TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
集団ストーカーの犯人だけど何か質問あある？
メンヘラ達の宴 第16章
地域活動支援センター3【ﾜｯﾁｮｲ】
障害年金で生活している人［清貧編］93.
■□滋賀の精神科・心療内科part17□■
今思っている事をストレートに書き込むスレpart256
真夏の夜の淫夢
【情報・知識】THE首吊りPart167【募集中】
メンヘラ達の宴第10章〜沖縄在住統失豆腐とタカトシ
愛着障害 Part.6
【新睡眠薬】デエビゴ/レンボレキサント 1
- 1 ：2020/01/22 〜 最終レス ：2020/04/19
- 薬名：デエビゴ(英語：DAYVIGO)
製薬会社：エーザイ
種類：オレキシン受容体拮抗薬
用量：2.5mg・5mg・10mg
T-MAX：2時間
半減期：17〜19時間
利用者層
女性76% 男性24%
白人73% 黒人15%
- 2 ：
- -~~-~~-~~--~~---~~---~~-----~~~~~~~-~-~---~~------~-~-~~~--~-~-~-~--~~~~~
~~~-~---~---~-~~--~~--~-~---~-~~~-~~~~~~----~---~~-~---~-~~-~-~~-~~~-~--~
~~-~~~~~~------~~---~~--~~~-~~~-~--~~-~~-~-~-~~---~-~---~--~~~-~-~-~-~---
-~~~-~---~~~~-~~~-~--~---~~-~~~-~~--~~--~-~~~-~~~~-----~~--~-~~~--------~
~-~----~-~-------~--~~-~-~-~------~-~~~-~-~~~~--~~~~---~~~~~--~-~~~-~~~~~
~~~~---~~-~-~--~~~-~~--~~-~~-~-~~~~~~---~-~--~~---~--~-----~~~~---~----~~
-~~-~-~~-~-~-----~~~---~---~---~--~~-~~-~~-~~~~~-~~~--~~---~-~-~~-~-~-~-~
--~~~~~~---~-~-~-~~---~-~~~--~~---~~~--~~~--~~~---~~~-~~-~--~~-~~------~-
--~-~~~--~~~-~-~-~~~~-~-~--~-~~--~-~~-~-~-~-----~-~~--~--~---~-~-~-~~-~~~
~~-~~~~~--~-~--~--~~-~~~-~~--~----~-~-~-~~~~~~-~----~-~~-~-~~--~-~----~--
-~~~~~~~-~-~----~~~--~--~--~~-~~~~-----~-~-~-~----~~~~~---~~-~-~--~~~-~--
-~~-~~--~~--~--~~~~~-~~~--~---~~~~---~~-~~---~~~~--~--------~-~~~~-~~--~-
~~~~~~--~-~-~~~~-~~---~~~~---~~-~-~-------~~-~~~--~-~-~---~~~-~--~-~---~-
~---~~~-~-~-~~~~~--~--~--~-~~~~~~-~-~~-----~~-~~~-~----~~~~--~--~--~---~-
~~~~-----~-~--~-~---~~~~~~--~~~~--~-----~~-~-~----~-~--~~~--~-~-~--~~~~~~
-~---~~-~-~-~---~~-~~~~---~~~~-~~~-~--~-~~-~~~--~~---~~-~-~-~-~~-~~------
-~-~~~----~-----~~---~-~~-~~~~---~--~--~--~-~~-~~~-~-~-~~-~--~~-~-~-~~~~~
-~~~~-~---~~-~~-~--~-~~~~------~-~---~~~~~~~~---~-~~~-~-~---~-~---~--~~~-
-~-----~~~-~~~~-~-~~~-~----~--~-~-~~~---~-~-----~-~-~~~--~~~-~~~---~-~~~~
~---~-~~----~~~---~~-~--~--~~~--~-~-~~~---~~~~~~~~~~~-~--~-~---~~~--~----
~-~~-~-~-~------~--~~~~~~-~---~-~--~-~-~-~~~-~~-~-~-~-~-~~~----~~-~~-~-~-
--~--~-~-~~-~~-~~---~~~-~-~--~~-~~~---~~~~~~~~----~~-~-~~~--~--~-~------~
~--~~-~~~-~~~~---~-~~~~~-~~--~-~~--~~~~--~~--~~-~--~~--~---~----~---~-~--
~~~~~~~-~~~~--~~-~~--~-~------~-~-~-~-~--~~-~--~----~~~~---~~~~-~~---~---
~--~--~~~--~-~~-~~-~-~~~~~~-~-------~~----~~~~~-~~~---~--~---~-~~-~--~~-~
~-~---~--~-~-~--~-~~----~~--~---~~~--~~-~~-~-~-~--~~~-~~-~~-~-~~~~---~-~~
- 3 ：
- 昨日、心療内科に行った際、「ベルソムラより量が少ないということは
それだけ強い薬で副作用も強いかもしれない」といった話題になった。
その先生は「女性がベルソムラを嫌がるということは当院ではない。
ベンゾ系に抵抗する人は男女を問わず多いが…」とも強調していた。
- 4 ：
- 日本語表記が「デイビゴ」「デービゴ」じゃないのはなんでだろう？
- 5 ：
- hu-
- 6 ：
- マイスリーより入眠効果あるとかまじ？
- 7 ：
- >>3
この種類の薬は
オレキシン受容体を塞ぐ数＝強さだから
用量少ないならベルソムラより弱くなるんじゃないの？
- 8 ：
- 半減期長いな
- 9 ：
- 発売いつだ？
- 10 ：
- >>7
僕もそう思っていたんだけど、医師から「容量が少ないから弱い、というわけではない」と諭された。
ともあれ、実際に出回ってみないとわからないね。
- 11 ：
- ベルソムラは翌日のだるい眠気が続く割に入眠困難の自分には効果薄かったから期待してる
- 12 ：
- もしベンゾや非ベンゾからの置き換えができるくらいの入眠効果あったらすごいな。
みんなこれにいくでしょ。
- 13 ：
- 今後はベルソムラとこいつの天下になるだろう
ベンゾ離れが加速
- 14 ：
- いつから処方可能なのか？
- 15 ：
- エーザイのプレスリリースが1月23日付けになっているから
薬価収載までまだ時間が掛かるんじゃなかろうか
まあ、発売されても一年間は14日分しか処方されないから、しばらくは様子見
毒味したヤツらの感想を聞いてからでも遅くない
- 16 ：
- >>4
揚げ足取りだが、eisaiを「エーザイ」と書くのと同じ
またはCymbaltaを「シンバルタ」ではなく「サインバルタ」と表記するのと同じ
- 17 ：
- 一包化できそうだね
- 18 ：
- 薬の名前は覚えづらい。鬱で頭の回転鈍いから尚更。
昔、メンヘル板に流石兄弟スレがあり、兄者がそれをボヤき、弟者が薬の名前には由来があると答えたところ、兄者がベンザリンの由来は便座か？と聞き返し、弟者に殴られていたのを思い出した。
- 19 ：
- wankonari @wankonari
デエビゴ DAYVIGO
インタビューフォームはまだアップされていませんが…
DAY=日中
VIGO=活力
でしょうか…
- 20 ：
- >>4
商標の問題なんじゃないでしょうかね？
- 21 ：
- >>20
つまんねー米付けるなこのカス！
- 22 ：
- >>3
あのスレに貼ったから変なのついてきちゃったやん
- 23 ：
- >>1
10mgでの半減期って事なのかな
入眠作用が強ければ欲しいけど値段高そう
- 24 ：
- これでベンゾ移行できるなら神の薬や。
ベルソムラは眠くなるくせに入眠できないのがわけわからん。
- 25 ：
- いやエーザイの薬でもサイレース民は放置されるんじゃないの？
ルネスタコースだよ
- 26 ：
- >>25
エーザイにとっても改良型アモバンであるルネスタはもう美味しくないから、先行者利益が見込めるデエビゴを出すんだろ
同じオレキシン拮抗薬でもベルソムラは速効性がないし
サイレース…というかベンゾはもう先がないし
- 27 ：
- DAYVIGOというのは、1日の活力が出る。
つまり夜はよく眠れて昼はシャッキリ目が覚めるという意味だと思うが、
臨床結果の副作用で翌日の傾眠が5ミリで5.0%もあるのが気になる。
これはサイレースはおろかベルソムラすら上回る数字だ。
- 28 ：
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 29 ：
- 入眠ができて朝まである程度寝られて(かつベンゾ、非ベンゾ睡眠薬を切れるなら)、昼間の眠気は許容するわ。
- 30 ：
- オレキシン需要対が肥大化したりオレキシン放出が増えたりしてバランスをとる。つまり依存が起きる気がするが
- 31 ：
- >>30
勝手に想像巡らすなよ
- 32 ：
- ベルソムラの発売直前もデエビゴ同様、盛り上がったのかな？ ベルソムラ発売後も暫くはベンゾ系を服用していたので、自分自身は期待しておらず記憶もなし。
デエビゴへの期待度や注目度が高い分、効き目がさほど強くなかったら、怒りや失望感も凄くなりそうだ。
- 33 ：
- >>7
オレキシン受容体は2つのサブタイプOX1、OX2があってOX2の方が睡眠への影響が強い
ベルソムラはほぼ1:1の親和性だけどデエビゴはOX2の選択制がある程度強いんでベルソムラより少量で効く
- 34 ：
- >>33
ベルソムラ20mgが1：1だとしたら
OX1に10mg、OX2に10mgな訳で
10mgまでじゃベルソムラより強くなる事はないんでわ？
- 35 ：
- >>34
薬には力価というとがあってな。
ベンゾでもフルニトラゼパムはジアゼパムの10倍の力価がある。したがって処方量も1/10
- 36 ：
- >>35
色んな拮抗薬見てると
単純に量＝強さだけどね
ベルソムラの有効成分が無駄だらけな事ってありえるかい
- 37 ：
- 拮抗といってもふさぐわけだろ 連用するとやばいのでは
- 38 ：
- >>36
色んなってのは例えば抗精神病薬とかSSRIとか第一世代抗ヒスタミン薬？
その辺調べたら量=強さなんて結論にならないと思うけど
- 39 ：
- >>37
内科医でNPO法人 医薬ビジランスセンター（NPOJIP）設立者・現理事長の浜六郎は
「オレキシン受容体拮抗薬はナルコレプシーを誘発する。使うべきではない」と言っている
https://npojip.org/chk_tip_index.html#Vol17-No74
スレ違いだが、ロゼレムも槍玉に挙げられているぞ
もっとも浜のやり方に異論を唱える医師もいるが
https://www.kawamotoganka.com/blog/2722/
- 40 ：
- まあ、浜六郎は「効果がなく副作用だらけの新薬は全ていらない」と主張しているからな
「生活習慣をしっかりすれば睡眠薬はいらない。糖尿病さえインスリンだけで十分だ」と
言っているぐらいだから
浜六郎の唯一の功績と呼べるとすれば、日本でのタミフルの乱用を指摘して、WHOのエッセン
シャルドラッグリスト（世界中で使用する基本的薬品リスト）で、これまで「中核的薬剤」と
されていたタミフルが「補助的薬剤」に格下げされたことかな
- 41 ：
- ベンゾのほうがいいってのか
- 42 ：
- 生活するために仕方なく飲んでるやつの苦しみがわからんのか そいつは医者じゃねえな
- 43 ：
- 好きに寝起きしていい立場なら薬も飲まんわ
- 44 ：
- いけ
- 45 ：
- 発売から5年だが、まあ今のところナルコレプシーを誘発したという症例は見当たらないが？
依存も離脱もない安全な抗うつ剤としてデビューしたパシキルに強烈な離脱症状があると判明するまで何年かかった？
- 46 ：
- >>35
>>10に容量だけで強さは測れない旨書いてあるけど、要するに力価のことなんだね。
理想をいえば、ベルソムラより入眠作用があり、睡眠時間が持続し、翌日に残らなければ最高なんだけど、そんな好都合な薬は夢物語で簡単には出来ないよなぁ
- 47 ：
- >>41
要は「生活習慣を整えて睡眠薬なんて飲むな」ってこと
- 48 ：
- >>45
ざっと調べただけだが参考として挙げておくよ
浜六郎の臨床副作用ノート 第94回「ベルソムラでカタプレキシー誘発」
（集中Medical Confidential 2017/12/23 集中出版）
https://www.medical-confidential.com/2017/12/23/post-6514/
で、カタプレキシーって何だと検索し直したら、こんなん出ました
サイエンストピックス 034.「逃走か? カタプレキシーか? オレキシン作動系は情動行動の選択に寄与する」
旭川医科大学 生理学第二講座 高草木 薫（所属は掲載時点）
（一般社団法人 日本生理学会 2006/03/13）
http://physiology.jp/science-topic/5914/
- 49 ：
- >>46
脳のメカニズムは未だ謎だが、製薬会社の研究所で体内の受容体を探し尽くして、
もうこれ以上ないというレベルに達してしまった
世界レベルの生き残りに必死で開発予算を削られた製薬会社が分子標的薬やバイオ
医薬品の開発にシフトした以上、睡眠薬を含めた従来型の新薬はもう出てこないだろう
- 50 ：
- ベンソムラ飲んで夜中トイレ立つ時、膝が笑うというか、力が抜けてガクッととなってしまうことがある。
あれはカタプレキシーか？
- 51 ：
- 佐々木幸哉＠精神科医（ベンゾジアゼピン減断薬穏健派）@YukiyaMEDICAL
新薬レンボレキサント（デエビゴ）とスボレキサント（ベルソムラ）の治験結果をかなり強引に比較するとざっくり以下の通り。
入眠までの時間
レンボ：12.7分短縮
スボ：10.3分短縮
総睡眠時間
レンボ：16.3分延長
スボ：16.7分延長
- 52 ：
- 助けてい見ないざゃん、
- 53 ：
- >>51
ベルソムラより2.7分短縮ってのはたいしたように見えないかもしれないが、この種の臨書試験結果から言うとたいしたものなのである。
- 54 ：
- >>32
ベルソムラがかなりの効果があり人気が出たから、
オレキシン拮抗薬の新薬にに対する期待度が高まってるのだ。
ロゼレムの追従薬だったらだれも注目してないだろう。
- 55 ：
- ホモレキサントはホモみたいな夢ばかり見る
女ユーザーの多いレズボレキサントに期待してる
- 56 ：
- >>55
女 と ヤ る し か 能 の な い ゴ リ ラ は さ っ さ と こ こ か ら 出 て い け ！
- 57 ：
- ベルソムラは浅いノンレム睡眠が減少するといった欠点があったが
- 58 ：
- ベルソムラは悪夢見るし起きてもダラダラ眠気続くし俺的にはイマイチな薬
デエビゴは出たら試してみたい
キレの良い薬だと良いんだが
- 59 ：
- 同じオレキシン受容体拮抗薬だから、ベルソムラとそんなに変わらないような気がする。
主治医も過度に期待しない方がいいと言っていたし。
出回ったら試してはみたいけど。
- 60 ：
- 薬価収載ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 61 ：
- >>59
ベンゾ系だって強いのからラムネまでいろいろあるだろ
オレキシン受容体拮抗薬だからって一緒くたにするなよ
- 62 ：
- ベルソムラ20mgを上手くパクれなくて
低用量になった気がしてならない
10mg以上は効かないらしいし
ベルソムラより弱くないか心配
- 63 ：
- >>62
お前、「力価」という概念分かってないだろ
単純に低用量だから効かないというわけではない
ベルソムラを出した会社が書いているぞ
「MSDマニュアル 家庭版」
( https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/02-薬について/薬力学/薬の作用 )より一部引用
＞薬の効果は、力価、効力、または有効性の面から評価できます。
＞力価とは、痛みの緩和や血圧の降下といった一定の効果を発揮するのに
＞必要な薬の量（通常はミリグラムで表記）に基づいた薬の強さを表す用語です。
＞例えば、5ミリグラムの薬Aが10ミリグラムの薬Bと同じくらい効果的に痛みを
＞緩和する場合、薬Aは薬Bの2倍の力価があるということです。
- 64 ：
- 拮抗薬に力価はないだろう
アメリカの会社が5割以上も無駄のあるでかい薬を作る訳がない
- 65 ：
- >>64
知ったかぶり乙
どんな薬にも力価は存在する
問題なのはベルソムラ（スボレキサント）を１として、それに対してデエビゴ（レンボレキサント）がどのくらいの力価を持つかだ
- 66 ：
- 2倍凝縮した拮抗薬なんて作れっこないって
折り畳み傘じゃないんだから
- 67 ：
- >>64
何言ってんだ
抗精神病薬(ドーパミン拮抗薬)は力価がとても重要だろ
- 68 ：
- だからといって2倍の効果のある薬を作れるとは思えないんだよな
どうしてそんなに前評判良くするの？
人柱ならツイッターに沢山いるって
あいつらフォロワー増やすためなら体張るからな
- 69 ：
- >>68
まだ出荷もされていないのになぜ人柱がツイートするんだ
どうせレンボレキサントをdisるために雇われたクズどもだろ
- 70 ：
- >>64
何故？そう言う知ったかぶりをするのだ。
拮抗薬にも力価はある
- 71 ：
- >>62
薬には当然特許があるんで、パクったら認証されない。それくらいわからないのか？
- 72 ：
- オレキシン受容体拮抗薬
スボレキサント→レンボレキサント
パクリじゃないっての？
ベルソムラのジェネリックが発売できないから
これ出すようなもんだろ
力価はない
- 73 ：
- >>72
バーカ
- 74 ：
- パクったら承認されない。
当たり前のことすらわからない馬鹿
- 75 ：
- パクれないってのは
バージョンアップもできないって事だからな
なら期待しない
- 76 ：
- 受容対に作動しない文ましなはずだが。セロクエルは使いたくないしこいつに、期待
- 77 ：
- 漢方とかは聞くのか？マイスリーやめたいねんけど
- 78 ：
- >>76
うちの考えてる事を読んで話すのやめろ
セロクエルなんて使うかよ
作用がはっきりしないんだよあの薬
- 79 ：
- おまえ糖質だろきもい
- 80 ：
- 貴様ゴリラだろごつい
- 81 ：
- >>72
レンボレキサントを否定したくて必死杉
お前、MSDからの刺客だろ
- 82 ：
- エーザイって「デエビゴ」（レンボレキサント）の開発で、オピオイド系鎮痛薬の訴訟沙汰で
破産したバーデューファーマというヤバい相手と組んだよな
日本にも関連会社のムンディファーマがある（イソジンの商標をmeiji seika ファルマから剥奪したことで有名）
ムンディファーマもシオノギと組んでオピオイド系鎮痛薬を販売している
エーザイとシオノギの将来が心配だな
- 83 ：
- 発売してないのに
神の薬として崇めるのはおかしいだろ
- 84 ：
- >>83
まだ懲りずにレンボレキサントを叩く気か
お前は一生スボレキサントでやっていろ！
- 85 ：
- まだ治験バイトしてたやつ以外飲んだことないし、、
- 86 ：
- これだけスレが伸びているってことは、やはり期待・注目度は高いんだね。
自分自身、ぜひとも試してみたい。いつ出回るんだろう？
- 87 ：
- mum ⌬ゆるめ薬剤師マンガ⌬ @mummummume
デエビゴの由来はday（日中）vigo（活力） からきてるらしい。
デイではなくデエなのは登録証標の関係らしい。
併用禁忌はないものの2.5mgはクラリスロマイシンなどの
CYP3A4代謝を阻害する薬剤師との併用の際に量を減量して使うための規格らしい。
（自分メモ
- 88 ：
- ベルソムラ半年連用しとるからそろそろ危ない
- 89 ：
- デエビゴの花が咲き 風を呼び嵐が来た〜
- 90 ：
- >>89
いつか、そのレスが来るのではないかと密かに期待 w
発売後、どんな旋風を巻き起こすかねぇ〜
- 91 ：
- >>89
ワロタw 「島唄」かよ
このスレではデエビゴの効き目に対して賛否両論あるから良くも悪くも台風を起こして欲しい
- 92 ：
- あのメロディを思い浮かべて、つい口ずさんだw
昨日、終業後に心療内科に行ったら、先生に「デエビゴの話をする方はまだ少ないですよ」と言われた。
意外にそんなものなのかな？
まあ心療内科も不眠症の患者だけじゃないからなぁ〜
- 93 ：
- また大凶だ！
- 94 ：
- デエビコが良薬であることを切に願う。
- 95 ：
- また大凶！ デエビコは大凶の薬にならないように！
- 96 ：
- >>91
たぶん発売されたら
デエビゴとか何だったのかスレが立ちそうな予感
- 97 ：
- オレキシン受容体拮抗薬第２弾が出るということは、
評価は様々でもベルソムラが成功したって証ですな。
高いニーズがあり、ビジネスとして十分に成り立つ。
その点、ロゼレムは正直いって期待外れだったから。
- 98 ：
- まだエーザイから発売日の発表はないんか？
- 99 ：
- >>97
ロゼレム全く効かないよね。
ちょっとの不眠症なら効果あるかもしれないけど、うつ病からくるやつにはダメなんじゃないかな。
- 100 ：
- >>99
ロゼレムは、睡眠リズム・体内時計を正常化させる睡眠改善薬で、入眠剤や睡眠時間を持続させる薬ではないね。本当に効かなかった。
ベルソムラは服用当初こそよく効いたんだけどなぁ〜
デエビゴには期待している。
100〜のスレッドの続きを読む
どうなってしまったんだ、この板
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 67ヶ月目
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い 16揺目
☆☆アダルトチルドレン 70人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 198
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る29【IQ】
精神病院入院歴スレ
精神障害者雇用再就職スレッド128
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 197
チラシの裏@メンヘル板 Part64
--------------------
【6人で】バカレア組応援スレ【デビュー】
佐倉綾 音 101(スレ埋めNG)
【アコースティック】向井秀徳【エレクトリック】
モンゴル文明は中国文明に勝る
【悲報】志村けん、重体 [823321943]
低脳広島世界ー
【祝】初音ミク系イベントOFF会スレ【10周年】 [無断転載禁止]©2ch.net
町田市相模原市
大阪＞＞＞＞＞名古屋＋福岡＋横浜 part6
GENNADY GOLOVKIN VS VANES MARTIROSYAN
お笑い関連視聴率スレ◆7281 本スレ
お前は二度と書き込むな！
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPart2743
神戸の都市計画を語るスレ Part8
障害年金で生活している人 Part72
【ペット】犬を飼うと孤独感が減り、うつ病を軽減するとの研究発表
【シュタゲ】ゲーム「STEINS;GATE」、ハリウッドで実写化、世界配信ドラマの企画進行中
【FF14】絶アルテマウェポン破壊作戦 レイドレースの行方を予想、見守るスレ part3
ガンダムビルドダイバーズ
NMB48★21【本スレ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
