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ヴィンテージ・ユーズド専門 part3


1 ：2020/01/12 〜 最終レス ：2020/05/07
ヴィンテージとは25年以上100年未満と定義されていて、ロービートと機械式時計の最盛期がファンを魅了する。

中古は25年未満、今では売っていない魅力がある。

ここでは、ヴィンテージや中古時計の情報交換をしよう。

前スレ
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1472976054
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1485054353

2 ：
いちおつ

3 ：
サンキューイッチ

4 ：
新スレオメ！
　∧_∧
（ ･ω･)＝つ≡つ
（っ ≡つ＝つ
`/　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
(ノ￣∪

5 ：
>>1
乙

6 ：
去年あたりアンティークの値はそろそろ落ち着くという話しもあったけど
どうなんだろ？ パテやロレは独特な別世界だけど、オメガやIWC などの話し。
今もジワジワ値上がってますよね。

7 ：
オメガマニア以降、オメガの相場は上がり続けてはいるね
公式に発行される真正証明書やムーンウォッチ321発売など
耳目を集める展開がどれほど相場に影響を与えるかだな

8 ：
アンティークや販売中止の中古時計の当時の新品販売価格に興味があり。
どこかで調べられるであろうか。

9 ：
インターは全体的に相場下がり始めてるような
一部の日本のショップは相変わらずボッタクリな値付けだけど、
ヤフオクやイーベイなどの一般人の相場として見ると横ばいか下落基調にある気がする

10 ：
ここの人は石数ってこだわる？
手巻きなら二番車に石を入れて17石はほしいと思う今日この頃

11 ：
趣味のモノくらい好きか嫌いかで決めればいいのに

12 ：
シチズンだけ集めてるけど欲しいやつなかなか出てこないから専門店の高いやつポチッてしまった
オクとかメルカリは心なしか数が少なくなってきたかなぁ

13 ：
>>12
黒目に白い瞳孔の不気味キャラCちゃんグッズも集めているんだね

14 ：
>>12
シチズンだけ集めるとはこれまたコアな人だな

15 ：
ヴァシュロンコンスタンタンのシャンベランというのを買う予定です
善し悪しを教えてください
皆様の知識を借りたいです
よろしくお願いします

16 ：
VCスレとマルチポスト

17 ：
松屋銀座の催事行った人いないの？

18 ：
ちょっくら行ってみるか

19 ：
>>15
何かと思ったら90年代のかよ
もうこのあたりもプレビンテージ扱いになってんの？

20 ：
もおかれこれ30年前の話ですよおじいちゃん？
正直微妙な年代と思うがビンテージ扱いて良いんじゃね？

21 ：
年数というより、クォーツショックの前後で腕時計のあり方
全く変わったので、そこが一つの境界ではないか。

22 ：
80年代はクォーツショックの煽りでどのブランドも極端にクオリティ下がってんだよな
正直このスレの範囲は70年代までとしてほしいね
とはいえ過疎スレで煩いこと言ってもしょうがない気もするがw

23 ：
スレッド名に「ユーズド」と入れちゃってるからなぁ。

24 ：
過疎っていってもスレが落ちるほどじゃ無いし、これくらいがちょうど良い。
ビンテージロレが隔離されてるだけでもありがたいと思う。

25 ：
>>18
銀座報告はよー、お願い
できれば、たま数、掘り出し物、価格について最近の傾向を教えて

26 ：
横幅28mmの小ぶりの時計ばっかり使ってたら
30mmの時計がすごく大きく感じるようになってしまったｗ

でも30mmのをしばらく付けてるとこのぐらいが丁度いい感じがする
俺の腕は細めだしね

昔の時計は小さいのが多いからその点も好きだな

27 ：
そこまで腕細いならクンロクカラトラバも似合いそうだな

28 ：
>>27
パテックさんとか俺のが格下すぎてそこがまず問題だなｗ

みんな手首の太さはどんな感じかな？
俺は17〜17.5cmぐらいでそこそこ平均ぐらいらしい
でもなんか細いんだよね

29 ：
俺も手首周りは17cmくらいで日本人でも細い方と思う
なのにメカメカしいクロノグラフ好き
・・・好きと似合うは別と分かっちゃいるけど

30 ：
皆さん的には金メッキってあり？

31 ：
>>28
同じくらいだけど、30ミリも47ミリも普通に使います。
>>30
ありですね。
持ってないけど・・・っと、懐中は金メッキだった。

32 ：
>>30
私にとっても大問題。金メッキにしろ金無垢にしろベゼルが金色の時計を
している人は少ないよね。社長さんや70歳の紳士には似合うかもしれない。
しかし、古いルクルトでカッコいい金時計あるんだ。30歳では似合わないかな？

33 ：
時計は貴金属ではなく愛着の持てる道具と思っているので無垢でも金ピカはちょっと。
胡散臭い不動産屋かよと思ってしまうよ。
俺も明治時代の金無垢懐中時計持ってるけどね。

34 ：
ゴールドべセルだけど、小径、ホワイト文字盤、革バンドのアンティークを
絶妙なバランスで着けこなす俳優さんとかいるけど、そのバランスがわからん。
一歩間違えると、下品だよね。

35 ：
50年代の金無垢を革ベルトで使っています
アンティークの金無垢って、何て言うかあんまり嫌味っぽくないと思うんだけど
ギラギラしてないって言うか…
40代後半のオッサンです

36 ：
>>35
そうそう、そういうご意見ありがたい。
いかにもアンティークという感じで私もいいと思います。
しかし、売れ行きはよくないみたいですね、ステンレスと比較して。

37 ：
>>35
ビンテージの金無垢は多少酸化してギラギラ感が落ち着いてるからね
しかもサイズも小さいし嫌味っぽさは全くないと思う
時計よく知らん人からはお金ないのかなとか拘り強そうな人だなとか要らん勘ぐりされるかもだがw
>>36
やっぱり傷に弱いしダレやすいしね
だからこそコンディションのいい金無垢は希少

38 ：
>>35です
傷やエッジのダレなんかも味だと思っています
文字盤もラジウム焼けしているのが私は好きだったりします

綺麗なビンビンの物には触手が伸びません 笑

39 ：
すみません、「ダレ」というのはよく聞きますが、どのような状態ですか。
検索したのですが、ダレノガレ明美とか出てきて、わかりません。

40 ：
>>39
ケースやベゼルを研磨して傷を消したりするのをやりすぎると角・エッジがまるくなってしまう
全体の印象としてダレた感じになるんだな
角・エッジがシャキーンと立った新品みたいな仕上げをするのは困難だからね

41 ：
早速のご回答ありがとうございます。よくわかりました。
今後、気を付けて見て見ます。

42 ：
丸っこいファンシーラグみたいなのはダレなのか最初からそうなのか判断がが難しい
そういや現行のラグジュアリーウォッチはラグが丸みを帯びてるのが多いね
シャキーンとしすぎてると堅い印象になるからかな

43 ：
ナビタイマー1stの金メッキ持ってるけど、インダイヤルも含めて全部黒なんで、なかなかにドレッシーでいい感じですよ。
まあ、ナビタイマー好きには邪道というか不人気らしいけど。

44 ：
同じシリーズでは大抵ステンレスが先に売れてゴールドが売れ残るよね。
クロノのゴールドはまた独特な雰囲気だけど、問題はシンプルな3針ゴールドを
ジジ臭くならないようどうコーディネートするか研究中。

45 ：
逆に年輪を感じさせる方がカッコいいよ

46 ：
ヴィンテージの金が比較的嫌味に見えないのは、殆ど革ベルト（にならざるを得ない）だからじゃないかな。
コンビを含めてブレス仕様だと、ちょっと過剰感ある。個人的な意見ですが。

47 ：
でも、テカテカのワニ皮だとオラオラ系になりがち

48 ：
そんなあなたにホワイトゴールド

49 ：
河野さんだってあれだけ叩かれたからね、金色で
結局、竹だったんだけど
あれが世間の金時計に対するイメージ

50 ：
まあ出過ぎた杭は打たれないってやつよ

51 ：
世間は本当に金色のものに厳しいよなぁ
俺はベルトのバックルや眼鏡のフレームに色を合わせたいだけなんだ・・・

52 ：
アンティーク時計店ではなく、中古&並行屋とでも言うべき店で
アンティーク時計を見つけたらどうしたものだろう？
店によると言われそうだけど
一見して故障など無さそうで値段はネットで見る限り相場なんだけど実物を生で見るのは初めてだし。

53 ：
>>52
買っちゃえ、買っちゃえ
特殊？なモノでもないだろうし
修理が必要でもどうとでもなるもんさ

54 ：
50年くらい前のオメガ・シーマスターに一目惚れしてネットで購入。購入額と同じくらいの費用でオーバーホール中ですが仕上がりが待ち遠しい。

55 ：
ある時計店で購入した百万円超の時計、eBayで売られていたものと判明
（裏蓋の製造番号と傷の位置が一致）
しかも、eBayの価格は購入価格の半値以下だった
ショック！ この界隈はこんなものなのか？

56 ：
>>55
普通。
むしろもっと利益率高い商品のほうが多いと思う。

57 ：
自分で商いしたら載せてる分ほぼ経費と税金だけって気付く
アナタ何歳かわからんけどそれが普通。なのでボッタクリとか言うのは恥かくのでリアルでは言わんようにな。

58 ：
そんなeBay素人商売、恥ずかしくないのか？ もっと仕入れ先を考えるべきだな

59 ：
普通に金無垢使ってるけど全然問題ない。
手巻アンティーク。
金持ちっぽいわけでもない、金が自然な感じでそこに佇む。

60 ：
恥かいてもやってけるなら恥なんてどうでもだろ
一流企業の雇われ系とは価値観違う相容れないよ

61 ：
骨董の流通販売で価格が大きく変動するのは仕方ないと私も思う。
買う側も、仮に価格が高くても、信用できる馴染みのお店で購入したい人もいるだろう。
しかし、今後、海外のオークションや通販の信用が高まれば、アンティークの売買の
形態が大きく変わるのではないかな。価格も下がるかもしれない？

62 ：
>>58
素人に毛の生えた程度の店が多いのはその通り
だから皆自分の目利きの能力を鍛えてるわけだ
幸いにもネットのおかげで昔より格段に情報集めやすくなってるし
しょぼい仲介業者など淘汰されるだろう

63 ：
>>55
プロが見極めた商品をお店で売るのがプロでしょ、買う側もお店を信じて買うわけじゃだし、それをただの転売屋みたいな事されるとさ、この界隈こんなものなのか？って言いたくなるのもわかるよ。わかる。クソみたいな奴が多いよほんと。嫌だねほんと。

64 ：
eBayで仕入れたプロが100万超で売れる品だと見極めたんだろ
実際売れてるしｗ

嫌なら自分でeBayなりなんなりで買えば良いだけ
もちろん現物見れないうえハズレ掴むリスクを背負ってさ

65 ：
つうかこの御時勢、初心出しの個体なんてほとんどないんじゃね？
たいてい同じ個体がグルグル廻っててそれがたまたまebayを通過しただけだろ

66 ：
eBayは最近、海外の有名店も出品しているから、今後は信用度が増すと思う。
一方、日本のお店を介して高い金額で買う、それは確かな信用を買うことかもしれまない。
趣味の世界だから、どちらもありだと思うな。
しかし、やっぱり、値段が倍違えば、ちょっと待ってよー、と言いたくなる。

67 ：
売れてないで100万で鎮座してるならともかく売れてるのに何文句言ってんだ
100万で売れるものが50万でおいてあって買わないやつが商人かよ
結果について文句言うのはホント素人臭くて嫌だわ
あのときあーしとけば系の台詞ってさ、一番聞きたくない台詞

68 ：
まあ各々好きにすればいいのさ
俺もebayから仕入れるのは気に入らないしそんな店では絶対買いたくない
店やるならプロとしてのプライド、拘り、意地を見せてほしいと思うし
アマと同じ土俵に降りてくるなら店なんぞやめちまえと思う
こういうのは感情の問題だから議論しても詮無きことだが

69 ：
65が言うように、流通の個体数が減っているからグルグル廻っている状態かもしれない。
eBayの落札記録とか見てみると自分が日本で購入した時計が載っていることもあるだろう。
言い値だけで成立したのでは大金持ちだけの趣味になってしまうから、市場の適正価格を
決めるシステムを残してほしいな。価格が高騰すると若者の新規参入もなくなるから、
結局、アンティーク時計の市場縮小にもなると思う。

70 ：
プロとして客から文句言われない様にしっかり商品について説明して売れば後から客に文句言われることはないよ。
なのに適当に売ってさ、客から文句言われたらアンティークに完璧はないし買ったお前が悪いって決まり文句で逃げる素人業者が多いんだよ。だから我々買う側は目利きをしっかりしなきゃいけないけど、素人業者やめちまえ

71 ：
蚤の市で二束三文で発見された名画に超高値がつくことに納得がいかない人が暴れたのか

72 ：
ebayは蚤の市ではなく、それなりの名店が時計を出品している。
「これはebayで手に入れたものですが、貴重な時計なので〇〇円でいかがですか。」
と正直に説明したらいいのに。それをあたかも蚤の市から自分が掘り出してきた
かのように売るなら問題だ。

73 ：
こうかな？


オ
レ
は
さ
も
し
い

74 ：
5年後、アンティーク時計の売買は今とはだいぶ変わっているのではないか？

75 ：
>>67
結果について文句言われるって事は素人業者が適当に売りつけてるからだろうな。

76 ：
お客に「買ってよかった」と思われるように販売して頂きたいよね。

77 ：
こんなところまでオキャクサマワカミサマ病が

78 ：
金に余裕がある人は店で買えば良いよね。

79 ：
うるさい神様だなｗ
50で仕入れて60ー70で売ってるほうが素人だぞ。納税もしてないし。
だったら50万の仕入れでいくらだったら良いんだよ
それ言えよ。

80 ：
商売を全否定するようなことを言うんじゃない
貴重な品物が手に入っただけで幸運ってものよ

81 ：
>>72
>>79
この二つのレスを合体させると、
「これはebayで手に入れたものですが、そんな貴重というわけでもなく、税金がこうでああで、店の経費がどうで、
利益率をこうしてああして、だから〇〇円でいかがですか。」と正直に説明する羽目になっちゃうなｗ
ebayで仕入れた誰かがショップに持ち込んだのかもしれないし、
現物見れない保証もない状態でたまたま安値で落札されたものをあれこれ言ってもしょうがないよ。
同個体だから特に気になるのだろうけど、同モデルとか似たモデルとか、
安値で落ちてる時はそりゃどこかであるもんさ。
安値で欲しいと思う気持ちはすごく分かるけどね。

82 ：
値段の問題もあるが、ebayで仕入れたものとわかったら私はそこでは買わない。

83 ：
じゃあどこルートが一番なの？こういう事言う人はいつもそれを書かないよね

84 ：
極端なこと言えばゴミ捨て場から拾ってきた物が
えげつない価値あるものだったりするしな

85 ：
古物売買にロマンを抱く５５が
仕入れにどういう幻想を抱いているのかは興味あるけど
語ってはくれないだろうな

86 ：
ココ、お店の人の書き込みが多いんだね。見かたがお店目線。

87 ：
ある程度現物を買ったり触れたりすると
個人、店、ディーラー、オークショニア、蔵出し初心出し
どこが出自であろうと個体が全てだとわかるはず
要はリスク取れよって話

88 ：
リスクを背負ってやってるわけだから、本物ならどこで仕入れようが良いと思うけど。
俺もebayがダメな人はどこで仕入れれば良いのか知りたい。

89 ：
>>86
途端に店側扱いかよ、そう言うとこに自己中さ感じるよ
だったら店に行かず個人売買にいったら。
俺店の人間じゃないから個人売買アナタにおすすめできるよｗ

90 ：
ebayで競り負けた個体が直後に有名ショップに出てきたことがあるｗ
それでセカンドチャンスだ！って急いで購入メール出したらホールド済みでまた負けた
いい個体だったんだよ
ショップ買戻しからの再出品でまた出会えるかもしれない
そしてまた逃したりして…

91 ：
初心者増えたのかここは？
まともな店なら取引のネットワーク持ってるもんだよ
国内外のショップや個人など裏のツテがある
売れ残りとかもそういうルートで処分したりする
ebayから仕入れてるような店なんぞレベルが知れてる
店と個人コレクターは目線も土俵も違うんだからごっちゃにするなよ

92 ：
たまたまebayで仕入れることもあるだろうさｗ
そんな目くじら立てんでもいいと思うんだけどな
殆どの商品がebay仕入れというならちょっとどうかと思うけどさ

それに海外のそこそこちゃんとしたバイヤーでインスタに掲載しつつebayに出す人もいるよ
>>90の個体はそういう感じだった
インスタに画像だけ出して価格伏せるバイヤーの方が多いかもしれんけどんさ

93 ：
本当にeBayで「仕入れ」ていたとして
めざといな。あるいは、アンテナを高く掲げているんだな。
以上でも以下でもないだろうに何を必死になっているのやら。

94 ：
>>91
んでイーベイは何がダメなの？

95 ：
こりゃ予想以上にebayを仕入れ元にしている店が多いのか？

96 ：
分野は違うがお得な価格でネットオークションで落札されたアイテムが
後日所謂まともなお店で委託品として適正価格で売りに出てたりもする

97 ：
ほんといずれ適正価格になるんだからさ。
そろそろそイーベイ50万のものを100万で買った時計ってのを言えよ
すげー気になる

98 ：
eBay仕入れは他の分野でも問題になってる。
個人的にはeBay仕入れにはリスクがあって、それを業者がもってくれるんだから
しょうがない値付けかなとは思う。

99 ：
ただ…自分の購入した商品の仕入価格がわかっちゃうと萎える気持ちもわかる。
業者はせめて仕入れ先がわからないようにしてほしいとは思う。

100 ：
並行で買った時計を後で検索したって鬱になるだけなんだからやんないほうが良いよ
ひょっとしたら高値づかみしたんじゃないかって1円でも安いとこ探すまで止まらなくなる
そしてたまたま海外の個体を見つけちゃうとここに書き込むことになるｗ


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