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本音を聞きたいマッサージチェア -18-


1 ：2016/07/16 〜 最終レス ：2019/05/27
前スレ
本音を聞きたいマッサージチェア -17-
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1414520651/

2 ：
？

3 ：
重複。こっち先に使ってくれ。

本音を聞きたいマッサージチェア -18-
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1462972740/

！警告！
永年に亘る悪質な荒らしにより、

ファミリー株式会社（現：ファミリーイナダ株式会社）製　FMC-810

上記機種に関する書き込みは一切禁止とさせていただきます。
スレを健全に保つため、申し訳ありませんが
補修などで質問のある方は他サイトやメーカーの方にお願いいたします。

4 ：
パナとフジの最高機種、どっちが按摩に近く寝落ちしちゃうのかな？

5 ：
http://blog.livedoor.jp/d2garden/archives/5142129.html
パナソニックのマッサージチェアいいみたいね。
ネット購入だと１０万違うって年末セールの時かね。。

6 ：
私的にはAS840が、力強さ深さ共に最高だったな。

7 ：
良く銭湯や健康ランドに置いてあるね。

8 ：
ASシリーズは、パナやファミリーより多裂筋に良く効きますね。多分、圧が他より強いからかな。

9 ：
>>1乙

10 ：
医療機器認証のリストにマッサージチェア ＥＰ−ＭＡ８８Ｍと９８Ｍあるね

11 ：
>>10
おっ、きたか
どんな機能が付いてるか楽しみだわ
たいして変わらなかったら97の値段下がるの期待してる

12 ：
ルピナス契約しちゃったけどカバーの色アイボリー以外がよかったのかな
気に入った色とはいえアイボリーにしちゃった

価格コムで書いてる人いるけど色でカバー損傷そんなに違う・・・の？

13 ：
>>10
情報ありがとう！
97を今週末に買う予定だったけど、発表待とうかな^_^;

14 ：
97Mが2016-03-10認証で6月発表8月発売だったから、2017-02-21認証の98Mも発売は8月頃かな？

15 ：
アイボリー表皮が剥がれてボロボロよ

16 ：
素材が同じなら何色だろうがボロボロだろ
色によってそれが目立ちやすいかどうかだろ

17 ：
>>15
機種は？

18 ：
>>16
嘘はいかんよ

19 ：
表皮がボロボロなだけで、敗れた訳では無いのでご安心下さい。

20 ：
ちょっと訂正、破れてはいません。

21 ：
合皮がボロボロになるのは避けられないからな。
そろそろ別素材を期待したいところだが、何が向いてるんだろ？ナイロンとか？

22 ：
合皮でも車のシートに使われてるようなシート（東レのエクセーヌ等）は10年くらい平気でもつ
ファミリーの合皮の素材が悪すぎ

23 ：
かりそめ天国に
ルピナスっぽいの出てた

24 ：
安心してください
ちょっと出ています

25 ：
今日のジャパネットの広告に出てるフジ医療器のやつって買いなんだろうか。

26 ：
試せないところが痛いよな
ジャパネット

27 ：
フジのやつって中身は全部大東製？

28 ：
ジャパネットのFJ-JT88を買おうか買わまいか朝から悩み中
あの金額であの内容なら買いだよね？
今日限定の価格とか悩ましい

29 ：
>>28
AS-680の亜種っぽくないか？
リモコンはまったく同じだし、大きさもほぼ同じ。被ってる皮は違う。
http://fujiiryoki.co.jp/product/massagechair/jtfj88/func.html
http://fujiiryoki.co.jp/product/massagechair/as680/func.html

だから、AS-680が好きなら考えてもよさそう。

ただ、一番最初に出てくるジャパネットの売り文句が「本革」なのが気に気に入らないがな。
一番はソコなのか？！ってね。

30 ：
脚部を収納してソファにもなることもPRしてるから、
このスレの住人のようなマッサージオタクだけではなく、
ライトな層を大勢取り込むという戦略でしょ。
価格（税別169800円）からして薄利多売で数を売りたいわけ。

31 ：
今日は日本全国で相当数の注文は言ってるのかな＞ジャパネッット。
しかし個人的にはルピナスが一番気になる。
そろそろルピナスのメカだけ同じで通常販売の機種を発売しないかな＞ファミリーイナダ

32 ：
最後の最後で嫁の猛反対にあって断念した(T-T)
まだ今のが普通に動くのにとんでもないだと

33 ：
ジャパネットのフジが来た。ファミリー810より腰の下の方まで揉んでくれて良い
やや弱めな所が年寄りには丁度良い模様

34 ：
FJ-JT88って、AS-670だよな。
楽天で156,000だが。

35 ：
http://www.inlifeweb.com/reports/report_5322.html
在庫セールでみかけたが、調べてみると足の幅が狭いとかのレビューが
使ってる人いる？

36 ：
ｗエンジン故障した・・・ファミリーの修理対応最悪なんだよなぁ

37 ：
アフターサービスで考えるならパナ一択だろ

38 ：
ルピナスに傾きかけてたけど総合的にパナ最新を購入しようと思います。
やはりお尻が決め手。

39 ：
MA97アイボリーってもうほぼ買えないみたいね
買えても数ヶ月待ちじゃ次が見えてるし
結局価格は下がらぬままで終わりそう

40 ：
ルピナス持ちで、再度他社のマッサージ機と比べてみても数段上のレベルだと改めて実感した

当然好みもあろうかとは思うけど

41 ：
ルピナス試用したけど、
背中部分は匠のメカで十分だな。
ルピナスは購入方法が変則だし、
一括で買える安くなった匠でいいや。

42 ：
http://panasonic.jp/massage/p-db/EP-MA98M.html

パナ新製品 ひざ裏と肩上まで来たか
来年こそ太もも裏まで来るかな？

43 ：
肩上は、何か変わったのかな？

44 ：
>>42
肩上は以前からあるよ
今回はひざ裏のポイントボール？それくらいだけみたいね
ひざ裏ってマッサージ必要なのだろうか
太もも何とかして欲しいわ

45 ：
膝裏のちょっと下あたりをぐりぐりされると気持ちいい。

46 ：
イナダのWエンジンは太ももやらふくらはぎやら、なかなか良いけど
ルピナスが気になる。。

47 ：
ファミリーは買った後がダメダメ。直すのに時間がかかり過ぎ。

48 ：
来年こそパナもも裏来てくれー！

49 ：
>>47
８年間毎日のように使って最後はもみ玉が閉じたままで叩くだけだったな
自発的にはマッサージに行かない両親を、好きな時間に揉んでくれて月2500円＋電気代くらいなら御の字だ

50 ：
アパートだからAS-LS1にしようかと思ったけど
AS-680とかと比べたらかなり差があった
搬入はなんとか行けそうだけど、1Kだから部屋の大半を占領されるし圧迫感あるかなぁ
どうしよう

51 ：
そりゃ値段が2倍以上違うし…

52 ：
書き込み少ないね。
ファミリーはルピナスで一気に敷居が高くなったんで、
パナの新型待ちか。

53 ：
一度買ったらマッサージチェアは早々買い換えないだろうからね
壊れるまで10年くらい使う人が多いのでは？

54 ：
もう4、5年じゃ大きな進化ないしな〜

55 ：
モデルチェンジでの変化が小出し過ぎる。

56 ：
フジのAS-LS1がほしい
でもスピーカーいらない・・・

57 ：
>>53
マッサージ機の耐用年数って5年だか6年だかって聞いた事があるぞ

58 ：
スレチかも知らんけど
リースだかレンタルだかってどうなの？

59 ：
色々試してきたけど、AS-1000最強

60 ：
>>59
AS-1000が土曜日に来て毎日やってるけど気持ちいい日と、こんなんだっけ、って後悔する日がある
こんなんだっけって日はパナソニックの細い指圧点が羨ましくなる

61 ：
色々試してきた中で、AS-1000最強の理由
・体型と肩位置の自動検知システムと自動コースが豊富
・背もたれをフラット(平坦)にできる
・現マッサージチェアの中で揉み玉が1番大きく、揉み返しが起きにくい
・お好みの強さ(12段階)と速さ(4段階)のお好きなもみ技(41個、組み合わせも可能)で、お好みの位置(上下位置調整無段階、横幅3段階など)をマッサージ
・自分専用のコースを作ってメモリに保存する事が可能

62 ：
>>60
もみ技41種類の強さ12段階、速さ4段階、上下無段階、左右数段階の調整ができるので、自分で細かく調整してお好みの指圧点を色々探してみるのも面白いかも
ただ、実際のところ、自分で調整するのを面倒くさがる人が多いため、自動検知システム検知システムと自動コースが豊富

全41技をお好みの位置で行えるようになっているため、個々人お好きな揉み方とお好きな指圧ポイントを細かく調整できるのが本機の良いところ(手動による強さ調整で12段階もあるのはそのため)
例えば、首肩専用と記されている極たたきであっても、首肩専用の技をお好きな強さや速さで、肩以外のお好みの場所(腰や背中付近など)で行う事が可能

63 ：
>>62
ありがとう、試してみる
AS-1000の大きいモミ玉が良い点でもあり、悪い点でもあるね
パナが良い日とフジが良い日がある、もう買ったから買い替えは不可能だし使いこなさなきゃ

64 ：
買い増しは可

65 ：
>>64
金額的にもきついし、何よりアパートなのでスペースが無理だw
まあ他の人も買うときは十分以上に試したほうが良いと思います
しかし>>62はフジの人間か？

66 ：
コリ全体を押す感じか、コリの芯をグリッと攻める感じかは個人の趣向ですね。

67 ：
パナソニックの９７安くならないかな？４０マン超えじゃ手が出ないよ

68 ：
8月上旬に新製品が出るから、その後なら少し安くなる

69 ：
コリがひどい時は、パナの痛烈な揉みの方が効きますね。

70 ：
>>63
因みに3D独立稼働のパナ(97等)は4玉、AS-1000は2玉
4玉の場合、ある箇所を特に集中的に揉みたい時、違う部分にある2玉が他の場所を揉むことになってしまう

以前4玉〜6玉だったが、最新もみ玉は2玉になった理由がここにある

71 ：
AS-1000は価格comだと最安値279000円になってきたね
そろそろ買い時か？

72 ：
97で強揉みする場合は下の玉を合わせると、ガッチリと玉の大きい2つ玉より強くなりますね。

73 ：
>>65
残念ながら、フジの社員とかではないただの暇人です。
今日は某ヤマダ電機に行ってきました。3時間くらい居ましたが、特に今日のような平日は結構ガラガラなので、色々自由に使い放題してました。

パナが将来的にも4玉を続けるのであれば、真の独立駆動で2玉のみでも(残りの2玉は後ろに収納する事もできるように)使えるようになる事を期待してます。
ヒューマンハンドモミ(手揉み)を謳ってるはずなのに、実際の手揉みのようにローラー速度をかなりゆっくりな速度にしたり、速度調整できない点も今後に期待。

(因みにご存知と思いますが、お持ちのAS-1000では、普通速度の叩きに関しても、実は叩き方に緩急が付いています)

>>67
パナの97は店頭在庫処分で37万強+ポイント還元で展示品が売ってました。展示品なので、交渉すればここから結構(かなり)叩けそうですね。

74 ：
>>71
ケーズデンキでカカクコムの掲示板見せて、28万ぴったりで五年保証、設置無料で買いましたよ
ただ設置する人達がタバコ臭い、説明書見ないで組み立てて黄色い線を説明書通りに通さない
左側にリモコン設置設置なのに右側用にわざわざ変えて着けて傷つけられた
最悪でした
>>73
マッサージ機の展示品は絶対やめたほうが良いですよ
どんな人、足が乗ってるかわからないし、どれだけ稼働してるかわからないしどんな使い方されてるかわからん

75 ：
AS-1000の超お買い得発見、しかもベージュ色！
美品1点のみ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r193349170

私はオークション当人ではないので、記載事項以外に気になる点があれば、色々質問してみたらいいかも

76 ：
>>75
高く売れるとイイね。

77 ：
>>76
いやいや、出品者は私じゃないです。
そもそも高く売れればいいとか、188000円固定だからそれ以上にはならないはず。
てか、一番気になるのは状態が写真で確認できないとこだな。美品とは言えこういう中古はまずは保証期間も気になるな。

78 ：
AS-1000の肩甲挙筋ほぐし、菱形筋ほぐしという名の技の揉み方と好きなポイントを指定して、スロー動作での叩きとストレッチ叩きというのが特に凄く気持ちよかった
梨状筋のほぐしは意外と結構痛かった
臀部金ほぐし以外は、リクライニングを倒して平坦よりにして行うとマジで心地がいい(平坦にできる全機種に言える)
16分ごとに強制終了されるローラー格納時にも自動で起き上がる事がなかったので店頭なのにガチで寝そうになった

色々と試している中で
ローラーの突出の強さより、ローラーの揉み方やなぞり方が重要とつくづく感じた、特にローラーの技で相性がいい技を発見できれば自分にとってそのチェアが名機と化す事を思い知らされた
ローラーの深さではなく、ローラーの揉み方やなぞり方で深層筋をほぐすのを重視したためか、この機種で新しく追加された7技は全体的にどれも凄く気持ちが良かった

79 ：
確かに、菱形筋ほぐしもAS1000ならではの揉み玉が大きな特性を生かした、柔らかな気持ち良さを味わうことが出来ますね。
しかし、痛気持ち良さならば97の方かな。
菱形筋付近を固め設定にして縦揉で揉むと、小さい揉み玉が、より深いコリをポイントで攻めこねくり回してくれます。
同じ気持ち良さでも、柔らかな揉みが好みならばAS1000で、痛気持ち良さならば97って感じかな。

80 ：
中古とか絶対イヤ

81 ：
中古でも消耗品交換や清掃等を実施した物であれば、良いと思います。
AS-1000の様な高性能品は、あまり出回ってないですね。

82 ：
>>74
五年保証付きで28万は安い！
でもうちの近くの大型電気店ってどこもまだAS-1000の値段38万とかなんですよね(ビックとかジョーシンとか)
交渉で10万も下げてくれる事ってあり得るのかな？
もしいけるなら店舗購入も吝かではないんだけど

83 ：
>>79
コリやハリの原因は体の力み

ツボの刺激などの痛気持ちいいのを好む人も多いですが、体が力むと逆に体に大きな負担がかかりやすいので、
体の力を抜いた状態で心地よく受けられるマッサージ技を97で色々試して見つけてみよう

84 ：
AS-1000が名機と化していく理由
・背筋ラインを自動検知し、マッサージ技23種のローラー突出(揉み強さ)を背筋ラインに合わせて自動制御→ローラー突出量(揉み強さ)を手軽に調整

・ローラー突出(揉み強さ)ではなく、ローラーのなぞり方で深層筋をほぐす新しく追加された7技(マッサージ位置を上下調整可能)→揉み返しが起きにくい

・マッサージ技16種(「もみ上げ」「叩き」など)で4つの速度調整(スロー、遅、中、速)が可能→高速で強押しも可能だが、特にスローでは体の力を抜いた状態を保ちやすく、深層筋をゆっくりじんわり深押しでき、揉み返しも起きにくい

・各種叩き技にさり気なく取り入れられている緩急→緩急のついた叩きが心地いい

・強制終了時(各コース7分、16分、30分)に、リクライニングが起き上がないように「自動起き上がり機能OFF」設定が可能→強制自動起き上がりで起こされる事なく、寝落ちできる

85 ：
>>82
AS-1000の表示価格はジョーシン、ケーズとも40万円くらいでした
ジョーシンはそこからカカクコムの量販店の最安値、32万円くらいが最高
ケーズは前も書いたとおり28万円です
どちらも聞いてすぐは38万円とかですが、本気で交渉し店長決済と思われますが確認しに行ってその値段になりました
配送設置とか保証もあるので、変な家電屋は避けたかったのとマッサージ機は実店舗のほうが安いって情報聞いたので実店舗で買いました
結果正解でしたよ

86 ：
急にAS1000とかいう商品のレスが増えたが、これが本物のステマってヤツか

87 ：
>>86
多分な。
リクライニング動かす時にガックンガックンしてスムーズに動かないとか、
液晶リモコンが押しにくいとか
、リクライニングを完全に倒すとマッサージ中に体の位置が結構ズレるとか、
スルーし難い欠点があるんだけど一切触れてないからな。
フジの中なら、まだAS-8XX系の方が無難。

88 ：
たしかに、AS1000のゆっくり揉める機能はスライブのマッサージチェアにもあることから万人受けしますね。ゆっくり揉まれると気持ち良いです。しかし、なぞる感じで揉み玉が動いていく機能は、揉み玉が、小さい97の方がグイグイ行きますね。

89 ：
>>86
定期的に湧くモロマですよ

90 ：
もうすぐナスだしAS-1000は価格コムランキング1位なんだしそら話題にもなるよ
フジパナイナダの御三家のフラッグシップで一番安いしね
性能で言えば人にもよるけどパナやイナダの方が良いって人もいるだろうけど
価格差5万10万に目を瞑れるほどかっていうとそんな事無いしなぁ

俺ももし全部が同じ値段なら97選ぶけど40万の97と28万のAS-1000どっち買うかって言われたら後者選ぶわ

91 ：
マッサージを受ける場合に特に重要なのは、体全体の力を抜く事です。とは言っても、多くの人は身体の力みを自分でコントロール出来なくなっています。
意識では力んでいなくても、無意識に力んでしまっているのがコリやハリの主な原因です。
要するに、普段、無意識に力んでしまっている箇所の血流悪化から、コリやハリ等の問題が起きてきます。

凄腕と称されるマッサージ師の多くは受け手の身体の力みが取れるようにマッサージを行います。勿論全く痛くありません。
施術後、受け手は骨抜きにされたような身体中の筋肉の力が全部抜けたような感覚になります。(施術後、タコになれます)

92 ：
今では、色々な療法が増えていますが、全ての療法には共通のたった一つの目的が存在します。
それは「身体の力みを取る事による血流改善」です。

精神的ストレス改善法も「身体の力みを取り除く」ためです。(精神的に強い刺激を受けると身体は硬直します)
アロマテラピーも心地よい匂いから「身体の力みを取り除く」ためです。
姿勢改善法も「身体の力みを取り除く」ためです。
マッサージ療法も「身体の力みを取り除く」ためです。
お灸も筋肉の硬直を緩め「身体の力みを取り除く」ためです。
つぼ刺激も筋肉の硬直を緩め「身体の力みを取り除く」ためです。(ただし、肉体的に強い刺激を受けると身体は硬直します。)

特に、痛いと感じるような強い刺激を受け続けると、無意識に筋肉がこわばる癖がつくようになるので注意です。
そのため、強い刺激を受け続けるプロスポーツ選手などには必ずトレーナーが付いており、肉体的に強い刺激を受ければ受けるほど、無意識に身体が力んでいるのでそれを緩めます。

因みに「リラックス」という言葉は、「身体の力みを取り除く」ことが身体の改善に効果的なため定着していった洋語です。

93 ：
手の平で押す感じか、親指でググッと押す感じかが、まさにAS1000と97の大きな違いかな。

94 ：
元来、マッサージ療法は「無意識化での力みを取り除く事を目的とした血流改善療法」の一つ
例えば、コップを握る時も、コップを握るのに必要以上の力が入ってる人が多い、これも力みの癖の一種

痛いマッサージは無意識に身体が力む癖が逆に強く更につく(「痛い(良薬は口に苦し)＝痛いマッサージは効いている」と考える人もいますが、これは明らかにヤバいマッサージ法)
マッサージ機を探す前に、まずは色々な整体師を探すのがオススメ(実際に話を聞いたりやってもらうのがオススメ)

どのマッサージ機を買ったとしても、少なくとも痛いと感じるマッサージは絶対避けたほうがいいよ。

95 ：
あと、マッサージ師と言っても色々いるので、最近ではスウェディッシュマッサージが個人的には超オススメ。
まだ日本では馴染みのないマッサージ療法ですが、肩こり、腰痛などにも超効果的な現在世界標準のマッサージ療法です。

実際にお好きなマッサージを受けたら、そのマッサージの感覚を参考に色々な機種を試し、そのマッサージに近いイメージのマッサージが受けられるものを選ぶといいです。
私の感覚ではそれに一番近いマッサージが可能なのがAS-1000でした。実はまた明日スウェディッシュマッサージ受けてきます。

96 ：
前スレ少し読んでたけど、痛気持ちいいとかいうようなマッサージを好む人が結構多いのは、ガチでビビった

---痛みを伴うマッサージを絶対やめた方がいい理由---

マッサージの強押し等(外的刺激)による筋肉繊維破壊とその自然治癒を繰り返していくと、伸縮性のないただのガチガチに固い筋肉(筋肉のハリとコリによるもの)が出来上がっていく。
痛みを感じる閾値の感覚もおかしくなり、後戻りも不可能になっていくので、かなり注意。


筋トレ(運動)による筋肉繊維破壊→自然治癒回復後、前よりも強い「力」を発揮できる筋肉へ
マッサージ(外的刺激)による筋肉繊維破壊→自然治癒回復後、前よりも強い「刺激」に耐えられる筋肉へ

(因みに、マッサージ(外的刺激)による損傷は、微細な損傷すぎて本人は気付かない。その時は気持ちいいが、内部では筋肉が損傷している。

97 ：
---マッサージ店と客との悪循環関係のよくあるケース---

多くの客「弱いと効かないので、もっと強く肩を揉んでくれ。」
施術師「かしこまりました。(強く揉むのを避けたいが、注文に応えないとサボって弱く揉んでいると誤解をされる恐れがあるので仕方ない)」

多くの客は大喜びで満足して帰るが、筋繊維が強く押され痛んでしまっているため、またすぐに肩が凝って来店。(それによって儲かっている店もある)

マッサージ店が「肩こり」を作っているとも言える一方、客が「肩こり」を求めているというケースが今もある。

98 ：
じゃ聞くがイナダのルピナスのフラッグシップ機はどうなん？

99 ：
痛気持ち良さを否定するのも自由、痛気持ち良さを好むのも自由、同じ圧力でも弱いと感じる人もいれば強いと感じる人もいるから、ずっとさすってもらうのば満足するのならば、フラッグシップ機を買わなけれれば良いのでは？

100 ：
>>98
FDX-F9000の全身疲労回復コースで肩付近は気持ち良かったですが、強さを弱くしても背中に痛みを伴う揉み感じだったので、少々自分には合わなかったです。
もう少し強さの調整幅が広ければ、自分に合った強さを見つけられたかもしれません。

各種揉み叩き技などの相性の良さやそれらの強さ調整に加え、速度調整ができる点、マッサージ終了後にそのまま足元や背もたれの角度を保てる点や
全体的に包まれている感じの居心地の点でAS-1000との相性が良かった。

ただ、どの機種でも、使う側の相性や調整次第で名機にもなり得るし、揉みダコ精製機にもなり得る。
少なくとも、痛みを伴うマッサージだけは「絶対に」避けたほうがいいですよ！


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