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【新睡眠薬】デエビゴ/レンボレキサント 1


1 ：2020/01/22 〜 最終レス ：2020/04/19
薬名：デエビゴ(英語：DAYVIGO)
製薬会社：エーザイ
種類：オレキシン受容体拮抗薬
用量：2.5mg・5mg・10mg
T-MAX：2時間
半減期：17〜19時間

利用者層
女性76% 男性24%
白人73% 黒人15%

2 ：
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3 ：
昨日、心療内科に行った際、「ベルソムラより量が少ないということは
それだけ強い薬で副作用も強いかもしれない」といった話題になった。
その先生は「女性がベルソムラを嫌がるということは当院ではない。
ベンゾ系に抵抗する人は男女を問わず多いが…」とも強調していた。

4 ：
日本語表記が「デイビゴ」「デービゴ」じゃないのはなんでだろう？

5 ：
hu-

6 ：
マイスリーより入眠効果あるとかまじ？

7 ：
>>3
この種類の薬は
オレキシン受容体を塞ぐ数＝強さだから
用量少ないならベルソムラより弱くなるんじゃないの？

8 ：
半減期長いな

9 ：
発売いつだ？

10 ：
>>7
僕もそう思っていたんだけど、医師から「容量が少ないから弱い、というわけではない」と諭された。
ともあれ、実際に出回ってみないとわからないね。

11 ：
ベルソムラは翌日のだるい眠気が続く割に入眠困難の自分には効果薄かったから期待してる

12 ：
もしベンゾや非ベンゾからの置き換えができるくらいの入眠効果あったらすごいな。
みんなこれにいくでしょ。

13 ：
今後はベルソムラとこいつの天下になるだろう
ベンゾ離れが加速

14 ：
いつから処方可能なのか？

15 ：
エーザイのプレスリリースが1月23日付けになっているから
薬価収載までまだ時間が掛かるんじゃなかろうか

まあ、発売されても一年間は14日分しか処方されないから、しばらくは様子見
毒味したヤツらの感想を聞いてからでも遅くない

16 ：
>>4
揚げ足取りだが、eisaiを「エーザイ」と書くのと同じ
またはCymbaltaを「シンバルタ」ではなく「サインバルタ」と表記するのと同じ

17 ：
一包化できそうだね

18 ：
薬の名前は覚えづらい。鬱で頭の回転鈍いから尚更。

昔、メンヘル板に流石兄弟スレがあり、兄者がそれをボヤき、弟者が薬の名前には由来があると答えたところ、兄者がベンザリンの由来は便座か？と聞き返し、弟者に殴られていたのを思い出した。

19 ：
wankonari @wankonari
デエビゴ　DAYVIGO
インタビューフォームはまだアップされていませんが…
DAY=日中
VIGO=活力
でしょうか…

20 ：
>>4
商標の問題なんじゃないでしょうかね？

21 ：
>>20
つまんねー米付けるなこのカス！

22 ：
>>3
あのスレに貼ったから変なのついてきちゃったやん

23 ：
>>1
10mgでの半減期って事なのかな
入眠作用が強ければ欲しいけど値段高そう

24 ：
これでベンゾ移行できるなら神の薬や。
ベルソムラは眠くなるくせに入眠できないのがわけわからん。

25 ：
いやエーザイの薬でもサイレース民は放置されるんじゃないの？
ルネスタコースだよ

26 ：
>>25
エーザイにとっても改良型アモバンであるルネスタはもう美味しくないから、先行者利益が見込めるデエビゴを出すんだろ
同じオレキシン拮抗薬でもベルソムラは速効性がないし
サイレース…というかベンゾはもう先がないし

27 ：
DAYVIGOというのは、1日の活力が出る。
つまり夜はよく眠れて昼はシャッキリ目が覚めるという意味だと思うが、
臨床結果の副作用で翌日の傾眠が5ミリで5.0%もあるのが気になる。
これはサイレースはおろかベルソムラすら上回る数字だ。

28 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

29 ：
入眠ができて朝まである程度寝られて(かつベンゾ、非ベンゾ睡眠薬を切れるなら)、昼間の眠気は許容するわ。

30 ：
オレキシン需要対が肥大化したりオレキシン放出が増えたりしてバランスをとる。つまり依存が起きる気がするが

31 ：
>>30
勝手に想像巡らすなよ

32 ：
ベルソムラの発売直前もデエビゴ同様、盛り上がったのかな？ ベルソムラ発売後も暫くはベンゾ系を服用していたので、自分自身は期待しておらず記憶もなし。

デエビゴへの期待度や注目度が高い分、効き目がさほど強くなかったら、怒りや失望感も凄くなりそうだ。

33 ：
>>7
オレキシン受容体は2つのサブタイプOX1、OX2があってOX2の方が睡眠への影響が強い
ベルソムラはほぼ1:1の親和性だけどデエビゴはOX2の選択制がある程度強いんでベルソムラより少量で効く

34 ：
>>33
ベルソムラ20mgが1：1だとしたら
OX1に10mg、OX2に10mgな訳で
10mgまでじゃベルソムラより強くなる事はないんでわ？

35 ：
>>34
薬には力価というとがあってな。
ベンゾでもフルニトラゼパムはジアゼパムの10倍の力価がある。したがって処方量も1/10

36 ：
>>35
色んな拮抗薬見てると
単純に量＝強さだけどね
ベルソムラの有効成分が無駄だらけな事ってありえるかい

37 ：
拮抗といってもふさぐわけだろ　連用するとやばいのでは

38 ：
>>36
色んなってのは例えば抗精神病薬とかSSRIとか第一世代抗ヒスタミン薬？
その辺調べたら量=強さなんて結論にならないと思うけど

39 ：
>>37
内科医でNPO法人 医薬ビジランスセンター（NPOJIP）設立者・現理事長の浜六郎は
「オレキシン受容体拮抗薬はナルコレプシーを誘発する。使うべきではない」と言っている
https://npojip.org/chk_tip_index.html#Vol17-No74

スレ違いだが、ロゼレムも槍玉に挙げられているぞ

もっとも浜のやり方に異論を唱える医師もいるが
https://www.kawamotoganka.com/blog/2722/

40 ：
まあ、浜六郎は「効果がなく副作用だらけの新薬は全ていらない」と主張しているからな
「生活習慣をしっかりすれば睡眠薬はいらない。糖尿病さえインスリンだけで十分だ」と
言っているぐらいだから

浜六郎の唯一の功績と呼べるとすれば、日本でのタミフルの乱用を指摘して、WHOのエッセン
シャルドラッグリスト（世界中で使用する基本的薬品リスト）で、これまで「中核的薬剤」と
されていたタミフルが「補助的薬剤」に格下げされたことかな

41 ：
ベンゾのほうがいいってのか

42 ：
生活するために仕方なく飲んでるやつの苦しみがわからんのか　そいつは医者じゃねえな

43 ：
好きに寝起きしていい立場なら薬も飲まんわ

44 ：
いけ

45 ：
発売から5年だが、まあ今のところナルコレプシーを誘発したという症例は見当たらないが？
依存も離脱もない安全な抗うつ剤としてデビューしたパシキルに強烈な離脱症状があると判明するまで何年かかった？

46 ：
>>35
>>10に容量だけで強さは測れない旨書いてあるけど、要するに力価のことなんだね。
理想をいえば、ベルソムラより入眠作用があり、睡眠時間が持続し、翌日に残らなければ最高なんだけど、そんな好都合な薬は夢物語で簡単には出来ないよなぁ

47 ：
>>41
要は「生活習慣を整えて睡眠薬なんて飲むな」ってこと

48 ：
>>45
ざっと調べただけだが参考として挙げておくよ

浜六郎の臨床副作用ノート 第94回「ベルソムラでカタプレキシー誘発」
（集中Medical Confidential 2017/12/23 集中出版）
https://www.medical-confidential.com/2017/12/23/post-6514/

で、カタプレキシーって何だと検索し直したら、こんなん出ました

サイエンストピックス 034.「逃走か? カタプレキシーか? オレキシン作動系は情動行動の選択に寄与する」
旭川医科大学 生理学第二講座　高草木 薫（所属は掲載時点）
（一般社団法人 日本生理学会　2006/03/13）
http://physiology.jp/science-topic/5914/

49 ：
>>46
脳のメカニズムは未だ謎だが、製薬会社の研究所で体内の受容体を探し尽くして、
もうこれ以上ないというレベルに達してしまった

世界レベルの生き残りに必死で開発予算を削られた製薬会社が分子標的薬やバイオ
医薬品の開発にシフトした以上、睡眠薬を含めた従来型の新薬はもう出てこないだろう

50 ：
ベンソムラ飲んで夜中トイレ立つ時、膝が笑うというか、力が抜けてガクッととなってしまうことがある。
あれはカタプレキシーか？

51 ：
佐々木幸哉＠精神科医（ベンゾジアゼピン減断薬穏健派）@YukiyaMEDICAL
新薬レンボレキサント（デエビゴ）とスボレキサント（ベルソムラ）の治験結果をかなり強引に比較するとざっくり以下の通り。
入眠までの時間
　レンボ：12.7分短縮
　スボ：10.3分短縮
総睡眠時間
　レンボ：16.3分延長
　スボ：16.7分延長

52 ：
助けてい見ないざゃん、

53 ：
>>51
ベルソムラより2.7分短縮ってのはたいしたように見えないかもしれないが、この種の臨書試験結果から言うとたいしたものなのである。

54 ：
>>32
ベルソムラがかなりの効果があり人気が出たから、
オレキシン拮抗薬の新薬にに対する期待度が高まってるのだ。
ロゼレムの追従薬だったらだれも注目してないだろう。

55 ：
ホモレキサントはホモみたいな夢ばかり見る
女ユーザーの多いレズボレキサントに期待してる

56 ：
>>55
女　と　ヤ　る　し　か　能　の　な　い　ゴ　リ　ラ　は　さ　っ　さ　と　こ　こ　か　ら　出　て　い　け　！

57 ：
ベルソムラは浅いノンレム睡眠が減少するといった欠点があったが

58 ：
ベルソムラは悪夢見るし起きてもダラダラ眠気続くし俺的にはイマイチな薬
デエビゴは出たら試してみたい
キレの良い薬だと良いんだが

59 ：
同じオレキシン受容体拮抗薬だから、ベルソムラとそんなに変わらないような気がする。
主治医も過度に期待しない方がいいと言っていたし。
出回ったら試してはみたいけど。

60 ：
薬価収載ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

61 ：
>>59
ベンゾ系だって強いのからラムネまでいろいろあるだろ
オレキシン受容体拮抗薬だからって一緒くたにするなよ

62 ：
ベルソムラ20mgを上手くパクれなくて
低用量になった気がしてならない
10mg以上は効かないらしいし
ベルソムラより弱くないか心配

63 ：
>>62
お前、「力価」という概念分かってないだろ
単純に低用量だから効かないというわけではない

ベルソムラを出した会社が書いているぞ
「MSDマニュアル 家庭版」
( https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/02-薬について/薬力学/薬の作用 )より一部引用

＞薬の効果は、力価、効力、または有効性の面から評価できます。
＞力価とは、痛みの緩和や血圧の降下といった一定の効果を発揮するのに
＞必要な薬の量（通常はミリグラムで表記）に基づいた薬の強さを表す用語です。
＞例えば、5ミリグラムの薬Aが10ミリグラムの薬Bと同じくらい効果的に痛みを
＞緩和する場合、薬Aは薬Bの2倍の力価があるということです。

64 ：
拮抗薬に力価はないだろう
アメリカの会社が5割以上も無駄のあるでかい薬を作る訳がない

65 ：
>>64
知ったかぶり乙
どんな薬にも力価は存在する
問題なのはベルソムラ（スボレキサント）を１として、それに対してデエビゴ（レンボレキサント）がどのくらいの力価を持つかだ

66 ：
2倍凝縮した拮抗薬なんて作れっこないって
折り畳み傘じゃないんだから

67 ：
>>64
何言ってんだ
抗精神病薬(ドーパミン拮抗薬)は力価がとても重要だろ

68 ：
だからといって2倍の効果のある薬を作れるとは思えないんだよな
どうしてそんなに前評判良くするの？
人柱ならツイッターに沢山いるって
あいつらフォロワー増やすためなら体張るからな

69 ：
>>68
まだ出荷もされていないのになぜ人柱がツイートするんだ
どうせレンボレキサントをdisるために雇われたクズどもだろ

70 ：
>>64
何故？そう言う知ったかぶりをするのだ。
拮抗薬にも力価はある

71 ：
>>62
薬には当然特許があるんで、パクったら認証されない。それくらいわからないのか？

72 ：
オレキシン受容体拮抗薬
スボレキサント→レンボレキサント
パクリじゃないっての？
ベルソムラのジェネリックが発売できないから
これ出すようなもんだろ
力価はない

73 ：
>>72
バーカ

74 ：
パクったら承認されない。
当たり前のことすらわからない馬鹿

75 ：
パクれないってのは
バージョンアップもできないって事だからな
なら期待しない

76 ：
受容対に作動しない文ましなはずだが。セロクエルは使いたくないしこいつに、期待

77 ：
漢方とかは聞くのか？マイスリーやめたいねんけど

78 ：
>>76
うちの考えてる事を読んで話すのやめろ
セロクエルなんて使うかよ
作用がはっきりしないんだよあの薬

79 ：
おまえ糖質だろきもい

80 ：
貴様ゴリラだろごつい

81 ：
>>72
レンボレキサントを否定したくて必死杉
お前、MSDからの刺客だろ

82 ：
エーザイって「デエビゴ」（レンボレキサント）の開発で、オピオイド系鎮痛薬の訴訟沙汰で
破産したバーデューファーマというヤバい相手と組んだよな
日本にも関連会社のムンディファーマがある（イソジンの商標をmeiji seika ファルマから剥奪したことで有名）
ムンディファーマもシオノギと組んでオピオイド系鎮痛薬を販売している
エーザイとシオノギの将来が心配だな

83 ：
発売してないのに
神の薬として崇めるのはおかしいだろ

84 ：
>>83
まだ懲りずにレンボレキサントを叩く気か
お前は一生スボレキサントでやっていろ！

85 ：
まだ治験バイトしてたやつ以外飲んだことないし、、

86 ：
これだけスレが伸びているってことは、やはり期待・注目度は高いんだね。
自分自身、ぜひとも試してみたい。いつ出回るんだろう？

87 ：
mum ⌬ゆるめ薬剤師マンガ⌬ @mummummume

デエビゴの由来はday（日中）vigo（活力） からきてるらしい。
デイではなくデエなのは登録証標の関係らしい。
併用禁忌はないものの2.5mgはクラリスロマイシンなどの
CYP3A4代謝を阻害する薬剤師との併用の際に量を減量して使うための規格らしい。
（自分メモ

88 ：
ベルソムラ半年連用しとるからそろそろ危ない

89 ：
デエビゴの花が咲き 風を呼び嵐が来た〜

90 ：
>>89
いつか、そのレスが来るのではないかと密かに期待 w

発売後、どんな旋風を巻き起こすかねぇ〜

91 ：
>>89
ワロタw　「島唄」かよ
このスレではデエビゴの効き目に対して賛否両論あるから良くも悪くも台風を起こして欲しい

92 ：
あのメロディを思い浮かべて、つい口ずさんだw

昨日、終業後に心療内科に行ったら、先生に「デエビゴの話をする方はまだ少ないですよ」と言われた。
意外にそんなものなのかな？
まあ心療内科も不眠症の患者だけじゃないからなぁ〜

93 ：
また大凶だ！

94 ：
デエビコが良薬であることを切に願う。

95 ：
また大凶！　デエビコは大凶の薬にならないように！

96 ：
>>91
たぶん発売されたら
デエビゴとか何だったのかスレが立ちそうな予感

97 ：
オレキシン受容体拮抗薬第２弾が出るということは、
評価は様々でもベルソムラが成功したって証ですな。
高いニーズがあり、ビジネスとして十分に成り立つ。
その点、ロゼレムは正直いって期待外れだったから。

98 ：
まだエーザイから発売日の発表はないんか？

99 ：
>>97
ロゼレム全く効かないよね。
ちょっとの不眠症なら効果あるかもしれないけど、うつ病からくるやつにはダメなんじゃないかな。

100 ：
>>99
ロゼレムは、睡眠リズム・体内時計を正常化させる睡眠改善薬で、入眠剤や睡眠時間を持続させる薬ではないね。本当に効かなかった。
ベルソムラは服用当初こそよく効いたんだけどなぁ〜
デエビゴには期待している。

101 ：
>>97
でも同じオレキシンでも
ベルソムラは中途覚醒防止薬であって入眠の薬ではないから、
寝付き（入眠）という意味では参考にならないんじゃないの？
てか、ベルソムラと同じ「オレキシン」という作用機序だとすると、
「悪夢」というベルソムラにある副作用がこの薬にもあるのかが心配

102 ：
中途覚醒防止なのかね　四時間後に目が覚めるんですけど

103 ：
>>102
自分も最近は中途覚醒する日が多くなってきた。
耐性がつかない、依存性がないって本当かな？

104 ：
>>101
レム睡眠、夢を見る睡眠をベルソムラより減らすことは考えられて開発されてるらしい。
逆にベルソムラが見せてくれる夢が大好きなひとには合わないかも知れない。

105 ：
ベルソムラで夢を見ることはないが、翌日に結構残りやすい。
翌日残らず、早く入眠でき、睡眠時間も確保できれば最高なんだけど。

106 ：
依存と離脱がない薬が欲しい

107 ：
>>106
それがベルソムラなのです

108 ：
で、いつ発売になるの

109 ：
医者が、ベルソムラは依存も離脱もない、って断言してるけど
出たばっかりの薬でなんで断言できるのかね？

110 ：
精神科・心療内科以外の病院（内科、皮膚科。泌尿器科等）でも
ベルソムラを絶賛する医師がいる。ベンゾ系より断然いい、と。
よほど製薬会社の営業がすごかったのか、と勘繰ってしまう。
さて、デエビゴのエーザイはどうかな？

111 ：
>>109
ベルソムラはムラがあって、時々全然効かない時があるんだよね。時々だけどね。一年ほど飲んでるけど、耐性ついたって感じはないな。
その前に飲んでたサイレースは耐性つくの早かった。

112 ：
レンボレキさんとでベンゾ置換ができる薬効があるといいがねえ。マイスリー地獄から逃げられぬ

113 ：
>>110
単に製薬会社の発表を真に受けてるんだろ。
疑いすぎもよくないが思考停止もよくないよなあ

114 ：
>>112
ベルソムラに痴漢できないの？
うちはレンドルミン効かなくなるまで使ったけど
ベルソムラでなんとか短時間休めとるよ
低用量のデエビゴだけじゃ眠れないと思う
力価なんてないし
新有効成分らしいからベルソムラ＋デエビゴで組み合わせられ無いか期待

115 ：
>>114
ベルソムラ20とデエビゴの10飲み比べ早くしてみたい。

116 ：
間違えてベルソムラ40飲んだことあるけど、
あんまり違いはなかった。頭痛が酷かったぐらい。
オレキシン拮抗薬って効く量に頭打ちがあるんじゃないかってこと。
だからデイビゴ1錠で行けるかどうか？
いけないならやっぱり(非)ベンゾの組み合わせになるんじゃないかと薬剤師としては思います。

117 ：
>>116
＞オレキシン拮抗薬って効く量に頭打ちがあるんじゃないか
ベルソムラを飲んでいる私もそのように実感します、OD しても意味がない薬に体感しますね

118 ：
>>>114
ベルソムラは寝付き効果はごくわずかなんだから、
寝付きにベンゾ使っている人が置換するのは難しいと思う

119 ：
ベルソムラって寝付き（入眠）のための薬ではなく
中途覚醒防止の薬だよね。
だとすると不思議なのが、いったい誰が使うのかってこと。
夜中にトイレに起きたくないとかかもしれないけど、
入眠には支障ない人が使うわけだから、
トイレに行くのに一時的に起きたあとにまたすぐ寝付けるわけでしょ？
それでも一晩に３回も４回もトイレに起きるのが嫌って人なら、
根本的に（就寝前３時間くらいの）水分を控えるか、
あるいは、睡眠系統の薬ではなく頻尿対策系統の薬を使えばいいんじゃないの？

120 ：
ベルソムラ飲むと眠くなるけど

121 ：
デエじょうぶだ

122 ：
ベルソムラがきかないひとはこれ期待してもだめですか　マイスリーから置き換えたい

123 ：
>>114
ゴメン。マイスリー飲んで置換するのかと思った。

124 ：
↑ あっ！ 痴漢と書くつもりが••••

125 ：
>>121
志村けんを思い出す。三連太鼓。ウェ！ウェ！ウェ！

126 ：
仕事を終えて心療内科に行ってきた。
主治医曰く、「発売前の営業は厳禁だから情報が全然ないね。
でも、ベルソムラよりいい薬になりますかね？」と懐疑的。。

127 ：
ルネスタを新薬として売る会社やからな

128 ：
デエビゴ2.5mg
https://i.imgur.com/yAPxrJq.jpg
デエビゴ5mg
https://i.imgur.com/yl2k664.jpg
デエビゴ10mg
https://i.imgur.com/R2vLN3E.jpg

129 ：
昨日11時に入眠したのに今朝も起きたら11時すぎてた。目覚ましかけなきゃ延々と寝てしまうわベルソムラ。

130 ：
三時間さんほど眠らせてくれるけど、40ミリいくか？しぬかな

131 ：
>>130
40ミリとか死ぬわけないじゃん？
ベルソムラのことだろ？

132 ：
ランド線

133 ：
今の睡眠薬は経口服薬の場合の致死量は最低でも1000錠くらいでしょ。
まあ誤嚥という二次的理由で死ぬかもしれないが。
むしろ市販薬のドリエルとかのほうが致死量が低いはず。
注射ならサイレース2ミリという通常量で死んだ例あるけどさ

134 ：
4月中旬くらいに出るオレキシン系の新しい睡眠薬だって。
医局から出たら急にポッと新薬出てくる感覚になるなぁ。
ベルソムラとの違いは入眠にも使えるとか、どうとか。
名前の由来はday vigor一日に活力を。デイビゴは類似薬名があり、デエビゴにしたとか。
デエビゴの花が咲きそう。

https://twitter.com/nishiishigeki/status/1227524157463658501
(deleted an unsolicited ad)

135 ：
デエビゴ血中濃度
https://i.imgur.com/WBQx2Oj.jpg

136 ：
ベンゾからおきかえこんどこそできると思うか？

137 ：
キミなら出来ない事だって、出来るんだホントさウソじゃないよ♪

138 ：
>>135
半減期6時間なさそうやね。
レンドルミンと同じくらいか？

139 ：
>>128
３規格に分けてるのは断薬しやすいようにも考えてるのかな？
いや、それなら割線（かっせん）を入れるはずか。
てゆかルネスタも３規格だったな。

140 ：
>>127
ルネスタ発売してる会社だから・・・の後に続く文章はなんだったんだ？

つか、同じ会社が

・ルネスタ
・サイレース
・デビエゴ

と３種類の睡眠薬を発売か。社内で部署間で営業の奪い合いにならないのだろうか

141 ：
サイレエスはﾊｲｼﾞﾝ用だから。ルネスタはまあギリギリ人間

142 ：
４月中旬か。最近、ベルソムラの効きがよくないと主治医には伝えているんだけど、どう判断するかな？

143 ：
>>140
127のレスは、2012年発売のルネスタをいまだに新薬として売り込む営業のえげつなさを憂えているのか、と思ったんだけど。
まして、オレキシン受容体系の新薬となれば、ベンゾ系からの置換とベルソムラの問題点をカバー、といった売り文句で大々的に営業を展開しそうだが。

144 ：
デエビゴって半減期長いけど抗不安作用はあるのでしょうか？

145 ：
今日は仕事終わってから心療内科に行った後、処方された眠剤等の薬を調剤薬局で貰ったが、今日担当の薬剤師はデエビゴの話をしても知らなかった。あらら…

146 ：
デエビゴ半減期50時間だってよ、、
半減期10時間のベルソムラでさえ翌日引きずるのに
24時間寝てろってか？廃人用じゃん。

147 ：
血中濃度のグラフや反復投与時のCmaxだと半減期10h以下っぽいのにT1/2が50hなの謎

148 ：
当然、先発のベルソムラを研究・分析しているはずだけど、その問題点をクリアせず、さらに問題点が助長されたり、新しい問題が出たりするのは嫌だなぁ…

149 ：
ノンレム睡眠の選択制はベルソムラの4倍か
用量考えると催眠作用は2倍くらい？違う？

150 ：
>>149
ノンレムを増やすってことはベルソムラのようには夢を見ないってことだよな。
それは勘弁してくれ。
ベルソムラの夢劇場は毎日の楽しみ。
現実よりよほど生き生きと夢世界に生きているので、それを奪わないでほしい。

151 ：
>>150
ベルソムラ劇場、今日もサスペンスだった、でも中途覚醒だなんて文句はいいません…

152 ：
ベルソムラ劇場良いよね。悪夢を悪夢って感じないしベルソムラで見る夢って妙にリアルだから悪夢？でも現実より刺激的で楽しい

153 ：
>>152
ここで睡眠中ながら耳から情報を注入するとさらに楽しくなるのです

154 ：
>>153知ってる。テレビつけっぱなしで寝たら夜中のテレビショッピングが変換されて夢にでてくる

155 ：
廃人向けじゃない事を切に祈る

156 ：
デイビゴって個人輸入できるのはまだ先かなあ？
試したいけど、代わりにベルソムラ切られるのが怖い。

157 ：
>>155
私は「飲む拘束衣」ベゲタミンからの移行組ですから…あ〜、ベルソムラって廃人向けかもしれませんね

158 ：
そんなのから移行してきくのか

159 ：
>>158
作用機序が全く違うから、ベゲタミンの反跳的離脱から脱すれば効くだろう。

160 ：
>>158
いやもうベゲタミンが販売停止になってからは散々でしたよ
いろいろやって、いろいろだめでして、やっとのことでベルソムラにたどり着いたのです、今のところなんとか効いていますね

161 ：
うちもベルソムラでゆとりない状態だは
うちみたいな奴結構いるんだな

162 ：
マイスリーって班長不眠すごくない？ベルソムラまったく効かないぐらいでいつまても乗り換えられない　コツとかありますか？

163 ：
>>162
ベルソムラはドカタの薬、マイスリーは美人薄命だと思ってくれ

164 ：
>>162
一気断薬より徐々に減薬が基本です。10ミリなら5ミリに減らしてみては？
入眠作用が上がってると言われてるレンボレキサントも是非人柱になってください。

165 ：
ベルソムラで入眠できないんじゃ
デエビゴでも入眠できないんじゃないか？
OX2の選択性は倍あるようだけど
催眠作用は両方揃わないといけないみたいだし

166 ：
ベルソムラの効き目が落ちたので、主治医からは「デエビゴが出たら試してみますか？」と言われている。
主治医は「オレキシン受容体拮抗薬第二弾でベルソムラより画期的かどうかは疑問」と懐疑的だが、デエビゴが出たら僕で試してみるつもりなのかな？
人柱でもいいからデエビゴが効けばありがたいが••••••

167 ：
うちはベルソムラもデエビゴも処方して貰って
デエビゴの効き目が劣ってたら戻すか両方飲む
1日くらい実験台になって眠れなくてもいいじゃないか

168 ：
>>167
まずは試してみないことにはね。頼みの綱だよ。
ダメならベルソムラに戻す。マイスリーも併用中なので、睡眠作用のある安定剤や抗うつ剤で補完したい。
うつ病やパニック障害も悪化しているので…

169 ：
>>168
マイスリーは何ミリ？　とのくらいねれてるの

170 ：
うちはレンドルミン効かなくなるまで使ったけどな
マイスリーから痴漢できないのは中途覚醒にびびりすぎ

171 ：
>>169
マイスリー10mg、ベルソムラ20mg。
眠れる時は最高５時間。３時間で覚醒（再入眠できない）したり、一睡もできない日もあったりする。
量の多さと睡眠状況の悪化に悩んでいる。

172 ：
>>171
おなじなんけ。辛いな　おれは休職する

173 ：
>>171
ベルソムラで過眠してしまう俺はお前との中間ぐらいになりたい。

174 ：
まあベルソムラとマイスリーなってほんと睡眠薬の初めの一歩って感じで、この先廃人へ続く道にはまだまだいろんな薬があるから安心しろ。

175 ：
うちはユーザー層で選ぶ
ガチで女の薬ならデエビゴだな
ドカタ仕事で疲れないと眠れない薬だったら何も変わらない

176 ：
マイスリーからレンドルミンが破滅へのテンプレート　そのあとはフルニトラ。そしてそのあとはヒルナミンとミルタザピンで俳人へ

177 ：
サイレースみたいな廃人の薬には絶対ならんだろ
エーザイの薬なのにサイレース比較に使わなかったし
弱さはマイスリーくらいだろ
ファッション感覚で睡眠薬始めようとしてる奴に
安全性を考慮して処方する薬になるだろう

178 ：
ベルソムラは入眠時にはまったく眠くならないくせに、次の日の朝起きてから急激に眠いとかわけわからん薬。

179 ：
朝起きてから眠いというか朝起きられない

180 ：
>>172
自分は昨年、半年以上休職し、I2月半ばに復職した。
来週で復職後３ヶ月。ここに来て睡眠状況が悪化。
休職中に内臓疾患で入院して気を使ったせいか、メンタルの改善にはならず、睡眠にも逆効果だった。
健康には気をつけて、じっくり療養してくだされ。

181 ：
>>174
睡眠障害で初めて心療内科に行ったのが９年前。東日本大震災の時期。
初めての薬はロゼレムとマイスリー。ロゼレムは全然効かなかった。
その後、ロゼレムからロヒプノールなどベンゾ系を転々。マイスリーはジェネに。
発売後１年してベルソムラに切り替え。マイスリーは一時ルネスタにしたがダメ。
俺も廃人の道まっしぐらって感じ。デエビゴは主治医の判断次第だなぁ〜

182 ：
>>181
ロヒプノールやめられたなら廃人にはならんよ。
ロヒだけじゃ聞かなくなって、抗うつ剤とか抗精神病薬とか追加されたら廃人一直線。

183 ：
デエビゴは入眠作用でマイスリーを上回る結果だっけ？
これで中途覚醒にも効く？

マイスリー＋レンドルミンみたいな感じか。
そして依存もないと。

もし本当なら神薬だが。

184 ：
ジャップ企業がドイツ企業の価値をなくせる訳がないだろ
レンドルミンの代わりにはならないよ
ファッション感覚で病院来てる奴へのプラセボ薬

185 ：
レンドルミンねえ。医者これ好きだよね　やめやすいのか？

186 ：
レンドルミンは飲まない方がいいぞ
断薬.comでもやめられた奴いない

187 ：
今日レンドルミン出されたよ
それとベルソムラ

188 ：
レンドルミンからの置換はできないだろうな

189 ：
なんであかんの0.25だからですか　エバミールのほうがやめやすいですかね

190 ：
>>183
ベンソムラ最大の弱点、キレの悪さは相変わらずというか酷くなってる可能性もある。
翌日の傾眠、ベルソムラ20が4.9%.デエビコ10.7%

191 ：
>>182 >>183
あのロヒプノールを５年続けた。一睡もできない日はベルソムラより格段に少なかった。
かなり強いとは思うが、それでも睡眠時間は３時間半程度。でも翌日に残らなかったな。
力価からしてデエビゴは強いのかな？　入眠作用があればベルソムラから置換決定だが。

192 ：
はやくだせためさせろ死ぬ前に

193 ：
神の裁きのように
デエビゴ発売まで余裕のない奴がおーいな
ネットなんか見ないで医者に従ってるのが
底辺にとっては最善なのかもな

194 ：
>>186
アモバンに変えてレンドルミン止めたけど、何事も起こらなかったよ

195 ：
デエビゴの花よ、早く咲いてくれ！　期待しとるよ。

196 ：
>>194
アモバンは非ベンゾでも最古参でベンゾに一番近いから置換がきいて大丈夫なのだ。

197 ：
用量 ベルソムラ＞デエビゴ
半減期 デエビゴ＞ベルソムラ
なのに↓っておかしくね
入眠までの時間
　デエビゴ：12.7分短縮
　ベルソムラ：10.3分短縮
総睡眠時間
　デエビゴ：16.3分延長
　ベルソムラ：16.7分延長

198 ：
>>196
ルネスタってアモバンにたいしてそこまで改善点あるのか？

199 ：
>>196
レンドルミンどのくらい飲んだ？一発変換しました？

200 ：
>>197
吸収早ければそうなる

201 ：
ベルソムラ40のめば寝れるってか？

202 ：
>>197
半減期＝眠れる時間じゃないからね。

203 ：
>>201
ベルソムラ40って間違えて20mg2度のみしちゃった事が何回かあるけど,効果さわからないように感じた。
オレキシン拮抗薬って頭打ちがあるみたいだ。

204 ：
自分も間違ってベルソムラ20を２錠飲んだ経験あり。ベルソムラとマイスリーの併用だけど、マイスリーを開けたつもりでベルソムラを２回開けちゃって……
１錠の時と効果は変わらず、翌日の残りが酷かった。

205 ：
ベルソムラ以上に翌日残りそう。
でも、寝付きが良くなり睡眠時間が延びれば、それに中途覚醒がなくなれば、自分としては最高なのだが。

206 ：
マイスリー地獄から抜けたたい　これ、どうかね

207 ：
>>206
マイスリーなんで地獄なんですか？

208 ：
やめられない減らしたとたんまともに寝れないし飲んでも四時間。抜け出せない

209 ：
>>208
まあベルソムラを足してみなさいよ。
いきなりマイスリー抜こうとしない方がいい。

210 ：
あ間違えたここデイピゴのスレね。

211 ：
もうすぐ発売なんだろうが情報がなくてスマンね、と主治医に言われた。

212 ：
早く出してくれ。ついに今日、会社で倒れちまった！

213 ：
ベンゾっねのおまえらには効かぬよ

214 ：
>>212だけど、昨晩は10時にベルソムラとマイスリーを飲み、用心でデパスも飲んだらすぐに就寝。
ところが目が覚めたら朝の１時半。その後は眠れず。
今日も会社を休み、病院に行って点滴を打った。
やはりデエビゴの早期服用しかないか……

215 ：
マイスリーからルネスタにした。ベルソムラは維持。死にてえな

216 ：
>>215
マイスリー10からルネスタ3にすると入眠効果は落ちるというか効かない。

217 ：
>>216
僕もマイスリーからルネスタにしたけど効かず、マイスリーに戻した。ルネスタの苦味、翌日も残る感じ。

218 ：
いきなり乗り換え？

219 ：
ベンゾと組み合わせってどう考えても
一番損な選択だよな
ベンゾに脳を蝕まれつつ
普通にしてないと悪夢も見る
ベンゾとは組み合わせるな

220 ：
ベルソムラの低用量ジェネリックみたいなもんか
安かろう悪かろうなんだろうな

221 ：
力価が高いなら用量は少なくても作用は強くなる
実際臨床ではデエビゴはベルソムラより入眠作用が強い

222 ：
力かってなんだよ
ベルソムラじゃオレキシン受容体のブロックが甘くて
オレキシン素通りしてたって訳じゃないだろ

223 ：
>>222
その通り。ベルソムラは特にオレキシン2に対する拮抗力が弱い。

224 ：
でもOX2OX1拮抗のバランスがいいのはベルソムラだし
OX2OX1両方拮抗＝催眠作用って説がある

225 ：
IC50（nmol/L）
受容体名 ベルソムラ デエビゴ
OX1R 8.8±2.5 6.1±1.4
OX2R 12.0±2.8 2.6±0.4
デエビゴはベルソムラより少ない量で受容体を占有出来る
服用した分が全て受容体占有する訳じゃ無いから受容体との親和性が高いほど当然結合しやすく力価は高くなる

226 ：
早くだしてくれ

227 ：
あ〜イクぅ〜

228 ：
用量考えるとOX1Rはベルソムラの方が拮抗できてると思う
ベルソムラの高用量は血中での消耗が激しいからって訳じゃないよな

229 ：
自Rる前に発売してくれよ。ルネスタでいられるうちに。きかなかったら、涅槃にいく

230 ：
ベルソムラ 悪夢1〜5% (精神障害)
デエビゴ 悪夢1〜3% (精神障害)

231 ：
今日、通院してきたけど、デエビゴは4月に販売するって
ハルシオンと置換出来るならやりたい
今、ベルソムラ15mg＋ハルシオン0．375mg
これをベルソムラ10mg＋デエビゴにしたい
デエビゴが効き過ぎる場合はベルソムラ5mgくらいに減らしてもいいや

232 ：
ハルシオン置換できるわけねえだろ

233 ：
>>231
４月も早い時期に発売ならいいんだけどね。
主治医からは、効き目がさほどでもなかったときに落胆するから、過度に期待しないように言われている。

234 ：
悪夢改善されてないみたいだしベルソムラの低用量ジェネリックじゃん

235 ：
臨床じゃベルソムラより作用強いらしいけどな
傾眠の副作用率高いから相性が気になる

236 ：
>>233
ルネスタがラムネ化したから仕方無しにハルシオンを飲んでいるけど
ハルシオンは記憶が飛ぶことがあるのがわかったので
出来るなら、止めたい
デエビゴはルネスタくらい効くならルネスタは苦くて嫌いだから乗り換えたいです

237 ：
デエビゴで質問ですが、肝機能障害には禁忌とありますが、どれくらい肝機能わるいと使えないの？

238 ：
生産はフル稼働で備蓄も十分といいながら物流面に問題があり、品薄になっているマスクやトイレットペーパーの例もあるからなぁ。これらの品と薬では事情が違うだろうが、発売開始でも出回るのが遅いと嫌だわ

239 ：
ルネスタでえられるうちにはやくだせ

240 ：
まだ、なの自Rるよ？

241 ：
おちんちんへの影響はどうですか？
下ネタじゃなくて結構シリアスな悩みでして
ロゼレムはEDになっちゃって

242 ：
シリアスならシアリス飲め

243 ：
>>241
ロゼレムは睡眠障害になって自分が一番最初に服用した薬だけど、全然効かなくてベンゾ系に切り替えた。
現在はベンゾ系からベルソムラに変えたけど、少なくとも自分の場合は下半身への影響は全然ないよ。
デエビゴの効き目と発売時期が大いに気になる。

244 ：
ベンゾから切り替えてよくやれるね

245 ：
>>241
ベンゾから切り替えで下半身に特に問題なかったに追加で1票。
ロヒプノールに耐性がついてきてしまい、医師と相談して替えた。
眠りも大事だけど、パートナーとの関係も重要だからなかなか加減が難しい。
>>244
ロヒプノールですら耐性がついてきて危機感を感じて切り替えた。
ベルソムラ単体でうまくいくか疑問だったので、自分で不眠の認知行動療法を併用した。
やり方はワークブックを参照した。
眠りが濃くなって、眠りにあまり固執しなくなったのは良かった。
20mgから今は10mgになった。20mgだと変な頭痛がある。たぶんみんなが言っている頭痛。

246 ：
下半身の話になるけど、勃起はしても中折れしたり、なかなかイケない場合が増えた。でも、これは薬の影響というより、単に自分が歳をとっただけだと思う。
眠剤に関しては、肝臓への影響とオレキシン受容体拮抗薬でも耐性がつくのかが心配。

247 ：
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを３錠ＯＤして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもＯＤだけは

248 ：
オレは40錠で逝ったけど、まだ行けそうな感じだったよ

249 ：
総睡眠時間ベルソムラより短いんやね

250 ：
>>247
帰らぬ〜人と〜な〜った彼〜♪

251 ：
デエビゴの特徴は？ベルソムラと比較しながら解説します！
https://kusuripro.com/dayvigo-lemborexant-orexin/
>OX2Rの方が睡眠と覚醒に深く関わっている！
>であれば、デエビゴの方がよく効くのでは？
>と思ったのですが、生理的には両方のレセプターを阻害して睡眠作用が得られるとのこと。

252 ：
腎臓が弱いからダメかな？

253 ：
4月のいつだろうね？

254 ：
コロナで製造・物流に影響が出て、出回るのが遅れるなんてことにならなきゃ良いが…

255 ：
デエビゴPTPシート
https://i.imgur.com/le1Z6TP.jpg

256 ：
デエビゴとベルソムラの催眠作用の比較だけど
これらのサイトだと
https://kusuripro.com/dayvigo-lemborexant-orexin/
https://hechikan.net/medicine/dayvigo
オレキシン選択性
デエビゴ OX1R 6.1±1.4 OX2R 2.6±0.4
ベルソムラ OX1R 8.8±2.5 OX2R 12.0±2.8
だから
デエビゴ 6.1±1.4 ベルソムラ 12.0±2.8
でベルソムラの用量が倍だと考えると催眠作用は同等に思えるけど
このサイトや
https://ameblo.jp/aki-prism/entry-12576404804.html
ベルソムラの臨床成績だと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/148/1/148_46/_pdf
デエビゴ OX1R 6.1 OX2R 2.6
ベルソムラ OX1R 5.5 OX2R 3.5
だから
デエビゴ 6.1 ベルソムラ 5.5
で
デエビゴはベルソムラの半分未満の催眠作用になってしまう

257 ：
俺は素人だから力価とかよくわからん。
本当、いつ発売なんやろ？　もう出た？

258 ：
エーザイは高齢者にも安全な薬とか発言してるのか

259 ：
>>256
IC50値とki値の違いっぽい
デエビゴのKi値はオレキシン１受容体：8.1nM、オレキシン2受容体：0.48nM

それとオレキシン受容体はOX1、OX2両方とも睡眠に関与するけどOX2がメインでOX1は補助的な役割しか果たさない

260 ：
ルネスタを依存耐性もないとかいって10倍で売るかいしゃ

261 ：
なんかベルソムラより弱そうだな
マイスリーと比べてる時点でビジネス臭がやばい
マイスリーは超老害だからマイスリーの依存から救えないならシェア奪えないけどな

262 ：
マイスリーは前向性健忘が酷すぎて危険すぎた
おれには全く合わなかったな

263 ：
ラムネ確定

264 ：
デエビゴ4月22日に薬価収載
2.5mg1錠57.30円
5mg1錠90.8円
10mg1錠136.20円

265 ：
>>263
何かあったのか？

266 ：
たけえな。ぼろもうけやんか

267 ：
発売はいつやねんこら

268 ：
2.5mgはベルソムラより安いぞ
一包化できるし第一選択になりうる

269 ：
物流の影響を受けて品薄や流通遅延にならなきゃいいのだが。薬だから食料品やマスク等とは違うか……

270 ：
ベルソムラを高力かにしただけで実質同じ効果と見た　ルネスタとおなじ

271 ：
>>270
ルネスタと同じとはどういう意味で？

272 ：
>>271
ルネスタ＝アモバンの強力版

デエビゴ＝ベルソムラの強力版と言いたいんじゃね？

273 ：
参考：
「ルネスタはアモバンの改良版？作用・副作用の違いを解説【睡眠薬】」
https://www.kusurinomadoguchi.com/column/amoban-runesuta-13054/
「デエビゴの特徴は？ベルソムラと比較しながら解説します！」
https://kusuripro.com/dayvigo-lemborexant-orexin/

274 ：
ベルソムラの選択性 OX1R 8.8±2.5 OX2R 12.0±2.8
↑
これが捏造なんだよな
選択性は同じくらいだし
デエビゴはベルソムラの低用量

275 ：
すまん、ベルソムラの選択性(IC50値)のソース元はこれか
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/nda/2019/212028Orig1s000MultidisciplineR.pdf
だけどki値はデエビゴのOX1Rが弱すぎない？
催眠作用15分の1なのと違う？

デエビゴki値 OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラki値 OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM

276 ：
力価をまとめよう
数値が低いほど強い

選択性(IC50値)
デエビゴ OX1R 6.1nM OX2R 2.6nM
ベルソムラ OX1R 8.8 nM OX2R 12nM

選択性(ki値)
デエビゴki値 OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラ OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM

IC50値が全てならデエビゴとベルソムラの催眠作用は同等
ki値が関係あるならデエビゴの催眠作用はベルソムラの30分の1

277 ：
サッカー選手みたいな商品名だな

278 ：
>>277
インタビューフォームによれば、デエビゴ（DAYVIGO=DAY+VIgor+ready to GO)ってこと
デイビゴやデイヴィゴにならなかったのは商標登録上の問題らしい
センスのない名前だとは思うけれど、メンタル系だとジェイゾロフト（オリジナルはただのZofoft）や
サインバルタ（英語名はCymbaltaだから本来ならシンバルタだろ）とかあるしなあ

279 ：
マラドーナ〜！

280 ：
ベンザリンは便座淋ではない。

281 ：
製薬会社の方もコロナの影響で従前のような営業・活動はできないよなぁ。

282 ：
力価まとめ修正
数値が低いほど強い
選択性(IC50値)
デエビゴ OX1R 6.1nM OX2R 2.6nM
ベルソムラ OX1R 8.8 nM OX2R 12nM
選択性(Ki値)
デエビゴ OX1R 8.1nM OX2R 0.48nM
ベルソムラ OX1R 0.55nM OX2R 0.35nM
デエビゴ10mgとベルソムラ20mgを比較した場合
IC50値が全てならデエビゴとベルソムラの催眠作用は同等
Ki値が関係あるならデエビゴの催眠作用はベルソムラの30分の1

283 ：
>>282
ベルソムラはちょっと強すぎなので、弱いのが出てくればとてもうれしいです

284 ：
ベルソムラ同等かラムネかって感じですやん

285 ：
矛盾しているようだが、個人的にベルソムラは眠剤としての効き目が強いとは思わない反面、翌日に残る。

286 ：2020/04/19
半減期がこんなに必要ない
弱かったとしても弱かったとしてもよろこべない

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