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強迫性障害を治す３


1 ：2019/01/31 〜 最終レス ：2019/05/22
強迫行為をやめなければ強迫性障害は治せない。
しかし、実際には、自分の意志で強迫行為をやめることは極めて難しい。
我々にできることは曝露だけ、と思ったほうがよいだろう。
強迫行為をしても構わない。しかし、強迫行為をしたらすぐに曝露すること。
曝露を続けていれば、やがて強迫行為は無意味な行為となる。

強迫性障害 ＝ 強迫観念を打ち消すために強迫行為をしてしまう障害のこと。
曝露 ＝ 強迫観念に身を曝すこと。自らの意志で強迫観念を生じさせること。
反応妨害 ＝ 観念に対する反応（強迫行為）を妨害すること。

■ 当スレッドの使い方
・曝露したら書き込む。
・反応妨害の経過を書き込む。

■ 参考サイト
OCDサポート 強迫性障害の案内板 - http://kyou89.fc2web.com/
Wikipedia - 強迫性障害 - https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚生労働省 - 強迫性障害 - http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_compel.html
小さなことが気になるあなたへ - http://ocd-net.jp/
原井宏明の情報公開 - http://harai.main.jp/

■過去ログ
１ - https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1506442320/

前スレ
強迫性障害を治す２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1522475686/

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない

統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです

例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて

「私はそこそこ知能が高いですし　
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある　
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです

そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います

例えば　精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです

統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
保守

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
保守

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守

19 ：
保守

20 ：
保守

21 ：
新しいスレが立っている。
驚きだ。
ありがとうっす。
このスレの主はスレを立てた人、俺は一参加者として書き込むことにしたい。

相変わらずプチ儀式を繰り返していてどうしようかと思ってるところだわ。
儀式をやるとスッキリして気持ちＥ、儀式をしないと観念でクルＣ、
という板挟み状態だわ。
はぁ…曝露して我慢するか…

22 ：
てす

23 ：
見ても治らないか。。。


https://twitter.com/CeoYamada0803Y/status/1090758050409963520?s=19
(deleted an unsolicited ad)

24 ：
え？

25 ：
そうか

26 ：
しかしだな

27 ：
なによ

28 ：
ん？

29 ：
語れ

30 ：
やだ

31 ：
今、俺は儀式をせずに耐えている

32 ：
儀式しちまいな

33 ：
しようよ

34 ：
その輪廻を抜けて俯瞰しよう

35 ：
儀式をしてしまった、
が、
即曝露してまた耐えている。

36 ：
儀式は減ったけど完全にはなくならない

37 ：
強迫が後天的な症状で、
かつ、曝露が効いて、
強迫の症状のうちいずれかが消滅した経験がある、
のなら治せる。
曝露が効かないタイプの症状なら厳しいかもねえ。

38 ：
強迫観念が神罰への恐怖に起因する神への侮辱的思考である場合、
曝露すると本当に罰せられそうで怖い
せめて侵入思考なら自分の意思で考えたのではない、と言い訳できるが
曝露は自分の意思で頭に浮かべるわけだから罪になるのではという恐怖が凄まじい
涜神恐怖は統合失調症と変わらんレベルの危険な病。

39 ：
そうかいかわいそうに。
自分で治療法を見つけて治療を試みてくれ。

40 ：
>>38
神罰ではないけどそれをしないと罰だとか悪い事が起きる、最悪死ぬって考えてるわ

41 ：
>>37
強迫が後天的とは？

42 ：
>>41
強迫の症状が後天的に発生したものであれば曝露反応妨害法で治せるってこと。
たとえば子供のころはそういった症状は全くなかったのに、
大きくなってからそういった症状が出始めたケースなど。

それに対して先天的な症状だと治療は無理なのではないかと俺は思っている。
先天的とは、生まれながらにしてもともと持っていた症状のこと。
小さいころから似たような症状があったり、
成長するにしたがって自然に出てくるような場合は先天的。
先天的な症状の場合は治すというより、いかに共存するか、
コントロールするかということになるだろうな。

43 ：
確かに先天的強迫にこれほど苦しめられるとは思わなんだ
曝露反応妨害法も効かない気がする
物心付く頃に強迫スタート
年金も貰ってるよ
ま、統失っぽい病名も書かれていたけれどね

44 ：
そうかい。
地道に治療法や解決法を探していくしかないねえ。

45 ：
5才で自分でも治そうとしてる子のブログを読んだときは泣けた
もちろんブログを書いてるのは母親ね

本人もちゃんと強迫が幻だということもやめなきゃならないこともわかってる
利発ですごい
ああいう子は先天性でも治るんじゃないだろうか

46 ：
>>42
ありがとう
小さい時の記憶がないからわからないけど中学のあたりから少しづつおかしな癖（当時は癖だと思ってた、今考えると強迫だと思ってる）が出てきた記憶がありから自分は後天的のほうかなあ

47 ：
>>45
子供の強迫かあ。
子供の強迫についてはよく知らんので何とも言えんなあ。
治せるタイプの強迫なら早い段階で治療を試みたほうがいいよねえ。
強迫は放っておくとどんどんエスカレートしていくからね。

>>46
俺が強迫を発症したのは中学生あたりだな。
小学生のころはそういった症状は全くなかったはず。
正常と異常、症状がなかったときと症状があるときを明確に区別できているのなら、
後天的な症状と言えるだろうね。
白から黒に、黒から白にみたいになったのなら後天的、
最初からずっとグレーみたいな感じなら先天的という感じすかね。

48 ：
中2あたりから高校卒業まて授業中ノートとるのにキレイに書かなきゃと何回も消したりとかつらかった
授業がついてけなくなると困るから授業中は雑にメモ書きして家キレイに書き直したりしてた

49 ：
間違えた
脱字ばかりだな

中2あたりから高校卒業まて授業中ノートとるのにキレイに書かなきゃと何回も消したりとかつらかった
授業がついてけなくなると困るから授業中は雑にメモ書きして家でキレイに書き直したりしてた

50 ：
最初の動機は多分にキレイにノート書きたいってとこからはじまったんだろうけどだんだんと書き直さないと悪い観念が浮かぶ様になったんだよね
他にも異常なコダワリがあったし
あれから対象行為は変わっていっても今だに患ってる

51 ：
強迫行為だけではそれが強迫性障害かどうかわからんのよね。
何のためにそれをしているのか。
自分でもなぜそれをやっているのかわからないとか、
やらないと嫌だからやってるみたいなのだと依存症や常同症とか
そっちの病気を疑ったほうがいいだろうな。

俺にも縁起強迫みたいな症状はある。
特定の文字を使うと不吉なことが起こるんじゃないかとか、
右下がりの文字を書くと嫌なことが起こるんじゃないかとか。
そんなのあるわけねえだろと頭ではわかっているのにも関わらず、
書き直したりする。書き直しが儀式・強迫行為な。
書き直しなんてしたくないのに、書き直すと観念が消えるためにやってしまう。
俺のような場合は、書き直しそのものをやめたいんだよ。

文章は平行に書きたいとか、つぶれた文字は書きたくないみたいなのは俺にもあるが、
そういったのとは明確に違う。
こういったこだわりも酷くなると修正に長時間かかるからねえ。

52 ：
まあ、強迫性障害だろうと依存症や常同症だろうと、
病名はどうであれ、行為を本気でやめたいと思ってやめる努力をしていれば、
いずれやめられるんじゃないすかねえ。

53 ：
やめる努力をすれば強迫は治る。

54 ：
努力には間違った努力と正しい努力がある。
強迫性障害の治療に関しては、
考えることは間違った努力であり、行動することが正しい努力である。
しかし行動にも間違った行動と正しい行動がある。
強迫行為をすることが間違った行動であり、曝露することが正しい行動である。

55 ：
間違った努力だったらどうしようと考えて回避してると治らない
自分の頭で考えてあれこれ試さないと

56 ：
努力が正しいかは治っているかでわかる
定期的に自分の状態をチェックすることも必要

57 ：
だな。
ＥＲＰが効くのなら曝露すればいいし、
ＥＲＰが効かないのなら別の方法を試すしかない。

そして俺は今も曝露して耐えている。

58 ：
あ〜儀式がしてえ〜

だが耐える
耐え抜く

59 ：
儀式今してる落ち着かないけど落ち着く

60 ：
俺も何回か儀式をしてしまった…
が、すぐに曝露して耐えている。

61 ：
SSRI飲んでる人おる？
多少は不安感薄れたりしたかな

62 ：
>>58
つらいつらすぎるよ

63 ：
>>61
俺は飲んでないなあ。

>>62
辛いけど儀式をやめなきゃ治らんからねえ。

64 ：
薬はなるべく頼るな　あとが廃人レベルになる

65 ：
体調が良く、ストレスも少なく、日々が充実しているときは強迫観念が弱まり暴露しやすくなる
慢性的な不安や強いストレスがあり心身が疲れているときほど強迫観念強まりどうしょうもなくなる

同じ方おりますでしょうか？

66 ：
俺は、強迫観念が出やすいだの出にくいだの、
曝露がしやすいとかしにくいとか、
そういったのは考えたことも感じたこともないなあ。

むしろ、強烈に嫌なことや悲しいことがあったときは、
強迫観念なんてどうでもいいと思うようになることが多い。

67 ：
>>65
同じかも
今不調だからたまらなくつらい

68 ：
ストレスを受けると強迫は強くなるよー

69 ：
やはりそういった方もおられるのですね。
私も強迫観念はストレスによる一種の反応の形だと思っています。
お答えいただきありがとうございました。

70 ：
天気も左右しない？
雨や曇だとよりイライラする
もちろん晴れでもだけど

71 ：
気圧の変化によって体調が変わり知らず知らずストレスになっているんでしょうね
雨や曇りの日は頭痛や肩こりがするって人もいますし
そしてそのストレスが原因で強迫観念が強くなるというのも十分にありえるとおもいます。

72 ：
はぁ…またしても強烈な強迫観念が襲ってきやがったわ。
とはいうもののすでに観念は弱まってきているが。
きつくなったら曝露して耐えるのみ。

73 ：
私もだわ

74 ：
今日は仕事が暇だったからか強迫観念が起きなかった
やはり疲れると儀式したくなるんだな
自分には正社員向いてないかも

75 ：
俺の感覚では、強迫観念の発生は道端に落ちてる糞を踏むようなもんだから、
ストレスで観念が発生するなんてことはないんだよなあ。
ストレスがあろうがなかろうが、踏むときは踏んでしまう。
俺のいう曝露は、糞を探して踏みにいくような感じ。

76 ：
>>75
自分もなにかを見たり聞いたりすると強迫がきてたけど最近は薬をしっかり飲んでるからか疲れた時しか強迫がこない
今日は強迫観念に叫ばなかったからよしとする

77 ：
>>76
そうかい。
薬を飲んで楽になるのならそれでいいのかもねえ。

78 ：
ストレスや不安によて偏桃体が肥大して
セロトニンやドーパミンなど神経伝達物質が出なくなったとき
鬱状態になる人となんらかの依存症に陥る人の2パターンがある
強迫性障害は後者の依存症タイプだと考えています
強迫性障害の儀式は、酒、薬物、自傷、ギャンブル、などと並ぶ依存症の一種かと

79 ：
やりたくてやっている依存症と、
やりたくないのにやっている強迫性障害では正反対だけど、
行為がやめられないという点ではどちらも同じだからねえ。
行為をやめない限り治せない、やめれば治るという点でも同じ。

80 ：
>>79
はい、おっしゃる通りだと思います。
・止めたくても止めれない
・止めると離脱症状やうつ症状が出る
という点は共通しています。

また、それによって一時的な安心感が得られるけど
根本的な問題解決(不安の解消)は前進せずむしろ悪化する
という点も共通しているように思います

そもそも
鬱もアルコール依存症も薬物依存症も強迫性障害も全て
ストレス→偏桃体肥大→神経伝達物質分泌異常→防衛反応
というサイクルの防衛反応の部分に位置しするものですから

81 ：
強迫性障害も依存症も強迫スペクトラム障害でくくられてるよね
強迫観念じゃなく強迫行為への依存が問題なのかも

82 ：
>>80
観念の発生理由などは考える必要なんてないんじゃないの。
そもそも曝露反応妨害法は意図的に強迫観念を生じさせることなわけだからね。
ストレスを減らして観念を減らすんじゃなくて、曝露で観念を発生させるんだよ。
そして儀式をせずに耐える。曝露反応妨害そのものがストレスになる。
過度なストレスは体に悪いが、適度なストレスは体に良い。
負荷をかけることで肉体や精神が強化される。

83 ：
>>76
どんな薬？

84 ：
>>82
おっしゃる通りだと思います
ただ、暴露反応妨害のストレスに耐えるため
それ以外のストレスを少なくしておくのも
ありだと思います(もちろんその人のストレス強度によります)

その一環として投薬を利用してストレスを抑える
という方法があるのだと思います

ただ、そうすると今度は向精神薬への依存リスクがあり
問題が複雑化する可能性があります
なので私は相当ひどい状態(一歩も部屋から出れないなど)
でない限り投薬はしない方がいい派です

ではどうするかと言いますと、
食事、運動、生活習慣により神経伝達物質分泌異常
を改善しつつ、心身の調子を整えたうえで暴露反応妨害
するのが好ましいのではと考えています

85 ：
>>84
そうっすか。
ま、強迫性障害でなくとも、悪いストレスは減らすべきだろうし、
健康であることも大切ですなあ。
治療にも準備が必要ってところっすかね。

曝露だな。曝露。曝露せよ。

86 ：
しかしそうは言うものの曝露は恐ろしい。
曝露するにしても何かしらのテクニックが必要なのかもしれない。
たとえば時間がくると自動的に曝露が発生するような仕組みを作るとか。
キーワードは自動化。

87 ：
漢方とかはどうなんですかね？
効果あったりしますか？

88 ：
さあ？俺は漢方で強迫を治そうと思ったことはないのでわからんなあ。

89 ：
>>88
自力じゃキツいので漢方を試してみようと思いましたがあまり有効じゃないんですかね
レスありがとうございます

90 ：
>>89
・神経伝達物質の材料を摂取
・腸内環境の正常化
・適度な有酸素運動
などで日頃のストレスを軽減する方向で考えた方がいい
あとは暴露反応妨害

91 ：
>>87
少し前まで試してた
半年くらいかな…
結論として飲むとイライラは収まる
でも強迫はあんまり変わらない
以上

92 ：
>>90
曝露反応は強迫において大事みたいですね
私も曝露をしないで対象になった強迫を対処してきましたが、似たような強迫であったり一度克服した強迫がぶり返したりします
今まさにぶり返しています
神経伝達物質の材料、腸内環境、有酸素運動ですね
ありがとうございます

>>91
試されてたんですね
みなみに何を飲まれていたんですか？
強迫には効果なしでしたか
参考にさせてもらいます

93 ：
薬は症状を緩和するだけだからねえ。
酒飲んだりタバコを吸って、いい気分になるのと同じ。
根本的な治療には繋がらないだろうね。
薬を飲むのなら、薬の力を借りて曝露や反応妨害などの、
普段ではやれなかったことをやる、みたいにするのがよろし。

94 ：
出口のない暗闇のトンネルをさ迷ってる感覚
もうこの観念が消えればスッキリするし、これ以上のものはないから大丈夫
似たような観念がきても以前克服したから大丈夫とか思うのに100%駄目
どうしても気になってしまうし不安になる
一つ一つの観念に構ってたら生きていけないって頭ではわかってるのに

95 ：
観念は自分の意思ではコントロールできないからねえ。
観念は行動でコントロール可能。
そして俺は曝露反応妨害法で観念をコントロールする。

96 ：
>>92
抑肝散

97 ：
この病気になってから胸や肩付近が重くて凝ってて痛くなる
特に不安が強いときは症状も強くなる
何とか改善したいけど原因とかはストレスなのかな？
みんながなっていないか気になる

98 ：
俺はそういった症状は特にないな。
曝露反応妨害をしてるときも特に体に変化なし。

99 ：
アパホテルに置いてあった消臭スプレーに
「香りでごまかす一般的な消臭剤とは異なり〜」と書いてあった。

１ホテルが
消臭スプレー専門メーカーの消臭スプレーを超えるものを作れるのか？

あと別のホテルで、
布団を非常階段に干していた。
あんなところに干したら逆効果じゃないのか？
てっきり布団乾燥機を使ってるのかと思っていたよ。

100 ：
>>98
話題にもでないしやっぱり症状でる人は稀なのかな
何か体のあちこちがおかしくなってきてる
悲しくなってくるよ


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