TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
　　DVX200友の会
【便利】Kodak ポケットビデオカメラ2【縦操作】
【SONY】　FDR-AXP35／AX30 Part1 【4K】
民生用ビデオカメラ　機種比較・雑談 part1
GH1,GF1のハック情報 【パナソニック】 01
Sony VG-900 その１
【天下】ソニヲタVSパナヲタ【統一】
【ｱｸｼｮﾝｶﾒﾗ】GoProシリーズr57【ｳｪｱﾗﾌﾞﾙ】
【編集】　スペック　【PC】
キヤノン「PowerShot TX1」

【まめカムHD】　ソニーHXR-MC1登場　1台目


1 ：2008/11/09 〜 最終レス ：2018/12/24
http://www.sony.jp/products/Professional/mamecam/index.html
「CCD」とか「まめカム」と呼ばれていたCCD-MC100の後継が
HD版になってやっと登場！！
しかも本体部に液晶モニター付！　
もうビデオウォークマンを接続する必要なし。
記録はメモリースティックにAVCHDで記録。
バラエティやスポーツ撮影に必須でしょうね。
あとは、アダルトにも新風を巻き起こしそうな予感。。。

2 ：
でも1/5cmosなんだな
これが

3 ：
俺はスレ立てられんかったよ、乙。
絶対欲しい。

4 ：
ソニーが出せば
AVCHDは編集が
と言うヤツが現れないのが　まか不思議w

5 ：
サイトに書いてあるが、HDMI-SDI変換推奨だよ
俺もそうするつもり

6 ：
最近のMACなら実時間以下で中間コーデックに変換できるらしいぞ。
まあウチはHDSDI変換機経由でMACに直接突っ込んで、
「今すぐ取り込み」だな。
巻き戻しとか早送りの操作性ってどうかね。
中身はハンディカムだろうから、期待はしてないけど。

7 ：
ケーブル長が固定みたいだが・・・
ライブでピアノやドラムのところに据え付けて使いたいのだがネ。

8 ：
で、音は撮れないの？

9 ：
調べたら、内蔵マイクあったわ。ごめんごめん。

10 ：
アクセサリーキットの中身は充電器とリモコンは分かるが、バッテリーの種類は何だろ？
それとワイコンで良いんだよね？

11 ：
で、いくら？

12 ：
そりゃ半民生は、ワイコン付けるのがデフォでしょ。

13 ：
バッテリーの厚さは、どう見てもNP-FH70だよ。

14 ：
カメラ部にマイク内蔵。ナイス。
こりゃバカ売れ必至。

15 ：
FH60じゃないだけましか。

16 ：
編集の事には
誰も触れないのかw

17 ：
生まれて一度たりともしたことないな
録りっぱなしだ　

18 ：
実時間かけてHDCAMに立ち上げるので編集は無問題。
どうせうちの会社でまめカム使うとしても、番組での車内映像位なのでせいぜい1時間程度なんでたいしたことないしね。

19 ：
ハニカミかよｗ

20 ：
コントロールユニット-カメラヘッド間、着脱不可能なのは意外に大きい問題。
ケーブル長さも2.8mしかない。

21 ：
たかがまめカムに何を求めてんだよw
問題があるなら別の機材を用意しなよ、もっと高画質で使い勝手の良いCCDカメラがあるじゃん。

22 ：
18万高杉

23 ：
>>20
どうせ業務・放送用途でしか売れないんだから、着脱にしとかないと
ちょっとした断線だけで即修理行きだな。
この長さじゃライブとかスタジオ収録で使いにくい。
元々ロケ専用のつもりの設計かも知れんが、そうすると断線トラブルが増える。
数千円の値段差あってもいいからコネクタ式も平行して出さないと
結構売れ辛くなるだろうな。

24 ：
18万あったらBDZ-X100を買う

25 ：
>>23
そこだよね。着脱式でないと使いにくい。
カメラ部分が故障したら、そこだけ交換すればいいようにしてほしい。
私の場合、
小さいカメラ部分は自由がきく分、車の外にセットすることもあるので、衝撃を受ける可能性も考えないと。
コンセプトはいいのに詰めが甘い。

26 ：
何でも交換式にすりゃいいってもんじゃないんだよ
できる範囲で使い道を探せ

27 ：
偉そうに。
じゃあ意地でも途中から仕様変更すんなよｗ
例え計画下回っても、
局のの制作技術から言われても変えるな。

28 ：
偉そうに。

29 ：
>21さん
”もっと高画質で使い勝手の良いCCDカメラ”を紹介してくださいませんか。

30 ：
着脱式をユーザーが望むのは開発する側も気がきそうな点だけどね
それにMS Duoやめて、SDカードにしろ、とか無理な要求しているわけでもない
そもそも、まめカムHDを否定しているわけではないし

31 ：
元祖まめカムは、Ｖｉｄｅｏウォークマンのオプションとして開発されたものなんだな。
だからＳｏｎｙだって、着脱可能にしたかっただろうよ。

32 ：
ケーブルも延々のばせるものじゃなし
どこかで妥協しましょうよ

33 ：
>>29
日立や東芝から出てるじゃん。
CCDカメラ、レンズ、ケーブル、CCUが別体でHD-SDI付のがさ。

34 ：
メーカーが着脱不能にしててもさ、ケーブルぶった切って色々コネクタ付ければ良いんじゃね。
と思ったんだけど、HDでヘッドと記録部がデジタルで繋がってるなら、データレートと距離、
シールド、コネクタ損失の問題とかで不可能だったのかもよ。
おそらくはハンディカムの流用でボディ内で基板同士の短い距離を繋ぐことしか考えてない
ようなそのまんまの仕様でケーブル延長してるんだろうから、自前で無理に伸ばしたら全く
画が出ないとか、アナログ伝送でもシールドの問題でノイズがいっぱい乗るとか。
たださ、バリエーションとしてはVマウントバッテリー付けて、記録部なしでHD-SDIが出てくる
ようなのがあっても良いよね。さすがにCCUから電源とフルリモートだと高そうだけど、とりあ
えず長時間DC駆動出来てHD-SDI出れば中継用途では使いやすい。
でもソニーにHD-SDI付けさせるとやたら高くなるから、市販品推奨なのかも…。

35 ：
>>33
教えて君で申し訳ないのですが
もう少し具体的にお願いできませんでしょうか。

36 ：
http://www.toshiba.co.jp/g_camera/index_j.htm
これだとしたら相当高そうですね。

37 ：
マメカム用途なら　
HDで撮れば良いのは、わかるが　
SD画質で録画が付いてるのに　
なぜに外部入力が無いんだ？　
アナログ入力つけて欲しかったな　
ビデオウォークマンみたいにさ

38 ：
http://www.elmo.co.jp/suv-cam/index.html
SUV-Cam Professional
こんなものもあるんだな。
ケーブルは交換可能だが、最長が５ｍではどうもねぇ

39 ：
SDｲﾗﾈ

40 ：
サブでキヤノンのHF11というHDビデオを購入した
HDということでピント合わせを素早くするために本体左上にオートフォーカスのための外測センサーが
あるのだが、キヤノンの純正ワイコンを装着するとオートフォーカスのための外測センサーを隠してしまう
設計段階で分かってただろうに、キヤノンのあんぽんたんは・・・
と感じたとき以上に、カメラ部の脱着不可能は致命的な使い勝手

41 ：
http://www.sony.jp/products/Professional/mamecam/application/index.html
ここにライブ中継として例が載ってるけど
ＨＤＭＩで出力した先でズームとかスタート/ストップの操作って出来るの？

42 ：
>>41
意味不明、もう一度質問してみてちょ。

43 ：
あーゴメン。
ケーブル長が短いのでライブ中継で使えないという事だったんだけど
ＨＤＭＩ出力で延長するように解釈したんですよ。
で、豆カム以外の機器で操作可能なの？
って事なんです。

44 ：
おまえHDMIって何だと思ってんだよｗ
大体HDMIは大して延長できないよ、元々家庭用なんだから。

45 ：
だから納得出来ないんで聞いてるんだけどね。
そんな事もわからんのにえらそうな

46 ：
知らないことを
さも当たり前だと宣言するのは
単なる愚か者
知らないことは
頭を下げて教えていただくもの
謙虚な姿勢が取れないなら
自分勝手が自分の能力向上を破壊している
人に頭を下げるのが嫌だからこそ
人に尋ねる前に自分で解決しようとして
能力が高まっていく
教えて君になったら
そんな努力をしなくなるので
幼稚なまま態度だけがでかくなって
教える側も親切に教えなくなる
これは無知の連鎖であり
自己低能症の悪化のメカニズムだ

47 ：
>>45
おまえ真性なのか？
どこにRECトリガー制御の事とか書いてあんのよ？
単純にHDMI出力からblackmagicあたりのコンバーターでもかまして
HD-SDIでスイッチャーまで持ってきて、カメラとして使えますよって書いてあるだけじゃん。
そんなことプロじゃなくても、当たり前すぎてわざわざ書く事でもないと思うくらいなのに
その単純な事の一体何にお前が引っかかって悪態ついてるのかわからんｗ

48 ：
>>43
もしかしてHDMIでカメラを操作出来ると思ってる？
47が言ってる通り無理、そもそもライブを撮影しようとしてるプロだと思われる人がなぜそんな事を思ったのか理解に苦しむ。

49 ：
よってたかっておまえらバカじゃね。
いたすぎるぞ。

50 ：
確かに素人がソニーのサイトの図を見たら、「他社製コンバーター」は
スイッチャ直前に置かれるように見えるのかもですね。
まあ、コンバーターをスイッチャー直前に置きたいのは分かるし、コン
ポーネントで延々伸ばして直前変換すれば汚い映像は出るだろうけどw
HD-SDIとHDMIの信号規格を多少でも知ってれば、HDMIの延長が最も
大変だということはあたりまえの事として認知されると思ってた。
というか知らない「プロ」はどういうレベルで仕事してるの？と思う。
しかし、逆にHDMIでカメラをコントロールできないのか？という問いは
放送業務用機材の知識だけでは出てこない話ですね。
HDMIでは無理だけど、確かに延長先で操作したいのは皆さん同じ。
しかしリモートでフルコントロールが必要なら従来型のCCU付きの
放送業務用の機種しかない。

51 ：
>>49
落ち着け
カメラの制御は全てコントロールユニットで行う
ttp://www.sony.jp/products/Professional/mamecam/products/index.html
HDMIは、コンバーターまでの映像・音声の出力のみに使用する
ttp://www.sony.jp/products/Professional/mamecam/application/index.html
カメラからコントロールユニットまでのケーブルの長さは固定だ、延長する事はできない
公式サイトの写真から、接続部分をみるとわかると思うが、コネクタの形状にすらなっていない
もちろん防滴仕様からくる安全設計だ
コントロールユニットでは、カメラの制御に加えて、記録も請け負う
わざわざHDMI端子で繋がなくても、容量なりの記録はそこでまかなえる
どうしても繋ぎたい場合に、繋げる事も可能ですよという位置付けだ
リアルタイムで映像を飛ばしたい場合は、逆に無線を使う方が一般的だろう

52 ：
＞しかし、逆にHDMIでカメラをコントロールできないのか？という問いは
ビエラリンクと間違えてるんだろう
まぁ素人にはありがちな勘違いだ

53 ：
>リアルタイムで映像を飛ばしたい場合は、逆に無線を使う方が一般的だろう
全く一般的ではないよね。普段何の仕事してるんだよ。
無線みたいな不確実な飛び道具は最終手段だよ。無線に頼り切るような中継って
野球の優勝パレードの車載ハンディくらい。
他で無線使うのは、他のカメラでカバーできるマラソン中継やF1の車載くらい。
収録なら無線は確認用途止まり。一般的だなんて到底言えない。
バンジーとかでHDのヘルメットカメラを生中継できたら楽しいだろうけど、現状で
は簡単に使えてちゃんと繋がる小型のHDのTXっなんて無い。SDでもだね。
リュックに入れられるサイズでバッテリー駆動、アンテナ方向を気にしなくて良いも
のとしてはInterBEEで出てくるIDXのHD WEVIがちょっと期待できそうだけど、これ
に豆カムHD繋ぐ場合はバッテリーでHD-SDIに変換しないとダメ。

54 ：
しかし、中途半端に偏ったロケ仕様なんだよなあ、これ。
防滴の為にコネクタ付けないなんて言い訳だろ。
防水じゃないんだから、小雨対応ならちょっとしたゴムカバーでいいし、
何より、現場じゃどうせビニル雨耐やるんだから防滴じゃなくてもいい。
防滴で得な場面って本当にヘルカメの時ぐらいしかないと思う。
ていうか、ヘルカメも雨天決行の頻度なんて年間にそうないし、
そのときにENGで豆カムの雨対が映っても別にいいかなと思う。
チャリやバイクになると別に気にならないし。

55 ：
45です
恐れ入ります、皆様。
わたし、素人です。プロを雇う予算が出ません。
で、どうにかしたいとの一念だけです。

56 ：
よってたかって可哀想にｗ
2.8mってそんなに不満かね。
皆100mくらい欲しいのかな？

57 ：
破損修理時のこと気にして、カメラ部が取り外せないとダメとか言ってるやつ弱すぎ。
いくらのカメラだと思ってんだよw
それともカメラ信号を引き延ばしたいなら本体からのHDMIをHDSDIに変換してね。
あ、HDMIには制御信号自体は乗せられるよ。
再生コントロールならブラビアから制御できんじゃない？
カメラ制御は無理でしょう。

58 ：
>>57
いくらなの？

59 ：
売価で19万8000円前後とのこと。

60 ：
要はTG1らしいです。
画質や操作性は同じようです。
ワイコンつけると意外にズッシリ！

61 ：
幕張行ったのかｗｗ

62 ：
TG1の映像って業務用レベルだっけ？

63 ：
これ、業務用のくくりではないらしい。

64 ：
くくりは業務だが
つくりは民生だろ

65 ：
気になる映像フォーマットはAVCHD。実際の"まめカム"HDの映像（世界初？）は、こちら↓
http://www.pronews.jp/column/interbee2008-1.html

66 ：
>ケーブルは直付け、「延長とかできる仕様は考えなかったんですか？」と質問すると
>「それよりも万一でもケーブルが外れないようにという要望が多かった」そうで、これもプロ用としては納得。
http://avic.livedoor.biz/

67 ：
つまり延長延長言ってるヤシはリサーチされない対象だと

68 ：
ここのリアクションみて慌ててコメント出したのバレバレじゃんｗ
しかも、公式的にやるのはプライドが許さないから、
販売店に言わせるという姑息な手で。

69 ：
InterBEEで聞いたら信号伝送の問題で、これ以上の延長やコネクタ付けは、損失が
大きくなるからダメだと言ってたよ。
漏れがInterBEE前に書いてた通りだったな。
WEVIは法律上は屋内使用限定とのこと。100m飛ぶとは言ってたが、2mでもチラホラ
ノイズは出ていた。
ノイズの入り方が1フレ単位なので、ノイズが入ったり、切れたり繋がったりが15フレと
かの単位ではないのでとても良好。面倒だけど、変換したらなんとか飛ばせる。

70 ：

ハマプロ氏のブログに開発中のハウジングの写真が出ていますよ。
ttp://hamapro.blog.so-net.ne.jp/archive/20081121
それでもケーブル長は5m位は欲しいんですけどね。

71 ：
最近の若いもんは。ケーブルぐらい自作で延長すればいい。
わしらは、マイクやレンズさえ自作したもんだ。

72 ：
↑おじいちゃん昏睡状態のままもう1ヶ月。。。どんな夢見てるのかしら

73 ：
まめカムHDの価格決定。
2009年1月発売予定　予定販売価格　\198,000 (税抜 \188,571)
http://www.videokinki.co.jp/pro01.html#HXR-MC1

74 ：
ぶった切って付けるコネクタを
もう物色し始めてるてるVEがいるんだろうなｗ

75 ：
>>73
高いな。
小ロットの業務用とはいえ、TG1の分際で

76 ：
だが代替品が無いので仕方ない。
たとえパナやビクターが出したとしても買わざるを得ないのだから、ソニーに先じて出せば買うのになんで
パナやビクターは出さないんだろうな〜。

77 ：
ワイコンがでか過ぎ

78 ：
これってシャッタースピードどうなんでしょう？
1/1000以上で撮る事が殆どなので気になります。TG1と同じなら無理でしょうか。

79 ：
>>78
どんな現場だよ
バカなのか

80 ：
ハイスピード専門かもしれん。

81 ：
だからカメラのスペックは聞かずとも、中身がTG1なんだって。

82 ：
早くあんな画やこんな画を撮りたい。
妨滴だし、ピュッて液体かかっても平気だし、
カメラに録画ランプないし駆動音しないから
存在感ないし。

83 ：
システムファイブePROSHOPです！
先日よりご予約いただいておりました、SONY "まめカム"HD HXR-MC1の
当店販売価格が決定しました！ 下記の通り、ご案内を申し上げます。
■SONY HDVカムコーダー HXR-MC1
（発売時期: 2009年1月の発売を見込んでおります）
メーカー希望小売価格: OPEN円 (税込)
システムファイブ特価: 198,000円 (税込)
ePROSHOPポイント還元: 1,980pts (1,980円分)
--------------------------------------------
何処も、ほぼ定価か。残るはビデ近。
フジヤは、なんかオマケ付けてくれたらなー。

84 ：
ってビデ近の価格の即出か。

85 ：
これ買うより、TG1のカメラ部分を切断して配線を繋ぐ改造をした方が安上がりじゃね？

86 ：
やってみろ。尊敬してやる。

87 ：
TG1に長いひもつければおk

88 ：
切断は大変だけど、配線なら出来るでしょ？
カメラ付きドアフォンみたいに皮を剥いて、
中の電線を絡めるだけで映るみたいな？

89 ：
まぢれすすっとたぶんフレキだから延長する手間よりMC1買ったほうが早い。
うちはヘルメットカメラとか使わないんだけど、担ぎのENGの上に乗っけたら
何撮れるかなあと変な事考えてた。

90 ：
>>89
ENGのハンドルの上に後ろ向きでつけると、面白いよ。

91 ：
つか、盗撮する低能用ってこと？

92 ：
メインカメラのコールドシューに後ろ向きに取り付けるってわけか。
面白いな。
一人で2アングル同時に撮れる。
デジカメ用の道具も色々使えそうだし、買うわ。

93 ：
これってメモステ別売？

94 ：
盗撮目的以外に何があるんだよｗｗｗ

95 ：
発想の柔軟さが試されるな
盗撮しか頭に浮かばぬヤツは貧困

96 ：
ぶっちゃけ、HC1で出来る事は殆どTG1でも出来るんだよね。
なのに、なぜ7万円から一気に20万になったのか。

97 ：
需要と供給。
商売以外でこれ買う奴は稀。

98 ：
いやヲタのハートをくすぐりまくり

99 ：
隠し撮りにピッタリだな

100 ：
HDCAM SR
HDCAM
XDCAM
XDCAM 4:2:2
XDCAM EX
HDV
そしてAVCHDまで
まさにHDフォーマット　オタクの様相だなw

101 ：
http://eyevio.jp/channel_movies/bookmark_249271
まめカムHD映像一覧。
水中映像はちょっとエロい。

102 ：
おまいらはどこにでもエロを見いだすな

103 ：
このカメラ、虎の檻に突っ込む事ぐらいしか利点が思いつかないんだけど、ゆとり？

104 ：
そんなことないよ
俺は団塊の世代だが、やはり虎の檻に突っ込む事しか思いつかない。

105 ：
http://proportal.system5.jp/whatsnew/archives/927
早くもまめカムHDが発売中。

106 ：
俺も明日届くよ

107 ：
何に使うの？

108 ：
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Professional/Dvcam_vtr/index.html
ソニースタイルの業務用カメララインナップにまめカムHDを追加して、
12月中旬にやってた60回払いの無金利ローン組めたら(月3000円ぐらい)、
馬鹿売れすると思う。

109 ：
初期ロットは買わない事にしているので。

110 ：
内部TG1なら大丈夫でしょ。
予定より早く出てきたわけだし。

111 ：
ケーブル延長なんて、HDSDI変換かませばいくらでもできんじゃん？
本体のLCDの意味がなくなるけど、そもそも引き回すくらいだから手元で映像見る必要ないんでしょ？
ライブの仕込みカメラとか想定？
あと、TG1とかハンディカムだとヘルメットに着けてかぶったが最後、
かぶった人は映像がみれません。。。これ結構こまる。
芸人も面白い顔のアングルは気にするので、
これなら本番直前まで芸人に自分で画面チェックさせられる。



112 ：
>ライブの仕込みカメラとか想定？
最初からそう言ってるんだが？」「

113 ：
>>112
だったら、なおさら>>111が正しい。

114 ：
>>112
だったら、なおさら>>111が正しい。

115 ：
ビックカメラは聖教新聞と毎日新聞に毎日広告掲載してますｗ
ＤＨＣは聖教新聞と毎日新聞によく広告掲載してますｗ
１２月１１日 聖教新聞(創価新聞) 　広告掲載企業
株式会社ＤＨＣ〔３分の１ページ〕
ビックカメラ〔小枠〕
１２月１２日 聖教新聞(創価新聞)　広告掲載企業
株式会社ＤＨＣ〔３分の１ページ〕
ビックカメラ〔小枠〕
毎日新聞社
｢逃亡･･･福岡、油山事件戦犯告白録｣ＮＨＫスペシャルドラマ最後の戦犯原案。
命令で米兵捕虜を斬首した見習士官の手記をもとに、事件の詳細と潜伏生活
を描く衝撃作。
ぱる出版｢ヤマダ電機･･･激安戦略、勝利のシナリオ｣
紀伊国屋書店、理論社、主婦の友社、集英社、、朝日新聞出版、
第三文明社｢灯台｣〔３分の１ページ〕
株式会社日立ビルシステム、山田養蜂所〔５分の１ページ〕
小学館〔３分の１ページ半分〕、サントリー｢アラビタ｣〔３分の１ページ〕
日立製作所〔３分の１ページ〕、清水建設〔小枠〕
竹中工務店〔題下小枠〕、江崎グリコ〔３分の１ページ〕
エクセルエイド小額短期保険、ユーキャン〔全面〕
小ノ上果樹園、株式会社エスコス、株式会社アイビーネット
珈琲館信濃町店、伊丹プロテック株式会社 、大王製紙株式会社〔小枠〕
ワダカルシウム製薬〔３分の１ページ半分〕 、鹿島〔３分の１ページ〕
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1230363385/

116 ：
俺も買う

117 ：
NEWS - Sony HXR-MC1
http://jp.youtube.com/watch?v=g98ePY1kWhU

118 ：
これは！
恥ずかしい・・・

119 ：
新しいな。
まあワニとかライオン撮るのには良いかも。

120 ：
実際の囲みでこんな位置で長い棒持ってたら迷惑極まりないけど、マイクブームみたいに
振ったら面白そうですね。タレントとか政治家とか、上から下から面白いインサートが撮れそう。
報道なんかで詰め寄るときも新しいアングルが撮れそうだ。
裁判所前での記者会見とか海外の写真誌でそういうアングルの写真見た事ある気がする。
みんなやりだしたらつまらんけどね。

121 ：
AVCHDは編集が
と誰も言わないのはな〜ぜw

122 ：
メインカメラとして使うわけじゃないし、
使い道として、他に代わるものがない。

123 ：
年末にキタムラで注文したけど、いつ頃になるんだろう。待ち遠しいよ。

124 ：
そうなの？
以前Z1J注文しようとしたら業販ルートのものはダメだといわれたんだけどなぁ。

125 ：
俺もヨドでは断られた

126 ：
新宿のヨドは業務機は一部取り扱ってるぞ。
価格はプロショップの方が安いが、ポイントはつくよ。

127 ：
今日の午前に店に届いたと連絡があって、夕方取りに行ってきた。
忙しくてちょっとしか触ってないけど軽くレポするよ。
箱の中身は家庭用のビデオカメラと同じようなものが入っていた(丁寧なマニュアルとか)。業務用は初めてだけど意外。そういうもん？
それから、カメラ部にワイコン付けるとやっぱデカイ。ユニット部の片手操作がしにくい。まぁこれらは想像通りだったけど。
続きは暇があれば。期待しないでねｗ

128 ：
このカメラって手ブレ補正あるの？サイト見ててふと思ったんだけど。

129 ：
普通に考えてついてないだろ。

130 ：
>>129
やっぱか。使用環境が厳しそうだけどブレは大丈夫かな・・。

131 ：
↑素人

132 ：
それでお前らはこれを何に使うの？

133 ：
そりゃもちろん盗･･･げほげほ

134 ：
秋葉ﾖﾄﾞで実機展示してたよ。
まめカムはまた特別扱いとかあるんじゃない?

135 ：
ようやくキットも到着したか
いつ受け取りしてこようかな

136 ：
AVCHDは編集がw

137 ：
今のノンリニアの環境でAVCHDがって人はどうなんだろう
カノプのFIRECODER Bluも出たし、メモリーキャプチャ-も楽だし
カノプHQ通したほうが後の画質も操作性も安定するし
取り込んだ時点でなんとでもなる時代になってるのになんかもったいない

138 ：
＞メモリーキャプチャ-も楽だし
＞カノプHQ通したほうが後の画質も操作性も安定するし
これ、相反しないか？カノプHQって実時間以上かからないか？

139 ：
AVCHDってクアッドじゃないとまともに編集できないんだろ？

140 ：
クアッドでもネイティブは無理

141 ：
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/sony_hdv.html#HXR-MC1
これってよくね？

142 ：
さすがHD、ケーブルがぶっといわｗ
しかしもうちょいと広角寄りだとうれしかったんだがなあ
このエービックおまけワイコンはどこ製なんだろ、ブログではブラインドテスト品となってるけど

143 ：
>>142
でも、このワイコンx0.77だと使えんわ。0.7xでも足りないのに。

144 ：
>>143
うむ、全然足りんよ。まあありゃタダで小さいからってことでしょうがないかと。
たぶんレイノックスのHD-5050PRO買うと思うよ。
小型HD製品は画質落ちようがワイド側はワイコンしか選択肢がないってのはつらいね。

145 ：
思ったんだが、これにHD-5050PROみたいな重くてでかいワイコンつけるくらいなら、
広角24mmで720P動画が撮れるパナやサムスンのデジカメのほうが良くない？
せっかくレンズユニット分離で小さいのに、画角が狭くてワイコン付けたら意味ないと思うんだけどなぁ・・
それにワイコンつけたら歪曲で直線がゆがむし、解像度も落ちるしさ。
このコンセプトのカメラでこの画角は企画ミスじゃないか？

146 ：
>>145
それパナのＦＸ35で実験したことあるよ。
画角はいけるが、画質と30Pがダメだった。
放送で使うつもりなら1080iじゃないと厳しい。

147 ：
MTBのヘルメットカメラとして購入した俺が通りますよ。
個人で買うのは少ないみたいだし、プロばっかりでニースはないと思う
んだが、これまで使ってたMC100＋HDDカムとの比較として。
気に入ったとこ
・画質。当たり前だ。（ｗ
・1kg強だったシステム重量がほぼ半分に。実容積も低減されたのでパッキングが楽。
・ソリッドステートなので振動に強くなった。＜タマにショック検出で自動停止
・純正リモコンが使える。

困ったとこ
・撮影時間が短い。バッテリーもバッテリーなのだけど、記録容量が
　中途半端で困る。32MBメディアはよ出してくれ。
　
・焦点距離。確かに43mm相当は困った。純正ワイコンも考えたが、
　さすがにレンズユニットの巨大化が困るのでレイノックスの安い
　ヤツ（0.7X）を付けてみた。用途的に山の中やコースなので、
　歪曲はあんまり気にならない。
・ケーブルが太くて長すぎ。体に付けるのでせいぜい1mあれば十分
　なのだが、束ねても本体に巻き付けても結構容積を食う。
　余分がなければ収納容積が半分くらいで済むので短縮を検討中。

148 ：
ケーブル切断は止めた方がいいよ。
ノイズ入るから。

149 ：
これのワイコンは0.6倍はないと困るねぇ

150 ：
これワイコン無しで使う人っているの？
99％はワイコンつけっぱで使うんじゃない？
企画した人は何を考えてこのレンズにしたのか、心底疑問だわ・・
デジカメでは広角もやってるんだから広角レンズを作れないわけじゃないだろうに

151 ：
>>148
途中で切ってコネクタか何かで、ってのはやらないです。
まだ開けてないので未確認だけど、いくらなんでもケーブルを基板直結は
してないとおもうので、短縮して基板へのコネクタ端子付け直して、って
形でやる事になるかと。一応そっち方面は素人ってわけでもないので。
ただ、ケーブル短縮した場合、保証は当然×として、修理受付もダメだと
さすがにちょっと厳しいので、一度サポートに確認とってからどうするか
決めます。ケーブル部分の部品単品を出してくれると助かるんですけどね。

152 ：
あと、気になった点追加。
・AFが遅い。特に低照度。
　林の中とかで薄暗かったり、頭動かしてAFの拾い先が動くと合焦が遅れ
　ます。MC100比で高解像度だから目立つとかそういうレベルでなく、一般
　向けハンディカム比でも明らかにAF遅れによる「ピンぼけタイム」が発生
　しています。
　カメラの動きが速いので追従しないこと自体は仕方ないかと思うんですが、
　ある程度動きが止まってから合焦までのタイムラグが酷い場合は１〜２秒
　あるのは？？？
　個人ユースの、せいぜい仲間内の記録程度の用途なので、個人的にはク
　リティカルな問題じゃないんですが、業務用の映像記録としてはこれは
　どうか、というレベルで遅いような・・・。

153 ：
あ、それわかる＞AF遅い
軽く部屋の明かりでテストしてもたまにピントが迷う。
なので余計広角にシフトしたほうがごまかせるかと思った。
メーカーとしてはマニュアルフォーカスもあるんだからとか言いそうだが
用途から考えるとピントは固定とオートができればいいタイプの機材だと思うので。
せっかく人柱購入したんだから次のバージョンはちゃんと改良して
安くてまともに使いやすいものを発売してほしい。

154 ：
↑お前は一生買うな。

155 ：
あ、ごめんね、買ったから言ってるんだけど理解できないかな
まあ20万程度で文句言い過ぎるのも悪いと思うけど
初期購入者がある程度言わないと機材って進化しないしね。
数年経ったら民生で10万切るの出るだろうからあんたはそれ買うといいよ。

156 ：
番組で使ったひとレポ下さいますか。

157 ：
こういうので16G超実現した人いないの?
PSP用HDD
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/17/datel-psp-hdd/

158 ：
せこい>>155

159 ：
>>150
90%はワイコンなぞ知らず、99%は買いもしないと思うぞ。

160 ：
>>159
これを買う人は90%業務ユーザーだろうから、その逆位だと思うぞ。
99%は検討するし、90%は買うはずだ。

161 ：
>>159
筋金入りの素人。

162 ：
ビデオサロンでギターにワイコン付けてる写真があったけど
重くないのかね？

163 ：
これ買う奴って、盗撮犯罪者かその予備軍だろｗ

164 ：
と、小型カメラというとそれしか思い浮かばない盗撮趣味の>>163が申しております。

165 ：
でも実際、盗撮目的以外なら普通のカメラで良くね？

166 ：
バイク＆自転車のオンボード撮影に普通のカメラなんか使えるわけ無いだろ。
ヘルメットに普通のカメラ付けてジャンプ跳んだら首がもげるわ。

167 ：
ギターのネックに普通のカメラ付けて演奏出来るか？

168 ：
Q.じゃあWiiで何が遊べるんですか？
A.
10月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081003/music12.jpg
10月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/09/01/pc_fc_n_gs/03_2.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム1位
http://japan.gamespot.com/i/product/10295690/b008.jpg
11月に遊べるWiiの新作ゲーム2位
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081201/fs09.jpg
PS3で忍道対戦アクションゲーム
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081031/naru11.jpg
PS3で三国＋戦国キャラで無双OROCHI Z
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080326/msr19.jpg
PS3で時代劇を舞台にヒートアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10291411/b035.jpg
PS3でSRPG＋TPSアクションゲーム
http://japan.gamespot.com/i/product/10278796/b212.jpg
　　 　 ／在日堂＼　
三 .ﾟ･｡|･ﾟ･｡O-O｡|･ﾟ・　　　PS3は撤退しろ！PS3は撤退しろ！
　三┌|6＃)'e'( ::|┘　　　　PS3の撤退はみんなが望んでる！！！！
　　　　 ｀‐-＝- '
　　 　 　／　　＞

169 ：
何の関係があるのかね？
例のワイコン、ビデ近のサイトでもオマケで付いてますね。

170 ：
海外で買ったほうが安い？

171 ：
ついにパナもくるかー
http://www.genkosha.com/vs/new_products/entry/p2_1.html
HD-SDI入力を装備のAVCHDレコーダーにカメラもつくよってことか
まとめて買うとかなり高くなりそうですな

172 ：
HXR-MC1 紹介動画
http://www.tkuo.tw/
http://www.youtube.com/watch?v=axUbtwT40Ck

173 ：
パナソニック版の「まめカム」もあった
これは実はソニーの「まめカムHD」登場以前より開発中だったものだという。
AVCHDフォーマットのAVCCAMシリーズの新製品として、メモリーカードポータブルレコーダーAG-HMR10と、
専用のカメラヘッドオプションAG-HCK10を2009年秋に発売する。価格は未定。
↑
見苦しい

174 ：
これって
レンズ部の小型軽量がウリなのに
画角が狭すぎてワイコン必須で
ワイコンを付けると重くでかくなって
HD動画が撮れる広角デジカメのほうが小型軽量になってしまう
失敗作

175 ：
パナのヤツ、ワイド端ナンボなんだろうね？
最低でも30mm相当以下でないと、フィルタ用のネジ無いみたいだから困るよね。
28mmあたりで、価格帯が同じくらいなら買い換えても良いかな。
メモステの32GBっていつ出るのかわからんし。
>>174
だから、それで代用できるならとっくに代用してるよ。
それが出来ないし、他にないからユーザーはあの値段でわざわざ買ったんだよ。
俺だってワイド端43mm相当は勘弁してくれとか、ケーブル長固定なのは不便だとか
色々不満はあるが、「HD動画が撮れる広角デジカメ」で代用しようとは思わないし、
そんなもので代用なんかできない。
実際にこの手のモノでなければならない用途ってのはあるし、それが想像も出来ない
お前さんみたいな「たとえ望みのスペックであっても買わない／買えない」
口だけ厨の感想なんか無価値なんだよ。

176 ：
↑
もちつけ

177 ：
>>171
さすが天下のマネ下、いやパナソニック。MC1の弱点をことごとく突いてますな。
もし、画像の通りの太さのケーブルならば、期待しましょw

178 ：
確かにMC1はケーブル太いな。箱開けたとき思わず太っ！と叫んでしまったｗ
レイノックスのワンタッチセミフィッシュワイコンが家に転がってたのでつけてみた。
3倍程度しかつかえないが急場しのぎではまあいいかと思えた。
画質より画角が欲しいときもあるのだよソニーさん。

179 ：
>>175さん
パナのことですから、広角期待しちゃいますよね。
ソニーみたいに使いまわししてないし。

180 ：
しかし市場は飽和してしまった後だった

181 ：
まめカム発売前から開発って、まめカム出たのつい1ヶ月前じゃねえかw
発表は11月くらいだったから、それ見てマネしたってこと？

182 ：
得意の極小3MOS採用で自爆だろうよｗ

183 ：
だったらソニー出す前に発表だけでもすればよかったのにねｗ

184 ：
おまいら、朗報だ。NHKの依頼で某メーカーがまめカム用の超小型0.6倍ワイコンを開発して、近日発売するらしいぞ

185 ：
小型ワイコンなんて画質落ちまくりじゃん
画質を求めたら重くでかくなるし・・・

ワイコン無しで最初から広角のカメラがいい

186 ：
どーせこのカメラでワイド端以外使うことないだろうから、
これ使えばいんじゃね？
ttp://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycamacc/acc/index.cfm?PD=33241&KM=VCL-HGE07A

187 ：
↑これ１枚レンズのワイコンだね
このタイプのは解像度は高いけど歪曲が全く補正されないんで
セミフィッシュアイみたいに歪みまくるよ

188 ：
0.7倍では意味がねぇ

189 ：
オレは皆さんと違いプロではなくただの素人ゲス野朗です。
未だにＰＤ１７０を使ってるミジンコ以下の存在です。
最初はSUV-Camを購入しようと考えておりましたが、
調べていたらこのまめカムでハイビジョンにビビビっときました。
古いタイプのまめカムは仕事で数回しか使った事なかったですが、正直画質等はあまり納得出来ないものでした。
しかし延長コードが使えた事と、メモリースティックではなくテープだったので、何かと活用してました。
それでＭＣ-１を購入しようと考えておりますがこのスレを読んだ限り画角が狭いと皆さん嘆いております。
拙者はＰＤ１７０しか使った事が無いので解りませんが、ＰＤ１７０のワイドよりも狭いのでしょうか？
賢者の方、素人相手にカキコまんどくせと思われるかもしれませんが、このＭＣ-１とＰＤ１７０を比較すると
画角と画質はどれ位違いますか？ＳＤでも撮影出来るようなので。
あと、我輩みたいにテープにも落したい人はどうやったら良いですか？
テープと言ってもＨＤではなく、ミニＤＶテープです。
あと、ＨＤＶって今後消えますか？なんか上の方のリンクで見たら、なんたらビデオウォークマンというと繋げば
ＨＤＶテープに落せるのかな？と思いまして。
素人なんで、袋叩きはやめてください。お願いします。

190 ：
ミジンコ思う故にミジンコあり

191 ：
要するに
テープに落したいから、ビデオウォークマンに繋げられるか？
って事だよな？
画角は自分で計算しれ。

192 ：
>>ＰＤ１７０しか使った事が無いので解りませんが、ＰＤ１７０のワイドよりも狭いのでしょうか？
PD170って、４：３のf=43〜430mm相当だったかな？
同じ焦点距離相当でも、１６：９になると縦画角が２割ぐらい狭くなる

193 ：
画角はそれぞれ、35ミリ換算で4：3時の数字を探しておいで。
たぶん似たようなもんだ。
画質は、明るい環境ならマメカムかな。ビミョーに。
暗いとこならPD170の勝ちでしょう。
テープに落としたい？
SDならマメカムのSD出力をビデオウォークマンなどに入力すればいい。
HDVでテープに落としたいなら、カノープスのHDMI-HDVコンバーター買っとけ。
変換したHDVをビデオウォークマンなりHDVハンディカムに入力すればいい。
現場に電源あれば
メモステとテープに同時できるし、何かと便利だぞ。
俺はマメカムがあらたな稼ぎ手になりつつある。

194 ：
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

195 ：
でも実際、盗撮目的以外なら普通のカメラで良くね？

196 ：
むしろ盗撮に向いているとも別に思わん
それ用のもっといいのがあるだろ

197 ：
またこのバカが沸いてきたか。>>195
こーゆー現物触ったことのない妄想君らしい発想だよな。
盗撮モノ好きの>>195としては
「セパレートのハイビジョン盗撮うめええええ」
程度の発想なんだろうな。
経済的に自分で変える可能性の微塵もない>195には意外なことなんだろうが、
これって「こっそり」使えるようなもんじゃないんだよ。カメラも小さい携
帯並みの体積あるし、取り回しの悪い自転車のワイヤーロックみたいなケー
ブルがニョロニョロしてるから、誰が見ても「なんか撮ってる」と認識され
るくらい目立つんだよ。それで盗撮なんかできるのか？
あ、そうか。自分で機材買う金なんか当然無くて、レンタルの「盗撮モノ」
でオナニーしてるだけの>>195には、「盗撮モノ」と「盗撮」の区別がわか
んないんだな？　貧乏人の夢を壊して悪いが、アレは「盗撮」じゃなくて
「ＡＶ女優のお仕事」だから。「コッソリ盗撮」なんかしないんだよ。ｗ

198 ：
うむ、盗撮ならもっと隠しやすいカメラヘッドとレンズじゃないと使いにくいと思う。
実際のAV現場だと、ガチで見えにくいように撮る設定でも
マメカムのほうが見慣れてるから見つけたら撮影してるとバレルらしいｗ

199 ：
スタパビジョン
http://video.watch.impress.co.jp/docs/stapa/20090303_43074.html

200 ：
実際にお使いになられてる方にお聞きしたいのですが、カメラにある三脚ネジ部分の四角いプレート状のやつは、一眼レフなどに付いているアクセサリーシューに取り付け可能なんでしょうか?

201 ：
汎用だよ

202 ：
Yes か Noで回答いただけるように書いたつもりなんですが、分かりにくかったですか？

203 ：
一眼はものによってはつかないだろ

204 ：
質問が難しかったみたいですね。
業務用ってことなんで、プロの方がお使いだと思ったんですが…

205 ：
そうやね。ばいばい

206 ：
買えない貧乏プロばっかりなんだね。

207 ：
ソニーはオフィシャルで
＞ソニーは専用の取り付け金具などをアクサリーとして用意していません。
と書いてるね。
アクセサリーシューじゃなくて1/4インチの三脚穴開いてるから、
クランプやサクションカップと組み合わせて、
あるいは取り付け具を自作して工夫するのがまめカムの常道かも。
あとは貧乏つーか、特機さんみたく使う頻度が高い人以外は購入せずに、
機材屋に借りる率が高いカメラじゃないかなこれ。

208 ：
多分汎用性って意味がよく判らない人なんだろう
こういう機種は特にどこでも使いやすいように作られてるもんなんだよ
ちなみにちょっと緩いけどちゃんと取り付けられる
ただ緩いからネジでしっかり止めるか、もしくはプレート部を工夫したほうがよい
ウチは面白そうだから買ったけど借りる会社のほうが多い機材だろうね
今度からわからないことがあったらショップかソニーに直接聞くといいと思うよｗ

209 ：
ネジ穴もシューも汎用。
シューは一応汎用コールドシュー規格なんで汎用的なアクセサリー同様にカメラのコールドシュー側に取り付け可能。

210 ：
なんでカメラヘッドの上側に取付ネジ穴がないのだろう。映像の反転が出来るのだろうか

211 ：
何で上に欲しい？上から吊り下げるの？
アタッチメント加工して下から支えちゃダメなんかな
○|￣￣　みたいな感じにするとか
￣

212 ：
上から吊り下げたほうが揺れ（ぶれ）にくい

213 ：
あの軽さでぶれにくくなると言われてもなあ
かなりのウェイトつけないと余計安定しないからマメカムの使い方が変わってくるような
それよかケーブルが重いからそこちゃんと処理できるステーがないとぶれるだろうね

214 ：
乗り物に固定すると共振する・・。ガッチリやりすぎかな。

215 ：
>>214
それ、固定される側が揺れてんじゃね？
そういうケースだと、ヘタに免震しようとするとかえって派手にブレるよ。
固定する場所自体を見直すのが吉。

216 ：
>乗り物に固定すると共振する
車？バイク？もしかして自転車？
私の経験上自転車にカメラを固定するのだけはやめておいた方がいいと思います
DVCカメラしかりハードディスクカメラしかり、液晶部なんかが故障します
HDマメカムもズーム機能や内臓マイクが装備されているので故障の可能性が高そうです
車やバイクだったらまだ揺れも少ないしましなのかも知れませんが…
自転車乗りの私はヘルメットか自転車バッグに取り付けようかと考えています

217 ：
経験は貴重ながら、自転車に載せるのは一般的な気がするけど。
X3のサンプルムービーにすらありますよ、自転車車載。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx3/sample/sample-images/index.html

218 ：
一般的かどうかはともかく、発売前後に流れてた公式？ムービーでもMTBの車載映像あったよね？
ヘルメットマウントと車体マウントの両方無かったっけ？
DVカムやHDDカムの耐震性と、この手のカメラの耐震性ってだいぶ違うと思うけどな。
もちろん可動部はあるけど、DVカムのムーブメントとは慣性マスや可動部品数自体が違うし、
HDDカムに至っては物が「HDD」だからな〜。
以前は旧マメカム＋HDDカムで回してたんだけど、背中に背負っててもタマにエラーで
止まってたくらいだから、あんなものの直接車載とか比較も何もならんよ、経験上。（ｗ
まぁ俺は振動云々以前に、転倒時に直接破壊が怖いから基本ヘルメットマウントだけどね。
車体マウントは基本的にやらんけど、あれはあれで独特の映像になるから面白いんだよな。

219 ：
>>217-218
先輩方ですね。
なるほど、HDマメカムの場合それほど振動は気にしなくてもいいようですね。
ただし万が一ということもありますし、私は車体には直接取り付けないようにします。

220 ：
これを車載で使うの？？
画角が狭すぎて使い物にならんと思う
ワイコンつけたら重くでかくなるからレンズユニット別体の意味なくなるし
それに１０倍ズームにワイコンつけたら収差が出て画質も落ちるし

221 ：
あなたが心配（口出し）する事では無いと思う。

222 ：
まめカム使う時点で画質にはそこまでこだわらないしね。
フォーマット的に一応HD収録ができればいい程度。
車載はどのみちがっちり固定するだろうから重くてもあんまり関係ないな。
とはいえ早く軽くて小さいいいワイコンが出てくれるにこしたことはない。
あともうちょっとオートでもピントがしっかり追従してくれるといいんだが。

223 ：
>>184
いつ発売よ?

224 ：
>まめカム使う時点で画質にはそこまでこだわらないしね。
ならHD動画が撮れる広角デジカメのほうが使いやすいよ
ワイコンつけたまめカムの重さ＋ケーブルのとりまわしを考えると手軽だし

225 ：
>>224
うむ、買ってからまえカムより普通のHDムービーカメラのほうが楽かなとは思った。
最近のメモリータイプのカメラだと重さも軽くていいしね。画角は民生HDだと横並びだし。
デジカメは考え付かなかったけどそれも用途によってはアリかな。

226 ：
>>224
>>145-146,174-175


227 ：
>>画角が狭すぎて使い物にならんと思う
実際に使ってみましたか？

228 ：
ん？
同じ35mm換算焦点距離でも、カメラによって得られる画角が変わるのか？

229 ：
35mmカメラ相当の焦点距離に　『　換算　』　して話してるんだから、画角は変わらない。

230 ：
自転車に装着してみたけどやっぱり振動が凄いことになりますね。

231 ：
どうやって固定してる？
クランプとかでがっちり止めれば、
自転車程度の振動ならほとんど抑え込めるよ。

232 ：
>クランプとかでがっちり止めれば
以前それでカメラをお釈迦にしたので、完全な固定はしていません。
三脚装着状態で自転車バッグに入れました。

233 ：
あのさ、それだと、
（自転車〜バッグでグラグラ）×（バッグ×三脚でグラグラ）
と、グラグラ二乗で凄いことになるに決まってんじゃん。
どういう映像撮りたいか知らんけど、車体視点のかちっとした映像が
欲しいなら>>231の言うみたいにがっちり固定しかない。半端に緩衝
構造挟むとバッグ三脚マウントでなくても結構派手にブレる。
やるなら緩衝材の選定とかかなり試行錯誤しないとモノにならん。
単に運転者目線で良いのなら、ヘルメットでも何でも良いから人間マウント。
人間はアクティブスタビ(ｗ)付いてるので、最強のブレ止めだよ。

234 ：
>と、グラグラ二乗で凄いことになるに決まってんじゃん。
街中走行中心なので、段差がある場所やアスファルトがはがれている場所以外はそれほど振動はありません。
出来れば固定したいのですが上にも書いたとおり前科があるので躊躇してしまいます。
車載カメラは壊れるのを前提にしているのかも知れませんけどね。
今は三脚とバッグの間の空間などをタオルなどで埋めてなるべく振動しないようにはしています。
発泡スチロールを使うのもいいかもしれませんね。

235 ：
これなんで広角じゃないの？
このタイプのレンズユニット分離式で、望遠が必要になるシチュエーションなんてあるのか？
せっかくレンズ部は小型なのに、重くてかさばるワイコンつけたら意味ないじゃん
ソニーは馬鹿なの？

236 ：
ヘルメットにつけて、顔がちょうど良く画面に
収まる画角があれば十分だろ。
無駄に広くするとスタッフとか野次馬が
映りすぎて使えない映像になる。

237 ：
それこそズームで寄れよｗ

238 ：
>顔がちょうど良く画面に収まる画角
ヘルメットからどれだけアームをのばすつもりなんだよｗ


239 ：
TG5ベースにバージョンアップしねーかな

240 ：
>>236
ズームさせりゃいいじゃん

241 ：
購入しようかなと思ったけどYouTubeのテスト画像を見たら画質が
悪くてやめた。2万円くらいでないと買う価値はないだろう。

242 ：
まあそういう人が手を出すカメラじゃないんでな

243 ：
画質はともかく画角が狭くて買うのやめた
ワイコンつけて重くなったらレンズ別体式の意味ないし

244 ：
用途にもよると思うがちょっとデカくなって重くなっても他のメモリー機に比べたらまだ小さいし、
俺はそれほど気にはならないな。

245 ：
バイク車載カメラでフロントフォークに取り付けてる人いますか？

246 ：
いないよ

247 ：
ようつべでさがせ

248 ：
こんな高価で画角の狭いカメラを
フォークにつける奴はいない
壊れてもあきらめられるくらい安価で広角のカメラでないと

249 ：
>>248
いなくもないだろうが、、、
>>245みたいにこんなとこで一々聞かないと実行できないヤツと、
金銭感覚が違うであろう事は確かだな。

250 ：
MC1専用超小型ワイコン発売記念あげ。

251 ：

前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人


252 ：
>>250
すいません。
ソースを教えて頂けますでしょうか？

253 ：
これかね？画質はどの程度なんだろう
http://homepage3.nifty.com/fujigiken/fujigikenbrand/mameacce.htm

254 ：
>>253
このおっさんなんか怖い、つか痛いw

255 ：
それよりぜんぜん小さいよ>>253

256 ：
で、どこで売ってるの？

257 ：
>>255
じゃあとっとと情報元出してくださいよ、すぐ発注するから

258 ：
>>250
それよりぜんぜん小さい？
>>253の言ってるのは、挙げたぺージのまん中あたりにある「まめカム用0.5×ワイドアタッチメント」だろ？
これって、ワイド端専用の一枚物だから、これより前後長短いって、光学的にほとんど不可能だろ。
まぁフィルタ径43mmも要らんから、径を絞れってのはあるかもしらんけどな。
もしかして、一番最初に出てる「VCL-0630X用フィルターアタッチメント」と勘違いしてんじゃね？
一枚物なら、国内流通はしてないと思うけど、昔からあるにはあるんだよな。
ttp://www.paragear.com/templates/parachutes.asp?group=183&parent=4&level=2
画質とかわからんけど。

259 ：
ワイドアタッチメントでなくワイコンだよ

260 ：
で、どこで売ってるの？「発売」されたんだろ？

261 ：
まめかむで3D撮れますか？
ゲンロックしなきゃやっぱダメ？

262 ：
コレだ
http://proportal.system5.jp/whatsnew/archives/7350

263 ：
注文したぞ

264 ：
こりゃまた微妙だな・・・。
「敢えて」とか言わずにフィルタのネジくらい付けてくれよ。
って、レイノックスの0.7×よかマシだろうし、仕方無いからとりあえず買うか。

265 ：
どこか0.5のワイコン早く出してよ

266 ：
MC1が何ミリなのか知りませんが、
http://raynox.co.jp/japanese/video/jpwidedvr.htm
こんなんで合わないか？
脱着即！って何でもOKみたいなの使ってる。
Xazciの四角いレンズへ。もちろんアダプターは自作だけど。

267 ：
＞MC1が何ミリなのか知りませんが
そういう次元の話してるヤツっていないだろ。
コンデジや携帯のワイドアダプタなんか使い物になんねーよ。
その手の光学的な軸もフラフラするようなヤツで足りる用途のために、
20万のこんな機材買うやついないだろ。
ちなみにMC-1のフィルタ径は30mmな。

268 ：
せっかくレンズユニット分離式で小型軽量が売りなのに
重くてかさばるワイコンつけたら意味ないじゃん
画質も落ちるし

269 ：
ズノーのWMC06先週ゲット。すでに3本up!
ノープロブレムだよ。ついでにフィルターをくっつける方法も見つけた

270 ：
もうレンタル屋さんにも入ってるね

271 ：
>>269
月曜日に大至急必要なんだけど、都内で店頭在庫している店を知りませんか

272 ：
例のパナソニック製マメカム、値段出たね。
ttp://panasonic.biz/sav/avccam/index.html
　・・・。パス。
　当面HXR-MC1で良いわ。さすがにこんな隙間物に50万も出せん。

273 ：
まめカムにゃそこまで高画質も求めないしなあ
これで暗所に弱かったら泣くな
どうしてもHD SDI入力が必要な会社しか手を出す意味がないな
つーかどこかHDMI入力のレコーダー出してくれないかなあ

274 ：
HDMI → HD-SDI 変換して
>>272 のレコーダーに入れれば。

275 ：
Technical Farmのホールドアダプターをポチった。
頭が重くて困りものだったが、これで少しは解消されそうだ。

276 ：
>>274
もうちょっとスマートに繋がらないかなと思って。
せっかくの音声信号までついてる運用しやすい民生規格なんだからと思って。
ライセンスやなんやで出なさそうだけど。

277 ：
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 21:34:59 ID:lKD7vBXt
ttp://motozen.jp/gopro/index.html

278 ：
パナの豆カムは発売されたの?
評判聞かないけど

279 ：
岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/siki/12★60543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.sc/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/news2/125★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

280 ：
>>278
出てるよ。＞ ttp://panasonic.biz/sav/avccam/ag-hmr10/ag-hck10g.html
スペック的にはHXR-MC1の遥か上なんだけど、値段も遥か上。
ヘッド＋コントロールユニットで45万コースと倍以上。
おまけにカメラヘッドがデカいんだわ。53.5*56*123.8mmで275g。
最初pdf見たとき、コントロールユニットの方と間違えたかと思ったくらいデカい。
期待したワイド端も40.8mmと大して変わらん上に、
フィルタ径43mmとかなのでワイコン着けたら500gに届きそうな勢い。
俺の場合MTBのヘルメットカメラとかがメインなので、
もう物理寸法だけで有り得ない。CX120括り付けても大差ない。
ヘッド別体型、って事でマメカムの競合品かと思ったし、
実際マメカムに不満無いわけじゃないので期待もしてたし、
出来が良ければリプレースも考えてたんだけど、
どうも狙い所がかなり違う物みたいなのでスルーの方向で。
もしかすると、ここでネタにならないのもそういう事なのかもな。ｗ

281 ：
無駄に3板にしたせいで大きく重くなったんでしょ
パナはいつもそう


282 ：
ヘッドだけで普通のビデオカメラ並の大きさだな
意味ねー

283 ：
大手家電メーカーってのは、昔からそうだよ。何も変わろうとしない。
映像なら映像で謳い文句を並べ、開発の中心もそこへ。
そんなにユーザーからの声が大きいのか？
セパレートならセパレート、使い勝手優先だと思うし、まずサイズありきから
設計しないとねー。アホでも分る理論だろ。
あとから小さく納めるのはお得意のはずだし。
現場は実際にやりたいんだろうが、デザイン、設計においてボケてる老人がまだ居るんだなと思ってる。
半島にやられるわな、このままじゃ。


284 ：
後出しになったからせめて画質向上をと狙って逆行っちゃったみたいな
ま、HDSDI入力できるポータブルレコーダーがメインで
レンズユニットはおまけオプションの製品と考えたほうがいいんだろうね

285 ：
しかしnanoFlashにやられる罠

286 ：
ソニービデオカメラでは、ソニーBDレコーダーにUSB接続してHDDにコピー
可能ですか不可能ですか？

287 ：
パナソニックビデオカメラでは、USB接続コピー可能ですが
ソニービデオカメラでは、録画映像を
どのようにしてBD-Rにするのですか？

288 ：
>>286＝>>287みたいな、HXR-MC1ってどういう機種なのか知らんような
アホウってなんで沸いてくるんだろうな。
中身はアレだが、一応業務用機のこれのスレにわざわざそんな素人臭い話を
書き込むってのも不自然なので、Sony系スレのマルチかと思ったらそうでもないし。
冬休みにはまだ早いと思うんだがな。

289 ：
>>288
ソニービデオカメラでは、ソニーBDレコーダーにUSB接続してHDDにコピー
不可能という事！
確定？

290 ：
>>288
ソニーのビデオカメラスレにマルチしまくってる。
ついでにザクティスレや編集スレにもｗ

291 ：
>>290
そうなのか。
そりゃまたご苦労なことだｗ
USBだろうとHDMIだろうと、HXR-MC1をコーンシュマレコーダに繋いで、
なんて事やってるヤツなんか相当レアだろうにな。
ホントに知りたいならSonyに問い合わせれば一発なんだが、
マルチ撒くより遥かに少ないその手間をかけないところからすると、
別に知りたくないのか、その程度のことも思い浮かばない知能障害なのか、って事だな。
>>289
お前がそう思うのならそうなんだろ。お前の中で（ｒｙ

292 ：
>>291
確定？

293 ：
ビデオカメラからUSB接続でレコーダーにコピーしてBDを作るのが一番簡単
BD　１枚３時間録画　２００円

294 ：
パナのが出たら、現場はほとんどポブカム（笑）になったね

295 ：
すまんが、無知な俺にボブカムってなんだか教えてくれまいか。

296 ：
POVCAMググれ
でもやっぱ高いよね。
今の技術でまめカムを作り直して欲しいと思うわ。

297 ：
ああ、まんまアレのことだったのか。
レンズユニットのみで275g＋あの筐体寸法では、俺的にはセパレートの
意味皆無なんで値段以前に問題外なんだよ。性能的に良いのはわかるんだけどさ。
>>294の現場って、あの物理寸法って問題にならんの？
物理寸法HXR-MC1と同等かそれ以下で、ワイド端30mm以下だったらアレより高くても構わないんだけどね。
今の技術でなくても良いし、ズームも要らんから24〜28mmあたりの単焦点
で作り直して欲しいよ。(´･ω･`)

298 ：
でも、パナ用にちっちゃいワイコンが出て、ずいぶん実用的になったよ。
何よりケーブルが細くてやわらかいのがいい。レンタル屋さんだと圧倒的にパナの方だね。

299 ：
＞＋あの筐体寸法では、俺的にはセパレートの意味皆無なんで
どっちにしろ、どちらもワイコン必須だし
ワイコン付けたらワイコンがでかすぎてレンズ本体の大きさなんてほとんど関係なくなる
つーかこれの開発者って用途がわかってるのかね？
１０倍ズームなんていらねっつの
広角レンズを付けろよ
だれがヘッドセットして望遠撮影するってんだよ
アホか

300 ：
だから
小型のワイコンがあるってば

301 ：
小型つっても直径6〜7cmもあるレンズユニットに比べりゃだいぶでかいものだけどな
言いたいのは、広角を犠牲にしてワイコン必須にしてまで望遠が必要な製品か？ってことだよ
頭にマウントした状態で望遠撮影する馬鹿がどこにいる？
ハンディカムじゃない、レンズ別体式のこのカメラで広角よりも望遠のほうが必要か？
ってことだよ

302 ：
だよな、ワイコンを付けなきゃいけない前提がまちがっとる。
広角単焦点の方がよほど使いやすいね。

303 ：
>>301
無知。ワイコンの直径58mm

304 ：
>>301
だよなぁ・・・。
マメカムHDでもワイコン付けたらギリギリというか、でかいけどガマンして、
って状態なのに、CX120とか、ZactiなんかのMP4系メモリーカムより巨大で
重たいレンズユニットだもん。＜POVCAM
実際問題として、これの10倍ズームってどういう場面で使うのよ？
それも「ズーム」である必要ってなんだかサッパリ解らない。
広角単焦点で出してくれた方がずっと使いやすいし、ニーズにも合ってるだろ。
ま、あれがでかいのはズーム以前に既存の三板ユニット使い回したからだろうけどさ。
>>303
元があれだけでかければ、58mmも６〜７ｃｍも大差ないわ。
あの筐体サイズだったら、たとえワイコン無しで28mmスタートでも、
「純正」ワイコン付けたMC1の方がマシだ。

305 ：
レンズはハンディカムからの流用だろうな
だからあんな製品の性質を無視した、使いづらい
望遠よりの高倍率ズームレンズになってるんだよ

306 ：
>>304
意味不明。

307 ：
ま実際HD対応でそこそこ明るいレンズでコンパクトな広角まめカムはまだ出来んだろうて。
どうやってもレンズ口径もでかくなってしまうしね。
しかしMC1はのっぺりしてるしガンマカーブが極端だし暗いからとゲイン上げるとほんと汚いし
買ってから結構がっかりしたわあ。
あとできればマイクにはリミッターつけといて欲しかった。
ちょっと低域強い音だとローでも簡単に音割れしてしまう。
とりあえず出したテスト機みたいなもんだからしょうがないんだろうけどね。

308 ：
ソニー8ミリビデオのマメカムのパンフレットが押し入れから出てきた
周辺機器のページにﾏﾒｶﾑを上腕部に取り付けるためのストラップが紹介されてた
写真を見る限りだと自転車からの車載動画を撮影するために用意されている模様
HDﾏﾒｶﾑにも上腕部に取り付けるストラップってない？

309 ：
>>307
同じソニーのDSC-WX1はF2.4で換算24mm相当でコンパクトなレンズを積んでるけどな
720Pの動画も撮れるし、動画撮影中もAF効くし撮影しながらズームもできるし
テレ側はもちろん短いけど、ワイコン必須なのよりはマシだわ
技術の問題じゃなくてメーカーのコンセプト、考え方の問題だよ
メーカーがやろうと思えば今すぐでもできる

310 ：
全然でかいじゃん

311 ：
クソニー、ブラウン管カラーテレビ7機種の使用中止を呼びかけ、発火の恐れ
クソニーは、6月10日に発表した「ブラウン管カラーテレビをお使いのお客様への
『ご使用中止』のお願い」に新たに対象機種7モデルを追加し、
発火する恐れがあるため使用を中止するよう注意を呼びかけている。

　追加した対応機種は、「CKV-208F」「CKV-208V」「CKV-2100」「CKV-2900」「CPD-14CD1」「CPV-14CD2」「KV-14MD1」。すべて1990年12月末までに生産されたモデル。

　これらの製品の一部に、長期の使用によって内部部品が劣化し、過剰発熱に
いたった場合、内部部品が発火する恐れがある。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201007270001.html





312 ：
MC1二台で3D撮れるんじゃね

313 ：
こんにちは！！
新品の液晶テレビ40インチが40,000円!!〜ブルーレイ、ipadもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数!!8月15日までopen価格延長!!
詳しくはHPへ！!
http://kakumei.chochouo.com

314 ：
クソニー

315 ：
もう終わった製品なのか

316 ：
もう終わってるね・・・残念だけど。
てか知り合いのショップは在庫盛りだくさんで困ってたよ。返品効かないは、
断線でクレーム多いわで、ソニーにはあきれたって言ってたよ。

317 ：
レンズがハンディカムと同じ、望遠よりの高倍率ズームでアホすぎるんだよね
せっかくレンズ部別体でコンパクトなのに、ワイコン装着しないと使い物にならないもの

318 ：
そしてその使えないでかすぎるワイコンをACCに同梱して押し売り

319 ：
安くなったね

320 ：
そっかぁ？　
相場の19万弱くらいって、元々そんなもんだろ。
発売直後、俺が買った値段もそんなもんだったし。
しかし、バラエティはGoProHDに移行してきてるね。
そりゃコスト1/8だもんなぁ。元々ワイドのパンフォーカスだけど、
芸人の変顔撮る程度ならマメカムHD要らんよね

321 ：
↑なんでそんなに必死なの

322 ：
最近最近売れてるね。ナゼ

323 ：
それは君の頭の中だけの話だから・・・

324 ：
いや、たしかに出てるよ最近

325 ：
ソニー（及びその下請け＝ピットクルーとかの）ネット工作が酷い時、通報してください
警察庁　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html
インターネット犯罪に関する情報提供・相談はこちら
http://www.npa.go.jp/cybersafety/index.html

326 ：
↑なんでそんなに必死なの?

327 ：
GO PRO関係者が攻撃してるみたいだね。
一時、仕込みカメラにGO PROがとどっと使われたけど、カタッパシからオシャカになるので、またMC1に戻ってきたよ。

328 ：
とどっと

329 ：
新PSE未対応とかで製造終了だから後釜が出るんじゃないの？

330 ：
MC10とか?
でも、ベースとなる民生機がないよ

331 ：
後継機無しで、生産終了。
これで、GoProの天下だな。

332 ：
こんなカメラに10倍ズームなんて頓珍漢なことするから売れないんだよ。
超広角の固定焦点にして10万以下で売れよ

333 ：
いや、売れたらしい。元の民生機が終わったのが終了理由だよ。

334 ：
>>329が正しいよ
某ビデオショップで、PSE云々で在庫処分してたんだよ

335 ：
↑後継機は?

336 ：
後継機の話しじゃねえよ
「元の民生機が終わったのが終了理由だよ」という知ったかぶりをスンナ！ということだ

337 ：
PSEが理由なら、新ロットで対応すればいいだけの話。
PSEが終了理由ではない。

338 ：
>>336ものすげえバカ。
PSEなら、ACアダプタを変更すればいいだけ。

339 ：
>>338ものすげえバカ。
PSEの規制範囲にはリチウムイオンバッテリーとその周辺回路まで含んでる事を知らないアフォ
知らないならスッコンデロ、この赤っ恥野郎！
この際、アフォは一度死んで来い、タコッ！

340 ：
↑墓穴w

341 ：
ちゃんと反論しろやアフォッ
反論できないなら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・泣けっ！

342 ：
ないてんのか。
PSEにバッテリーは関係ない。

343 ：
なんかPSE厨>>341が沸いてるけど、MC1の終了はカメラペースが終わったため。
PSE対応なんて、検査対応すればいいだけ。簡単だよ。

344 ：
>>342>>343
知ったかぶりしたいなら経産省のHPくらい見てから言えや、
このスレはアフォが多いな

345 ：
オマエがな

346 ：
Go Proに負けたのか

347 ：
値段が一桁違えば勝てんわな

348 ：
二万と二十万?

349 ：
後継機でないのかな？
次出すのならカメラ交換可の奴にしてくれ
欲を言うのなら、ip67で

350 ：
画質はこのままで、ケーブルだっ着式,
延長可にしてくれるだけでいいのに

351 ：
SDカード対応、広角対応、Lバッテリー対応とか
やることはいろいろあるだろ。もはや時代遅れなんだよ。

352 ：
中古で安く売ってないかな

353 ：
はいどうぞ！
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail19790.html?from=used_list

354 ：
ねーじゃん

355 ：
グズグズしてるからだよ

356 ：
MC1復活あげ

357 ：
盗撮用カメラか
靴にカメラ付けた商品売ると盗撮幇助罪で捕まるようだけど
こういうのも同じじゃねｗ

358 ：
GoProとは違う用途があるんだけどなぁ

359 ：
中古も枯渇したね

360 ：
はいどうぞ！
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail86159.html

361 ：
俺ががんか何かで死んだらいいと思っているんだろ

362 ：
ExmorR、SDカード対応の積み残しがなかったら、俺はまだ持ってたと思うよ。

363 ：2018/12/24
．

最強動画一眼　「GH5 & GH5S」　14台目
■ DVDに録画してすぐ見れるやつ、どれ買えばいいの?
【KODAK】360度アクションカメラ「PIXPRO SP360」 1
ビデオカメラと鉄道動画　1号
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 1 [ﾃｽﾄ]
【SONY】HDR-CX370V その2【ミニ570】
【デジイチ】 EOS 70D part1 【動画】
光学ズーム３５倍以上の機種どれがいい？
Insta360 GO part1
【ﾓﾊﾞｲﾙ】外部入力録画機【miniDV機】
--------------------
オフ大会総合スレPart.103 ※転載厳禁
フリー記者「セクハラに一番鈍感なのは立憲民主党！」　福山哲郎「麻生ガー…」　ネット「青山と初鹿のは性犯罪」
猫----------公------------/-鷹---鴎-檻
応用言語学・第二言語習得理論
【外車】選手が乗ってる車って何よ【国産】
ありそうでないもの（事）
ばんけつ（）女性専用スレ86
仮面ライダーゼロワン/01 Part19【お前を救えるのは俺だけだ】
英国ARM社がファーウェイとの取引停止！！スマフォどころかサーバから5G基地局まで生産不可能でいよいよ中国終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上初の「一塁盗塁」が誕生 [303493227]
本音を聞きたいマッサージチェア -18-
【プリモバ】シンプルスタイル★186 【プリスマ】
つまるところ派遣(含む偽装請負)ってさ
【2ch】おすすめのNGワード【ブラウザ】2
【関西】原付ツーリングオフ【大阪】その１
東方project総合 143符目
戦隊ヒロインのパンチラだけが生き甲斐の喪
【悲報】　石田純一「オレの冷麺店の売上が激減してる！？視察に行くぞ！」→コロナ感染→石田「なぜこんな事に･･･」と後悔 [541495517]
特撮役者の出演情報を持ち寄るスレ 37クール目
【Maelstrom】Flash Player 8 総合【8ball】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼