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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106
- 1 ：2019/01/04 ～ 最終レス ：2019/05/11
-
引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1542404456
このスレは、「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」を目指す人々のための情報交換スレなので、「ベンゾジアゼピン肯定派」は基本スレチです。
とは言いつつ、考え方は人それぞれ、「信者」も「忍者」もどなた様もあまねく来訪者を歓迎します。
喧喧囂囂（けんけんごうごう）（それぞれが正論を言い張って屈しない状態）あってよし。
己の言いぶんが通らない苛立ちと、抑え切れない感情を、ここで全て吐き出してスッキリ・ストレス解消すれば、明日を生き抜く活力に繋がるというもの。
人類みな兄弟、多様性を尊重し細いことは抜きでまったりいきませう。
.
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- なぜIPアドレスのスレ立てるんだよ。
こちらが正しい
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546444551/
- 3 ：
- >>2
あらしを防いで責任持って書き込むための健全スレにするため
ipアドレスを正々堂々明らかにして前向きなカキコミよろしく
- 4 ：
- この歴史あるスレの基地害荒らし紹介 （一匹悪質なのがいる）
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
最近では「粉砕基地害オヤジ」などと言われるのが嫌で、自分でスレを立て始めました。
そこで当然のように「支配とコントロール」をしています。
薬漬け精神科医が、「薬物」によって患者を「支配とコントロール」しているのと同じなのですがねｗｗ
最近「自治厨レッテル貼り厨」とまで言われていますが、当たり前ですが本人は理解できていません。
前スレでは「分子整合栄養医学的減薬断薬推奨者」を目の敵にしていましたが、
やることなすことバカ丸出しのため、反撃を食らって自滅しています。
最近の自滅例、結局相手にこんなことを言われて自滅。
「2chでは「粉砕」とそのお仲間の自作自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意せよ！！ 」
などと反撃され続けています。もちろん「粉砕基地外」の脳内では「自分が正義」なので意味がありません。
「人類みな兄弟。多様性を尊重」とかいうやつにロクな奴はいません。表向きだけの「偽善者」です。
「粉砕基地外」が出始めてから離脱スレがおかしくなったのは間違いありません。
過去スレで「粉砕」のことを非難した人は多数います。（興味があれば検索すれば多数出てきますよ）
- 5 ：
- 歴史ある離脱スレなんだから、「粉砕基地外」に支配とコントロールされるなよ。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
などは、「粉砕基地外」のオナニースレだった。
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html
- 6 ：
- 荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
コテハンも荒れやすいのでご注意！ 専ブラで NGワード 設定奨励
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 7 ：
- スレ乱立の戦犯のくせに、またやらかしやがったｗ
さんざん言われてるように、「粉砕基地外」は基地外なんだよ。
- 8 ：
- やはりテンプレ参照文献の筆頭は下記文献だろう。
千葉大医学部付属病院の関係者の皆様に感謝の意を表します。
特にベンゾ離脱症状は、ベンゾ服用前には全くなかった症状も起きることをしっかり明記しており、これまで医者から元病の再燃と決め付けられていた汚名を晴らしてくれたことは素晴らしい。
睡眠薬の適正使用と ベンゾジアゼピン系薬の減量方法
千葉大学医学部附属病院 薬剤部
2018年4月21日
千葉大学 西千葉キャンパス けやき会館大ホール
https://www.ho.chiba...16_sotsugo1_0421.pdf
- 9 ：
- 乱用されていた睡眠薬・抗不安薬のランキング
デパス 抗不安薬（短時間型）120
ロヒプノール睡眠薬（短時間型）101
ハルシオン睡眠薬（超短時間型）95
マイスリー 睡眠薬（超短時間型）53
ベゲタミン抗精神病薬48
ベンザリン睡眠薬（中間型）35
エミリン睡眠薬（中間型）32
レンドルミン睡眠薬（短時間型）32
ソラナックス抗不安薬（短時間型）27
こうしてみると、最近まで野放しだったデパスを除いては、乱用のほとんどが睡眠薬。
悪名高いロヒプノールとハルシオンがランキング上位にいるのは分かるが、効いてるかどうかも疑わしいくらいに効き目の弱いマイスリー も上位に入っているのがポイント。
出展
https://www.ho.chiba-u.ac.jp/pharmacy/No16_sotsugo1_0421.pdf
- 10 ：
- 抗不安薬の作用時間と強さ比較
出展：
http://seseragi-mentalclinic.com/cloxazolam-effect/
https://i.imgur.com/quOXnOs.jpg
- 11 ：
- デパス血中濃度変化
https://i.imgur.com/dx4gzey.png
基本、デパスは日量3mgを1日に3回に分けて服用するが、デパスの作用時間（血中半減期）は6時間と短かく、服用24時間でほぼ血中から消失することから、血中濃度を安定に保つには、1日4回に分けて服用するのは理にかなった方法と言える。
ちなみに、デパス0.5mg錠単回投与時の血中濃度変化曲線（薬物動態曲線）データを元に、1日4回投与時の血中濃度変化をシミュレーション（オリジナル解析結果）した結果を以下に示す。
このように、1日4回の服用とする事で、血中濃度変動は平均値±30%程度に抑えることが出来る。
- 12 ：
- 2017.03.21厚生労働省通知 全44種類
出展：下記厚労省ウェブサイト
http://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf
- 13 ：
- 減薬七つ道具
出展：各ネットショップウェブサイトからの抜粋（参考情報であり、現時点に情報ではありません。）
http://imgur.com/kPmLtzF.png
http://imgur.com/pDo8eTK.png
ピルカッター
ピルクラッシャー
半錠ハサミ
http://imgur.com/LfLd4ZP.png
全自動分割分包機
http://imgur.com/8bjq8fo.png
電子天秤 1mg
http://imgur.com/zfP7krB.png
乳鉢
http://imgur.com/u61qMmk.png
パラピン紙
薬さじ
http://imgur.com/ZfNUL8E.png
乳糖. 賦形剤
- 14 ：
- 向精神薬の等価換算容量（日本）
出展：下記ウェブサイト
http://www.heisei-ph.com/pdf/H22.3.24_k.pdf
- 15 ：
- 平成30年度診療報酬改定
多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張と
長期投与時の診療報酬の新設と
医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
出展：下記ウェブサイト
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000193708.pdf
上記抜粋：
https://i.imgur.com/QqSPsyE.jpg
https://i.imgur.com/FQVEifQ.jpg
平成30年度診療報酬改定における主要改定項目（病院・診療所薬剤師関係）
平成30年2月7日
一般社団法人 日本病院薬剤師会
出展：下記ウェブサイト
http://www.jshp.or.jp/cont/18/0207-4.pdf
上記10-11ページ抜粋：
https://i.imgur.com/hEW4KdI.jpg
本概要は以下の3項目
1. 多剤投与時の診療報酬の減額範囲の拡張
これまで多剤投与すると診療報酬を減額していたが、この多剤投与の条件を広くしたこと。
具体的には、これまで睡眠薬2種類と抗不安薬2種類の計4種類の同時投与としても診療報酬は減額されなかったが、今回から睡眠薬と抗不安薬を合わせ計3種類までに制限された。
2. 長期投与時の診療報酬の新設
連続12か月以上に渡り、睡眠薬または抗不安薬を投与する場合に、新たな診療報酬が新設された。
つまり、長期投与すればするほど、医者と薬剤師が儲かり、患者の負担が増す、と言う仕組みになっただけで、12か月以上の投与が制限された訳でも何でもない。
3. 医者薬剤師連係での減薬投与の診療報酬の新設
減薬投与すると、医者と薬剤師の両方が儲かる仕組みになった。当然、これにより患者の負担は増えるが。
つまり、国は、医薬業界に対して、患者をただ薬ずけにするのではなく、不要な薬は減薬しなさいと指導している。
- 16 ：
- 睡眠薬を止めたいんだけど良い方法
無いですか 飲んでるのは サイレース
とソメリンです
- 17 ：
- 1%ずつ毎日減薬して行くと1年後に1/40まで減薬出来てしまうがこれって減薬速度として速すぎ？
https://i.imgur.com/q6KHNrp.png
https://i.imgur.com/t7xA2jn.png
毎日1％減薬（対数）.PNG
- 18 ：
- 厚生労働省指定44種類
http://imgur.com/SxUH3py.png
- 19 ：
- 減量計画 by GEN-Rev.2.1
粉砕処方箋自動生成システム（GEN-Rev.2.1）を用いた、代表的なベンゾジアゼピン減量計画の策定例
(1) ロラゼパム 1.5mg 20%減量 2回/日
https://i.imgur.com/odYVBrj.png
(2) ロラゼパム 1.5mg 10%減量 3回/日
https://i.imgur.com/WOrCMN0.png
(3) メイラックス 1mg 20%減量 1回/日
https://i.imgur.com/HVrXRNV.png
(4) デパス 0.5mg 20%減量 3回/日
https://i.imgur.com/2Dc7F1i.png
- 20 ：
- ロラゼパム1.5mg10%減量計画
https://i.imgur.com/IMdmKbC.png
- 21 ：
- >>16
てめえ、やめれてねーじゃねーかw
コントミンはやめれてんのか
- 22 ：
- そしてテンプレ定番アシュトンマニュアル
出展：アシュトンマニュアル（2002.8）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
- 23 ：
- てめえに言われる筋合いねえんだよ
舐めた口聞くんじゃねえよ
- 24 ：
- >>23
療養中スレで、おかげさまでやめれたって言ったじゃねーかー
まあいいか
- 25 ：
- >>16
中間型（ロヒ）と長時間型（ソメリン）服用してたら、減薬の優先順位は中間型だろう。
- 26 ：
- >>21
>>16 は
前スレの163じゃないの？ ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝだし。
163 優しい名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-HX6B) sage ▼ 2018/11/24(土) 14:02:07.22 ID:bgPw3vgCM [1回目]
俺の１日の平均的な食事（平日）
朝
・食パン 1枚（チーズのせ）（超熟6枚切り）
・ヨーグルト 80gぐらい（ブルガリアヨーグルト）
・野菜ジュース コップ1杯（カゴメ コップ1杯で～）
・バナナ 1本
- 27 ：
- それわ俺じゃねえよ サイレース止めたら
まず寝れねえだろ
- 28 ：
- マイスリー辞めれない
死ぬしかないのかなぁ
- 29 ：
- 悲しい、辛い、不甲斐ない
- 30 ：
- エチゾラム錠の割線について
エルメッドエーザイ（EMEC）製のエチゾラム錠だけ、1mg錠と0.5mg錠に割線が入っているが、これ以外の製薬会社ではどのタイプの錠剤でも割線はない。
0.25mg錠にも割線がついていれば、デパス減薬を手軽に進めていく上で都合がいいのは事実。今後は、エーザイだけじゃなく、ほかの製薬会社も追従するのでは。
1mg錠（割線あり）
https://i.imgur.com/1MCmvvQ.png
0.5mg錠（割線あり）
https://i.imgur.com/X5EFe5X.png
0.25mg錠（割線なし）
https://i.imgur.com/FWUYbDU.png
- 31 ：
- （遵法）ベンゾ海外通販サイト（その1）
＜①ルネスタ、②レスタス、③リスミー＞
厚労省通知の44種に入っていても、麻向法での向精神薬指定のない薬剤は、法的に個人輸入が可能とされる。
そのためか商魂たくましい業者（？）による、これら薬剤の海外通販サイトが存在するのが現状。
そこで、ここではそんな海外通販サイトを紹介。
海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
（麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
①ルネスタ（非ベンゾ）厚労省指定44種
・分類：睡眠障害改善剤
・一般名：エスゾピクロン
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h
・等価換算：1.5-3mg
・アモバン（麻向法の規制対象）の異性体
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/hj7QPMJ.png
②レスタス（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、持続性心身安定剤
・一般名：フルトプラゼパム
・薬物動態：T(1/2 ):186.7h
・等価換算：1.67mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/YK9Yjx6.png
③リスミー（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：睡眠導入剤
・一般名：リルマザホン
・薬物動態：Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h
・等価換算：2mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/rgllYtK.png
- 32 ：
- （遵法）ベンゾ海外通販サイト（その2）
＜④コレミナール、⑤グランダキシン ＞
④コレミナール（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)
・一般名：フルタゾラム
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h
・等価換算：15mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/FqEZj3y.png
⑤グランダキシン （ベンゾ系）厚労省未指定
・分類：抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名：トフィソパム
・薬物動態：Tmax :1h、T(消失):12h
・等価換算：125mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg
ここで、
麻向法：麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種：厚生労働省通知 （2017.3.21）により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
出展：厚労省ウェブサイト
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
- 33 ：
- （遵法）ベンゾ海外通販サイト（その1）
＜ルネスタ、レスタス、リスミー＞
厚労省通知の44種に入っていても、麻向法での向精神薬指定のない薬剤は、法的に個人輸入が可能とされる。
そのためか商魂たくましい業者（？）による、これら薬剤の海外通販サイトが存在するのが現状。そこで、ここではそんな海外通販サイトを紹介。
海外通販で扱っている精神神経作用剤一覧
（麻向法での向精神薬指定のない薬剤)
1. ルネスタ（非ベンゾ）厚労省指定44種
・分類：睡眠障害改善剤
・一般名：エスゾピクロン
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):4.83h
・等価換算：1.5-3mg
・アモバン（麻向法の規制対象）の異性体
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/hj7QPMJ.png
2. レスタス（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、持続性心身安定剤
・一般名：フルトプラゼパム
・薬物動態：T(1/2 ):186.7h
・等価換算：1.67mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/YK9Yjx6.png
3. リスミー（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：睡眠導入剤
・一般名：リルマザホン
・薬物動態：Tmax :1.1h、T(1/2 ):1.5h
・等価換算：2mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/rgllYtK.png
- 34 ：
- （遵法）ベンゾ海外通販サイト（その2）
＜コレミナール、グランダキシン ＞
4. コレミナール（ベンゾ系）厚労省指定44種
・分類：抗不安薬、心身症薬(緊張性胃腸炎)
・一般名：フルタゾラム
・薬物動態：Tmax :1h、T(1/2 ):3.5h
・等価換算：15mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/FqEZj3y.png
5. グランダキシン （ベンゾ系）厚労省未指定
・分類：抗不安薬、自立神経失調症薬
・一般名：トフィソパム
・薬物動態：Tmax :1h、T(消失):12h
・等価換算：125mg
出展：ウェブ通販サイト
https://i.imgur.com/NzmzIEm.jpg
ここで、
麻向法：麻薬及び向精神薬取締法
厚労省指定44種：厚生労働省通知 （2017.3.21）により注意喚起がなされた、44種類の精神神経作用剤
出展：厚労省ウェブサイト
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000155825.pdf
- 35 ：
- >>34>>33補足
上記のウェブ通販サイトで、現時点、入手可能な5つの精神神経作用剤の内、グランダキシンを除く4剤は、厚労省通知による注意喚起の対象となっていることに注意。
本来ならそのような薬剤は、個人輸入可能であるべきではないので、近い将来この4剤も麻向法の規制対象になるかもしれない。
- 36 ：
- >>35追記
気になってちょっと確認したら、現時点では、ルネスタは既に、通販では購入出来ない状況になっているようだ。
その理由は、ルネスタが、
「薬機法にて習慣性医薬品、処方箋医薬品に規制区分されている。」
からとしている。
出展：
http://nemureta.net/suimin/534
そもそも、アモバンが既に、麻向精法の向精神薬に指定されていて個人輸入が法的に規制されているのに、この光学異性体のルネスタが自由に個人輸入出来たんじゃ、ザル法としか言いようがない。
アモバンとルネスタ はセットで規制対象とすべきだったと思う。
という事で、ほかの4薬剤についても、気になって今回再調査し直したら、これらは全て現時点でも、今だに普通に通販で販売されている状況を確認出来た。
とすると、これら4薬剤は、上で言っている薬機法で習慣性医薬品または処方箋医薬品に規制区分されていないということなのだろうか？
なんかこんがらがって来たので、もう少し調査してからまた報告したい。
- 37 ：
- >>36
続報！「習慣性医薬品」でググったら、wikiにその一覧が載ってた。
ここに、ルネスタとリスミーが習慣性医薬品としてリストアップされてたので、本来なら、向精神薬の規定はなくとも、ルネスタ以外にリスミーも実質的に、個人輸入が禁止されていると考えて良いのではないか。
ただし、レスタス、コレミナール、グランダキシンについては、習慣性医薬品として規定されていないようなので、法的にはこれらは個人輸入が可能と考えて良いのだろうか？
とは言っても、レスタスとコレミナールは、厚労省通知44種類に含まれているので、これらもやはり、個人輸入が制限されるべきではないかと思う。
なんだかんだで、向精神薬でもなく、習慣性医薬品でもなく、厚労省通知44種類にも含まれないグランダキシン（ベンゾ系抗不安薬・自律神経失調症薬）だけは、個人輸入が許されているかもという雰囲気、であることだけは分かった。
なお、今回のテーマではないが、習慣性医薬品のリストにベルソムラ が含まれてるのを見つけて、おや！と思った。
出展：Wiki（習慣性医薬品）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/習慣性医薬品
- 38 ：
- お前ら騒ぐけど
不眠症どうやって治すの？
ホットミルク？
- 39 ：
- 不眠症程度たんぱく質とナイアシンで速攻治るでしょ
不眠症程度ででベンゾ飲むなんて信じられんわ リスク高すぎる
- 40 ：
- >>39
40過ぎた男女だと更年期障害の可能性があるからデパス
- 41 ：
- >>40
10年以上デパス飲み続けそのままアルツハイマーになった人を知ってる
- 42 ：
- >>41
ちなみにいくつ？
んで誰？
- 43 ：
- >>38
>>39
分子整合栄養医学のアドレノクロム仮設で説明できるよ。（やはりアドレナリンが問題）
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546444551/
で説明する。
ナイアシンは、アミドでもいいから飲んだほうがいい。 不眠に限らず。
- 44 ：
- アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。
そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
- 45 ：
- アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。
そもそもベンゾは非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減であっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
- 46 ：
- アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。
そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
ただ、そもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。
なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらいが代替になる
- 47 ：
- アルコールやタバコは断薬薬が開発されてるから楽にやめれるとして、
向精神薬同士でどれがやめにくいとか、あるのか？
抗うつ剤のほうがやめづらい、気分安定薬のが、コンサータのが、抗精神病薬
のが、なんてあるのか？
いや、それくらいなら個人差や原疾患にもよるだろう。
しかし同じ「ベンゾ系」で「睡眠薬は抗不安薬より辞めやすい」とはいかに？
不安は気持ちの問題だから考え方というかカウンセリングでどうにかなる余地があるし、災い転じて福と成すことさえ。
一方で睡眠薬は人間の中枢神経にもろにかかって、そして不眠は万病の元だから、睡眠薬のほうが辞めづらいはず。
不眠は苦痛だし、漸減するしかないが漸減中に耐性も獲得するからニッチもさっちも行かなくなる。身体依存も精神依存も強い。下手したら歯科医や外科医の麻酔にさえ影響する。
そもそもベンゾは、非ベンゾを含め、抗不安強さと睡眠強さで便器的に分類してるだけで、
どちらがやめやすいようはずがない。
まあ一般的にやめにくいとされるベンゾ「デパス」は睡眠薬としても抗不安薬としても同等の性能だが、
デパスを抗不安薬として使っていたらオンオフ激しさからやめづらく、
睡眠薬として使っていた場合は置換や漸減でやめかたがある程度あるから、デパス睡眠薬の場合はデパス抗不安薬の場合よひさりはあっさり止めれるだろうから、
「抗不安薬は睡眠薬より止めにくい」はデパスだけは認める
ただ、繰り返すかそもそも「睡眠薬には抗不安作用」があるので、
睡眠薬と抗不安薬のどちらがやめやすいか、というのは不毛な議論。
なお断ベンゾは、ビタミンBの特にナイアシン、ニコチメイド、ギャパサプリメント、鉄、漢方薬くらい、タンパク質、クルミ、バナナ、ハチミツ、夜間頻尿でなければ代替になる。
タンパク質はタンパク質をサプリメント化のものがないのと、ビタミンBサプリメントにナイアシンノ量が少ないのが残念
- 48 ：
- マルチやめれ
- 49 ：
- >>48
マルチにこだわんなゴミRカス
- 50 ：
- セパゾンやめてイライラだけ残ってるわ
おさまるんかなあ
- 51 ：
- 緩和ケアに際して使われる薬剤のリストを見つけたので紹介する。
ベンゾ離脱の対象療法としても活用出来ると思う。但し、もちろんベンゾ系薬物は除いての話し。
表1. 睡眠障害に対して使用され得る薬物の特徴
https://i.imgur.com/ns18rzi.jpg
ベンゾ系薬物、抗うつ薬、抗精神病薬など多岐に渡っている。よく整理されていると思う。
出展：慶応義塾大学病院 緩和ケアセンター（ウェブサイト）
http://www.keio-palliative-care-team.org
上記のウェブサイトに、「向精神薬の睡眠に及ぼす効果」と題して、下記文献が掲載されている。上記表1は、この文献の巻末にある。
http://www.keio-palliative-care-team.org/medical/medical/read/2011/pdf/1130.pdf
- 52 ：
- >>51
補足
ここに示された緩和ケアで用いられる薬剤リストの内で、ベンゾ離脱症状の対症療法として有効と思われる薬剤を、くつか拾ってみた。
まず、デジレルは、3環系・4環系・SSRI・SNRI・NaSSAの何にも属さない抗うつ薬。依存性が問題となっているベンゾの代わりに睡眠薬として用いる、とされている。
これから、抗うつ薬のデジレルに関しては、ベンゾ離脱の不眠と鬱に対する対症療法として有効だが、デジレルに筋弛緩作用はないので、ベンゾ離脱の筋肉痛や痙攣には効果を発揮しないと考えられる。
次に、4環系抗うつ薬テラミドに関しては、抗コリン作用による副作用（便秘・閉尿など）は、3環系抗うつ薬に対しては軽いとされ、他の副作用としての眠気により、ベンゾ離脱の不眠の対象療法として有効と考えられる。
さらに、非定型抗精神病薬ジプレキサに関しては、強い鎮静作用と眠気により、ベンゾ離脱の不眠だけでなく、精神的・身体的苦痛の緩和に有効と考えられる。但し、便秘、脂質異常、体重増加などの副作用に注意する必要がある。
- 53 ：
- 感情が鈍くなったのが嫌だな
楽しいことや目標も見つからないから、離脱症状治す方向にもがんばりきれない
- 54 ：
- >>47
ガラケーさん
今年の始動状態は如何ですか？
何か新しいこと始めたりとか。
- 55 ：
- ベンゾ減量方法について解説した興味深い情報を見つけたので、下記紹介します。
「ベンゾジアゼピン系薬の使い方・減薬の仕方」
出展：医学書院ウェブサイト（第３０９０号 2014年9月1日）
https://i.imgur.com/O7ZseYg.jpg
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA03090_04
以下、上記からの抜粋：
ーーーーここからーーーー
■FAQ4
BZ系薬の整理や減量や中止のコツを教えてください。
BZ系薬の中止を検討するには，まずBZ系薬を服用する理由となった原疾患が寛解しているかを考えるとよいでしょう。
安定した状態で，良好な治療関係に基づいた適切な情報提供とインフォームド・コンセントを行った上で，漸減・中止をめざしてください。
漸減においては，ゆっくりとしたペースで減量することが何よりも肝要です。具体的には，2－4週ごとに，服用量の25％ずつ，減薬・中止します。
実臨床では「来年の今ごろ半分に減ったら上出来」といったイメージで，時間をかけて減量するほうが適当であると思います。
減量により症状が再燃した場合には前の用量に戻し，さらにゆっくりとしたペースで減量します。
ーーーーここまでーーーー
以下上記の記事に対するコメント（私見）
ベンゾ減量方法として、「2-4週間毎に服用量の25%づつ減量」という、減量の一般論を引き合いに出しながら、臨床（実際の医療現場）では、1年間で半減レベルを推奨している。
この1年間で50%の減量は、ひと月に5％づつの減量に相当する（下記計算式参照）
0.95^(12)×100=54.0%
（上式は、5%の減量を12回繰り返すと通算54%まで減量出来ることを計算で示したもの）
適正なベンゾ減量率は、その人のその時点での身体依存の度合によって異なるが、経験上からこれまで、月10%程度が適正の基準と考えてこれまで個人的は勧めて来た経緯がある。
今回、この文献に示された月5%（年間50%）の減量は、これよりさらにゆっくりした減量を勧めていることになる。
このように、一部のベンゾ減量方法指導書に示された減量方法（2-4週毎に25%減量）は、実際の臨床では、やはり速すぎという理解であることが改めて分かったことは大きい。
- 56 ：
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 後、汚物の分際で俺に安価つけんな汚ねぇ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 素人が言ってくるのってマジ基地外過ぎんだろ…
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 57 ：
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 先の質問者にベンゾの代わりに三環系抗鬱薬のトリプタノール
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ あげくにはベンゾに手を出したお前(質問者)が悪い！
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1484557339/430-436
(質問者)とは、「粉砕君」「トリプタノール君」しか使用しない用語であります。
要するに、いつも通りの自作自演ね
- 58 ：
- おススメの薬カッターあれば教えてください。
ちなみに薬のサイズは5mmです。
- 59 ：
- >>58
ピルカッター、1,000円クラスをいくつか試したけど、どてもみんな同じようなものだった。
歯に前回のクズがこびり付いていると上手く割れない傾向があるので、少なくとも数個切断置きにめん棒で刃先を清掃する必要がある。
それでも、硬い錠剤を割り続けていると、刃先が摩耗してきて上手く割れなくなるので、半年程度で新品に買い換える必要がある。
これまでの経験から、どんなに熟練しても、半錠の精度は、90%の割合で0.4-0.6錠には出来るが残り10%は0.3-0.7錠程度とバラツキが出てしまう。
実際の運用では、小さめ（0.3錠）を飲んだ次には大きめ（0.7錠）を飲むなどすれば良い。数日単位で平均して半錠（0.5錠）になっていればOK。あまり細かいことは気にしない事。
因みに、半錠ハサミというものもあって、これもいくつか試したが、位置合わせが目合わせで緊張するので神経によくないので、使わなくなったが半錠の精度はかなり高い（ピルカッターより）と思う。
といことで、これはオススメという、特別使い勝手と性能が良いピルカッターはないので、金額的にそこそこ（1,000円程度）の製品をいくつか試してみてはどうか。
- 60 ：
- >>59
ありがとうございました
- 61 ：
- ワイパックスさんのページが見れなくなってる！
「閲覧するには管理人が設定した
パスワードの入力が必要です。」
会員制になったの？
- 62 ：
- >>60追加情報
お勧めのピルカッターについて、ググったらこんなサイト見つけた。
よく見たら、ランキングトップの下記製品を、当時自分も使っていたことに気がついた。
歯が交換式じゃないので、使い捨てながら計3個買った記憶がある。価格を見たら、1個税込310円て、今思うとかなり安かったんだ。性能は値段じゃ分からない見本だなぁ。
ピルカッターのおすすめ人気ランキング10選【ドラッグストアで買えるものも】
https://my-best.com/3471
ちなみ1位は、
1位：EZY DOSE 鍵つきタブレットカッター
EZY DOSE 鍵つきタブレットカッター
310円(税込)
https://i.imgur.com/EsSjpGS.jpg
- 63 ：
- 粉砕さん「超微量なら生涯、ベンゾを入れ続けても害はない」
超微量までするならキッパリやめろよ
アルコールが微量でも体に悪いと分かったいま、ベンゾだって微量でも体に悪い
しかし脳細胞はなぜ復活しないのかね。皮膚なんかは細胞分裂するのに
- 64 ：
- >>62
ありがとうございます
とても参考になります
- 65 ：
- http://www.jiritsuseitai.jp/menu/cat/
自律神経失調症について書いてあるけど
安定剤と睡眠導入剤を飲んでた患者が1年後元気になったと書いてある
生活習慣を改める事が一番治る近道になるんだろうな
- 66 ：
- >>65
結局これにつきるような気がする
- 67 ：
- >>32
粉砕基地外みたいなやつだな、何様だ？調子に乗るなカス。
>>33
このタイミングで、この質問とは、間違いなく「粘着していたクソ野郎」だね
「テンプレ追加」で追加するが、「クレクレ君」の満足する回答ではない。
- 68 ：
- 失礼
>>67 は誤爆です。
- 69 ：
- 区市町村単位ではなく都単位での学会で思ったが。
東京圏はベンゾ離脱しやすい。
地方では、広島のこてつ院長くらいだが、都内は、
●漢方薬もりしたクリニック
●１６ごう整形外科
●内海のDD医院
●新宿溝口
●小平国立精神神経
●JR病院
●ゆうメンタルヘルス
●椎名町クリニック
●ファミリークリニック椎名町
●大川クリニック
●ながしま脳外科
●平間医院
●要町病院
●しゅっとう医院
と、減薬方法論を知り尽くしている医師が多いよ。
睡眠薬以外も併用してる場合には精神科以外ではどこまで頼れるか微妙だが、睡眠薬を抜くだけなら。
- 70 ：
- マイスリー 10かフルニトラゼパム1だったら、どっちが断薬しやすいですかね？
- 71 ：
- >>70
断然マイスリー！
- 72 ：
- 断薬１年半、
歯科の麻酔こわいーとおもって調べたが
局所麻酔ではベンゾ使われないぽいですね
ちょっと安心しました
一応先生には伝えておこうと思うけれど
- 73 ：
- >>63
ガラケーさん
なんか勘違いしてる。おかげさまで、年が明けて、ベンゾの一気断薬と再服薬から8年目、また漸減を経て完全断薬からも2年目を迎えた。
ガラケーさんは今現在、サプリも含めて何か飲んでますか？ 何か飲んでるとしたらそれはなんのため？最近、サプリに関してうんちくひけらかしてるけど。
人間、必要な栄養素は、通常の食事で充分補われており、食事で足りない場合でもマルチビタミン程度の量で補うことはあっても、
これを必要以上に摂取するのは、また別の弊害を引き起こす要因にしかならないと思う。とは言ってもこれもあくまで個人的な見解であって、他人に押し付けることはないが。
- 74 ：
- >>73
ふざけんなよ「粉砕基地外」前スレでさんざん糖質制限や栄養療法を「信者」とかレッテル貼りしまくってたわけだから。
前スレの１００～２００や以前の過去スレ等で散々叩きまくられたじゃないかｗｗ
「こいつは完全な基地外だ」「話のキャッチボールが出来ない」「上から目線で何様？」とか過去散々叩かれたでしょ？
そんなこと言っても、お前はオオカミ少年だから、「粉砕がついに断薬した？→嘘だろｗｗあいつは今でも極少量を飲んでると思うよｗｗ」
もしくは「粉砕？あいつ極少量をずっと飲んでいたんだろ？もっと早く断薬すべきなのに、断薬したら自慢するぞあの基地外ｗｗｗｗ」
過去のことを知ってる奴らはお前のことなど信用するわけないだろｗｗｗ「嘘でまだ飲んでるんじゃねーの？どうでもいいけどｗｗ」
- 75 ：
- 肩から頭にかけて締め付けられる感覚が治らない
喉の奥も締め付けられて言葉が出ない
断薬3ヶ月だからまだまだかなぁ
- 76 ：
- 片耳がきこえない
- 77 ：
- >>76
それ突発性難聴とかの可能性あるから早めに耳鼻科行った方いいよ
離脱症状との関連はわからんが、ストレスが関係あるらしい
自分も前片耳の聞こえが落ちて、完全には回復しなかった
- 78 ：
- >>77
わかったありがとう耳鼻科いきます
- 79 ：
- 離脱患ってると具合が悪いのが平常運転過ぎてどこか悪くなってても気付くの難しいな
- 80 ：
- 離脱でストレス喰らってんじゃ先が目に見えるな
- 81 ：
- だいたいの離脱症状は抜けたが
耳鳴りだけはしつこいな。
まぁ15年も飲んでたから
完全に消えるまで10年はかかるのか？
- 82 ：
- >>81
基本耳鳴りは一生と思って覚悟した方がいい。
程度にもよるが、耳鳴りは日常生活にはほぼ影響ないから慣れるしかないな
- 83 ：
- NHK教育
ドキュランドエクササイズの真実選
- 84 ：
- 身体は老化で衰えていくもんだ
全人類な。仕方ない避けられないこと
- 85 ：
- ウォーキング1時間程やると即効で離脱症状が緩和される
みんなもやってみて
- 86 ：
- 冷や汗が出て心臓がドックン、ドックンみたいな酷い離脱症状は治まったが
キーンという耳鳴りだけは
続いてる。結構鬱陶しい。
- 87 ：
- >>86
ちなみに断薬してからどれぐらいですか？
- 88 ：
- >>87
3ヶ月です。
- 89 ：
- the1975っていうイギリスのバンドのフロントマンは数年に及びヘロイン中毒やベンゾ依存だった
8週間の入院リハビリの結果復帰して曲も作ってるんだが入院の間何が1番きつかったかって質問にベンゾの離脱症状がとてもきつかったって言ってたぞ
ヘロインの依存よりベンゾ離脱の方がきつかったって
- 90 ：
- 錠剤での極微量処方の限界とこの実現方法について
錠剤を元にして減薬するのには、減薬方法の物理的な事情により、1/180錠程度が限界となる。
この限界量は以下の理由による。まず、粉砕すべき元の量の下限値は、半錠ハサミなどを用いて分割可能な1/2錠となる。
次に、これをすり鉢などで粉砕してから、さらにこの後の分割処置がしやすいように乳糖などの賦形剤を加えてから、自動分包器にかけて分包化する。
そして、この際の分包数の最大は約90となるが、この値は自動分包機の装置性能で決まる。
このように、錠剤を粉砕してから自動分包機にかけて分包する場合の最少処方限界は、自動分包機の装置性能に依存するものの、おおよそ1/200錠（一例として1/180錠）となる。
ちなみに、この程度の量まで減薬するのに要する期間（漸減・減薬期間）は、標準的な減薬速度（2か月毎に2割ずつの減薬）の場合には、およそ4年間となる。
この減薬期間の計算式（4年間で計24回の減薬ステップを想定）は下式の通り。
1÷0.8^(4×12÷2)=212
ちなみに、ロラゼパム（0.5mg）錠を用いて、この1/180錠を90包（90日分）を処方してもらうのに必要な、処方箋の記載要領は次の通り。
「ロラゼパム 0.5mg（粉砕）0.0167錠、分3、30日分」
ここで、向精神薬の処方制限が30日のため、便宜上、30日分（1日3回服用）としているところが一つのポイント。
さらに、実際の服用期間60日（2か月）に対して、多目の90包（90日分）の処方としているのが二つ目のポイント。
これは、余計な30日分は破棄することを意味するが、便宜上こうする事で、1/180錠までの極微量限界処方が可能となる。
このように、いくつかのウルトラテクニックを駆使することで、散剤（細粒）のない薬剤であっても、錠剤から直接微量減薬を実現できることが分かる。
思い悩むな。前に進めよ。さらば道は開かれん。
- 91 ：
- 一つだけ教えて下さい。精神薬を断薬して離脱症状が出たとしても、そのお薬が自分自身に効いてるからだと言う根拠にはならないですよね？
- 92 ：
- >>91
さまざまな考え方があるが一つの回答として
>一つだけ教えて下さい。精神薬を断薬して離脱症状が出たとしても、そのお薬が自分自身に効いてるからだと言う根拠にはならないですよね？
「効いているから」と言うのは、ある意味正しいと思う。
「薬」（精神神経作用剤）を長期間、身体に入れ続けていると、その状態が普通の状態として身体（脳）が認識するようになる。
こうなると、人間の身体は、その状態に合わせて脳内の神経伝達物質のバランスを保つようになる。
言ってみれば、これが「薬」が効いていると言う状態。言い換えると、「薬」と共存して心身のバランスを保っている状態。
但し、この状態で、「薬」と言うハシゴを一気に外してしまうと、必然として、脳内の神経伝達物質のバランスが大きく狂ってしまうことになる。
こうなると、この「自律神経が大きく失調した状態」が、結果として、「離脱症状」として表に現れてくることになる。
問題は、「薬」（ベンゾ）の作用には、大きく「睡眠」、「抗不安」、「筋弛緩」の3つの作用があって、この断薬によって、この3つが同時に狂ってしまうこと。
例えば、不眠治療のために、睡眠薬（例えばロヒプノール）を長期服用していて急に止めてしまうと、反跳症状として「不眠」となるだけでなく、元なかった「不安症状」や「筋痙攣（筋肉痛）」の症状まで現れてしまう。
もちろん、「薬」（ベンゾ）をゆっくり抜くことで、「薬」（ベンゾ）がない状態に身体を慣らして行くことで、ひどい離脱症状を伴うことなく、減薬・断薬出来ることは言うまでもない。
- 93 ：
- 俺はvベンザリン，セルシン，リーゼをMAXで飲んでたが
２か月半で減薬してから断薬。２年がたった
ベンゾはすっかり卒業してるが
ここ１か月，ベルソムラを飲まないと中途覚醒して寝付けないことが多い
これも依存の１種といえばそうだろうな
- 94 ：
- 精神と食物
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1540643373/l50
- 95 ：
- >>93
もと飲んでた睡眠薬と抗不安薬、どれも軽いタイプでよかったね。離脱症状が軽かったのはそのお陰でもあると思う。最近また飲み始めたベルソムラは、前と同じ医者からもらってるのかな？
- 96 ：
- 今日はソラナックス4.8飲んだわ
たまにはいいよね？
- 97 ：
- ベンゾ以外はスレチでは？
- 98 ：
- セルシンのミルクタイトレーションをしてやっと1/3までいった
あともう少し
- 99 ：
- >>92
とても解りやすいご回答有り難う御座いました。
- 100 ：
- >>98
セルシン1錠（2mg）の1/3ということ？
粉にするのはすり鉢で？
それとも散剤（セルシン散1%）？
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