされやすい)系
年端もイかない早い段階から周りから持て囃されるから総じて未熟、早熟なまま
終わってしまうケースが多い
キルアもゴンに出会ってなかったら素質だけスゲーで終わってた可能性

303 ：
>>301
蟻は基本的に硬いだろ
ウボーのBIは雑魚蟻や普通の師団長までなら
いけるだろうが変身ザザンは王護衛を除けば
次点の硬さぐらいありそう
ウボーのBIでも無傷だと思う
まあ目や脳震盪なんかを狙えばいけるかもだが

304 ：
仮にザザンがクラピカより多少堅くてもBI効かないってことにはならないし

305 ：
>>303
ＢＩで変身ザザン殴れば最後のＮＧＬ争奪戦で
ナックルに殴られたゴンくらいには効くとは思う

306 ：
斬撃がザザンの体に通らなかっただけで、パンチのような内部にもダメージを与える打撃がザザンに効かないとは限らない。

307 ：
ザザンは操作系で強引に肉体を作り変えてるだけやで

308 ：
>>300
ごめん　確かにユピーとウボォーはユピーの方が断然攻撃力上だね

309 ：
フェイタンの灼熱には耐えれず炭化しちゃったしな

310 ：
>>275
自称だろう
ドッチボールで全然ボール追えてなかったのに

311 ：
漫画の否定されてない自白は基本的に＝設定なんですが
そんなことも分からない馬鹿なのかな

312 ：
ウボォー戦は参考材料から外すべきだろうといつも思う
念の設定固まってなかったしあの頃のエンペラータイム絶対今よりチートだったし

313 ：
実際の行動が伴っていれば設定と言えるんだけどな
残念ならがキャラは嘘をつくんだよなあ

314 ：
連載はまだかな。

315 ：
>>310
正確には総合的な戦闘力ならまだまだツェズゲラが上で
敏捷性や反射神経などの基本能力はゴンキルアが上
ドッジボールという直接戦闘じゃないからゴンキルアがその点で有利だったってこと

それにビスケですら気付いてなかったかもしれないキルアの手の負傷を
見抜けたのもポイント高い
キルアと違って超高速のオーラの攻防力移動も出来るし

レイザーにやられてすぐに自分のなまりっぷりを自覚出来た
ゲンスルーに真向勝負では全く敵わなかったくせにそれから間もない蟻編で
ネテロの差し向けた刺客（弱いわけがない）であるナックルとシュートを倒すのに
一週間（本当は一年かけても困難）とほざいてたゴンと比べたら
勘を取り戻す「だけ」で「何ヵ月もかかる」と考えられる客観性も
一つ星ハンターなのに一から鍛え直そうと思う謙虚な面もある

そんなツェズゲラがゲンスルーの能力聞いた上で敵わないことを悟り
それでも武装兵待機させてれば勝てると判断したならそれはまず正しいだろう

316 ：
今の展開に批判が多いから冨樫がやる気無くして描かなくなったみたいな意見腹立つわ
まともに王位継承戦編読んでねぇだろっつーか冨樫が読者の顔色伺って描く描かない決める漫画家だと思うのかよ

317 ：
複雑な話を書くにはそれなりの構想期間が必要
さらに言うと前回の休載期間が短かったんだから今回が長くても差し引きゼロで許容できるだろ
事実として休載期間が長くなってる&前回の感覚が短かったからその感覚が残ってるせいで
我慢できなくなってるやつが多くなってると推測

318 ：
「俺は自演はしない」法螺吹き蛆虫
別垢自演絶賛活動中

319 ：
妥当な意見だなと思って読んだが
ササかよ

320 ：
冨樫、ゆっくり書いていいから面白いの頼むわ

321 ：
思ったけどゲンスルーってアベンガネが生きてること全く気付かなかったのか？
リリース後もアベンガネの名前が白かったら生きてるって気付くだろ

322 ：
>>320
ゆっくり書くのは構わないんだが、今構想練ってますとか体調悪いですとかアナウンスして欲しいわ
一年以上も放置とは…
巻末にハンターの休載について書かれ続けてるって事がいつか連載再開しますって意味なんだろうが何かしら発信して欲しい

323 ：
ツェヅゲラは武装兵が居たら勝ってたのか
そこは気になるな

324 ：
ツェヅゲラは慎重派だからな
リスクの高い戦いはしないだろ

325 ：
３週間の時間稼ぎはちゃんと計画通り達成する技量もあり
ゲンスルーが偽物のサブとバラと一緒に行動して実質１人の時でも
慎重に期して戦わずに武装兵で迎え撃つ作戦を選んだくらいなんだから
まず勝ててただろう

326 ：
>>322
お前彼女にもそうやってライン催促したりするんだろうな

327 ：
薔薇みたいなトンデモ兵器ある世界だし
ガチの武装して待ち構えればほとんどの能力者は倒せそうだな

328 ：
武装兵てゴゥレムやマッシュたちでしょ

329 ：
>>327
うん、薔薇って「貧者の薔薇」と言われるくらいの
低予算・高殺傷力・小型・短期間で大量生産可能だからね
国家どころかテロリスト風情でも手に入れられる代物だし
散々恨み買ってるだろうゾル家も何で今まで薔薇を撃ち込まれてなかったのか不思議
大切な人を殺された奴が試しの門以外から入って、いや試しの門の前で
爆破スイッチ押すだけでゾル家終わるのに
ウヴォーも筋弛緩ガス効くんだから毒ガス系武器打ち込めばマフィアでも倒せた
強化系以外の能力者ならスピードに長けた奴以外マシンガンの乱射で倒せた
スピード系でも非強化系は狭い空間で重火器に対処出来ないだろう
メルエム、護衛軍なんてＮＧＬの巣にいた時に戦闘機数台の編隊を作って
代わる代わるミサイル集中砲火すれば終わってた
復活メルエム含む能力者なんてその能力が知られてないからこそ俺ＴＵＥＥＥ出来るだけなんだよな

330 ：
マジかよ冨樫やっちまったな

331 ：
>>329
そんな事を言ったら今の核保有国なんてやりたい放題だろうが。
抑止力って言葉知ってる？
ただブラックホエールで薔薇を使うバカがいそうな気がする。

332 ：
ウボォーは旅団が集合した時の偉そうな振る舞いからして
旅団内でのヒエラルキーは相当高そうだし、実力も団長に次ぐくらいでないの
フィンクスのノブナガに対する生意気な態度をウボォーに取れるとも思えないし

333 ：
>>329
薔薇とガス生命体アイはチートだね
薔薇のこと「回避方法」はゼノ心得てるだろ
暗黒大陸で薔薇使われそうだ

334 ：
そうだね
薔薇で念より兵器のほうが上なの確定したもんな
ツェヅゲラのほうが勝ってただろうね
でも念は予知とか瞬間移動もあるから
それ使われたらネテロはどうするつもりだったのかな?

335 ：
>>331
住処を公にしてる無法者の暗殺一家への個人的な報復や
大型危険生物の巣への戦闘機での爆撃を
国家間の核戦争と同一視するなよ

336 ：
>>329
ネテロに電話で指示してた背広のおっさんたち
薔薇大量に所持してそうだな

337 ：
何も念能力者の強さは物理的な武力だけじゃないだろ
情報収集能力や危機察知能力もある
ゾル家なら国家レベルのコネがあってもおかしくないし
そんな連中ならたいそうな兵器を撃ち込まれる前に潰すことだって出来るだろ
むしろそっちのが暗殺の分野だろ

338 ：
>>335
NGLもゴルトーも、危険生物が相手と言われても許可しないだろ

339 ：
>>337
テロリストでさえ入手できて小型な物にそれが何の関係が？

340 ：
ミルキ以外はその日にいるかいないかわからないでしょ

341 ：
>>338
東ゴルトーならまだしもＮＧＬ程度にネテロがいれば許可なんていらんだろ
ジンでさえ１分で法的に人の名前変えられる世界なんだし
女王助ける時にも普通に医療機器持ち込ませてるしさ

342 ：
>>341
戦闘機複数と医療機器が同じ？

343 ：
ネテロが言い訳出来て責任取れる内容でなければならない
情報が表沙汰になってない、危険生物らしいって程度では出来ないだろ

344 ：
薔薇を街中でやったら大問題やけどなｗ

345 ：
>>342
ライオンにとって猫と雀どっちが怖い？
>>343
ネテロ「そういえば先日ＮＧＬの上空に火を吹く大きな鳥が
　　　　出現したって噂を聞いたのぉ」

346 ：
>>345
日本語で頼む

イミフすぎ

347 ：
ご都合主義ですらやらないであろう滅茶苦茶な話になってる
それでいいなら、ネテロに依頼したお偉いさんが最初からやるだけ
ネテロがやることはあり得ない

348 ：
薔薇のせいで設定崩壊したよな
チャオズの自爆でナッパ死んだらドン引きだわ

349 ：
薔薇に限らず
ああいった武器がある以上は念では勝てないよね
別に薔薇はもっと小型化出来るわけだし
ただ仕掛けた人間もヤバい訳で

350 ：
>>339
なんで敷地外を誰も監視してない前提なんだよ

351 ：
薔薇はネテロという稀代の能力者の命を吸ったからあそこまでの威力になった説あるやろ。
一発平均の犠牲者数が計算するとショボかった記憶がある。

352 ：
この世界では兵器を押さえてる念能力者が一番危険って事になるよな
後、願いを叶えるとか死んでも生き返るとかムチャクチャだろw
どうしちゃったんだよ冨樫！

353 ：
250の国で10倍の爆炎、つまり2500発で512万人
一発2048人
確かに大したことないな
もしかして毒も込み？

354 ：
>>347
お偉いさん「我々にとって危険生物の駆除は
　　　　　　　票集めの手段であって専門分野じゃないんだよ」
>>350
ネテロの細い体にさえ埋め込めるような小さなモノなんて
敷地外で監視していたからってどうにかなるものか？
>>353
ナックルの戦歴５０００を全く反省してないなｗ

355 ：
ただ薔薇なんか暗黒大陸でまったく意味が無いからなｗ

356 ：
>>354
だからこそお偉いさんは許可しない
ネテロが自爆するならともかく、戦闘機なんか許可出来ない

357 ：
>>356
いや、別に戦闘機飛ばすのにお偉いさんの許可いらんしｗ
２７巻１５７〜１５８Ｐで
お偉いさんが手段問わず（でも批判はハンター協会が被ってね）で
危険生物駆除しろって言ってる

358 ：
何するにも許可いるだろ
お偉いさんは金も出さないし責任も取る気がないだけ

359 ：
>>358
何事も「やるだけ」なら許可なんていらんよ
犯罪者が罪を犯すのに許可が必要なら最初から犯罪なんて起きん

360 ：
>>359
そもそもネテロはやりたくないってのがでかいな

361 ：
それなら、戦闘機を使うなんて考えは最初からない
考えないことは絶対にやらない

362 ：
神である冨樫が作ったストーリーにしかならない

こうすればいいとか書いても、冨樫が失敗させると決めたら絶対に失敗するし、成功すると決めたら絶対に成功する

363 ：
もちろん、冨樫が予定を変えることも含めて必ず冨樫が思った通りになる

戦闘機が失敗すると考えたら必ず失敗するぞ
だからこうすれば成功するってことは冨樫以外は言えない

364 ：
実際は報連相の連続で勝手には出来ないのが世の常
一人がやれと言っても出来ませんで終わってしまう話

365 ：
休載理由と状況がハッキリしないから叩かれるんだよな

上で言うように「複雑な構想のためまとめる時間が必要」ってんなら納得なんだが

このネット時代にそういう当たり前の発信すら出来ないってのがもう終わってる

366 ：
>>354
その薔薇を使うのは人間だろうが

367 ：
>>332
フィンクスはウボォをリスペクトしてるよ。
お前が捕まったと聞いたときは耳を疑ったぞと言ってたからな。

368 ：
薔薇の威力が強力というよりその後の毒がやばいんだよ新型コロナばりだもんな

369 ：
「俺は別垢なんか使わん」と言い切った
大法螺吹き嫌われ者のゴキブリ蛆虫
本垢では誰も相手にしてくれない
ゴミ虫コドオジニートは
バレバレ分かりやすく
連日別垢自演絶賛活動中

370 ：
パクノダって控えめな性格してたけど、格好はボディコンみたいな服着てたよな。

371 ：
薔薇の威力なんたら言うてるけどもｗ
パクノダの能力なんか念の利点そのものじゃないか

372 ：
鬼滅つまんなくなってきたから冨樫戻ってきてくれや

373 ：
リンチの能力って完全にパクノダの下位互換だけど漫画的にはおいしいよな
パクノダと違って完璧じゃないぶん匙加減次第でいろいろ展開できそう

374 ：
>>332>>367
でも「鎖野郎」が如何にしてウボォーを殺したのかも知らないのに、
クロロの死を確定させてから鎖野郎Rって頑として主張してたな
クロロとウボォーが自分より圧倒的に強いと考えているかと言うと少し疑問。
フェイタンの同調は確信していて最低でも二人がかりで鎖野郎と戦う気だったのかも知れんが。

375 ：
あの余裕ぶっこいてるパンピーが泣き叫ぶシーンを早く見たいな。

376 ：
相手が格下とわかるとトランプ()始めちゃう格好悪い集団

377 ：
格上だと分かってからはトランプやめてちゃんと観戦してるが

378 ：
ヒソカトランプ能力早く使えばいいのに。ヒソカの象徴とも言っていいトランプ。語尾に必ずトランプマーク服にもトランプマーク戦闘にも使って常に持ち歩いてる　バンジーガムって何だよメモリ余りすぎだろ他の能力者みると明らかに

379 ：
ヒソカは自分の最強を理解しているくらいには強いからない方がおかしい！あの描写はどう見てもネタではなかったかっこよくかかれてた

380 ：
才能不足で能力開発出来ないだけだろ

381 ：
理知的で頭の回転が早く恐ろしいほどの防御力で
相手の念を瞬時に奪い絶にする
メルエム以外に誰がクラピカに勝てるんだ？

382 ：
クラピカが強かっただけでウボォーは他の戦闘員と変わらない　全系統百パーセント極め状態　オーラの絶対値がかなり増える　捉えた旅団を強制絶　その上肉体の自由を奪う。鎖の威力もウボォが尋常じゃない念が込められてると警戒するほどだし

383 ：
絶にされればユピーだろうと絶対勝てる計算なんだし　捕まったら終わり

384 ：
バキバキに骨折の腕も自己治癒力の強化で一瞬で治してるし他にもいい能力が5つも揃ってる　なのにヒソカを見てみろ！ありえんぞバンジーガムなんて、、ドッキリテクスチャーは絶対トランプとのコンボ用！

385 ：
>>381
は？
クラピカが強いのは旅団限定だろ。
蟻編にいたら師団長クラスにも勝てるか怪しい。

386 ：
>>385
クラピカが強いのは旅団限定
あの船での話読んでまだそれ思ってんならやべえな

387 ：
船でクラピカを間近で見てるビルが戦闘向きの能力はおそらく持ってないと思ってるくらいクラピカは戦闘員ではない

388 ：
>>386
お前みたいな根拠なしの反論なんてどーでもいい笑

389 ：
それはビルが恐ろしく弱いから相手の強さわからんのだろ
ミザイの修羅場は潜ってるようだな発言でかなり強いんだなってのを冨樫が読者に思わせたわけだし
クラピカは相当な強さは持ってる…というかあの盗んで絶の能力があるのに弱いわけないしな

390 ：
読み返してたら疑問に思ったので教えて
チョウライとオニオール組長との会話で、継承戦で3人死んだと言ってる。
モモゼが死んだというのはわかる
サレサレはパーティに来てないから死んだと予想してると思う。
でもカチョウが死んだのは守護霊獣がカチョウに変身してるからわからないと思うんだが。

王子は他の王子の誰が死んだとかなんとなくわかったりするのかな？

391 ：
パクノダ「ゴンキルから引き出した鎖野郎の能力と弱点を皆に話せば鎖野郎は倒せる!!造作もなく!!」

鎖野郎殺してくれって外部委託先を探すのが簡単、
つまり中指使えないクラピカ倒せる奴なんてすぐにでも調達可能という事だろうな

392 ：
なんや強さ議論スレ逝ったんか

393 ：
いやだから、人差し指の能力はなんで無かったことになってんのよ？

394 ：
中指にリソース割いてるし
能力者歴半年ちょっとだし
他で大した能力持ってる訳ないって経験上判断出来たんでしょ

ハンゾーが「モモゼたそ殺した犯人は横になってた筈」って断言できたのと一緒で、
読者にはよく分からない推理が可能なのよ能力者同士わ

395 ：
強さ議論スレ逝ったから糞コテ野郎湧いたのか

396 ：
うん　俺はながい名前かくのめんどくさいからあって名前にしてるその方が楽だしみんなもそうしてもいいよ

397 ：
>>391
別に強くなくても外部の人間を旅団に見せかけて中指を使わせれば自滅するからな

398 ：
ヒソカ「百式観音はメモリの無駄遣い◆」
https://blog-imgs-69.fc2.com/7/a/s/7asila/41f0721b.jpg

399 ：
https://i.imgur.com/jD5COZ1.jpg
https://i.imgur.com/7NAV6Zn.jpg

400 ：
>>399
全然読めん

401 ：
>>397
旅団かどうかの認定って事実に基づくというよりクラピカの主観的な認識によるんじゃないか？
例えば旅団が解散したり団体の名称が変更された場合はどうか？旅団に属している者を攻撃したのちその者が退団した場合は？またその逆は？とか考え出したら疑問は無限に沸いてくるな
デスノートの本名の定義だってあやふやじゃん
役所に届けてる戸籍に基づくんであれば変更できるしなんか間抜けな感じするし

402 ：
ゴンとキルアはなんでヨーヨーや釣り竿の能力使わないの並の頭悪い事書いてる奴いるな

403 ：
ヨーヨーや釣り竿より電気やパンチの方がカッコイイだろうが

404 ：
ハンターハンターって
成功してるのに未だに連載してて
しかも待ち侘びてる読者も多くて
若い売れてない漫画家からは妬まれてるだろうね

405 ：
ハンターって面白いもんな
ジャンプ読んでも鬼滅は面白いけど
ハンターは別格だよ
蟻編の頃の勢いはないけどな

406 ：
>>391
ウヴォーも殺してるし外部委託なんてせんだろ
まずノブナガが納得しない

・本当に強いんじゃなくて自分達だけに強いのがわかった
・鎖自体が敵の念を無効化して攻撃出来るわけじゃなく鎖に捕らえられなければ問題ない
・鎖は具現化されたもの
・念を覚えたのはゴンキルアと同じくらいの時期
・エンペラータイムの効果

未知だった敵がここまで明らかになればもはや陰獣未満でしょ
クラピカが陰獣の誰かと戦って勝つどころか善戦する姿すら想像出来ない

407 ：
暗黒大陸編が一番面白くなるだろうから期待して待ってる　暗黒大陸がいかにもハンターハンターな内容になりそうだ

408 ：
おう後5年待ってくれよな

409 ：
スチールチェーンという隠し玉はバレてないけどな

410 ：
とにかくモブの心象風景なんかやってる場合じゃねーっての。
富樫って余計なとこばっかクローズアップして肝心な所を描かない癖があるからな。
フクロウとかダツの敵キャラをあんなに描くんならプフとユピーをキッチリ戦闘でケリつけてくれりゃいいのに、二人とも薔薇毒でアッサリ死んでんじゃん。
ユピーなんて最後描くのが面倒だからあんなチビにしたっぽいし。

411 ：
>>409
造作もなくはパクノダの主観だからな

412 ：
>>401
制約だし、パクノダがそうだと思っただけだぞ？

413 ：
ネットやらでオツム弱い勢がジャンプ漫画はインフレばっかとか言うから冨樫の意趣返しやろ蟻の王の倒し方は

414 ：
クラピカの制約がクラピカの認識なら、パクノダ含む他のキャラの台詞はそのキャラの認識じゃん

なんでクラピカの制約がクラピカの認識でありながら、造作もなくだけは知らないことも含めて確実になってるかわからん

415 ：
>>409
バレもクソもあの時点では存在しないと考えるのが妥当だろ
師匠ガン無視か？

416 ：
クラピカの最後の鎖がヴィーナスラブミーチェーンかと思っていた

417 ：
>>415
旅団が知らんことが重要なんだよアホ

418 ：
>>417
意味が分からん
今後新能力を得る可能性があるなんてどんな能力者も同じだろ

419 ：
>>406
ゴンキルってどこまで知ってたっけ？
ウボォーとの差が「操作系を装う」という戦術の有無だけなら
「造作もなく」という認識にまではならんと思うが。。。
ノブナガは絶対駄々こねるなww
でも占いの結果を受けて冷静に復讐とリスクを天秤にかけたクロロなら、
復讐より危険の排除だと言ってより安全に殺せる方を選びそう。

420 ：
どうでもいいけどスチールチェーンってなんだ？鋼鎖？

421 ：
>>419
ジェイルを旅団以外に使ったら死ぬ
自分が制約が対象外になるかわからないからジェイルのみ旅団専用
ジャッジは緋の目でなければ使えない
そこまでゴンキルに詳しくは話していない
パクノダがゴンキルから引き出した情報で造作もなくって考える理由は、旅団以外に使ったら死ぬって部分以外、少なくとも私では思いつかない
で、パクノダが考えただけなので他の団員が賛成するかどうかは別
事実として、あの時も旅団内で意見が分かれた訳でね

422 ：
>>420
奪う、盗むの方だと思う

423 ：
>steal
他動
盗む、盗み取る
盗用する、私的に流用する
盗み見する
〔キスやうたた寝などを〕気付かれないようにこっそりする
《バスケ》（ボール）をカットする
自動
窃盗を働く
こっそり動く、こっそり〜の方へ移動する◆参考steal away ; steal by ; steal up ; steal behind
《野球》盗塁する
名
盗み
〈話〉格安品、掘り出し物、もうけ物

コピペ

424 ：
キメラアントなんて街中に迷いこんだ猛獣レベルなんだろうな

425 ：
操作系はオーラが濃くなりがちで体積が広いって今思うとプフやイルミがそれだったんだよな
ノブさんは悪くねぇ　ユピー黒目ゴンとか冷静になるのも達人ほど念が静かになるに当たるし
ピトーはよくわからん　テレプシは操作系で濃い念だけど　円は変化系の形状ぽいからゆたりとしてて

426 ：
たぶんピトーの円は系統関係なく、猫の特性を活かした感知が優れてるという部分であんな円の飛距離になったと思う。
いくら護衛だろうがプフを見ればゼノ以下の円しか出来なかったからな。

427 ：
>>422
ああ、スティールか
スチールで盗むは和製英語で通じんと思ったが野球だけはあるな

428 ：
>>412
すまん、読解力のないアホなので君の言わんとしてることがよくわからん
ただ一点気になったのはクラピカの一部の能力が旅団に対してしか使えないと言うのは制約じゃなくて『誓約』でしょ？破ったら死ぬと(クラピカが勝手に)心に誓ってる訳だから
緋の目の時しか発動しない(できない)エンペラータイムみたいなのが『制約』でしょ？発動条件が制限されてる訳だから

429 ：
個の強さ最強の兵器が出たおかげで兵器の更に上をいくナニカを出したんだろうなあ
でも船の上では小さい人間界の争いばかりだけど面白いから困る

430 ：
結局メルエムって薔薇の毒で死んだけど、もしピトーがいたらドクターブライスで治せていたんだろうか？

431 ：
薔薇の毒は気付いた時には手遅れだからなあ

432 ：
復活したメルエムは最強キャラだったよね
あそこでも国家レベルの武力がいると結局は頼るのは兵器だったもんな
ジンとかトップハンター呼ばないと解決しないとはならなかった

433 ：
>>430
いやドクタープライズはケガに特化した能力だろ。
ピトーがそういう能力にしてるわけだし。
薔薇毒をR能力はないと思う。

434 ：
>>432
あれは種が絶滅する前の最後の抵抗かと思ってる。
もう死ぬとメルエムの体が理解したからこそあんな覚醒した力が出たんじゃないかな。
それこそゴンさんと同じだよ。

435 ：
ヒソカが船内で大暴れしてカキン　マフィア全員潰してほしい　そして本気モードトランプ能力見せて団員まとめてぶちのめしてほしい　そしてヒソカ最強伝説が幕を開ける

436 ：
メルエム復活後はお話としては少年漫画的に弱いけど、何度読み返しても面白い
メルエムグルメ回の笑いとか、ゴンさん回のネタ要素もあり（個人的には泣ける場面なのだが）、
やはりメルエムとコムギの対局が綺麗だった
冨樫が真面目に「愛」を描くなんて不思議な感覚
コムギの最後のセリフからすると、そこには「母性愛」が色濃く滲んでるけどね

437 ：
>>419
今のクロロにヨークシンの頃の冷静さは感じないけどな
クラピカって戦闘になる前の段階である程度対処するような戦略重視のキャラだから正面切ってのガチバトルで強かったら逆に萎えるんだよな
それでも敵が旅団で一対一ならある程度やってけるとは思うけど

438 ：
幽助 蛍子
仙水 樹

439 ：
とりあえずクロロはオールバックに戻せ
前髪垂らしてると幼く見えて貫禄が全くない

440 ：
すいません、マチタンの糸で乳首責めしてもらうにはどうすればいいですか?
成功後の生死は問いません。

441 ：
イルミ死んでるとか素人なwww

442 ：
>>439
クロロの多重人格が髪型にあらわれてる気がしてならない。
オールバックの時は妙に冷静なのに対して、髪型下ろしてる時はもっとフランクな感じな気がする。

443 ：
>>440
金払えばなんでもやってくれそうではある

444 ：
占いで霜月は緩やかに昇ってゆくてあったけどイルミも上層へゆるやかにいくのかな

445 ：
占いしなかったら旅団の半分がヨークシンで死んでたんだよな

446 ：
再放送見てたら旅団って団長いなかったら途端に烏合の衆になるんだな
パクノダとシャルが死んだのは痛恨だったろ

447 ：
すっかり忘れてたけどパクノダ死んだときってなんもしなかったな

448 ：
なんでレイザーってチンピラ上がりなのにあんなエリートチックな本物の強さなんだよ

449 ：
レイザーってジンの引き立て役なんだから
こんな強い奴が捕まったんだみたいなのはあると思うよ?

450 ：
チンピラからジンの仲間に昇格してる凄い人だよなｗ

451 ：
強制排除の描写を見るにゲーム内だけでは強いみたいな感じかと思ったけどなあ
あとはまあ暇すぎてひたすら鍛錬する時間あるよねってのはある
実践が圧倒的に足りなそうだけど

452 ：
敵への賛辞が出来るやつは強キャラ

453 ：
>>428
制約と誓約面倒だから制約にしてるけど、そこまで拘るの？
ハンター読んでればわかる程度だと思ったけど、拘りが自閉っぽいよ

454 ：
ジェイルのクラピカの主観によるなら、単純に造作もなくはゴンキルの記憶を読んだことに対してパクノダが一人が主観で考えた内容だ
パクノダが外部の人間が旅団を装ったらクラピカ死ぬんじゃね？と考えただけであの台詞は成立する

455 ：
まあ
ジンだよね
これからの主役は
ネテロすら逃げ帰った暗黒大陸を
ジンはどう攻略するのか?
他のハンターは十二支ん含め
暗黒大陸で何人が生き残れるんだろうな?

456 ：
訂正
ジェイルの「誓約」の判定が

457 ：
>>433
シズク有能だなｗ

>>437
能力バレたら一対一でもどうにもならんでしょ
旅団相手に有効なのは鎖で捕まえれば強制絶ってだけなんだから
武器に毒塗ってるのと変わらない
ウヴォーが強いと言ってたクルタ族出身だし念無しならヒソカとも
そこそこ良い戦いは出来るんだから体術は元から優秀なようだけど
素の戦闘力はヨークシン時のキルアより弱いよ

>>447
ちゃんと花備えて弔ってたよ
あの時点じゃクラピカRわけにもいかんし

>>448
そりゃゴンキルアほどの才能はなかったとしても
ジンに才覚を認められて鍛えられたんだからでしょ

458 ：
>>455
大先輩のドン=フリークスは一人で探検してるみたいだがなｗ

459 ：
こりゃすげーわ　https://twitter.com/onepiece_man120/status/1173570766459129858?s=21
(deleted an unsolicited ad)

460 ：
ヒソカは道化を演じていた…？

461 ：
>>453
自閉とか言われると思わんかったw
拘りと言われてもたまたま発音が同じってだけで『制約』と『誓約』じゃ意味が全く違う
雨と飴くらい違う

462 ：
そろそろ連載再開した？

463 ：
>>455
ジンは普通にでかい生き物と友達になって、背中に乗せて貰って旅するでしょ。
ネテロとはハンターとしての素質が違うよ。

464 ：
お前らってハンター系ユーチューバー見てる？
盲点だったが最近こういうの見始めてるが、配信者によってどれくらいハンター詳しいのか大体分かるよなw
https://m.youtube.com/results?search_query=ハンターハンター考察

465 ：
ネオンが死んだことで、最後にクロロが団員達を占った予言が死後念で未だに生きてるって考えたら、シャルが死んだのも納得できる。電話を掛けてはいけない(欠けてはいけない)。
となるとシズクも確実に死ぬな。
ツェリに惨殺されるんだろうな。
ポンズの再現みたいな事になりそうだ。

466 ：
予言はとっくに時期過ぎてるだろ

467 ：
>>466
だから死後念で予言に期日が関係無くなったって言ってんの。
シズクの「また占って貰えませんか？」っていうセリフもこの占いが生きてるのを匂わせてる気がする。
そんでシズクが惨殺された後にクロロがはっ！って気付くみたいな。
クロロって意外とぬけてるとこあるからな。

468 ：
死後の念でなぜ期日関係なくなったことになるんだよ

469 ：
ネオンの思いって生きる勇気を与えたいとかそんなんじゃなかったっけ

470 ：
>>468
死によってより強まる念だからだよ。
流星街の長老でヒントが出てたろ？
その予言が示してる展開になるまで予言は消えないとか全然あり得るから。
現にシャルが予言通りになってるじゃん。

471 ：
>>461
誓約、誓ってそれを守るのが「制約」だろ
故に誓約だけでは意味はないよ
誓約を制限や条件として制約になる
制約の意味は制限や条件をつけて自由に活動させないこと

472 ：
>>467
占いの時点で死後念なら本から消えないぞ？
逆に予言の後に死んだならそもそも関係ないし

473 ：
補足しないとわからんあたりやはり自閉？

誓約自体が念を使用する制約となる
故にまとめて制約にしてる

474 ：
>>457
鎖を警戒してたウボォーが普通に負けた時点で他の団員も負ける可能性は普通にあるだろ
鎖で捕まったら強制絶ってだけって…そこが厄介なんだろうに

475 ：
>>474
操作系と勘違いさせたのが運よく通じた一回こっきりの勝利じゃん

476 ：
チェーンジェイルは対旅団限定だけじゃなく2対1でも絶対勝てないのが弱点だな
そりゃフィクスやフェイタンがその気になってクラピカ狩りに行けばいつでも殺せる

477 ：
>>475
そこ決定打になってたように見えないけど

478 ：
>>472
ちょっと何言ってるかよく分からない

479 ：
操作系だろうと具現化系だろうと凝を怠るウボーさんはその程度の能力者って事になるよね

480 ：
ビール飲み過ぎね

481 ：
>>471
制約は心に誓っていようがいまいが関係ないのでは？
例えばエンペラータイムは緋の目の時しか使えないんでしょ？
これはクラピカが自分自身にルールを強いている訳ではなく体質的なことだったと思うけど
…ていうかね、少し意見や見解の相違があったくらいで自閉だなんだって人格攻撃紛いの発言するやつとはまともに話はできないというかしたくないね

482 ：
ウボォーは本気を出したビッグバンインパクトでクラピカ倒せない時点で詰んでるだろ
何回やっても勝てねーよ

483 ：
何回もやってたらクラピカが寿命で死ぬぞ

484 ：
ウボーの勝ちにはならないからセーフ

485 ：
そもそも何回もなるなら寿命もリセットしないとフェアじゃないから

486 ：
>>470　ヒソカは結局一回死んだしな　それも自分から団長に執着したからね団員も団を抜けない
限りつきまとうと思うあの天使　蜘蛛の手足でいるかぎりね　　てかカルトは団員の情報
売りそう

487 ：
>>470
どこが予言通りなんだか分からん
期日すぎてるしただのこじつけだろ

488 ：
結局カルトは何がしたいんだかな
イルミもキルアル放置して何やっとんねん

489 ：
来週号でサムライ8が終了で枠が一つ空いた
他にも打ち切りになりそうなのがあるから枠はもっと空きそう
そろそろ再開して欲しいな

490 ：
誰も彼も死後念使えると思ってるのは何なんだろうな？
全員の念が残るならクロロのスキルハンター強能力で一杯じゃんか

491 ：
ヒソカのせいだな

492 ：
>>490
だからヒソカはシャルコピを奇襲で殺したんだよ。死後念が発動できないように。

493 ：
アニメ再放送見てるけどシズクはスケベの塊だな

494 ：
>>489
夏に久保の短期連載やるからおそらく被らせないだろ？夏までに再開無ければ今年の連載も絶望的だな

495 ：
>>494
大御所を被らせないとかあるのかなー
ネームはできてるってコメントだったのに
再開しないのは作者都合じゃなくて編集者都合なのか
なぜストップしてるのか知らないがはよ再開してほしいわ

496 ：
シャルの占い
「電話を掛けてはいけない

一番大事な時につながらないから

電話に出るのもすすめない

3回に一度は死神につながるから」

これってクロロとシャルが電話してる時に、マチがクロロにヒソカ復活を伝えようとしたけど通話中でできなかったんじゃないかと見てる。
電話に出るのもすすめないってのは、ちょっと深読みになるけど、ヒソカがハンターの電脳ネットを使って同じくハンターであるシャルの電話番号を割り出してシャルに無言電話を掛け、GPSでシャルコピのいる場所を割り出したんじゃないかと。
そしてシャルに復活を知らせる着信音が鳴ってるとき、丁度コルトピの首を持った死神が登場したと。
皆はあの着信はマチだと言ってるけど、俺はクロロだと見てる。
緊縛が解けたマチはまずクロロに電話するだろうから。
そして聞いたクロロがシャルコピに逃げる為の適切な指示を出そうとしてたんじゃないかな。

497 ：
暗黒大陸で遂にヒソカ最強物語が幕を開ける　トランプ能力でメルエム並みの肉体を持った巨大生物をトランプ能力で瞬殺しまくる　念での戦闘経験がない、少ないからなす術なく殺されるのだ

498 ：
ジンとヒソカが念能力者最強！！！！
ネテロはワンランク下　ネテロは自分自身で最強ではないと言ってるしね

499 ：
ヒソカが護衛見たらこうだよ。フフフ…大したオーラだね。まっ、僕には関係ないけどね　お死枚。チャンチャン　コレはガチ

500 ：
シズクはクズだから壮絶な死を遂げてほしい

501 ：
>>496
占いの効果は期間限定なわけで、時間が経ってから多少状況が一致したって偶然じゃないかね
お前みたいなのが引っかかってくれるの見越して冨樫が死に方寄せてきた可能性が高いと見る

502 ：
国宝級のおっぱい晒して死んでほしい

503 ：
メルエムがゾンビで復活して全員をことごとく皆殺しにするストーリーならあと3話もあれば終了できるがな(; ･`д･´)

504 ：
>>500
シズクはおそらくあの占いが引っ掛かっててクロロにくっついたんだと思うぜ。
「何より孤独を恐れなさい」ってやつね。
死に頓着してないようでちゃっかり守りに入ってる所がビッチなんだよな。

505 ：
>>500
クラピカにとってクルタ族虐殺に関わってない旅団メンバーの扱いはどうなるんだろうね

506 ：
>>505
ってか旅団の敵っていう時点で関わってないメンバーもクラピカは敵になるわけで。
だから当然クラピカにとっても敵になる。

507 ：
クラピカってマチやシズクもウヴォーみたいに拷問出来んの？

508 ：
シャルトピ失ってヒソカにすごい怒ってたけど、ウボォパク失ったのにクラピカに関してはRつもりないのが不思議だな。
クロロが除念を終えたらすぐにクラピカ狩りするもんだと思ってたのに。
ノブナガとかも単独で動いてないし。
クラピカはずっとノストラードファミリーに所属しているから探そうと思ったら簡単に探せるよな。

509 ：
むしろしてほしい

510 ：
>>508
クラピカの件とヒソカの件で決定的な違いと言えば因果の発端が自分たち側に有るか相手側に有るか
まぁクラピカに報復しない理由に関してもっと言うとゴンキルに対する複雑な感情もあるんだろうけど

511 ：
クラピカは童貞

512 ：
>>510
旅団ってそういうの関係ないだろ。
大した理由もなく人をRのに。
あと旅団の１人を殺したシルバも野放し。

513 ：
ヒソカは変態でキモいから許せないんだろ(適当)

514 ：
>>512
確かに
というか簡単に人R連中の思考傾向なんてわからないしわかりたくもないね
ただオークション会場でゴンキルを殺さなかったこととか腕相撲のときノブナガがウボーの死に涙したりって描写から推察すると道徳心が皆無という訳ではないのかなと思った
少なくとも一部のメンバーに仲間意識と呼べるものはあるようだけどフランクリンとかはドライ過ぎてほんとに何考えてるかわからん

515 ：
まあヨークシンの頃もよく考えればヒソカが裏で動いたから団員死んだようなもんだし
みんな珍しく怒ってるんじゃないの
大体のことは団長が元凶だとは思うけど....

516 ：
ヒソカの「あと10人」っていうセリフで前に論争が起こってて、結局イルミが入ったから辻褄が合ったように見えるけど、俺はちょっと違う見方をしてるんだよな。
一応ヒソカも旅団の一員だったから蜘蛛の理念は知ってるはずで。
だから頭がクロロで残りが手足なのは既知なわけで。
そして旅団が13人で構成されるのも知ってるわな。
ヒソカが「あと10人」って言ったのは、クロロ以外の団員を指してると思うのよ。
要はクロロと再戦するために削りたい手足ね。
でもヒソカは旅団を抜けてる訳だから、現在の旅団の団員数は知らないと思うんだよ。
だから「(最大で)あと10人」って事なんじゃないかなと思って。



https://i.imgur.com/39akBiG.jpg

517 ：
もうヒソカのたっぷりの自信から最強が隠し切れてないんだよな。

518 ：
シズクは孤独＝壷毒だから回避できるんだろうか上を目指すほど危険だよね
シャルは能力を欠ける行動とったのが弱点になった
ウンコルトピは手洗いせずに新型コロナに移ったせいだな

519 ：
クラピカ放置してたら、また旅団ターゲットにされてヨークシンの二の舞いだろう。
旅団にとって危険因子でしかないのにクラピカ放置しとく理由がわからん。

520 ：
コルトピとポドンゴ・ラポイって同じ種族かなぁ

521 ：
流星街の流儀として我々から何も奪うな云々あったけど、それからすると先にクラピカから何か奪ったのは旅団なわけでお互い様
これ以上絡んで来ないなら特別な恨みは持たないとか、そんな精神か？
それかパクの記憶受け継いだ団員は無益な争いを避けたいと願うゴンキルパクにほだされたか

522 ：
伝説の暗殺一家のカルトからしても変なやつらなんだから合理的とは限らないんだろう旅団とかクロロの考え方は
てかむしろ暗殺者だから真逆なのか？

523 ：
>>521
何も奪ってないマフィアがヨークシンのお宝すべて奪われて、おまけに壊滅してるけどな。

524 ：
そりゃ、盗賊だから

525 ：
ボマーが襲ってくる直前になぜか都合よく退場するヒソカさん

526 ：
めちゃくちゃ逃走用のアカンパニー用意してそう

527 ：
あの当時のヒソカはとにかくクロロがターゲットだったからな

528 ：
なんでヒソカは自分より強そうなレイザーには何も興味を持たなかったんだろ？
レイザーとかフランクリンみたいな駆け引きもくそもなく念弾乱れ打ちしそうな相手は苦手なんだろうか。

529 ：
ならゴンに興味持つのも謎になる

530 ：
気まぐれのヒソカに常識など通用しないがなｗ

531 ：
>>529
ああ、そういえばゴンが成長するまで待つとかトンチンカンなこと言ってたな。
成長したらゴンさんになるわけで、ヒソカごときがゴンさんと戦っても一撃でやられるだろうな。

532 ：
所詮はビジネスピエロだから
明らかに勝てないレベルの奴は見て見ぬふり
ハンター試験のときネテロを挑発したのは相手にされない確信があってこそ
旅団だって一度に全員相手じゃ到底勝ち目が無いのわかってるから基本的にタイマン希望の小心者

533 ：
レイザーとのドッジは楽しくて感度ビンビンって言ってた

534 ：
レイザーは十二支ん下位くらいにはヒソカから見て点数あったのかな?
85点くらいな感じはする

535 ：
逆に考えれば勝つためにやってるんだからむしろ当然じゃね

536 ：
ヒソカは多分蟻の事を知ってたよ
ただなんとなく知ってただけでニュースを見ない事で自分は蟻を知らないって事にした
これで勝負不成立、ヒソカは自身の最強を保てる

537 ：
いやイルミとの会話で知ってたのは確定しなかったっけ
クロロ追っかけってことで言い訳してたけど
まるで富樫みたいだあ

538 ：
ゴンがヒソカにボマー退治をお願いしたら付き合ってたでしょ?
でもヒソカが居たら戦闘シーンカットでバラの生首持って現れそうだからね
ゴンのポリシーとは合わない結果になりそう

539 ：
ヒソカは作者が言うくらいだから最強キャラクターの1人じゃないかな?
特に戦闘シーンカットのヒソカは無敵に近い
あの本気モードのヒソカを相手するんだから旅団はヤバいな

540 ：
ゴンが主人公なんやからそこは花持たせたれよｗ

541 ：
ヒソカ自身が感想してたもんな
万全状態のクロロは厳しいと
逆に言えば万全状態で無いなら幾らでも勝てる自信はあるということ
戦闘シーンカットのヒソカは本当に強いからなあ

542 ：
ヒソカ側の描写がなくてクロロ旅団側のイライラっぷりは描かれてるからまあ34巻の逆パターンだわな

543 ：
まあそもそもイライラするのおかしいと突っ込まれてるわけだが

544 ：
>>541
いや奇襲してるだけだろ。
ピカソはほとんどの編に出てるのに蟻編だけ出てこないとかヘタレ過ぎる。

545 ：
>>528
クロロって獲物がいるのに
他の獲物食べようとはしないでしょ
例えるならステーキ食べる準備してるのにラーメンに興味持たない
グリードアイランドの目的は除念のためだし

546 ：
蟻編は他にピエロがいたから遠慮したらしい

547 ：
狩る狩る詐欺のヒソカさんだからな
強そうな奴に遭遇しても今度狩るかって言うタイプ
ネーム出来ても描かない冨樫と同じだな

548 ：
殺戮パレードから四年経とうとしてるけど一コマもでてきてねーからなw

549 ：
ヒソカもかなり昔からあの感じだもんな
トリコの作者の前の連載にヒソカそっくりのキャラが出てた
クロロ対ゾル家とか20 年くらい前じゃなかったかな?
その頃からちなみに休載してた

550 ：
あと20 年後はどうなってるんだろね?
作者も70 歳くらいだから連載は無理かな？

551 ：
更に古くは幽白の仙水対幽助の頃から休載してたよ
今ほど長々じゃあないけどさ

552 ：
勝てなくてだんだん姑息なキャラになってくの草

553 ：
カルトですら旅団に入れるほど念を覚えてるのに
念を覚えてもマチに団長が入団許可するはずないとキッパリ言われるくらいに
キルアが念について全く知らなかったのが不思議
ゴン達がゾル家を訪れた時には既にカルトはキルアを差し置いて
念を覚えてたってことになるな

554 ：
ネオンタイプだったとかカルト

555 ：
そもそも旅団入団って団長の許可制なのか？
メンバー殺して入るのが基本だよね

556 ：
基本はね

557 ：
ウヴォー見る限り古株のメンバー殺したら総がかりで殺しに来そうなんだけどな

558 ：
鎖野郎が復讐者と判明するまでRことに拘ってたのはノブナガだけじゃないか

559 ：
奇襲ありの戦いになったけど
他の旅団員たちがコルトピみたいに戦闘シーンカットで負けるとは思えないんだよな

560 ：
回想まで待つんだぞ

561 ：
>>555
そういや入団時期からして団長の許可は取ってないよな
>>559
円の役割も果たすビルを５０も作れるからコルトピのオーラ量には期待してたんだどな
本物のビルの中にいればある意味ピトー以上なのに

562 ：
キルアは反抗期だったから教えれなかったんやろ
今ではアルカとラブラブだからな

563 ：
>>555
ヒソカ はオモカゲと交代
カルト、イルミは抜け番
むしろ戦闘で戦って団員になったと確定してる
キャラは1人もいない

564 ：
あのシルバが苦戦した旅団員を見てみたいわ。クルタ族虐殺のB面をやるとしたら必ず出てくるだろう。

565 ：
苦戦したなんて言ってなくね

566 ：
>>565
「割りに合わない仕事だった」ってぼやいてただろ。
それは下手すれば自分がやられてたかも知れない事を暗に言ってるのと同義。
そして「奴らには手を出すな」
これは旅団に対する最大の賛辞でもある。

567 ：
>>566
単に単価と労力が見合ってなかっただけだろ。
賛辞というのはキルアの限界なだけでシルバの発言の意図とは無関係。
子供の殆どが念能力なかったんだから手を出すなというのは当たり前の警告だ。

568 ：
キルアの限界→キルアの見解
訂正

569 ：
ナックルって鍛えるか誓約つけるとハコワレの性能上げられるのかな
利子が十一から十三になったりとか

570 ：
先代のNo.4の脱退or死亡
↓
ヒソカの(偽装)入団
↓
ウボォーの死
↓
ヒソカの脱退or告白
↓
パクノダの死
↓
カルトの入団
↓
シャルトピの死
↓
イルミの入団

時系列的にはまずもってこの順番で、
カルトがNo.4でイルミがウボォーのNo.11を引き継いだということは、
「抜けが複数あるときは欠番になった時期の古い番号から埋める」
というルールなんやろな。
当たり前やけどクロロもヒソカが団員だったとは考えてないということになる。

571 ：
>>570
意味がわからん

572 ：
カルトが入った時クロロいねえよ

573 ：
ようはクロロちゃんは騙されてないもんって事でしょ

574 ：
カルトが4でイルミが11ならそんなルールは特に無いんだなとしか

575 ：
詳しい人に聞きたいんだけど携帯の電波って
ＢＳ放送みたいに人工衛星を中継することって技術的に可能なの？
流星街でも携帯使えるみたいだから気になって

576 ：
蜘蛛に入ったら刺青入れるじゃん。
って事はカルトもイルミも入れたんだろうな。ヒソカみたいにドキテクで貼り付けみたいな事できないし。
しかしあのイルミがヒソカを倒すためだけにそんな事までして入団しないと思うんだよな。絶対になにか別の目的があるはず。

577 ：
>>575
可能だよ。
衛生電話って聞いたことないか？

578 ：
>>571
欠番が四つもあるのに、性格も能力も、恐らく役割も似てないウボォーの番号を受け継ぐのは多分そういうことやろ。
>>572
あっ、
……でもゴンの時は「推薦」で、「団長が認めるはずない」という意見も出たのだから、
クロロが復帰してからタトゥーを入れて正式に入団したんじゃない？
その前から番号が決まってるということはやはり機械的に決める法則性があるな。
「俺達も当然お前が団員だったとは思ってない」
というのがノブナガの言葉の裏にあって、
クロロも同じ考えだったという解釈が成り立つ。
>>574
そういうルールがあるとして、
団員の中に一人でも「ウボォーが死んだ時点でNo.4はいた」って主張しそうなやついるか？

579 ：
>>576
イルミは能力で変身できるっぽいしカルトも紙でどうとでもなりそう

580 ：
パクノダってなんで引っ込み思案な陰キャなのにあんな大胆な格好してんの？

581 ：
>>576
入れ墨って絶対入れないといけないんだっけ？
そんな事までって言うけど入れ墨ってそんなにヤバイか？

582 ：
>>566
よく考えたら言ってたわ
クロロとゼノシルバが対峙する所
シルバ「俺を覚えてるのか？」
クロロ「仲間をやられてるから忘れる訳ない」
シルバ「苦労したがな」
ってやり取りを思い出した
まぁお前がピックアップしたセリフで苦労したとは読み取れないのは変わりないけどな

583 ：
>>582
そんなやり取りしてねーわw

584 ：
新アニメではあった
とはいえ重要なのは原作だから確かにそんなやり取りはなかった

585 ：
なんかこれ、すごいゴンのこと詳しく解説してて笑った
https://youtu.be/hnAQnxG5gR0

586 ：
自分だったら停電になった時にマチの腹筋にに手刀じゃなくてシズクのおっぱいに顔面挟まれて圧死するのになぁ

587 ：
カルトが探索能力持ってるのを旅団メンバーは知ってるはずなのに、なんでヒソカの居場所を聞かないんだろう？
しかもイルミとカルトは何かを掴んでるかの如く3層に残ってるし。

588 ：
富樫がカルトの能力忘れたから

589 ：
カルトの能力は盗聴できるからそれで人探しするんだろうな

590 ：
ゴンは嗅覚凄いからそれを利用した新能力とか来ると思ってたんだけどな
でももう大人気の鬼滅の刃さんと被るから無さそう

591 ：
旅団員を舐めすぎ　かなり鈍ってる状態で体力　能力ともにまだまだ余裕がある状態で勝っているヒソカのオモチャ箱に入ってるメンバーがいる　シルバから称賛をされている　十二支が旅団の手がかりは掴んでいるが手を出せていない

592 ：
シュートがフェイタンの能力だったら勝ってるかかなりの致命傷おわせてるだろ　ザザンのあれで火力普通以下で燃料切れも早い　灼熱以外にもまだ種類あり。フィンクスのお前も見せたくない能力とかあるだろ発言で何名かまだまだ隠し能力があるフィンクスは確定

593 ：
モラウをごとき扱い完全格下認識してる十二支達が旅団の事気にしてるのに情報も集めてるのに捕まえられてない時点でそういう事。ミザイの発言でもそれが分かる　

594 ：
つまり何が言いたいかって言うとヒソカに隠し能力が無いわけない！最強を理解しているんだよ…。ネテロは自分自身で最強だったのは半世紀も昔のことと認めてるじゃないか！！ヒソカのトランプ能力はメルエムをも瞬Rる蟻は念に無知

595 ：
かくのめんどくさいからビスケが言ってる念での戦闘に大事な事とモラウが初登場時に言った念でのバトル関連の話とかプフのオーラ量で勝負は決まらないとか色々読み返すべき！キルアvsユピーとかも　今の船内能力見てみ蟻とか実戦経験

596 ：
少ない念での戦闘経験ない　身体能力頼りの護衛とか相手によっちゃモブにも負けるぞマジで

597 ：
驚異の5連投

598 ：
暗黒大陸編でヒソカとジンの最強が分かると予知する。あそこの巨大生物なら護衛レベルは普通に結構いるだろうし。元々キメラ暗黒出身だし　メルエム並みの奴も少しいるだろ。そいつらに念の強みをわからせる身体能力じゃどうにもならない

599 ：
確かネテロがワシの求めてる強さとは違ったとか暗黒大陸の事言ってたじゃんあーいう感じだよあそこで求められるのは臨機応変に素早く適切な対処法が出せる思考の瞬発力的なね。これはビスケも言ってる念での戦闘で一番大事な事

600 ：
オレはそれじゃあ暗黒大陸編は始まりもしないと予知しておく

601 ：
マチとシズクって仲悪いのか？
会話してる場面が1個もないよな。
まあマチがいい奴だから変な女特有の意地悪さみたいのは無いと思うけど。
ただこれだけは言える。
絶対にシズクとカルトはお互いを嫌ってると思う。

602 ：
自宅兼仕事場なんだが父の予定帳が無くて
家族全員で探してて母がコピー機の裏に落ちている発見した時に
「私だから気づいた」とか言ってあれを思い出した。

603 ：
昔の冨樫ならコロナウイルスを暗黒大陸で面白い要素に昇華してそう
今となっては暗黒大陸に着くか怪しいが

604 ：
>>582
こんなやり取り無かったろ
捏造すんな

605 ：
>>604
原作ではないけどアニメ版ではあったって書いてあるじゃん
安価付いてなくても前後のレスくらい読もうぜ
事実確認してないから真偽のほどは知らんけどね
まぁアニメオリジナルを正史とみなすかどうかは議論の余地のあるとこだとは思うが

606 ：
>>601
ヨークシンでシズクがノブナガボコって「掟の否定は団長の否定だからしたくない」みたいなこと言ってた時にマチが微妙な顔してた気がする

607 ：
>>606
マチからしたら「この新参者が」とか思ってたかもな。
それに二人ともクロロの事が大好きだもんな。
シズクの逆十字ネックレスとかクロロの真似してマチがムカついてそう。
今回もちゃっかりクロロに付いて行ってるし。

608 ：
シズクは自分の容姿も忘れそう

609 ：
シズクはガチクズだから嫌い
絶対に自分の間違いを認めないし
仲間を平気で殴るしバカのくせに分析とか始めちゃうし
メンヘラ陰気ビッチ

610 ：
>>503
&#8558;Bのメタルクウラ想像してしまったｗ
どっちにしても薔薇大量投下して終わると思うぞ

611 ：
シズクとフウゲツの容姿がクリソツなのは複線？旅団に脱落したい王子が入団すれば追われる
こともないよね？

612 ：
深読みしすぎだけど、モレナが旅団に入りそうな気がする。
あとマフィアに旅団ファンが多いってのも何かの伏線な気がする。

613 ：
>>611
同じ作者が描くキャラクターなんだからそりゃ似るだろ
ワンピースなんか5割方同じ顔だぞ

614 ：
コルトピはともかくシャルナークは
作者も悩んだんじゃないのかな？
クロロ程じゃあないけど洞察力あるし

615 ：
>>605
アニメオリジナルを正史としたら
キルアは念覚えてない兵隊蟻に
通常攻撃が効かなかったからなｗ
フィンクスどころじゃねぇ

616 ：
１２巻５３Ｐのレオリオ真っ二つってあんまコマ割りとしては意味ないよなｗ

617 ：
陰獣の残りのメンバーが出て、その一人が「なんだコイツ等？」って言ってた時のジャンプのアオりがたしか「意地と余裕の戦いが今、始まる！」だった気がするんだが覚えてる人いない？
それで楽しみにしてた訳よ俺は。ウボォーとの戦いも面白かったし。
なのに「奴らは全滅だ」の一言で終了して呆気にとられたのを覚えてるんだよ。
以前にも同じレスしたら「そんなアオりは無かった」って袋叩きにされてよ。
いや絶対にあったんだよ。あの時のジャンプ見る方法ないかね？

618 ：
ここの連中は確証もなく絶対って言い出すからな
選挙戦でクロロは絶対死んでるって言ってたけど結局生きてたでしょ

619 ：
20年前の記憶だから定かではないけど、そういうアオりはあったはず。

620 ：
>>616
区切ると区切らないではリズムが違ってくるんだろ
2人が並んで映ったコマでも機能はするが視点が散らかって引き締まらない
楽観的な態度のレオリオと事情を察しているクラピカ双方の視点を分断したかったのかもしれない
映画的に捉えているといえる

621 ：
ごめん、そういう煽りがなかったと言ってた連中の意見について批判したつもりだったんだが
君自身が絶対って言葉を使っていたことを流し読みで読み飛ばしていたため
誤解を生じさせてしまった

622 ：
マフィアが念に強制覚醒させられて旅団にすりよりはあるかもね　ハルケン念獣の羽みたく
ユヒライ達の覚醒は念は目視はできていないけど　軍人とかそれでもいいかも　

623 ：
奇襲ヒソカの強さは謎だからね
ゴトー相手には何故か見せてたな
周囲にバンジー付けてスパイダーマンモードで倒してた

624 ：
ゴトーの超上位互換とも言えるフランクリンとの闘いも控えてるからな
相性悪そうなヒソカは奇襲しないと厳しい

625 ：
フランクリンは放出だけどゴトーは多分強化系だろ
フランクリンとは異なる利点がありそう

626 ：
枚数制限もあって連写しても木一本倒せない威力のコイン打つしかないゴトーと一発が異常なまでの念弾を両指から無制限で発射可能なフランクリンじゃ文字通り天地の差だろ
さらにフランクリンは防御力も高い

627 ：
>>626
そこじゃなくて強化系という利点だよ

628 ：
回転のパワーあげるとか言ってたなそういや

629 ：
しかし微妙なポジションのキャラクターを殺って悦に入ってるヒソカスってクソダセーな。
執事のゴトーとかモラウに弱いって断言されてたブシドラとかさ。
それで本物の強者のクロロに殺されてかけて逆ギレしてシャルトピを奇襲だろ。
もうコイツは再登場した回で誰かに殺されて退場させてほしい。

630 ：
シャルナークが団長に能力貸してなければヒソカに勝ってた可能性もある。
戦闘タイプでもないシャルナークが発無しで戦えば、いくら相手がヒソカでも負けて当然だ。

631 ：
>>626
貫通力が高すぎて倒木しなかった可能性もあるぜ

632 ：
操作系便利過ぎてバトルとしては針刺すだけでつまらないからさっさと殺したんだろうな
スーパーサイヤ人も見せてあれ以上何も無さそうだし

633 ：
ヒソカの戦歴

無限二刀流○
カストロ○
ゴン○
ゴトー○
クロロ×
コルトピ○
シャルナーク○

こんなところか。
確かに微妙だな。

634 ：
100日後に働かない冨樫

635 ：
>>632
シャルナークが自動操作モード使ったらヒソカってどう対処するんだろ？
自動で動くだけだから駆け引きとか通用しないよな
普通にヒソカ負けそう

636 ：
ヒソカってゴンキルの次にバトル描写多いよな

クラピカの戦歴
マジタニ○
ウボー○
ヴィンセント○

レオリオの戦歴
ヒソカ×

637 ：
>>629
ここでヒソカ退場させるくらいならご都合展開と叩かれるの承知のうえでまで復活させないでしょ
主役クラピカで最後の眼回収の舞台にわざわざ旅団絡ませた感じだと全滅するのは旅団のほうと考えるのが妥当だな
船内のテーマはクラピカの二大目的の幕閉じと考えるとヒソカはいつも通りのイレイザー役として旅団壊滅の一助として使う感じだろうな

638 ：
>>635
シャル「アイタタ…。また筋肉痛だよ。あ、フェイタン」

フェイ「この散らばってるのナニか？」

シャル「ヒソカだよ。いきなり襲ってきてさ。仕方ないから自動モードで倒した」

フェイ「ま、自業自得ね」

639 ：
過去のせいりんたいが別格に強かったからあの再結成したせいりんたいと比べると弱いってだけ。モラウがシーハンターのシングル　ブラックリストはんたーのシングルが弱い訳がないヒソカが強いだけ。

640 ：
モラウをごとき扱い格下認定してる十二支達を上から目線で採点してるし最強理解ヒソカは。モラウは自分の事を武闘派じゃないし強くもないと言ってる。ブラックリストハンターのバリバリ武闘派のブシドラは弱くない

641 ：
>>630
ないよ。設定上の強さ、キャラのポテンシャル重要性が遥かに高いヒソカにシャルナークはどんな状況でも勝ち描写は絶対にかかれない
そんなシャル強いなら団長にでもなればいいよ戦闘員ですらない体術も大したことないと判明してるのに

642 ：
クロロですらヒソカと真っ向から勝負せずに逃げ回ってヒソカをR為に能力集め逃げ回って場所まで指定して準備万端にしてるのにシャルナークごとき雑魚が勝てる訳ないありえない

643 ：
こう言ってるのと同じだよカイトはピトーに瞬殺される。実際カイトは片腕でピトーを最高に楽しませる程のバトルができているピトーもカイトに執着しているしカイト治すために能力を作った

644 ：
ゼノとピトーが対峙した時もお互いの力量を察知描写から王の安全の為の円をといてまで完全な臨戦体制に入ってるし力量察知の場面でゼノは何もどうようしていずにやる気満々だしネテロから任されている

645 ：
シャルナークのスーパーサイヤ人モードごときでヒソカがやられてたらゴミじゃんヒソカ。そんな能力腐るほどあると思うよあの世界。船内とか見てみなよ　あんな大したことないシャルの能力でヒソカがやられるわけが無い最強を理解しているのだ

646 ：
そもそもスピードタイプの電光石火ですら森の中では目視どころかツボネの素の身体能力で尾行するすらできてるのに…ネテロだってメルエム捉えて何千回も反撃してるし　シャルナークみたいな非戦闘員の弱い部類の団員がヒソカに勝つなんてありえん！！！

647 ：
もう完全に力量差が描写で現れちゃってるよね完全な格下なのが。コルトピ とシャルナーク何も抗えず瞬殺じゃん　ヒソカは1人で旅団全員狩る自信しかないシャルナークごとき簡単に殺してもらわなければ困る戦闘員じゃないのに

648 ：
シズク「血を一滴残らず吸い取れー！」

ヒソカス「何だこれは…！ありえない…！あれ？ボク死ぬのかな…？」

シュワワワ〜！

シズク「あのー、ゴムで覆って血を止めれば良かったのでは？お互いバカですねー」

ヒソカス「……」

649 ：
>>647
うん、瞬殺なのはわかるよ。
シャルナークは発無しだったしな。
万全ならどうなっていたのかって話を今しているんだ。
話について来れないなら無理に話に入ってこなくていいよ。

650 ：
まあ簡単に言えば、もし何かの要因で能力を使えないヒソカが、自動操作オンにしたシャルに奇襲されたら抗えるの？って話よ。

651 ：
つーかスキルハンター発だけじゃなくてオーラごと奪うんじゃないか？
発だけ盗んでオーラはクロロのものと考えたら盗んだ相手が死んでも使えると考えるのが妥当
シャルがコルトピ殺されてるのに警戒すらせず無抵抗でだったのはあきらめてたようにも見える
念能力自体が使えなくなってたのかもな

652 ：
>>651
いや、盗めるのは発だけ。
盗まれたほうはオーラは通常通り出るが発だけが使えなくなる。

653 ：
>>652
それってどこに描写あった？

654 ：
>>649
万全でももちろん瞬殺されるさ、、シャルナークって兵隊長戦でも身体能力全然強くないしね非戦闘員と戦闘員のフィンクスの戦闘見ると分かるように戦闘員と非戦闘員では実力に差がある　設定上ヒソカより断然弱いシャルナークではどう足掻いても勝てない

655 ：
オーラ自体盗むなら絶になったネオン見てクラピカたちが違和感持ったはずだろう

656 ：
シャルナークは75点ぐらいかな

657 ：
自動戦闘モードがそんなに強いんならクロロ使えばいいじゃんもしあんな全然強くなさそうな能力で本当に勝てると思っているのならね。一々逃げ回らずにゴミ雑魚のシャルナーク君に任せればいいじゃんwwおかしいんだよどうなるか？と言ってる時点で負けるのは決まってる

658 ：
オーラまで盗んだら死ぬんじゃない？
オーラって生命エネルギーで一般人も持ってるんだから

659 ：
>>655
ネオンは盗まれたあとに発動しようとしてオーラすら出なくなってる描写ならあるな
そこで気付いたんじゃなとも考えられる

660 ：
>>654
え、通常攻撃で兵隊長クラスにダメージ与えれないのはフィンクスも同じなんだが？
どこにそんな戦闘員と非戦闘員の実力の差が出ていたんだ？
確かに腕相撲ランキングではフィンクスヒソカはシャルナークより強いが、それだけでは実力に差があるとは確定できないだろ。

661 ：
>>660
戦闘の余裕さ。分からん&#10067;

662 ：
フィンクスは何も傷付かずにかなりの余裕を残した状態でR。シャルナークは傷つけられ捕らえられた上で奥の手を使わされてRシズクもそこそこ手間取ってた。因みにフィンクスはカルトにお前も見せたくない能力とかあるだろ？発言から奥の手がある

663 ：
>>658
確かにそうだな
能力発動に必要なメモリごと盗んでるとかは考えられないか？
ネオンが能力発動しようとしてオーラすら出てないのは不自然な点と、死後に本から消える理屈も持ち主死ぬ＝オーラも消えるで辻褄合うと思うんだがなぁ

664 ：
念能力をたくさん広範囲に出しまくりの使い手ってPOPが増えてやすいのかなフランやコルトピ
堅の修行みたくなりやすいとか

665 ：
>>662
フィンクスはタイマンだったがシャルナークは2対1だったから参考にならん。

666 ：
ヒソカとシャルがお互い能力ある状態でヨーイドンで闘ってもヒソカが勝つがそれなりの手傷は負うだろうな
作中設定は最強でも無限四刀流や天空闘技場のゴンやカストロにも一発はもらうのがヒソカだからな
必ず勝つがそれなりに手傷も負うのがヒソカ

667 ：
シャルナークとかモブのキメラアントに追い詰められた時点でゴンキルにも勝てないぞ
スーパーサイヤ人になったら必ず勝てるほど強い能力かっていったら？だし

668 ：
でも“発だけ”盗まれるなら盗まれた側はオーラは残ってるんだからすぐにまた同じ発を開発できるんじゃないか?

669 ：
シャルナークの能力はヒソカと戦闘するにあたり、わりと相性いいと思うんだよな。
1発でもアンテナが決まれば勝利確定だし。
ヒソカはわりと攻撃受けるイメージがある。

670 ：
>>659
そんなシーンは無い
「どうしてかしら」「なんで出なくなったんだろう」とペン回してるだけ
嘘ついてるとかじゃなくて頭の中で作り上げたものと作中の描写混同してるんだろうなこういうの

671 ：
>>665
1vs1だろ！あれが能力なんだから。もう片方しかも戦ってもないじゃん。

672 ：
最強ヒソカはシャルナークなんかに負けない！クロロですら念入りに逃げ回って能力揃えて場所指定までしてるのにシャルナークごときが勝てる相手ではないシャルナークの能力でまずクロロはヒソカを倒そうとしていないじゃないか

673 ：
操作されてるかどうかは凝でも見破れないからあの不意打ちはしゃあない
条件満たして詰み系の操作系ならシャルじゃなくても引っかかる
さらに甲殻類のキメラでアンテナ差す場所も限られてたうえにリーチも長くて手数も多いからシャルからしたら相性も運も悪かったな

674 ：
自動操作モードがそんなに強くてヒソカに勝てるなら使えばいいんだよ。シャルとか戦闘員でもないし団員の中じゃ強くない体術も強くないじゃんヒソカに一撃で何も抵抗なしで瞬殺されてるんだぜ？無理だよシャルナークでは

675 ：
>>667
ゴンも２匹の兵隊長クラスにめちゃめちゃ苦戦してた。
キルアもイカルゴオソロ兄弟の３匹相手に瀕死になってた。
モブだろうが兵隊長クラスはそれなりにやるとみといたほうがいい。

676 ：
ヒソカは最強たる余裕がある戦闘楽しむ舐めプするとこあるからはなからマジで殺しにはかからないよカストロの時も本気を出すかどうかは僕が決めると言ってるしマチにもあんな無茶なたたかいかたしてさあれって何？

677 ：
パフォーマンスのつもりなわけ？って言われてるしゴン戦もその気になればフルボッコのボッコボッコに簡単に出来るだろうに遊んでバシバシと殴られまくってるし

678 ：
>>674
話の通じない奴だな、お前は。
使えばいいんだよって、シャルナークはアンテナなかったから使えなかったんだよ。
だからこんな話をしてる。

679 ：
>>678
クロロが使えばいいんだよヒソカに

680 ：
>>675
ゴンキルは1vs複数
シャルナークは1vs1であの様
しかもオロソ兄弟とか昆虫よりかなり強い能力持ってるし顔出したと同時に瞬殺されてる
普通にサイヤ人になってようやくまともに殴り合い出来るレベルだろ

681 ：
>>668
だよな。俺もスキルハンターはメモリごと盗んでると思うわ
まぁ描写がない以上ただの個人的な想像だけど

682 ：
クロロは相手のオーラごと能力を盗むんだよ。相手が生きてるのが能力を使える条件って事は、能力を使ってる時にその元の能力者のオーラを使ってるのと同義。
だからクロロが能力を使った後、使われた元の能力者は疲労感を覚えるはず。
実際に能力を使ってるのはクロロなのに、メモリが減ってるのは元の能力者だから。
そしてクロロ自体のメモリは本を出してる状況で消費する。

683 ：
>>669
クロロの体術でもヒソカにアンテナ刺せないんだからシャルが刺せるわけない事は馬鹿でも分かる

684 ：
自動操作モードは貸してないだろう。
クロロは使えない。

685 ：
>>684
なにいってだこいつ

686 ：
>>680
だからシャルナークは2対1だと言ってるだろう。
2匹いるからシャルナークは誤解して捕獲が成立した。

687 ：
もう作者投げちゃったの？

688 ：
>>635>>650
自動で動くんやから、
カイトの死体みたいにパターンを看破して逆手に取れるんちゃうか？
キルアのアレもそやな。

689 ：
自動は後遺症があるから次の予定があるクロロは使えない

690 ：
リンチの能力は単純だけど
相手を痛めつけて嘘偽り無く吐かせるってのは
ツェリ的には羨ましいだろうな

691 ：
シャルのもキスでの操作も強制型だから簡単に念能力覚醒できたね　ネオンやその親父
開発できたよねあとバッテラも

692 ：
>>687
マジレスすれば冨樫なりに、考え方で行き着くとこまで行き着いた感じやからね
何かまた興味持てるような事でてこなきゃやる気出ないだろうね

乾杯しようじゃないかとか仙人みたいな境地にいるし

693 ：
今後の展開予想
カキンが暗黒大陸から未知のウイルスを持ち帰って世界中パンデミック

694 ：
致死率から考えて風邪レベルのウイルスなのにアホどもが騒いでるだけだから
冨樫がとりあげる訳ないだろ
とりあげるとしたらデマに踊らされる愚かな凡人どもの滑稽なシュプレヒコールを描くだろう
共闘説に踊らされる馬鹿らもいるしな

695 ：
ヒソカの切り札と呼ばれるバンジー顔面貼り付け窒息死は出てこないのかな
ヨークシンあたりで出しときゃよかったのに
すっかり読者に予想されちゃってもう出すに出せないよね

696 ：
>>694
ネットで変に知識つけるとそういう認識になるよねホリエモンみたいに
そう思ってる人も大量にいるのに世界が騒いでるんだからそんな簡単な問題じゃないよ初期対応謝った欧州の死者数とか

697 ：
ただの風邪って
昨日イタリアで何人死んだか知らんのか

698 ：
>>696
いや感染者数と死亡者数見た瞬間に致死率の低さに気づいただけだよ
1月の半ばの時点で俺は何回も書き込んでたからな
探したらログあるはずな

ヨーロッパは何でもかんでも病院送りにした結果でしょ

じゃあなぜここまで騒がれてるのかっていうのは心理学的に分析するしかないけど
まず人間は未知のものに出会うと思考停止しがちだと言われているのと
基本的に非日常を好む傾向にあるから、怖い怖いと言いながらも結構楽しんでいたりする
まぁメディアの影響と言い換えてもいい

ネットで変な知識とかいうけど君たちこそテレビに毒されすぎなんだよ
他国がどうとか曖昧な話じゃなくて具体的な数値を見てごらんよ

699 ：
>>697
その内訳を年齢と基礎疾患の有無で仕分けたデータと
イタリアと日本の病床利用率を比較したデータを示してごらんよ
たとえば中東と日本では平均寿命に違いがあるけどそれを食料自給率だとか医者不足だとか一側面で決めつけるのはcherry pickingという詭弁だよ
比較するときは理科の実験のようにやらないとね

700 ：
ヒソカはマチ拘束した後こそこそシャルトピつけてウンチしてるとこ襲ったんだろ？
他と比べて能力弱すぎるから奇襲かバトル描写カットなんだろな
ガムとトランプで誰に勝てるんだよ

701 ：
>>695
ヒソカのガムはオーラを粘着性のあるものに変えただけだから、そもそも窒息させられるか分からないぞ。具現化系なら分かるけど。
物質ではないからな。

702 ：
>>700
トランプ能力二つあるとアシスタントが建てたスレで語られてた。メルエムも呆気なく殺せるらしいよ。バンジーガムは見せかけの能力でドッキリテクスチャーはトランプのコンボ用　絵柄に関係する能力らしい

703 ：
ヒソカとか明らかに他の能力者と比べてメモリが余ってる　他の能力者とヒソカのバンジーガムでは明らかに違うバンジーガムとか絶対メモリかなり少なくて済むでしょあんなの。戦闘センスがあるヒソカが使ってるから使えてるのであって

704 ：
他の人が使っても強くないバンジーガム使って強いやつは元々戦闘スペックが高い　あの世界で最強を理解してる程なんだからあんなしょぼい能力とかおかしい

705 ：
念は自分の個性にあったものならそれだけ強力にもなる。ヒソカの象徴とも言えるトランプ　語尾には必ずトランプマーク　服にもトランプマーク　初期からずっと戦闘にトランプを用いてる　わざわざトランプじゃなくてもいいのに

706 ：
ってかもう左手無いし右足も無いし鼻も無いし。
どうすんの？
これで大天使とかで完治させてたりしたらもう読むの止めるわ。　

707 ：
>>706
何かしらで復活するだろうね初期からいるラストまで生き残るであろうポテンシャルのキャラがこんな所で終わるわけがないし　その程度の傷なら念で元通りにできる

708 ：
ゼノは変化系で60%の精度しかないドラゴンダイブという放出系の技でもあの規模の攻撃だったもんな。
ヒソカのガムゴムだけってのは地味だな。

709 ：
クロロ戦で足ねじったバンジーガム使ったりしてればまだ強そうに見えたんだけどね
やられてから強くなりましたとかイキってただけにしか見えなくてダメだろ

710 ：
>>667
モブのキメラアントに追い詰められたのはキルアも一緒だろ

711 ：
イカルゴが助けなかったらキルアいない　相打ちってとこかなまぁあれはキルアvs雑魚蟻複数もいたけど

712 ：
『様々なタイプの敵と
戦わねばならない念での
戦闘･･･そこで最も
大切な戦闘技術とは
思考の瞬発力!!
「いかに対処するか」をすばやく
幾通りも考え取捨選択し
適切な対処法を実行に
移すまでの刹那!!
まずは考えることに慣れ
それを限りなく反射へと
近づける訓練!!』

713 ：
「ボウズ」「念使い同士の戦いに『勝ち目』なんて言ってる時点でお前なズレてるんだよ」「相手の能力がどんなものか、わからないのが普通」「ほんの一瞬の弛み、怯みが一発逆転の致命傷になる」

714 ：2020/03/21
「一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ」「勝敗なんてたゆっててり当たり前。
それが念での戦闘…」と言ってるつまりヒソカの最強トランプ能力でメルエムは瞬殺される

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