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サッカー日本代表総合スレ 避難所
運試し・おみくじスレ
◆2017ユニ 股間がVのハイレグ仕様 レッズ本スレ◆
2022 FIFAワールドカップ−カタール大会総合スレ Part3
+╋ チェルシー FC 避難所 ╋+
日本が決勝トーナメント行けたのは全てコロンビアのお蔭という事実
大迫勇也選手応援スレ 避難所
フットボール全般の話題
西野は二点取ったのに守備的編成にしなかった
◆レッズ本スレ◆
ベルギー戦の敗因って『早すぎた2点目』のせいだよね
- 1 :2018/07/03 〜 最終レス :2018/10/27
- 乾を責めているわけではもちろんないが、
1-0と2-0だと精神面で違ってきてほんのちょっとした油断ができてしまう
3点目取りに行くでもなく引いて守りに行くわけでもなく中途半端な一面が出てしまったな
- 2 :
- 日本がロシアみたいにがっつり引いてカウンターできるチームだったらな
- 3 :
- 最終的な支配率では負けてるがベルギー相手にボール支配できてたんだよな日本って
2点取って急にボール持たれるようになった気がする
- 4 :
- ヤッベってベルギーが思ったんだよ
- 5 :
- ベルギーは守備ザルだし所詮個人頼みのサッカーだったのにリスペクトしすぎた
日本の方が強かったわ
- 6 :
- ブラジル戦で先制したら本気で反撃されて大敗したことあったよな
- 7 :
- Rイニ出されたあたりで日本も高い選手入れなかったのはバカだよなあ
誰がいるか知らんが
- 8 :
- >>1
これが実力の差だよ馬鹿
無意味なこと抜かすな
- 9 :
- >>1
見当違いもいいとこだね
早すぎた意味がわからんしあんなけシュートコース開けてくれてたベルギー守備陣であそこでシュート打たないほうがよかったって言いたいの?
意味がわからん
2-0になってからの試合運びも落ち着いてたしよかったよ
ただ前半からずっと続いてた相手のプレッシャーに持ち堪えることができなかっただけ
- 10 :
- >>9
点を取らない方が良かったとか>>1も言ってないだろ
2点差になったことでチーム全体が勝てるかもと思ってしまい攻守のバランスが少しチグハグになった、更に1点返されたことで動揺してしまった
サッカーで2点差が1番危ないって言われるのもこれが原因
- 11 :
- >>10
自分は攻守チグハグはまったく感じなかったね
1点返されて動揺というかそれだけ前半からベルギーに圧力掛けられてたから持ち堪えれなかっただけだよ
ベルギーの選手交代の意図がさらに圧力掛けることだったからそこに実力の差を明確にされただけ
むしろゲーム運びは完璧だった
ただ力に差があっただけ
- 12 :
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- 13 :
- 最大の敗因は、ロスタイムのコーナーキックで本田が枠を狙ったこと
クルトワにキャッチされてカウンターで決勝点を奪われてしまった
ショートコーナーからのパス回しでやり過ごせば延長戦にできたのに
なんて事をしてくれたんだと小一時間
- 14 :
- 身体能力で及ばないなら90分キッチリ走り切れるスタミナを作らないと強豪国とはまともに戦えないかもな。
- 15 :
- >>13
日本の選手はスタミナ不足でもうくたくただったんだから
延長戦になったところで余計に点とられてただけだろうと思うけど…
- 16 :
- >>13
あれは延長になったら分が悪いとふんでのプレーだから仕方ない
カウンターをディレイ出来なかったのが残念だけど
- 17 :
- 逆転負けってのが痛すぎる、夢見ちゃっただけに
ドイツのオーストラリア戦悪夢よりはマシだったけどさ
- 18 :
- >>15-16
だからといって、本田のあのプレーがベルギー戦最大の敗因になってしまったことは覆り様がない
- 19 :
- あれで勝てるんじゃぁって思ったね 想定外だった もう少しあとに入れば心折れたんだろうが まだ時間あったから猛攻かけろってなって勢いついちゃったね サッカーって難しいね
- 20 :
- >>11
あのラッキーヘディングかな 確かに三点目も取れそうだったからね 相手も焦ってたし
- 21 :
- サッカーの後半20分で2-0って、野球なら7回裏4-0くらいの感じか、いや6-0くらいかもな。それくらいゴールって奇跡的なのに、あんな僅かな時間でまくられるとはな。
2-2にされた時点で勝負あったよな。二点先制のあとは兎に角ゴール死守するしかなかったんだろうが、川島の守備力だとそれも厳しかったしな。
- 22 :
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http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
放射能安全パス回しでは逃げ切れない! まだまだ大量失点(被爆死)する!
- 23 :
- 油断してたんかな
https://goo.gl/4g9TaF
- 24 :
- ベルギーは守備にかなり雑さがあるからそこをうまく突いて2得点できたのは原口、乾のフィニッシュでの落ち着き精度はほんとに素晴らしかった
かたや日本の守備もしっかりマークできてて身体で止めにいってほんと日本らしい守備してたよ
負けたのはフィジカル、高さ、ギアのうまい上げ方、パスとドリブルの選択の創造性の差
これを埋めるのは不可能に近い遺伝子レベルの差になってくる
差はあと少しはもう10年以上前から言ってるからね
それでは埋まらない
- 25 :
- ハリルだったらと思うと
やはり本田の罪はでかいな。ハリルだったら俺もここまで叩いて無く純粋にワールドカップ楽しめたというのに。
鈍足ビジネスマン許せん
- 26 :
- 1失点目が無駄すぎた
日本ペースだったのにセンターライン付近でなぜか目の前の味方にボール当ててしまいそのボール取られて失点
日本でこーいう自分たちのミスで一気に劣勢なるの今大会多かった
- 27 :
- >>26
たしかに気が緩んだね
ただそこだけにどうこうも難しい
ベルギーの守備も気緩んでたからね
1点もスルーパスにもしベルギーDFがスライディングしてボール止めてたら原口にはボールは繋がらなかったし乾のシュートディフェンスが寄せてたら体に当たって枠にいかなかった
普通なら勝てたんだけどそこが身体的な能力の差
- 28 :
- っつうか2点目が早すぎたから負けたなんて
この先どんなワールドカップでも勝ちきることなんてできやしない。
- 29 :
- ベルギーが本気出しただけなのかもな
日本はよくやったと思うお疲れ様と言っておく
- 30 :
- >>25
その本田がいなければコロンビア戦の同点アシスト、セネガル戦の同点ゴールはなかった
これが現実
- 31 :
- 永遠に埋まらない差
悲しいかな
- 32 :
- >>30
そもそも起用する選手がまるで違うんだからその結果とは比較にならない。
結局運よくグループリーグ突破だけするのには貢献したんじゃないかい。
- 33 :
- 点を取るタイミング調整出来るほどのチームじゃねーだろうよ
- 34 :
- タイミング調節しろとかそういうことじゃないだろw
点差がついたことで気の緩みが出てしまっただけの話
- 35 :
- ベルギーの監督は、とりあえずもう一点取らせろって叫んでたよな
- 36 :
- それで一番弛んだのがばか島さんなんだよな
オウンゴール直前のプレイから完全に気が抜けやがった
真性のクズ
- 37 :
- 2−0になった後のギアチェンジ! もじもじサッカーをしたのが敗因。 難しくはない。ボールのキープ時間を上手く使うだけだとしたら日本でも。 ベルギーが焦って試合終了のホイッスルの光景を観たかったー
- 38 :
- 2点目は後半30分くらいに取れたら理想だった
ならばパス回しで時間稼ぎしても怒られない、暗黙のルールがある
- 39 :
- >>18
なのでわざとカウンターさせて美しく一点差負けで終わらせたという意見を見た
まったく同意できないが
- 40 :
- あまり詳しくないんで聞きたいんだけど
この試合のベルギーは他の1次リーグを突破した国と比べて
いろいろな点でだいぶ劣るようにように見えて前評判ほどではないと感じたんだけど
先発はベストメンバーだったの?
- 41 :
- 2-0なんて結構危ないなんて百も承知だけさ
でもさー2点目とった時見てる方も勝った!
って気緩んだよねー俺なんて店でシャンパン開けちまったもん
- 42 :
- 日本がR慣れしてなかったことが全て。日本人にあのサイズはきついだろ
- 43 :
- 周りも次の試合の日程調べたり
勝った気でいたが
オーストラリア戦忘れたのかよと1人怒りながら見てた
- 44 :
- >>40
いやいや、強かったよ!
攻撃陣は世界トップクラス
実際バーに助けられたとか散在前半から脅かされたからね。
前半は綺麗に華麗なゴール決めようと色気だしてたベルギーが2点ビハインドされて我武者羅に攻撃してきたってとこかな。
ただ守りが大雑把で弱い!
ブラジルには通用しないだろうね。
ブラジルから何点取れるかだね
- 45 :
- ベルギーは監督が無能なんだよな
4バックでやった方が上手くいくわ
- 46 :
- 守ればよかっただけ。それでも点を取りに言ったから負けた。
攻撃をすると、相手に対して隙を作ることになり、それが失点につながると、長島一茂は指摘してた。
でも、「なぜ攻めない」と玉川徹というアホがゆずらず、結局玉川の言うようにやって負けた。
玉川は今後、スポーツのコメントは禁止すべき。やってる人間を侮辱するだけ。腐れ朝日らしいコメンテータだよ。
- 47 :
- >>46
40分間も守りきれたとは思えないんだけど
ロシアですらスペインの精度の悪さにかなり助けられてたからな
- 48 :
- ―2点目のミドルシュートはすばらしかった。
たまたまですけど、感触的には打った瞬間に入ったかなとは思いました。ただ、そのあとチームとして引いてしまったのが、時間的にちょっと早過ぎた。
そのあとも前から行ければ、また違った展開の試合ができたのかなとは思います。やはり3点目を狙わないとああいう形になるのがサッカーの怖さですし、
とくに世界のトップクラスとやるとこういう風になるのかなと思います。
乾の意見
- 49 :
- ボール回ししてろよな
- 50 :
- ベルギーにとっては日本戦は最高の材料になったよね
寄せの甘さとカバーの低さ
ここを調整してきたらブラジル危ういぞ
- 51 :
- ベルギーおめ
- 52 :
- >>13
延長になったら4〜5点取られてたと思う
- 53 :
- 結局、組織力で守ってもスーパーなFW が相手に要ると人数さかれるから、もう1人がフリーに成るスペースが生まれる訳だよ。だから1人少ないコロンビア戦では上手くいった訳だよな。日本も上位に行くにはヤバいFW が必要だわな。
- 54 :
- ルカクってただのガチムチだと思ってた
ユナイテッドが悪いわ
- 55 :
- >>50
予想があたったね
日本戦とは打って変わって守備を調整してきたね
- 56 :
- >>24
数的優位を作っていたから守れていたんだよ、ベルギーが選手交代した時に的確な指示出していればまた展開も変わってきていただろうね。
西野は2点先制はシナリオに無かったとほざいているのだから頭真っ白でどうすべきかって指示を出せなかっただけ、選手たちは全力でやってるからそんな余裕ないのだから状況が変わったことをちゃんと伝えてあげなくちゃこうなるって事だわ。
- 57 :
- これがJ2なら先制点を奪ったら5バックにして守備を固めて
あわよくばセットプレーで追加点を奪えればという戦い方がスタンダードなんだがな・・・
J1以上になると先制点を奪ったら波状攻撃で簡単に2、3本シュートが続く
そこの本質を理解しない限り国内組でも海外組でも一緒だと思う。
他の決勝T進出国みたいに三大リーガーやバイエルン、パリサンジェルマンクラスのレギュラーを揃えないとこれ以上上へは進めない
- 58 :
- 結局、日本の選手はルカクみたいに個の強さがないから、
組織的にプレーするしかないんだよな
だから、全員長友くらいスタミナをつけて90分動き回れるようにしないと、
すぐ突破されちゃうんだよな
- 59 :
- 改めてBSの再放送見てるけど、ベルギーのカウンターすげーな
- 60 :
- 1失点した後の無策が敗因だろ。ワールドカップで、失点から崩れることが多いのが日本代表。
- 61 :
- 終了まで監督指示が何もなかったらしい。
西野が悪い。
- 62 :
- 計算して得点出来るならどこも負けねぇだろ
早すぎるおそすぎるじゃなくて
全部において劣っているんだよ
- 63 :
- 2点目のせいで負けたのが メンタルっていってんだから
もともとメンタルでも負けてる
- 64 :
- 長谷部「監督、ご指示を」
西野「あわわわわ」
- 65 :
- >>63
メンタルは大差ないよ
実際1点目までのベルギーは焦りからか攻撃の精度かなり下がってたし
- 66 :
- >>65
PA内の攻めも守りも落ち着き出したのはベルギー
PA内の攻めも守りも 落ち着き無いのが日本
- 67 :
- ポーランド戦負け試合にボール回しした結果、二対0と言う局面でもボール回しとボール支配を自信持ってしていいかどーか戸惑ってる所にベルギーが突いてきたな。対戦相手から考えるとここで回さなきゃなー 立派にルールに乗っ取ったフェアプレーだから
- 68 :
- 川島のヘディング傍観が全てだった
俺は日本が2点目獲った時点で1点返されたら負けると確信してた
あれは全メディア、元GKが凡ミスと断定してるからほんと悔やまれる
- 69 :
- >>68
ヤフーニュースで川島批判がGK志望を減らす
って書いていた中ではあのポジションはニアをケアするのは当たり前とかいてあった
あの状況でニアをケアしろと指導しているならば日本のGKの上手い人は出てこない
ゴール前が密集していているあの状況ならば上げてくるボールをケアする
ニアに張り付いていてはダメ
だから川島の守備範囲が極端に狭い
川島批判している人は失点もあるけど
通常のポジション、守備範囲、セービングとパンチングの判断等沢山酷いのが多すぎる
- 70 :
- >>67
サッカーを勉強してね
あの時点でボール回しをしたら確実に失点はしているよ
前半をみてもベルギーの中盤のプレスは凄かったでしょ
ポーランド戦は関係ないよ
ベルギーの猛攻を防戦一方で守りきる日本がと思うか思わないか
もし延長になればベルギーの方が消耗度合いが酷いから日本にもチャンスはあったと思うけど
- 71 :
- もうそういう言い訳はいい
3つのウィークポイントをつかれて3失点をしたのに、そこを精査して成長出来ないようじゃムリ
フェルトンゲン、アザール・アフロ、クルトワが何を意図してプレーしたかをもっと考えた方がいい
- 72 :
- 決定的な事は最後のCKをシュートで終わり延長もしくは勝ちをとりにいったが結果として9秒で失点してしまった事だろう。
根本的な話をすると、アンラッキーな失点で浮き足立ち、続けざまにパワープレーでの失点。
要因の中で最も大きな割合を占めるのは体格差だろう。
ただ、日本人が体格で劣っているのではなく、サッカー人気が海外と比べると低い事が問題。
ユースを含んだ高校サッカー選手より、高校野球選手の方が体格がいい選手が集まる傾向が見受けられる。
なのでサッカーをより身近にJリーグが民放でも放送されるぐらいの土台が必要だと思う。
そして技術や戦術面はいい所まで来ている。
体格差や身体能力差を組織で守る事が勝ちへの道ではなく、優れた選手にサッカーを選んでもらう努力をしなくてはならない時期に差し掛かっている。
- 73 :
- 槙野ったら
- 74 :
- >>72
本当、サッカーなら2点差逆転されても
当然、仕方ないと許してくれる環境なんだから
皆、サッカーやればいいのに
- 75 :
- ちがうな
あのキーパーのミスでやった1点目が敗因
- 76 :
- 弱点Gkの頭上超え、ディレイさせアザールでサイド対面作り早いクロスでアフロのエアバトル、本田のクソCK狙いカウンター対策の脆弱さ突き、かな
アザールルーズ、本田のクソCKはその前に一本あってフラグ立ててからな、そこを突いた
2得点に関しては満足できたが、アタッキングサードの絡みの精度は上げないと、あのレベル以上ではゴラッソ以外で取れないなとも感じた
- 77 :
- たまに海外の選手は戦術とか考えてないという人いるけど…公に研究してますと言わないだけで笑 日本のプレーヤーより数倍考えてて実行するスキルも伴ってるからな
ストロングポイント・ウィークポイント兼ね合いとか戦術理解とかR程考えてるからな、要は頭の良いプレーヤーが生き残ってるんだから、先ずそれが分からないと世界との差は縮められない
WC終えて一言でいうと甘いと印象
問題提起せずに行ったら4年後は退化してるだろうね
- 78 :
- >>1
びっくりするよ!この発想www
2点あると、普通は勝利を確信出来るんだがww
サッカーは1点がキツイ、難しいスポーツなので
他の協議の10点くらいの価値が有る。
普通に2点あれば、1点返されても「まだリード」
2点返されても「まだ同点」
更にもう1点「3点目が入ったら試合が決定」出来る
から点を入れるのは当然だけどなwwww
- 79 :
- サッカーって不思議なもんだよな
あれほど1点取るのが難しいスポーツ
しかし、カウンターというコソ泥みたいな戦法で点が簡単に取れる
見事はまればの話だがw
- 80 :
- >>70
ボールを回してて最初の失点をするまでは別に悪くはないと感じるんだが。。。 きっちり支配して回してたその分時間だってかかるしな
ポーランドが関係ないわけがないぜ。あと延長戦に入ったら尚更無理だよー
- 81 :
- そもそも 早すぎた二点目なんて言ってる時点で
サッカー馬鹿にしてんのか?って質問なんだけど
- 82 :
- 日本は2点とったがブラジルは1点しかとれなかった
日本は実質ランキング2位の実力はある
マスゴミFIFAは強さの本質を間違えてるな
全試合VARで確認したら強豪もランキング落とすぞ
- 83 :
- >>80
だからサッカー勉強してね
勝っているチームがボールを回したら負けているチームはプレスをかけてくる
特に日本自陣でカットされたらベルギーのチャンス
されに引くから延々と敵の猛攻を受ける
川島がベルギーのクラブチームをクビになったように守備範囲は狭く弱点
そうなったらベルギーのポストプレイに太刀打ち出来ない
このケースではベルギーの消耗は少ないので延長戦でもベルギー有利
今回の場合はベルギーの体力消耗は明らかで最後の方で日本と違いは出ていたよね
延長戦になれば日本にも機動力でチャンスはあった
- 84 :
- >>80
ポーランド戦が何故関係するの?
試合巧者の国ならば日本みたいに攻めないで時間をかけてプレイするよ
中に入れるチャンスがあっても危なければ戻してまた組み立てる
タッチを割られる事を意識してサイド中心の攻めになる
普通はポーランド戦みたいなパス回ししていたら負けているチームがプレスをかけてくる
日本はそれをキープ出来るテクニックは弱い
そこの強化も重要
でも点を取れない課題が毎回あるからそこまで強化出来ない
シミュレーションをしろとは言わないけど日本はしたたかさが足りない
- 85 :
- >>84
自己解説で納得して満足ならなんぼでも勉強強化するけどな。。 ポーランド戦、考え方は十人十色だけど現に後半残り時間をボールを回し続けたよな? 先制してから上手く切り替えてボールを支配し回してれば少なくとも最初の失点はなかったはずな。
- 86 :
- ベルギーなんて前半30分のうちに2−0にして
1失点に抑えて勝ったのに
後半10分で早いというなら
韓国みたく後半ATに2−0にするしかない
- 87 :
- >>83
貴方の方がゲームサッカーしかしてない様に感じるがww
1点目の失点はハッキリ言って超超偶発的な失点
シュートした本人もビックリしたんじゃねーかな。
恐らく、ゴール前のもみ合いからの得点を期待したセンターリング
が余りに良い感じなった。
問題は2点目
あのヘッドは完璧なセンターリングだった。
アサドはDFを振り切ってフリーだった為、あそこまで精度の高い
ピンポイントのパスが出来た。
日本のDFはアサドのスピードについて行けなかった。
前半はついていけたのに。
- 88 :
- >>83
延長戦入ってればガス欠は日本にあり機動力を生かす余地などあるかな? 歴然とベルギーね。
- 89 :
- >>85
最初の失点は単にキーパーのみす
で、それがなけりゃ違った結果になってた可能性大
- 90 :
- >>89
違うなあれは取れない無理だ。
針の穴を通した完璧なシュートだった。
(狙ったものでは無いが…)
もし攻めるならあの中途半端なクリアーミス。
あれがベルギー選手渡ってヘッドしたらとても
ラッキーな得点に繋がった。
- 91 :
- >>86
そのベルギーも引いて守ったのに1点返されてるんだが?
ベルギーとブラジルの力量差と日本とベルギーの力量差どっちが大きいと思ってんの?
サッカーは2点差が危ないっていうのは世界的に言われてること
ただそれはメンタル的な問題で2点差に出来る状況でもわざと1点差のままでいろとかいうことじゃない
- 92 :
- >>91
>サッカーは2点差が危ないっていうのは世界的に言われてること
誰が言ってんの??
アホなの??
じゃあ何で2−0とか2−1とか存在するんだよ。
1点取ったら2点取ったら危ないから攻撃中止とか
言うの??wwwwwwwwwwwwwww
- 93 :
- >>85
自己解説でなく勉強をすればサッカーをもっと面白く見れるよ
ポジショニングとか
試合の組み立てとか
バスケット、アメフトもそうだけど人につられて動くからね
- 94 :
- >>85
ポーランド戦とベルギー戦の球回しを一緒にする事自体あり得ないから
ポーランドみたくプレスもかけて来ないのが普通だと思っている
逆にポーランドに日本が先制して球回ししてもベルギーみたいにはプレスをかけない
予選敗退が決まっているから
余計ポーランドが勝っているのに守備を薄くするわけ無い
- 95 :
- >>87
1点目は入ったかもしれないけど川島のいつものポジショニングの悪さ
2点目を運動量と考えるの?
振り切られたマークの甘さで運動量は関係ない
前半の体力がある場面でもマークが甘くなったらあるケース
- 96 :
- >>88
どこから日本?
30分過ぎからベルギーの動きは鈍くなっているよね
中盤を見れば明らか
- 97 :
- >>90
普通に海外サッカーならばあのシュートが決まるケースもあるし、キーパーがパンチングで逃れるケースも多数ある
あの時点ではニアを攻められる心配はないし
甘く上がったボールをキーパーがパンチング、セーブするつもりならばキーパーはあの位置にはいない
ニアに張り付いた川島のポジショニングの悪さ
代表キーパーならば決まらないケースの方が多いと思う
- 98 :
- >>92
煽りたいだけなのはわかるけど文ちゃんと読んでから煽ってよ
攻撃中止とか言うことじゃないってちゃんと書いてあげてるのに
- 99 :
- 2-0が危ないなんてのは 負けたチームがミスを隠す言い訳だよーー
日本でしか流行らないよー
- 100 :
- >>97
キーパーの責任にしたい気持ちもわからんでもないが
あの位置は間違いではないぞ 折返しでなく収めて酒井がかわされたら
ケースバイケースの話だから
そもそも日本のDFのもろさを無視してGKだけ批判するのはなしだぞー
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