【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る23【発達障害】

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【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part41
★■■■■電磁波ハラスメント■■■■

1 ：2019/05/07 ～最終レス：2019/05/23: 具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554997687/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1547426716/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1542722808/
2 ：: 42480705484205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
3 ：: スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart178【総合】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555989659/l50
今日やれたことを書くスレADHD版
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1552295988/l50
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1551304400/l50

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ25【生活改善】（ワッチョイ）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1550248994/l50
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1544913145/l50

ADHD薬スレ
コンサータ part29
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1531374751/
ストラテラ（アトモキセチン）part15
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554355393/
4 ：: >>3
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ227
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555928155/l50
自閉症スペクトラム総合スレ10【ASD】発達障害
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555845148/l50
自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害（ワッチョイ）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546744267/l50

【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555904819/l50
発達障害の病院、医者、心理士の情報集積【総合】3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553916601/l50
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1512995731/l50

発達障害者の仕事や職業69 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1550658497/l50
発達障害者の新しい生き方
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1557090299/l50

発達障害者の悩み part16 （ワッチョイ）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
ASDと定型の関わりについて考えるスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546447167/l50
発達障害で自営業している人
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1548560656/l50
発達障害兼知的障害の僕、マジで何もできない
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555778660/l50
5 ：: >>4
発達障害者の性欲
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553346260/l50
【精神障害】鉄道マニア【発達障害】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1545310769/l50

ワイに発達障害の辛さを教えてくれ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553867483/l50

【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1549453720/l50
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1519547623/l50
◆発達障害関連テレビ番組（お知らせ、感想等）3◆
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1551408913/l50
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1504516283/l50
親が発達障害かもしれない５（本人は定型の人用）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1551407766/l50
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546045743/l50
6 ：: ハンディキャップ板

発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1459691310/
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1386981018/
□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1506001332/
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1367114330/
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1491200517/
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1529212603/
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1470219519/
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1513183429/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1500797763/
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1513857242/
擬似発達障害
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1480385911/
7 ：: スレ違いは、以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
また発達障害関連スレは乱立気味と感じますので、建てる前に近い関連スレッドがあれば
立てずに活用してください>>1 >>3-6
過去スレ
21
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1550915353/
19
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1543055770
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1543055886/
17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1537977490/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1536161058/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1531833129/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1527782346/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1523805675/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1519227187/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1515680476/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1511104983/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1506669496/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1501910198/
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1479405181/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1477542412/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1473594916/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1467814546/
8 ：: 以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf

社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意
9 ：: 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

10 ：: >>9について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1527782346/17

発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。
11 ：: 病院板
発達障害バブル
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1534503530/
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1504853101/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1494652698/

「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手

vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性国：日本都道府県：三重県言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html
12 ：: 前スレからのテンプレ追加

http://zenjisyakyo.com/data/0528%20ASD%20QOL.pdf
児童期に自閉症と診断された成人のＱＯＬの状況
重度の精神遅滞（SMR=IQ<50）は36例（46％）
中度の精神遅滞（MMR=IQ50～70）が26例（33％）
平均IQに近似（NA=71～85）が12例（15％）
平均 IQ（A=IQ>85）は4例（5％）
http://www.yokohama-rf.jp/common/pdf/bulletin/23-15.pdf
幼児期に専門機関を受診した自閉症スペクトラム障害の人たちの15年間の追跡調査
30例のうち５歳時点でのIQが92以上は11例
IQが70以上91以下は10例
IQが70未満は９例
https://iancommunity.org/ssc/measuring-iq-autism
2014年米国ADDMによればASDは31％が知的障害併発し25%が境界
半分がIQ86以上=平均知能だが約1/3弱がIQ70以下=知的障害であり残りはIQ71～85=境界知能
2008年米国HRSAによれば発達障害者の55%は学習障害
13 ：: テンプレ２

https://www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/8382.pdf
通常学級に在籍する発達障害傾向のある児童生徒の特徴
平均81
https://ci.nii.ac.jp/naid/120001030363
自閉症スペクトラム障害児のウェクスラー式IQ
平均82.8
https://kwtan.repo.nii.ac.jp
知能検査による自閉症児と精神遅滞児の鑑別
平均87.52
https://www.myschedule.jp/jpa2017/img/figure/10276.pdf
ASD精査目的で行われたWAISとPARSとの関連
平均88.61
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ojjscn/41/6/41_420/_pdf
高機能広汎性発達障害のある幼稚園児･小学生
高機能広汎性発達障害平均91.3
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hMpPMeA_iwgJ:repository.ipu-japan.ac.jp/file/46/20100518024513/IPU_3_2.pdf+&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
発達障害児の知的構造に関する研究Ⅱ
アスペルガー平均100.4（言語性IQ103.4・動作性IQ96.9）
高機能自閉症平均90.4（言語性IQ85.8・動作性IQ97.6）
https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf
technical reports on WISCIV
アスペルガー平均99.2
自閉症平均76.4
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1440-1819.2007.01617.x
Cognitive and symptom profiles in Asperger’s syndrome and high‐functioning autism
アスペルガー平均98.3
高機能自閉症平均94.6
14 ：: 発達障害の症状は
・空気を読めない
・臨機応変な対応が苦手
・物事のパターン化
共通するのは推理能力の欠落で大体説明がつくし要するに知的障害の亜種
・知的障害と同じ神経発達症の括り
・自閉症スペクトラム障害の三割は知的障害併発
・行間を読むことを知性と言う
がその証拠
15 ：: >>12->>14はテンプレではありません
注意して下さい

NG推奨ID:+V7yNahh
16 ：: いつものガイジに乗っ取られてて草
17 ：: もう荒らししかいないスレだからな
18 ：: アスペルガーは高度な論理的・抽象的思考力を有する者の比率が高く、
学者（特に科学者）やエンジニア、NASAの職員に多い事でも知られている。
また、アルベルト・アインシュタインやアイザック・ニュートン、現代に於いてはビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズといった、歴史に名を残す天才の殆どが、この”アスペルガー症候群”であると言われており、
更には、極度に知能の高い者に際立って多く、最も知能の高い部類に属する者は全てアスペルガー症候群であると言う専門家もいる程である。
現在、天才にアスペルガー症候群が多いという事実から、それが半ばブランド化の様相を見せている。
事実、近年に於いては、アスペルガー症候群の診断を受けたくて精神科を受診する者が後を絶たず、またアメリカ等では、自分の子供がアスペルガー症候群であると診断されて喜ぶ親も多いそうである。
アスペルガー症候群である可能性が考えられる方については、是非とも専門医の診断を受ける事をお勧めする。
マイノリティであるが故の苦労は変わらないが、自分という特殊な人間に対する理解を深める事は、大いに意味があると思う。
19 ：: 発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害
高次脳機能障害がなんだって？

発達障害者「ビルゲイツは発達障害！ジョブズも発達障害！」
俺（名探偵）「いや、未診断である時点で日常生活に支障をきたしていないことはほぼ確定。彼らは発達障害の傾向があるだけで君たちみたいなガチ発達とは全く別物だだからw
変わり者と失敗作は違うの。理解した？」
発達障害者「エジソンは発達障害！アインシュタインも発達障害！」
俺（名探偵）「それは、君たち発達障害者が成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって、発達障害の社長なんて実は一人も存在しないのでは？」
発達障害がそんなポテンシャルあるなら、障害じゃなくてギフトやん
むしろ一般人に配慮しろよｗ
20 ：: 発達障害は創造性のない病気、認知機能の障害
高次脳機能障害がなんだって？

アスペガイジって要は
「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」
そういうものが苦手で国語の点や語彙力・暗記量だけで地頭悪い要領悪いって言われてたタイプ
21 ：: 他動型のADHDだと動作性が高く出る？
22 ：: >>12
そんなテンプレあったんだ
知らなかった
というかそれ何を言いたいの？
ごちゃっとしててわかりにくい
23 ：: >>22
>>15
24 ：: >>20
毎回思うがこれ発達障害の特徴というより行列凹の特徴だよな。
25 ：: 典型的な地頭悪い高学歴タイプは発達障害が顕在化しやすいという話か？
26 ：: そもそも典型的なパターンに分類されて診断受けるのは大体低機能ってのはある
27 ：: >>25
学歴コンプ持ってるお前が発達障害ってだけ
28 ：: 低学歴だけど頭がいいって妄想を持ってる人、ただの精神病だろｗｗ
29 ：: ＜ナチ戦犯の知能指数＞
ニュルンベルク裁判 (ウェクスラー・ベルビュー知能検査)
Wechsler Adult Intelligence Scale、略称WAIS
検査官／グスタフ・マーク・ギルバート（アメリカ合衆国の心理学者、心理分析官）

■ＩＱ１４３　ヒャルマー・シャハト
■ＩＱ１４１　アルトゥル・ザイス＝インクヴァルト
■ＩＱ１３８　ヘルマン・ゲーリング
■ＩＱ１３８　カール・デーニッツ
■ＩＱ１３４　フランツ・フォン・パーペン
■ＩＱ１３４　エーリヒ・レーダー
■ＩＱ１３０　バルドゥール・フォン・シーラッハ
■ＩＱ１３０　ハンス・フランク
■ＩＱ１３０　ハンス・フリッチェ
■ＩＱ１２９　ヴィルヘルム・カイテル
■ＩＱ１２９　ヨアヒム・フォン・リッベントロップ
■ＩＱ１２８　アルベルト・シュペーア
■ＩＱ１２７　アルフレート・ローゼンベルク
■ＩＱ１２７　アルフレート・ヨードル
■ＩＱ１２５　コンスタンティン・フォン・ノイラート
■ＩＱ１２４　ヴァルター・フンク
■ＩＱ１２４　ヴィルヘルム・フリック
■ＩＱ１２０　ルドルフ・ヘス
■ＩＱ１１８　フリッツ・ザウケル
■ＩＱ１１３　エルンスト・カルテンブルンナー
■ＩＱ１０６　ユリウス・シュトライヒャー

30 ：: ウェクスラー成人知能検査
Wechsler Adult Intelligence Scale、略称WAIS

非常に優れている：130以上 2.2%
優れている：120–129 6.7%
平均の上：110–119 16.1%
平均：90–109 50%
平均の下：81–89 16.1%
境界線：70–80 6.7%
知的障害(認知症を含む)：69以下 2.2%
31 ：: アメリカ合衆国　心理分析官ギルバートはナチス幹部のシャハト、ザイス、インクヴァルト、ゲーリング、
デーニッツの四名を「天才」に分類。
特にシャハトとザイス、インクヴァルトの140台というのは世界全人口の1％以下の人間が有する頭脳であった。
32 ：: >>29
WAISのどのシリーズかな？1940年代でしょ？
今のと同じならこの面子が積み木やったり間違い探し一生懸命取り組んでいると思うと泣けるなw
先に自殺してしまったヒムラー、ゲッペルスも高いだろうけどヒトラーは頭角を現した頃検査したら間違いなくギフテッド2Eと思う
ずば抜けた記憶力や知覚統合能力、人より物に注目して狂気じみた集中力と行動力、正義感、天啓を授かったという躁患者に見られる言動などなど
まああの環境下で薬漬けになったヒトラーなら痴呆おじいちゃんレベルだったろうね
33 ：: 身も蓋もない話、ほぼ全ての精神障害は、知能により軽症化する。医者や弁護士や学者など、平均IQ120台の業界にも発達障害が山ほどいるが、誰も社会不適応を起こさない。
ネットで語られる発達障害像は、IQ100前後の一般サラリーマン特有の現象。
「発達障害に罹る」のは基本的に障害を乗り越えるだけの知能を持ってない人なんだよね。
34 ：: 最近のネット民は「発達障害」を合言葉に盛り上がっていますが、有病率を考えると、知能の問題をもっと重視すべき。「賢い発達障害」は普通に社会適応できるので。
full IQ 130 の純粋な発達障害と、full IQ 80 の発達障害が同じ振る舞いをするわけないのだが、ネット民は「均一な発達障害」を夢想して謎の同胞意識を持っているのが大変よろしくない。

「生物学的な発達障害」
「社会的な発達障害」
これは別の現象で、発達障害特性を抱えていても知能が高ければ社会適応可能。不安や統合失調症らしさの程度も影響する。
「さまざまなタイプの発達障害がいる」というより、「発達障害に知能や統合失調症など別のファクターが重なっている」かつ「そもそも発達障害は一様な疾患ではなく医学が未発達」と考えたほうがいい。
35 ：: 発達障害界隈、なぜ自分たちの知能水準が同列だと思い込むのか

「発達障害と知的障害は違う」って騒いでる連中に限って、発達障害と知的障害（というか境界知能）が合併しうることに気づいてない

フルIQ 120以上の発達障害が適応不良を起こすなんて稀だろうし、彼らの多くは病院にもかからないだろう
36 ：: >>34
そんな事無いよ
賢過ぎても社会不適応引き起こすよ？
アメリカの長期追跡調査ではIQ140前後は社会的には中以上、170以上は逆にドロップアウト増加、だったよ
37 ：: >>34
発達障害自体全般的な問題でないだけで一種の「知能」の疾患だし
重度の自閉症児は知能も低いと言うから

逆に言えば知的障害ふくめてもっと包括した枠組みで参考にもすべき
38 ：: どうにもネット上では、発達障害という言葉が一人歩きして、発達障害固有の問題ではなく、ただの知能の問題が「発達障害」と一括りにして語られることが多い。
「発達障害」という生物学的現象があって、性格や知能の問題が合体して、「発達障害」という社会的現象が生じる
という構造を理解せずに語る人が多すぎる。発達障害の社会不適応は、知能の問題が関わっているが、その現実を直視できない人が多い。IQ80のASDが「発達障害」を掲げていたりするが、まずその前に自分が境界知能だと気づくべきだ。発達障害は知的障害の免罪符じゃない。
39 ：: >>34
発達障害自体全般的な問題でないだけで一種の「知能」の疾患だし
重度の自閉症児は知能も低いと言うから

逆に言えば知的障害ふくめてもっと包括した枠組みで参考にもすべき
40 ：: 統合失調症は原家族との比較で
低知能が確認されたが社会平均
比較では低知能は確認されず、
最近イギリスで医学調査出たよ
41 ：: >>35
それこえててかかってんだよ
42 ：: 糖質は後天的な精神病だしそういう話じゃなくね？
43 ：: >>37
>>39
ID違いの同レス...低知能...
...深刻なんだね...
44 ：: >>37
当たり前だよね。だって彼らには発達障害という障害をコントロールし社会的に適切な行動をするだけの知能がないから。
非常に賢い人は、躁うつ病や発達障害をかなり綺麗に「乗りこなす」ことができる
これがIQ80以下くらいだと大暴れして自傷して幻覚妄想が出現する
精神科の患者は、先天的あるいは後天的に知能が低いことが多いのは事実で、そういった病態を見慣れている医師には「乗りこなされた病」が非典型例に見える
45 ：: >>43　そんなことしかいえないの？話すら理解できてないのは認めるんだね
46 ：: 知的障害ではない自閉症ASDもいると言っても半数は境界知能以下なわけで
数値のへこみで言えばもっとそれ以下なわけで
全体だの平均だのいい始めたら知能は低いことにしかならない
自分の数値が大事でしょ？
47 ：: そもそも診断された人達皆、異様なまでの知能信仰はなんなんだろうね
社会不適応だけど「頭はいい」って思いたいのかな？
48 ：: >>47
そう言う人が目につくお前のコンプレックスか趣味か何かその類だろ
いろんな奴がいるよ
49 ：: >>46
知能の低さは多くの精神疾患を悪化させる。生物学的な現象としての発達障害を知能で代償できなかった個体が社会的な、診断結果としての発達障害になるというだけの話。
発達障害の平均知能が定型より遥かに低いのはそういう個体だけが発達障害としてあぶり出されてるから。
50 ：: ADHDだと思ってwais受けたらASDもあるって言われた
4月にプログラマーになったばかりなんだけどこの壊滅的な知覚統合でこの先やっていけるのか不安でしょうがない
51 ：: >>50
https://i.imgur.com/k5wnl1X.jpg
52 ：: >>51
こりゃ君、検査受けるくらいだから脳鈍ってるだけだろ
53 ：: 俗に「発達障害はつらい」というのは full IQ 100 前後の人が、下位項目で vIQ 120, pIQ 80 とか能力の一部だけ知的障害に片足突っ込むからで、full IQ 120, vIQ 130, pIQ 110 みたいなhigh IQ ASDは最終的に利点のほうが多い。
アスペルガーは諸刃の剣で、full IQ 120 あたりを分水嶺として、病像が一変する印象がある。
ここを越えると低い項目でも健常人の平均より賢くなる。人生経験を積めば、哲学的ゾンビのように振る舞えるので、「空気を読めない」と指摘されることもなくなる。すべては時間が解決する。
54 ：: >>45
バカが偉そうでムカつくだけ
55 ：: >>53
そんな持ち上げすぎじゃないか？照れちゃうわ
56 ：: ネットには知能高くても社会適応できず匿名掲示板で暴れてる達が跋扈してるので
感覚的にはとてもそうは思えないわ
57 ：: >>56
ネットがリアルではないしその感覚も確かではない
58 ：: >>57
あんたみたいのばっかじゃんネットの発達ってさ
お勉強とかIQテストみたいなのは出来ても人間力が低くて社会には相手にされない可哀想な人達
59 ：: >>50>>51
積木４について、実際のテストがどんな感じだったか教えてほしいです。
60 ：: >>58
投影
61 ：: IQ高い定型発達が最強に思えてくるけど実はそうでもないのが面白いよな
高IQ定型発達は自分の創造性の無さや幼少期の神童っぷりに対する期待外れ感に苦しみがち
高IQ領域になると非定型発達の方が強みを発揮するんだよね創造性が満遍なく活かされるから
62 ：: 発達障害四天王・宮崎勤・宅間守・加藤智大・植松聖 (参考宅間守IQ84（言語性IQ92 動作性IQ78) 発達ガイ○が子供を作って遺伝して更に発達親の地獄環境で育つとモンスターが出来上がる
63 ：: >>61
創造的で優れた洞察力を持っているような人が他人に対する想像力がないわけがない
想像力がないから研究やイノベーションに向いているとかも嘘だよ
成功者に発達障害のレッテルを貼ってるだけ
64 ：: >>63
まーたいつもの荒らしか
65 ：: >>63
同じ文を何度もコピペしなくていいよ。
66 ：: 発達障害の知能についてしらべてたらこんなスレッドあったんだ
誰か検査結果張ってる人いないの？
67 ：: で実際の所発達障害の知能ってどうなの？信頼出来るデータってみないんだけど差別だから？

部分的に知能に低くてそれが引っ張って低いってことでいいよな？
知的障害境界知能混ぜた平均値が低いデータしかないけど

コミュ力低い簡単な感情を理解できない建前がわからないって「知的障害」だし
違う？
68 ：: 異様に没頭したりどんどん行動したりそんな性格が創造性に結びつくか？
他の障害との併存を抜きにしてもふつうに硬直した行動や先を見通す力の欠如で失敗するとしか思えない
創造性って結果論でしかないけど…

洞察力や思考力や推論能力が低い疾患群が発達障害なのだから創造性があるとは思えない
69 ：: 「発達障害者と言われています」「発達障害者の特徴があります」
どんだけレッテル貼りしたいの…w
ほとんどレッテル貼りじゃん…w
やっぱ半分池沼入ってるだけある

発達障害が特別な才能を持ってると思ってる奴は発達障害
大抵は何の役にも立たないゴミだから
70 ：: 確かに俺は無能力者だよ。
71 ：: 持たざるものへの配慮みたいな言説はどうでもいいので、低機能と高機能は混ぜないでください。混乱の原因にしかならないので。
72 ：: >>68
それがクリエイティヴｨティの
素地だけどね
集中力と持続力って何事も
大成するのに必要な要素なんだよね
記憶力と論理的推論力だけじゃね
好奇心や集中力は絶対必要だよ
継続は力なり、だよ
73 ：: 低機能発達障害は知的障害の仲間入り
高機能発達障害はギフテッドとして扱う
これで解決
74 ：: 知能が低くなるのが知的障害
知能がばらけるのが発達障害
発達の平均知能が低いのは
低知能ほど発達特性をコントロールできず、また低い部分が知的障害圏に入りやすいので
医療のお世話になって診断を受ける確率が高いから？
75 ：: 統合失調症の患者は右側坐核の体積値がWAISの理解や絵画配列の値と正の相関を示すらしい

それなら発達障害で理解凸絵画配列凹とか絵画配列凸理解凹とかの人はどちらかが領域を余分に専有してる感じなんかな？

俺は理解マイナス絵画配列が13あるんだけどコミュ力の定義を知りたい

この2つでコミュ力らしいんだが俺はアンバランス過ぎる

親父のコミュ力もアンバランスだし
76 ：: 脳は他者への共感と分析的思考を両立できない

https://m.srad.jp/story/12/11/06/041257

「共感」に使われる脳の神経回路網が活発になるときは、「分析的思考」に使われる神経回路網が抑圧される、ということがケース・ウェスタン・リザーブ大学の研究で明らかになったそうだ（EurekAlert!、本家/.）。
脳には社会的/道徳的/感情的に他者と繋がるときに使われるネットワークと、論理的/数学的/科学的思考に使われるネットワークがあるという。
脳が休息状態にあるときはこれらのネットワークが交互に使われるが、どちらかの機能を要するタスクを行う場合、もう片方のネットワークが抑圧されることが示されたという。

実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。
問題はそれぞれ文章問題およびビデオ問題で20問ずつ出されたとのことだが、問題の形式に関わらず片方の機能が活動している際はもう一方は抑圧されていることが明らかになったという。
この仕組みは自閉症やウイリアムズ症候群を例にとると分かりやすいとのこと。
自閉症患者は空間視覚を伴う問題を解くのに長けているが、社会機能に問題を抱えることが多い。
これに対しウイリアムズ症候群は非常に温厚で優しいという特徴を持つが、空間視覚を伴う問題に対する能力が低いことが多い。
77 ：: 発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いドブネズミみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ
幼女連続強姦魔のほうがましだわ
本当に冗談でも煽りでもなくただの何の価値もない人ですらない糞袋のくせに否定されると発狂する
人間に対してそんな態度そんな感情を持つこと自体不愉快
発達障害のぶんざいで生きててもいいと思うだけで人間に対する耐え難い侮辱なのに
78 ：: 言っちゃ悪いけど文章読むの苦手でしょ？
頭足りないって悲しいよね
お前らの両手両足の爪をはがして釘で打って
生まれてきた事を後悔する位の拷問をしたらどう泣き叫ぶのかな
脳に障害があるお前はヒトモドキなんだから
おもちゃにされて拷問されて死ぬのがお似合いだ
きもいよ発達障害ガイジは生ゴミヒトモドキだから早くしね
会社もやめろ
それとも発達障害は図々しいから嫌われてもいつまでも会社にいれていいね障害者
79 ：: >>77
君みたいなのも受け入れてくれる環境ってここか嫌儲くらいだろ
俺みたいなのは許容してあげられるから辛いならまたおいで
そのうち何が君にそんな言葉を吐き出させるのかみんなわかってくるから
80 ：: 宅間守IQ84（内訳／言語性IQ92 動作性IQ78）は典型的な低い平均値(85)に凹凸がある発達障害者
つまり発達障害者の典型は宅間守

発達ガイジが子供を作って遺伝して更に発達親の地獄環境で育つとモンスターが出来上がる
まあ発達が社会から排除されるべき理由だわな
81 ：: 気持ち悪い
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで自分らはコミュ力がないだけとか思ってる
82 ：: >>78
言語性IQは120以上ある
読書大好きだが文脈は読めない
83 ：: >>81
親父が営業管理職なんだよ
84 ：: >>78
恐ろしい
こういうのは何の障害なの？
85 ：: 同じことを繰り返し主張するってそれってまさに発達障害なんじゃ・・・？
86 ：: まさに宅間守のような強烈な劣等感から来る攻撃性が感じられるよな…
87 ：: >>86
サイコパスのADHDかな？って
キチガイだね
通報で良いかな？
他害の危険大な感じ
犯行声明寸前だし
発達スレに発達障害者に危害を加えたい旨を書き込んでるんだから
それもしつこく複数回でしょ？
コピペにしても通報もんだよ
88 ：: こういうヤバい奴が涌くのって
ADHD出入りスレだけなんだよね
アスペのとこは涌いて来ないよ？
お察しだよ
89 ：: >>84
>>85
>>86
>>87
お前らがかまうからここに常駐するんだろ
NGしろ反応するな
90 ：: >>88
つーか前にADHDだからアスペを低知能呼ばわりしてるって書いてた人？
正直あなたみたいな差別だって大概だよ
91 ：: >>89
無視しても無視できない奴に声をかけること自体無視できていないんだよ
なんとしても汚い言葉や過激に振舞って構って欲しい助けて状態なんだから構ってやった方がボロも毒も出て素直になるんじゃないかな
拒絶しておきながら間接的に関わるのはその手の人にとっては大好物ということを学びな
92 ：: かまわなくても来るでしょ？それが発達障害なんだから。
93 ：: ADHDよりASDの方が知能低いんだよな…
ASDの足りてない感じが発達障害イメージを左右している気がしてなら内
94 ：: イメージよりもその人個人
95 ：: 発達に足りてないイメージあるか？論理的で賢いけど人の気持ちが理解できない変人ってイメージ
96 ：: >>95

>>94
97 ：: 知能指数は発達障害には関係ないから足りていない人は足りていない。
98 ：: 賢い…？
99 ：: >>95
なんかへんなキモイ人ってイメージだろ世間では

馬鹿って思ってるけどセンスとか人格感性としてごまかしている感じ
100 ：: >>97
凹んでいる部分は大体知的境界レベル

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