パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ160
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■パニック障害（パニック症）について語り合いましょう
■日常での発作との付き合い方や出来事等
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。
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スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
※前スレ
パニック障害(恐慌性障害)@ﾏﾀｰﾘ159
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1551271842/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
アレだけは本当に自分でもわからない
人と比べるのではなくて、動悸、息苦しさ、目眩、不安や恐怖や自分の弱さも受け入れた上で克服していくことが肝要。
辛い毎日だけど、その中で自分なりの幸せを見つけて病気である自分でさえも許して人に優しくなる。
それが自分を次のステージに向かわせる。
ベンゾ数日でよかったのに
あれで貴重な10年を失った
仲間がいるぞ(´・ω・` )
俺はカフェインじゃないが禁煙に使うチャンピックスって薬で
うつからパニック発作が起きてソラナックス投与足掛け７年だったわ。
パニック起こしたの1回だけで抗不安薬長期処方って今考えたら異常だ。
寛解したタイミングで薬やめたいって言えば一気抜き、
体調悪化を伝えると「まだ病気が治ってないのかもしれないね」、
今にして思えばただの離脱症状だっつーの。
結局アシュトン勉強して自分で知識つけてジアゼパムオーダーしたら
「等価換算って何？全部同じ抗不安薬だけど？」って言われて
この医者の実力と自分の不運を嘆いた。
うわあ
人生狂わされるよね
まだパキシルの激しい離脱症状が知られていなかった頃、離脱症状について訴えたり、2ちゃんで同じこと言ってる人たちのレスをプリントアウトして見せても全否定された
まだ病気が治ってない、離脱症状なんかないって
治っていれば漸減せずとも普通にやめられるって
2ちゃんねるなんか頭おかしい連中の書き込み信じるなとか
かなりキレられたよw
所詮医者は飲んだことない人が大半だし、同様に飲んだことのないMRが持ってるデータしか信じてない
今年からは患者が自分でPMDAに副作用情報を通報できるようになった
人格とか性格がいいわけでも何でもない
でも短時間睡眠で覚醒した時に不安というか軽い恐怖感みたいなのがたまーに出る。
それでも中途覚醒しないように枕や寝具に金かけたら大分マシになった。
確かに 医者の中にはそーゆーの多い
人格者もいるけどね。
パニック障害起きてすぐにかかった医者は
自分もこの仕事が辛くて色々飲んでる
と、大量の薬を出した
結果、全て裏目に出て殺されるかと思った
動機や心臓痛い系があって内科にかかったけど、 異常ありませんでした
で終わり。
異常あるから行ったのに＿|￣|○ il||li
体の痙攣やら、手が動こないやら何やら起きて、整形外科に。
そこのじーさん医者が
異常無かったけど、最近ストレス強いんじゃないかな？環境の変化とかあった？など丁寧に問診してくれて
これは心療的なものだと思うよ
と優しく教えてくれた。
ほんと、医者の人格によるという恐ろしさ。
お陰で何十年も
異常ありませんでした
で終わらせられてすっかり悪くなってからやっと薬物療法に出逢った
若いから大丈夫とか
検査したけど異常ないから大丈夫とか
ほんと、勘弁してほしい
発作的にはパニック障害だけど、未だに
鬱か躁鬱かパニック障害かはっきりせんわい。
自分は手遅れレベルのパニック障害だったからSSRIがドンピシャだったな
それで副作用や離脱症状も経験してるけどあの頃の地獄を考えたら余裕でした
まったく同じ経験したぜよw
少し違うのは、あらゆる検査という検査をして異常無しと冷たく帰されて、10年後に自力で精神科にたどり着いたときには手遅れレベルだった俺には、その爺さんに出会えた君が羨ましい
救いがあるとすれば初診の精神科の医者だけには相当恵まれてたんだなと、このスレを見てて思う
この病気自体がまだ発展途上のものってのも考慮すると、まともな診断をできる医者のほうが少ないんじゃないかなと思えるくらい人によりすぎるよね
あと、パニック障害のメカニズムは鬱と同じだから両方出るもんだとどっしり構えとくと気楽だよ
性欲バリバリだけど俺のカルテにはパニック障害および鬱と書かれているb
飲み忘れが多くなり薬が余る。
薬でしっかり症状を抑えれてないのに自己判断で減薬もどうかと思うけど。
精神薬は想定外過ぎることが起きるものかもね
医者が処方するから合法なだけで
向精神薬は違法薬物
それを問診で判断するんだから
それにすぐ治らなければ依存する
地獄だよね
精神疾患発症したら1、2年無駄にする気で休養するのが１番なのかも？
薬を飲むのに抵抗があって症状や不安を抑えきれてないにもかかわらず、薬を飲まなかったり勝手に減薬する人が一番治りにくいって医者が言ってた。
それが問題なんだよ
睡眠薬を断薬成功して自力で睡眠できるようになった人は、離脱症状の不眠の方がきつくて安易に薬頼ったこと後悔してる人多いよ
処方の際に依存性の説明が全くといっていいほどされていないのが問題の根源なんだ。
パニック発作のような強い不安ならともかく、
元々ベンゾは肩こりなんかに気軽に出せる薬じゃない。
まさにそれです
昨夜はうまく寝れなくて、気絶してました
どこか医療機関で減薬プログラムを行っているところはないんですかね？
私もメイラックスだけ服用中で辞めたいのですが苦労しているところです
もう薬飲んでれば生活は出来る寛解ですか？
自分で判断せずに主治医に相談して減薬するのがいいと思いますよ。
はい。メイラックス1mg/dayで稀に予期不安が起きるくらいで普通に生活できてます。
主治医はそれくらいの量なら離脱症状なんてないとか言う人なので…
一度それに騙されて一気に断薬して悪化した過去があり、慎重になってます
依存するほど飲める人は薬に強い体質なんだろう
酒とか薬に弱いから症状きつい時は1日3回とか飲むけど症状治まってくるとそんなに飲めなくなる
いつも一ヶ月くらいで自然に減ってってゼロになる
行ってる医療機関はないよ
というかベンゾの依存に関しては断薬して自然経過でGABA受容体の回復を待つしかない。
アシュトンマニュアルは読んだ？
一応貼ってくので未読なら熟読上で。
https://benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
飲んだ期間が分からないから確かな事は言えないけど、
年単位で服用したなら、減薬も年単位でね
あまりそちらさんの主治医悪く言いたくないけど、
ベンゾに離脱がないという医者は減薬時に全くアテにならないよ
この薬の断薬の難易度知ってたら最初から長期に処方しないから
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
てか、もう別キャラで自演中かな？
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
あいつホントアホだよな
自分は健康オタクのつもりなんだろうが、サプリがーとか健康オタク初心者丸出しなのにｗ
メイラックス毎日なら大変かも。毎日デパスやソラナックス飲んでるみたいなものだし。
セルシン2mgに置き換えて隔日とか半分とか少しづつ減らしていけば、半年くらいでセルシン1mgを週2〜3くらいまでは減らせるかも。
長期型のメイラックスを毎日飲んでる状態から、いきなり断薬なんて無謀過ぎる。
全くおなじ
当時は医者もよく知らなかったというのもあるけど
動悸や息切れ痺れなど症状があっていってるのに
大学病院や大きな病院全部行って心電図と血液検査何もないから大丈夫とだけ
親にも「医者に行っても何もないから」となまけ扱い
その時点ではまだ発作も酷くなかったから薬飲んでいれば人生20年も無駄にしなかった
医者なんて数値でしか判断しないんだと刷り込まれたよ
何年も引きこもりで何かの本でパニックを知った時には四六時中不安だった
今でも後悔しかない
後に出会った医者は常に戦場の最前線にいるくらい恐怖だから疲れるよね
と言ってくれて何年分も使えてたものが溢れた
この恐怖を表すのにわかり易すぎて
薬物治療で少しずつ仕事もしてるけど
フルタイムでちょっとでもストレスかかるとパニック再燃
でも残りの人生は楽しみたいと思ってる
でも頑張るのも疲れる
＞常に戦場の最前線にいるくらい恐怖だから疲れるよね
刺さるねぇ
軽いパニホなんで目指したいんだけどリバウンドするかな？
もしそうなら過去5年間の通院歴が必要らしいので5年待たないとなんかな
若ければそうなると思う。
パニックは身体に対しての不安だし年齢を重ねると健康な人でも不安は多少は出てくるし、その健康不安というのは一生消えないだろう。
でも身体の変化にすぐ気付くというのは逆に大病も気付きやすいからいいんじゃないかなと前向きに捉える。
完全に症状や不安を消そうというより共存していく感じが一番楽。
やっぱりないんですね…
アシュトンマニュアルは軽く読みましたが薬に詳しくない上にメイラックスがどれにあたるのかも分からず
医療機関や民間のプログラムなどないかと思った次第です
実は勝手にGW前から0.5に減薬してます
軽い睡眠障害と日替わりで小さな離脱症状が出ていますが
根本的にやり方が間違えてそうなのですね
メイラックスってそんな強い薬なんですね
10年以上飲んでいるので数年かけて辞めれればいいと思っています
セルシンに置き換えてやるのがいいんですね
医師に相談してみます
アドバイスありがとうございました
強くはないですが10年毎日飲んでたら耐性出来てるでしょうから、徐々に抜かないと何らかの症状が出てもおかしくはないですね。
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
知り合いがそうらしいんだけど電車とかでなるものだから違うって偏見で病院行ってくれない
いま仕事さぼりながらアシュトンマニュアルとか断薬ブログとかざっと見て回ったのですが
多くても10%くらいずつ減らしていくのですね
メイラックス1mgから0.5mgは急すぎだと理解しました
セルシンにしたほうがいいというのはどういう意味でしょうか？
スレチなのは分かっていますが教えて下さい
じんましんは違う
じんましんと咽頭浮腫で苦しいんじゃないの？
アナフィラキシー、命に関わるよ
ハウスダストとかでアレルギー反応出てるとか
俺の場合は温熱じんましんなので運動したりして体温上がるとじんましん出るけど
それは短時間型から長時間型に置き換えると言う意味
メイラックスは長時間型なのでそのまま減薬です
アドバイスありがとうございます
離脱のスレにマルチポストしてしまいました
主治医と相談しながら少しずつ減薬してみます
http://i.imgur.com/yznwBBP.jpg
薬剤師に聞いたら１日コーヒー一杯くらいなら問題ないと言われたけどダメなんかな
神経症は対象外とか言わずに障害年金くれよ…
GW明けの日、いのちの電話に電話して話した。
少し落ち着いた。
動物飼いたいけど、マンションペット不可だし、環境の変化に弱いから、引っ越しも怖いしな。
最初から、ペット可のとこ住むんだったな。
ノンカフェインのコーヒー飲んでる人もいるよ
神経過敏が原因なのでスイッチが入らなければ飲んでもいいと思う
猫飼いたい気持ちが勝るなら、勇気出して思い切って引っ越しちゃえ
俺の友達の家は、ペット不可なんだけど、内緒でフェレットとモルモット飼ってるよ
犬みたいに吠えないし、鳴いたりしない、匂いもそんなないから大丈夫らしい
ちなみに俺の家はマンションでペット不可
だけど犬と猫がいるw
で、他に飼ってる家も何軒かあるんだよね
うーん、去年からずっと迷っているのです。
今のマンションが良すぎて。
目の前が大型ショッピングセンターで、外出るのも辛かった時期も家の前だから、なんとか食品や日用品の買い物行けたし。
あとは、音にも敏感になってるのですが、今、最上階なので上からの騒音がなく、両隣の人達もうるさくなくて。
前に住んでた部屋が隣の騒音が酷くて引っ越ししたので、トラウマ。
>>58
いいですね、羨ましい。
うちのマンションは結構管理が厳しくて。
鳴かない動物も考えたのですが、結構ガスの点検やら消防点検やら入るので、ばれるかな？と。
一番いいのは今のマンションがペット可になることなんですが。
ま〜、動物がイヤな人も居るだろうし、難しいですね。
あなたパニック持ちじゃないでしょ？じゃないとワガママとか出ないよ
てか、犬とか猫でもないかぎりそんなウルサく言われないと思うぞ
この病気はそんなもんだよ
で、症状も人それぞれだから
俺は>>59さんの気持ちよくわかる
>>59
点検とかする時は部屋まで入ってくるの？
そしたら入らない部屋で飼えばいい
匂いはそんなないし、その時はペットのいる部屋を閉め切るとかね
大家が点検に来るわけじゃないだろうから、そうそうバレる事ないと思う
自分はPD持ちですよ。
読んだ印象だけど、>>59はPTSDの影響の方が強いと思う。
あれもこれも満たす集合住宅なんて、言っちゃ悪いけど健康な人でも見つけるの無理だよ。
集合住宅のペット不可って、害虫や伝染病の防止も含め衛生面での理由があるから、ルールを破って内緒で飼う提案をするのはあまりにも無責任だと思いますよ。
そうやってルールを破るPD患者がいれば、パニック障害に対する偏見も強くなりかねない。
ペット不可なら引越し以外の手はあんまりなさそうだけど…
目の前がショッピングセンターなら、もしあるならペットコーナー見にいってみるとか？
飼うにしても世話がストレスにならないことが大前提だと思うけど。
他に家人がいないなら、自分がしんどくてもペットは面倒見なきゃいけないからねえ。
これ飲み始めてから一度も発作出てない
飼うときは考えなかったけど10年ぐらいたって後の寿命を考えると死んだときのこと考えると辛くなるときがある
金魚とかだったら思わないだろうけど
ま、そういう事言う奴が出てくるとは思ってたけど、本当にいるとはw
集合住宅でペット可物件ありますが、そちらではどうなんですか？
衛生面に関して、不可物件と変わらぬとこはかなりありますよ
部屋を埋めるためにペット可にしたとこなんて腐るほどありますがw
ちなみに俺の住んでるマンションでは当たり前ですが、敷地内、マンション回りではなるべくオシッコやウンチをさせません
それとペットに関してクレームも来た事ありません
隣の人は運が良かったのか、よく可愛がってくれてますよ
ペットを飼うなら、最低限飼い主がやらなくてはならない事、それは当たり前の事だと思ってます
近所に迷惑かけない、清潔にしてやる、命を看取る事
そんなんはペットを飼う時に当たり前に持たなくてはいけない物でしょう
だからあえて書き込みませんでした
これ以上はスレ違いなので控えさせていただきます
言いたい事あればどうぞレスしてください
俺はもうロムに戻りますのでテーブル
> 他に家人がいないなら、自分がしんどくてもペットは面倒見なきゃいけないからねえ。
そこが重要。
ペットを飼うということは、自分以外の生き物の命を責任を持って預かり、育てるということ。
毎日餌も食べるし、糞の始末も必要。病気になれば、獣医に連れていかなければならない。
自分が最悪な状態の時は、たった5分先のスーパーへの買い物すら負担になって、自分の生命を維持する買い物さえ大変だった。
独り暮らしは孤独だが、自分のことすら満足に面倒を見れないのに、ペットを飼うなんて気にはならなかった。
>>59が環境の変化と新しいし責任を恐れず、ペットを飼いたいという気持ちになれるなら、それは59の心にそれだけの自信と余裕が出来ている証拠。
自分は最悪な状態を経験しているし知っているからはっきり言うけど、「一人じゃ寂しいからペットが欲しい♪」なんて贅沢な悩み。だから>>55を読んでワガママだと思ったし、その考えは変わっていない。
> 集合住宅でペット可物件ありますが、そちらではどうなんですか？
だからそれを>>59に提案しろよ。俺じゃなく。
「ペット飼いたい♪」「でも引っ越したくない」ってワガママ言ってるのは俺じゃなくて>>55だよ。
ごめんね。今後気を付ける。
なんの関係があるの？癒されたり回復したりするの？
素直にそこが知りたい。
ペット飼うと確かに癒されるがそれ以上にストレスになるぞ
うちはど田舎の一戸建てだから猫放し飼いだけど
同じ経験者で少し救われたわ
さんきゅー
まともな診断できる医者は少ないか。そうなのかもね。
パニックと鬱は似たようなもんだと思うしかないか。
結局さ、これは、治らないのかねぇ
パニック発作が激しく出た状態と、今が、余りににてて、結構厳しいんだよねぇ
レスありがと
仲間がいて少し救われる
そう、数値でしか見てなくて、なんでもないとか言われて出遅れはホントに最低
戦場の最前線か。それ言ってくれた医者、良い人だね
自分、小さい頃から自分で自分を守らないと生きてこれなかったから、周りから見たらしっかりしてると思われて、気が強いと思われて…
頑張るの疲れたよ
周りでいないねぇ、戦場の最前線で…なんて見てくれる人なんか。 かぞくもしんせきも友人も仕事関係の人も
誰もが。
もし自分が自殺したら、みんな？？？なんだと思うよ。
今、パニック発作が激しく出たストレスと同じストレスかかってて、もはや手に力はいらんし、痺れてる。
わかってくれる人、いてくれたらなぁ。それだけで救われるのに
ストレスで蕁麻疹って、あれどーゆー事なのかな？
家で室内犬を飼ってる人がいた。
飼い主が家で発作を起こして気絶した。
犬は飼い主を起こそうとするが反応がなくて、飼い主が死んだと思ったらしい。
犬はパニックになったのか、飼い主をなんとか起こそうとしたのか、犬の考えはよくわからないが、
最終的には飼い主の顔に噛み付いた。
飼い主は生きていたが、気絶して目を覚ましたら顔が血だらけになっていたそうな。
発作で気絶した事がある人は一応気をつけて。
俺の予想は、
犬「飼い主が死んじゃった。これから俺のご飯どうすればいいの？」
がパニックになった原因だと思う。
「甘えだ」「わがままだ」「見ててイライラする」言う人が多いなと思った
他の病気のスレもたまに暇つぶしで見るけど、あまりそういう傾向がない
パニックの人ってプライドが高い完璧主義の努力家で他人を許せない人が多いのかもね
自分もちょっとそういうとこあるけど
癒し目的のアニマルセラピーというのがあるらしいよ。
でもそれと飼うのとは別。
プライドが高くて根が真面目な人がなりやすいって聞きますよね
他人の目を必要以上に気にするというか
女性はまた別の原因があるみたいですが
自分はまさにその通りの性格です
仕事も真面目で頑張れば頑張るほどプレッシャーが大きくなり自滅するタイプ
ストレスで喘息出たり、ストレスで蕁麻疹出たり、
人それぞれってことじゃないかな
体が危険信号を出してるのは同じ
http://db.wasedachronicle.org/
これ、本当なんでしょうか？
製薬会社や医師から訴えられそうですが
蓋を開けてみると処方された数、売り上げがインフルエンザ薬では１位だっただろ
それでインフルが収束しかけた先日、耐性ウイルスが付く確率が７割だったっけ。厚生省から通知があっただろ。
今年の冬にはもう処方されないだろうな ズブズブなのは当たり前じゃん ビジネスなんだもん 儲けりゃいいんだよ
不安障害になるとその傾向が一層強くなるのさ。もちろん自分も。
だから話す内容は「私は私は」って自身にスポットが当たり、
共感性が乏しくなって攻撃的になる。
医者を見つけてハイエナのように群がる
論文書いてる発表してる医者もほとんどそいつらが書いたものに名義貸ししてるようなもんだし
薬売るのが仕事だから当然だけど患者は生かさず殺さず儲けの種に過ぎない
医者も治せないのはわかってるし治す気ないからいろんな薬を与えたり増やしたり減らしたりして実験してるだけでもある
そういう輩とは関わりたくないが、薬ないと生活出来んからなぁ
なるほど思い当たることあるわ
勉強になります
いや私も手は痺れてるよｗ
その分かってくれた先生はある時突然病院閉めた
うちらの話(暗い話)を1日中聞くのも大変なんだよって言ってた
あの強い恐怖をどう人に伝えていいか分からなくて
目の前にナイフを持った人がいる恐怖というよりは
ずっと戦場の最前線で死と隣合わせにいる感覚は
ここの人に分かってもらえて嬉しかったよ
パニックの人はしっかりさんで頑張り屋が多いよね
第1子が多いのかな？今ふと疑問になった
あなたが職場の人に気付かれないと思ってるという事は
職場で明るく普通に振る舞ってるんですよね
それじゃ疲れちゃいますよ
まぁ私もそうなんだけど（笑）
最近はフリも出来なくなって真顔でいると人が寄り付かなくなってる
でも普通なフリができない時はできないよ
お互い頑張らないことを頑張ろ
過呼吸はパニックとは関係ない
だいたいパニック発作であんなに叫ぶ事ができるわけない
薬のアップが出てたけど、漢方とドグマチールで笑った。
所詮この程度の理解しかしてないんだよな、番組作ってる連中って。
尻じゃないけど身体中ぞわぞわすることある
所詮この程度の理解しかしてないんだよな、番組作ってる連中って
それは違うと思うけどね
突き詰めてしまえばもっとわかりにくくなる
そしてこの病気を知らない人には、伝わりにくい
１時間ごっそりやるんなら、もっとマニアックな作り方でもいいだろう
でも番組内での特集としてはそんなもん
俺は病気になってる人たちに伝えるより、一般の人たちに伝える方が、
はるかに重要だと思ってるよ
まだそこまで認知されてないように思えるから、軽くでもいい
定期的にテレビで放送してほしいね
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