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【診断済み】発達障害の有名人【公表済み】
- 1 ：2019/12/15 ～ 最終レス ：2020/04/17
- 原則、『発達障害系の診断済みの公表をした方』のみ。
・発達障害とは以下を含む
→自閉症スペクトラム(ASD)、アスペルガー症候群、ADHD、広汎性発達障害、高機能自閉症、LD(ディスレクシア)、サヴァン症候群、吃音症
★ 推定やうわさ、似ている、の人は載せません！
例）●『』で載せましょう。
●『栗原類』さん
●『沖田×華』さん
●『市川拓司』さん
●『勝間和代』さん
●『武田双雲』さん
●『小島慶子』さん
ソースがあればできれば添付ください。
ちなみに前スレは以下。ご好評有難うございました。
【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1549453720/
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1522460485/
- 2 ：
- 統合失調症も乙ろうか
- 3 ：
- テンプレート
●『氏名』さん/発達障害疾患名/職業/備考
●『栗原類』さん/発達障害/モデル、タレント、俳優/発達障害であることを公表済み。本も出版し、話題に。
●『ミッツ・マングローブ』さん/LD/女装家、タレント/慶應義塾大卒。学生時に苦労。学習能力は高い。
●『米津玄師』さん/高機能自閉症/シンガーソングライター/アーティスト、音楽プロデューサーとして活躍。
●『深瀬慧』さん/ADHD(+パニック障害)/ボーカル、ギター/過去にパニック障害を抱えていた。
●『武田双雲』さん/発達障害/書道家/字の読み書きが苦手。芸術的センスが突出。
●『黒柳徹子』さん/発達障害/タレント、司会者/空気の読めない言動。好奇心や冒険心が強い。
●『トム・クルーズ』さん/LD/ハリウッド俳優/台本が覚えられず苦労。
●『勝間和代』さん/発達障害/評論家、コメンテーター/早稲田大学院修了。小説家やコメンテーターとして活躍。
●『スーザン・ボイル』さん/アスペルガー症候群/歌手/コミュニケーション能力の低さ。芸術的なセンス、表現力あり。
●『ジミー大西』さん/発達障害/お笑い芸人/絵の才能あり。独特な雰囲気とコミュニケーション能力の低さが話題。
●『山下清』さん/アスペルガー、サヴァン症候群/画家(ちぎり紙細工)/芸術的なセンスが優れていた。
●『市川拓司』さん/発達障害/小説家/代表作：『いま、会いにゆきます』。
●『沖田×華』さん/ADHD、アスペルガー、学習障害/漫画家/「透明なゆりかご」作。ADHDやアスペルガーを漫画のネタに。
●『スティーヴン・スピルバーグ』さん/失読症/映画監督/子供の頃から文字を認識したり、数を数えるのが苦手。
●『パリス・ヒルトン』さん/ADD/モデル、女優、歌手/お騒がせセレブ。12歳の時に診断、投薬コントロール。
●『ブリトニー・スピアーズ』さん/ADHD/歌手/16歳「ベイビー・ワンモアタイム」でデビュー。全世界で高売り上げを記録。
●『オーランド・ブルーム』さん/失読症/映画/ハリウッドスター。ロードオブザリングなど出演。セリフ覚えが困難。
●『ライアン・ゴズリング』さん/ADHD/俳優・ミュージシャン/陰のある演技が魅力、ハリウッドスター。リタリン服用、不登校。
- 4 ：
- ここは「有名人が発達障害に該当するかどうかを検討する場」ではない。
ここは
「診断済みのカミングアウトしてる人」の情報を集める場。
注意事項として
「診断済み」は基本的に「主治医の主観」だから、彼の主治医が誤診の可能性もある。
しかし彼らは仮にも精神科医だから
「発達障害である」というよりも、
「発達障害と診断されたと公表した人達」ってこと。
まあ、そのことに対する「自分の感想」は許容範囲で。
- 5 ：
- >>2
似てるようでちがうって
- 6 ：
- 故人入れて統失マダー？
- 7 ：
- >>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
- 8 ：
- >>1
どうせ>>7みたいなコピペに埋められるだろうからやめとけ、とあっちのスレでやんわり伝えたつもりだったが通じなくて残念だ
- 9 ：
- >>8
7には釣られそうになったが
お陰様で釣られずに済んでおります＾＾
「『〇〇』さんが診断済みなんだって」
「へえ」
というスレですが
それに対する「自身の意見」は述べても結構です。
「人格障害を併発してるように見えるよ」とか
「芸能人だから面白く盛ってるね、演じてるね」とかでもよいです。
ただ
「いや発達障害には該当しないんだ」は違います
どうしても言うなら「彼の主治医、誤診だね」
または「公表してないよ、情報間違いだね」となるでしょう
「彼が診断され、公表した」という事実はとりあえず認めねばなりません
- 10 ：
- >>1
ジミー大西は公表はしていない
診断もしてないかも
追加：
さかもと未明（漫画家）
南雲玲生（ゲームクリエイター）
西出弥加（絵本作家）
金田ゆうじ（ドラマー）
グラドルの倉持由香は自分はアスペルガーだって昔はよく公表してたけど最近は全く触れていないが
話題作りのフェイクだったんだろうか？
- 11 ：
- >>10
さらに追加
鈴川瑠菜（アイドルグループ九州女子翼のメンバー）
そして今世界で一番有名な発達障害者
グレタ・エルンマン・トゥーンベリ（環境活動家）
- 12 ：
- >>11
コピペばかり張らないで自分の考えを話してみろよ
- 13 ：
- >>10
とりあえず>>3ね
> ジミー大西は公表はしていない
そうだっけ。
じゃ訂正か。
> さかもと未明（漫画家）
> 南雲玲生（ゲームクリエイター）
> 西出弥加（絵本作家）
> 金田ゆうじ（ドラマー）
できればテンプレートがいいな。
- 14 ：
- >>11
ふむふむ。
できればテンプレートで。
さらにできればソースも。
- 15 ：
- >>12
> コピペばかり張らないで自分の考えを話してみろよ
「公表の事実を収集するスレ」って書いたからね。
しかしコメントがあるともっと解りやすくなるよね。
- 16 ：
- キーラ・ナイトレイ
識読障害があることを公表
色フィルターを通して見ることで改善があったと言っているから、
識読障害の中でもアーレン症候群に該当すると考えられる
- 17 ：
- >>16
●『キーラ・ナイトレイ』/識読障害/イギリスの女優/色フィルターを通して見ることで改善があったとのことから識読障害の中でもアーレン症候群に該当すると考えられる
- 18 ：
- グレタ・トゥーンベリは偽情報くさい
発達障害に無知な者が決めつけて新聞記事にしたと思える
彼女の言動の方向性はジョブズとそっくりだ
ジョブズと同じ過程で嘘が創出されたと考えられる
>>13
ジミー大西はコミュニケーション能力に問題はない
語彙が貧弱なのは知能が低いからで、コミュニケーションの障害とは違う
絵画の才能も特別高いわけではない
計算障害があると思われるが、学習障害と診断されてはいない
- 19 ：
- ジミー大西よりもはっきりと学習障害らしさが現われているのが堺雅人
計算障害の他に左右盲も公表していて、
その公表内容を精神科医がゲルストマン症候群と推定している
堺雅人自身が直接に診察を受けたわけではないが、公表内容が事実なら学習障害だろう
ゲルストマン症候群は学習障害の一種だ
- 20 ：
- >>3：訂正
△「ジミー大西」/診断公表していない
- 21 ：
- >>19
結局、推定の話はでてくると思った。
どんなに専門家から見て顕著な症状が見られたとしても
本人サイドが正式な診断を公表していない場合は
このスレの●には含みません。
あくまでも「推定」の部類に入れます。
仕方がないのでとりあえずまた△を付けましょう。
△推定/「堺雅人」/学習障害（ゲルストマン症候群）か/俳優/とにかく数学が嫌いで、セリフに数字が出てくると文字に変えて覚えるほどである（wiki）
- 22 ：
- 山下清はアスペルガー症候群ではなく、古典的自閉症（カナー症候群）
『野田恵』
ADHD診断済みのピアノ講師
漫画家・二ノ宮知子に自画写真を送ったところ、二ノ宮は、
部屋を埋め尽くす荷物に囲まれてピアノを弾く情景にインスピレーションを受け、
『のだめカンタービレ』を執筆するに至った
ADHDの特性の一つ「片付けられない」が反映されているが、
漫画（および原作に忠実なドラマ）では誇張されすぎている
- 23 ：
- 先月NHK発達障害キャンペーンソングを歌ってた高橋優さんもどこかで公表しているのでしょうか？
wikiなどには書いてなかったのですがNHKの番組内で栗原類さんがこの曲に関して「高橋優さんも発達障害の目線で～」と言っていたので気になりました
「アスファルトのわに」という曲です
歌詞は「映画を見てて隣でネタバレする」、「テレビつけっぱなし」など確かに発達あるあるでした
- 24 ：
- 『野田あすか』
ピアノ演奏家。学習障害を伴う広汎性発達障害
すなわちASDとADHDとLD、三種の発達障害の特性を全て持つ
LDによって楽譜を読めないため、独自の記述法に書き換えて対応している
言動はややASD傾向が強い
- 25 ：
- >>23
公表されてはいないでしょうね
「発達あるある」という表現は不適切です
「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」が該当するのはADHDであり、
別の発達障害であるASDには当てはまりません
部分を挙げて全体を表しているかのような表現は、集合の概念を欠く思考です
中学校数学レベルの集合論を学習してから、出直してください
また「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」は90%の人が
該当するので、これらだけではADHDとも言えません
発達障害とは、特性が著しく強く現われていることで社会生活に支障を来たすほどになっている状態のことです
特性の現われ方が弱ければ定型発達とされます
- 26 ：
- ＞90%
90%とは、「外向型」と呼ばれる脳機構を持つ者の推定存在割合です
「映画を見てて隣でネタバレする」「テレビつけっぱなし」は、
外向型ならば多かれ少なかれ持っている特性ですが、
大部分の人はネタバレしたい衝動を抑え、テレビをつけっぱなしにしないよう気を使うため、
実行してしまう割合は少なめです（しないという訳ではない）
極端に高い割合で実行してしまうのがADHDということになるけど、
どこからがADHDかというと、その境界は曖昧となります
まあ、2%くらいがADHDと診断される域でしょう
- 27 ：
- 90%を引いた残りのうち5％が内向型として存在し、
内向型の特性が極度に強く出ているのが自閉症
内向型全体のうち、自閉症は2%程度存在します
最後の5%が両向型と呼ばれ、
外向型と内向型の特性の一部ずつを併せ持っています
両向型の特性が極度に強く出ているのが広汎性発達障害
両向型全体のうち、広汎性発達障害は2%ほどいます
自閉症と広汎性発達障害を併せて、ASDといいます
- 28 ：
- >>24
ソースありますか？
NHKでは以下でしたけど
＞野田さんは、２２歳の時に発達障害と診断されました。
＞対人関係を築くのが苦手などの特性がある「自閉スペクトラム症」で、さらに、ストレスを感じた時に感情をコントロールできない「かい離性障害」もあります。
- 29 ：
- >>22
wikiでは、「知的障害」とありますが
自閉症に知的障害を含んでいいんでしたっけ？
自閉症でない知的障害があると聞いたような・・
あとそういえば、
先天的でない時は、発達障害に含めないと聞いたような・・・
＞3歳の頃に重い消化不良で命の危険に陥り、一命こそ取り留めたものの、軽い言語障害、知的障害の後遺症を患う。
- 30 ：
- ●『藍』さん（女性）/ADHD/漫画家/
アイドル好き漫画家 代表作は「ミリオンドール」
ソース
アスペルガーを公表したアイドル鈴川瑠菜さんとの対談記事
https://www.galpo.info/feature/595/list/893
私のADHDがわかった日の話（ログイン必要）
https://note.com/isandenki726/n/n3af81604e77c
- 31 ：
- >>30
なるほど、どうもです。
- 32 ：
- 書き込んだ内容と、趣旨の違うレスが返信された場合
レスを返してきた相手が、アスペである確率は非常に高い
例1、レスバの最中、論点ではなくて誤字などが相手にあれば指摘してくる
例2、画像をアップした際に、本命の内容ではなくて、隅に写ってるものや、
画像情報のカメラの機器の内容などを指摘してくる
例3、バイクの談義をみんなでワイワイ楽しくしている最中に
カテゴリが全く違う、蕎麦の話などの横槍を入れる(空気が嫁ない)
例4、「俺なら箸を使うね」といった自分とは異なる書き込みに対して
自分への何かの挑戦と受け、戦闘態勢に入る
例5、誰もが分かる冗談な投稿や発言に対して本気で受け取る
例6、「XXXXだけどな」「YYYYもあるけどな」などといった
非常に希なケースや特例を多用する
- 33 ：
- 黒柳徹子は老人なんだし診断受けてるわけないだろ 勝手に決めつけやがって
- 34 ：
- >>29
自閉症そのものは、知的に低いものから高いものまで、いろいろある
知的障害（介助なしでは生活に不自由が生じるレベル）を伴う自閉症と、
コミュニケーション能力が著しく低い自閉症は、併せてカナー症候群として扱われる
自閉症ではない知的障害は多数ある
ダウン症候群、アンジェルマン症候群、プラダー・ウィリ症候群、ウィリアムズ症候群など
- 35 ：
- >>28
ソースは、NHKでの放送と「金スマ」の二番組
自閉スペクトラム症とはASDのことで、広汎性発達障害はASDに含まれます
ASDのほぼ半数が広汎性発達障害で占められます
野田あすかさんへの診断はASDですが、
番組での取材内容から広汎性発達障害であることが判ったので、
ASDよりも具体的な概念である広汎性発達障害だと提示したわけです
- 36 ：
- 倉持由香はアスペルガー症候群ではない偽物という話があったため、
情報の出処を辿っていったら、どうやらネット記事上の自己申告だったようだ
『サイゾー』という、情報の真偽を調べることなく、
平然と嘘記事を垂れ流すことで有名なところ
https://www.cyzo.com/2008/04/post_518_entry.html
はあ～、アスペルガー症候群と思われるような点が一かけらもありませんな
後天的に発症する病気だと勘違いしているし、治療を受けたと言っているし…
統合失調症のことをアスペルガー症候群だと間違えているようです
- 37 ：
- だがケツを見せびらかす女はまともじゃない💢
- 38 ：
- ●『紀平凱成（きひら かいる）』さん/自閉スペクトラム症/ピアニスト/18歳
日テレ「世界仰天ニュース」で「イケメン天才ピアニスト」として障害される←民放は視聴率のためにこういうタイトルを付ける
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20190129_02.html
岩崎書店「カイルのピアノ 紀平凱成 よろこびの音 」
https://www.iwasakishoten.co.jp/book/b480875.html
- 39 ：
- >>38
彼は、大雑把に言えばASDだけど、詳しく言えば高機能自閉症
ところで「認知機能」とは何かを具体的に把握しやすい書籍を見つけた
『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』第1集と第2集が現在売り出されている
記憶力も認知機能の一つだが、件の書籍は認知機能全体を向上させるような問題集であり、
覚える作業に偏っていない
高機能自閉症やアスペルガー症候群は生まれつき、
この問題集のような課題を瞬時に解く能力を持っている
逆に統合失調症は、こうした問題を解く能力が下がる
高機能自閉症やアスペルガー症候群が何かを知る手助けになると良いが
- 40 ：
- ●『GOMESS』さん/自閉スペクトラム症（マスコミでは単に自閉症と紹介されることが多い）/ラッパー/ヒップホップ界では有名人
古いけど詳しめのインタビュー記事↓
https://kai-you.net/article/3529
- 41 ：
- >>38
>>40
なるほど、どうもです。
- 42 ：
- >>40
うーむ、ASDたる根拠が何も述べられてなくて、わからんなぁ
全てのパーソナリティ障害が対人関係を築くことが困難という特性があるため、
パーソナリティ障害のことをASDと誤判定するケースがとても多い
この情報だけではASDなのかパーソナリティ障害なのか、何とも言えん
- 43 ：
- ●『姫野桂』さん/ADHD・LD/フリーライター/発達障害当事者を取材しているライター。昨年自身が発達障害の診断を受ける。
"ミレニアル世代の発達障害当事者「あなたは悪くない」ということを伝えたい"
https://telling.asahi.com/article/12374450
- 44 ：
- △『石井マーク』さん/ADHD・アスペルガー（傾向）/声優/今日のニュースより
石井マーク、声優活動休止を発表 適応障害による体調不良で療養へ
https://www.oricon.co.jp/news/2152122/full/
>「今回の件に関しましては、過去に仕事関連で悩み、臨床心理士の方に相談したところ『ADHD』や『アスペルガー』などの発達障害の傾向が大いにあるという結果になりました」と説明した。
- 45 ：
- ASDってやたら記号とか『』使いたがるよね
なんで？>>1がASDってすぐわかる
- 46 ：
- >>45
俺は>>1ではないが気になったので横レス
だから何だ？何を言いたい？
- 47 ：
- >>45
視覚優位だから
積木が圧倒的だから
記号がすんなり入る
つか、見やすくね？
- 48 ：
- >>46
そう食い付くなってｗ
- 49 ：
- >>43
なるほど、どうもです。
- 50 ：
- >>44
△がエクセレントです。
しかし念のため、
△の場合は 「」さん としています。
- 51 ：
- ●『坪田義史』さん/ADHD/映画監督/
ドキュメンタリー映画「だってしょうがないじゃない」
https://eiga.com/movie/91822/
>「シェル・コレクター」の坪田義史監督が、発達障害を抱える叔父との3年間にわたる交流を記録したドキュメンタリー。
精神に不調をきたし精神科を受診した坪田監督は、自身が発達障害のグループの1つである「ADHD（注意欠如多動性障害）」に適合するとの診断を受ける。
親族に相談したところ、広汎性発達障害を持ちながら1人暮らしをする叔父・まことさんの存在を知らされ、カメラを持って会いに行く。
- 52 ：
- >>51
なるほど、
ホットな話題ですね
ただし、「有名人」の有名加減が少し薄いですね
失礼かｗ
> ドキュメンタリー映画「だってしょうがないじゃない」
劇場予告編
https://www.datte-movie.com/
- 53 ：
- >>40
>>42
＞彼は10歳の頃に自閉症という病気を宣告され
と書いてあるよ。
聞き違いや書き間違いがなければ
診断はおりてる
ただそれがいわゆる「高機能」なのか「知的障害」なのかは知らない
さらに主治医が誤診の可能性はある（全ての症例において）
また人格障害などの合併もある
- 54 ：
- >>42
ただ、
「診断を受けた」と言っているのであれば
それを否定するのは、「主治医の誤診」を指摘していることになる
例えばあなたが精神科医であったとしても
ここでは診断できないのだから
彼の主治医の診断を
「疑わしいなあと思う」ことは自由だし
それをここに指摘することは可能です
本来の発達障害を理解するうえで
もしかしたらその方が正しいのかもしれません”しかし”
「彼が診断を受けている」という事実を否定することは出来ません
診断を受けたことが妄想だったまたは
その話が捏造であるわけはないのですから
- 55 ：
- >>42
ではそんなあなたに
>>40
「★誤判定の可能性あり」
を授けようｗ
- 56 ：
- △自己診断/「木皿泉（妻鹿 年季子）」/自閉スペクトラム症/脚本家/木皿泉は夫婦の共作ペンネーム
木皿泉 人との距離感の「当たり前」が分からず苦労
https://aria.nikkei.com/atcl/column/19/090500131/091000003/
>私にとって人との距離感やコミュニケーションの問題は、子どものときからすごく大きいことだったんです。
というのも、たぶん私、今でいう自閉症スペクトラムで、コミュニケーションの力が弱いところがあるんです。「親子だから」「友達だから」といった、人間関係についてみんなが共有している認識がどうも持てない。
>中学生のときに、先生が「話したいことがあるから1分だけ時間をくれ」って言ったことがあって、そのときに私はぱっと時計を見ちゃったんですね。純粋に「本当に1分で話すのかな」と思ったからなんですが、
そうしたら先生が「今、時計を見たいじわるな生徒がいました」と。要するに、比喩が分からなくて、言葉を文字通りに受け取ることしかできない。
- 57 ：
- 予言 「日本から救世主（メシア）があらわれるだろう！！」
日本から「救世主」（メシア）があらわれ、「全世界「」を救（すく）うだろう！！
その「日本出身の若者」は、「世界中の経済問題」や
「世界の宗教問題」を一瞬で解決（かいけつ）するだろう！！
その「日本の若者」は、日本の「北」にいらっしゃる！！
その「日本の若者」は、「武術の修行」を毎日していらっしゃる！！
（戦闘力は、達人レベルである！！）
その若者は、「奥義書」を「毎日」研究（けんきゅう）している！！
「予言書」「聖書」「仏教」「兵法書」「資本論」「東洋医学」
「ノストラダムスの予言書」「経済学」「医学書」「心理学」「三国志」
など、「世界中の奥義書」数千冊を「読破」（どくは）している！！
「聡明」（そうめい）な「頭脳」の持ち主である！！
（「安倍総理」の１０００倍頭がいい！！）
「達人並みの強さ」「頭脳」「やさしさ」「おもいやり」「正義感」を
かねそなえている「日本出身の若者」である！
外見は、「ふつうの日本人」である！！
その若者の「実力」は、「超人レベル」である！！「天才」をかるく超えている！
「世界中のリーダー」をはるかに超える「超頭脳」の「持ち主」である！！
その若者は、「アニメ」や「「マンガ」にもくわしい人物である！！
礼儀正しく、「老人」や「弱者」にやさしい！
「あきらめない心」「不撓不屈（ふとうふくつ）の精神」
（困難にあってもひるます、くじけない精神）の「持ち主」である！！
有名大学にはいない！！意外な場所にいらっしゃる！！
その若者は、「東の国の勇者」とも「予言」されている！（命知らずの勇者！）
日本（東の国）から「全世界」を救う「救世主」（メシア）があらわれ、
「世界の危機」を救うだろう！！（ノストラダムスの予言をくわしく説明する！）
ミカエル
- 58 ：
- >>56
ふむ、△ですか。
- 59 ：
- >>53
・生きていく上で、どのような（他者との）ギャップに直面したのか
・他者と自身との違いについて何を認識したのか
こういった具体的な記述が何もないということ
「診断を受けた」なんて役に立たない情報では判別がつかない
たとえば、
「ファミレスの喧騒の中、同席者たちは平然と会話できていたのに、自分だけは
会話が聴き取れなくて、何故自分だけがうまく聴こえないのか疑問に思った」
「学校での掃除実習の際、自分は綺麗にするのが当然だと思っているのに、
なぜ同級生たちは多量の汚れを見落として平気なのか疑問に思った」
必要とされるのは、こういったエピソードなんだよ
詳しめの記事なんて銘打っているが、詳しいのは芸名の由来についての解説であって、
自閉症に関する情報が皆無だから納得できるだけの根拠がない
- 60 ：
- 自己診断だそうだけど、
>>56の事例の方がはるかに具体的で、本人が申告する通りASDに思える
数こそ少ないものの、ASDならではのエピソードが述べられているからね
役に立つ情報ってのは、むしろ>>56の方
GOMESSさんに関しては、>>40のリンクではない、
どこか他のサイトか何かにASDと判るような情報が載っているのかもしれない
機会があれば探してみる
- 61 ：
- ASDとされる海外映画人に対する個人的信憑性
パディ・コンシダイン
信憑性99％
演技を見ただけで違和感を覚えたが、ジェイソン・ステイサムと共に主演した
『ブリッツ』でのメイキングインタビューを観てASDを確信した
喋り方にはASDの特性がはっきりと現われていた
スティーヴン・スピルバーグ
信憑性95％
LD持ちであることは既に知られているが、LDはADHDまたはASDを伴うことも少なくない
スピルバーグは映画制作の予算を抑えることで制作社から重宝されている
予算を抑えることができるのは、緻密な撮影スケジュールを組み、実行することが理由
緻密な計画を立ててから行動するところがASDらしい
また、知らずに航行禁止区域に船を乗り入れてしまい、当局から警告されると
即座に詫びて違反金を納めようとした逸話もある
社会的規則に厳密で、ルールを守ろうとする真面目さもASDらしい
- 62 ：
- ティム・バートン
信憑性80%
未診断。すなわち、本人がASDの特性で困っていると感じていないため受診していない
内縁の妻だったヘレナ・ボナム=カーターが自閉症児の母親役を演じるため、
自閉症について調査したところ、ティムが該当することに気付いた
そこでティムから子供の頃からの逸話を聞き出したところ、ことごとく自閉症の特性に
当てはまっていたことを公表したため、知られることとなった
言われてみれば、少し明るめな場所ではサングラスを着用していたことにも納得
映画の作風は個性が強く、その方向性に自閉症っぽさがあるとは感じていた
ヘレナ女史の公表は、自分にとっては追認要素でしかなかった
- 63 ：
- ダン・エイクロイド
信憑性60％
ASDかもと思わないでもないが、確信を持つには至っていない
作風から感じる自閉症的要素は、ティムの作品に較べると弱い
当人の交友関係も、ASDにしては社交的すぎるような気もする
ASDたる根拠を示す情報が不足している
ダリル・ハンナ
信憑性40％
どちらかと言えば、違うのではないかと疑っている方
パディ・コンシダインのように身体の動きにまでASDらしさが現われている訳でもなく、
ダン・エイクロイドよりも更に情報が乏しい
- 64 ：
- ●『堀川ひとみ』さん/アスペルガー症候群/シンガーソングライター/
本人コラム「アスペルガーとの出会いと、モラルハラスメント」
http://asupeinfo.web.fc2.com/03_hitomi/article04_1.html
公式サイト
http://utanokuni.com/
- 65 ：
- >>64
自称アスペルガー症候群
広汎性発達障害である可能性はあるが、
アスペルガー症候群ではありませんね
- 66 ：
- ●『レディホーク』さん/アスペルガー症候群/シンガーソングライター/ ニュージーランド出身
日本語記事無しで情報少なめなので英語記事の和訳
http://tentonto.jp/?p=1164
- 67 ：
- 有名YouTuber
●『相馬トランジスタ』さん/ADHD・アスペルガー症候群/動画クリエイター
/元「へきトラハウス」 現「へきちゃん☆トラちゃん」/最近は映画監督も
【報告】脳の発達障害と診断されました
https://www.youtube.com/watch?v=Ss-UyOdxFOs
●『カネマン』さん/ADHD/動画配信者/
【報告】発達障害と診断されました。
https://www.youtube.com/watch?v=NE_b4XYSOpI
有名YouTuber
●『相馬トランジスタ』さん/ADHD・アスペルガー症候群/ネタ系YouTuber
/元「へきトラハウス」 現「へきちゃん☆トラちゃん」/最近は映画監督も
【報告】脳の発達障害と診断されました
https://www.youtube.com/watch?v=Ss-UyOdxFOs
●『カネマン』さん/ADHD/ネタ系YouTuber/
【報告】発達障害と診断されました。
https://www.youtube.com/watch?v=NE_b4XYSOpI
●『青木歌音』さん/ADHD/元男性YouTuber/
脳の検査でADHDと診断されました。どんな症状か話します。
https://www.youtube.com/watch?v=gs7fzg_ThgE
△「ゆり」さん（わたゆりチャンネル）/ADHD・自閉症（傾向）/カップルYouTuber
私の病気について全てお話します。【リア充注意】
https://www.youtube.com/watch?v=XgfmyXLAcAQ
- 68 ：
- >>59-63
先生、
少なくともここ
「診断済みの公表済みの有名人」を書く場所としたいんですよ
しょーもないと思っても一応「精神科医の診断」というのをとりあえず肯定してみたいのです
もちろん本人側の創作の可能性もあるけど、とりあえず一旦肯定してみたい
もちろん
昨今の製薬業界の規制緩和に引っ張られた
安易な精神医の安易な診断による大量生産の可能性は
充分感じていますが
それでもとりあえず
精神医を信じてみて、公表した発達先輩達の勇気を讃えてみたいのです
ここは一つ
「先生の眼力で観た真のASDと思われる有名人（確率付き）スレ」を作ってみたらいかがでしょうか
確かに
「真のASD」を集めるにはその方が近いのかもしれない
- 69 ：
- >>64,66,67
なるほど
ただ、有名加減が若干低いですね
- 70 ：
- 有名人
△「ウラジーミル・プーチン」さん/アスペルガー症候群？/ロシア大統領
「プーチン氏はアスペルガー症候群」、米国防総省が研究報告
https://www.afpbb.com/articles/-/3038909
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領にはアスペルガー症候群（高機能自閉症）があると結論付けた米国防総省の2008年の研究報告書が5日、公表された。
- 71 ：
- ●『バーノン・スミス』さん/アスペルガー症候群/経済学者/ 2002年ノーベル経済学賞受賞
発達障害の公表は事実だがその記事が古くてリンク切れ
●『リチャード・ボーチャーズ』さん/アスペルガー症候群/数学者/ 1998年フィールズ賞受賞
こちらも記事が古くリンク切れ
- 72 ：
- YouTuberのヒカル、ラファエルは早口っぷりがADHDぽい
- 73 ：
- 相手が聞いてるかどうか構わず（てか考えたこともない）のはむしろASDに顕著
- 74 ：
- >>70
うん、有名人だけど、△だね。
＞報告書では、プーチン氏にアスペルガー症候群があるという理論は、脳のスキャンを行わない限りはっきり確認することはできないとしている。
＞国防総省はこの研究について、国防長官やその他の政府高官の手元に送られたことは一度もなかったとして、重視しない姿勢を示した。
できれば、●の情報を集めたいね。
- 75 ：
- >>71
それが事実なら
もしwikiのリンクが切られたとしても
だれかが和訳してアップしていただいても
有用な情報だと思うのです
- 76 ：
- >>72
すでに確定診断、公表されている方々の
それっぽい典型的な行動を示していただけませんかね
それがどのように現れ
人生の中でどのように対処し活用されてきたかなど
これも私、
収集癖なうえに
一つの事を深く掘り下げ
その中に法則性を求める性質だもんでｗ
- 77 ：
- 番外編
発達障害の特徴がいくつか当てはまるだけで「あの有名人発達障害かも」という噂が立つ状況を自分自身で行った例
眞鍋かをり 大人になりADHD傾向目立たなくなった
私も「傾向アリ」の診断を受けた。仕事中に白昼夢のような状態になったり、いきなり熱唱したり
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111157/110500013/
- 78 ：
- >>77
＞というのも、私も若いころに「傾向アリ」の診断を受けたことがあるからです。
「傾向」としてあるけど
はっきり言うと診断済みですね、だから
●『眞鍋かをり』さん/ADHD/タレント/私も「傾向アリ」の診断を受けた。仕事中に白昼夢のような状態になったり、いきなり熱唱したり
ソース
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111157/110500013/
てな感じですね。
「番外」にする必要性はないようにみえるけど
- 79 ：
- >>3
追加してなかったね
●『小島慶子』さん/発達障害（ADHD）/タレント/他人がいちいち考えない細かいことを考えている・・・
・ソース
日経BPが運営するウェブサイト『日経DUAL』の連載中で、主治医に軽度のADHDと診断されたことを明かした。
^ a b “小島慶子 40過ぎてADHDと診断され自分知った”. 小島慶子のDUALな本音. 日経BP (2018年7月2日).。
https://dual.nikkei.com/atcl/column/17/1111111/062800032/
- 80 ：
- >>71
こっそり個人的な見解を述べるならば
「ノーベル賞を受賞するような天才はすべからく発達系の障害を併せ持っている」
というのが自論でして
むしろこれらの賞が
彼ら障害持ち達の、常人には理解不能な才能部分を
社会に紹介する手段 であるとさえ・・
- 81 ：
- 俺は発達障害のほかに「察しすぎる障害（HSP）」という障害も併発してて、
人の容姿や喋り方を見ただけでその人が家で奥さんに
モラハラをしてる男性か否かを見極める能力を持っている
実際今までモノマネ芸人の栗田貫一と木下医師のモラハラ予想を的中させた
俺は前から「もしかして栗田貫一って家でモラハラしてるんじゃないかな？」と思ってたら、
案の定数年後に栗田貫一の家庭内でのモラハラがワイドショーで報道された
家で妻にモラハラをする男性って、
一見妻にモラハラとかしなさそうな背が低くてひ弱そうな容姿の男性が多い傾向があるよ
一見恐妻家アピールしてる背の低いひ弱そうな男性に限って実際は家で暴言吐いてるケースが多い。
- 82 ：
- >>81
HSPって「察しすぎる障害」なんですか？
ちなみに私の考えでは
ASDが相手の顔見ないのは
相手の表情に自分の考えが引きづられることを避けるため
それがくせ付いてるんだと思ってます
- 83 ：
- >>73
違います
相手に構わずに一方的に話すのはASDの特性ではなく、
ADHD、または衝動性が強いパーソナリティ障害の特性です
- 84 ：
- >>82
以前の関連スレでも同様のことを述べてましたね
多分ちがいますよ
ASDが話し相手の目を見続けない（顔を見ないわけじゃない）のは、
常に周囲から情報を取得していることが理由でしょうね
そもそもASDは、相手からの影響で簡単に意見が引きずられるようなことはありません
曖昧なままで確たる意見にまとまっていないような案件ならば、他者に話すこともない
曖昧な事柄を嫌う性質なので
- 85 ：
- >>82
HSPの日本名が「察しすぎる障害」というわけではないですが、
HSPの特性の中に察しすぎる特性は実際ありますよ
例えば、聴覚過敏や、視覚過敏や、普通の人が気付かないような事に気付く特性や、
争いごとなどが起こった時にすぐに察して仲裁させる特性などです
聴覚過敏や視覚過敏の症状は発達障害にもありますね
ネットの情報ではHSPというのは基本的には空気を読みすぎる特性らしいのですが、
僕みたいにHSPとASDを併発してる人は空気を読む方向を間違えやすくて、
変な方向で空気を読みすぎてしまう傾向があります
例えば、「相手に良い印象を与えるために丁寧な言葉で話そう」と変な方向で空気を読みすぎて、
丁寧すぎる言葉を使ったり下手（したて）に出過ぎてしまって、
相手から「丁寧過ぎてキモ」と言われて舐められたりからかわれやすいというデメリットもありますw
- 86 ：
- 発達障害を公表したのが有名なのですでにリストに入ってると思ってたら入ってなかったので
『柳家花緑』さん/LD・ADHD/落語家/
ソース↓
柳家花緑 ようやく手に入れた「識字障害」という名の止まり木
https://fujinkoron.jp/articles/-/960
- 87 ：
- >>85
> 僕みたいにHSPとASDを併発してる人は空気を読む方向を間違えやすくて、
> 変な方向で空気を読みすぎてしまう傾向があります
> 例えば、「相手に良い印象を与えるために丁寧な言葉で話そう」と変な方向で空気を読みすぎて、
> 丁寧すぎる言葉を使ったり下手（したて）に出過ぎてしまって、
> 相手から「丁寧過ぎてキモ」と言われて舐められたりからかわれやすいというデメリットもありますw
こういうのは
「空気を読み過ぎる」というのではなくて
「空気を読み間違う」のではないですか
あ
- 88 ：
- >>86
たしかにNHKに出てましたね
せっかくですから
● 『柳家花緑』さん/LD・ADHD/落語家/落語は聞くことで覚えた
・ソース
ようやく手に入れた「識字障害」という名の止まり木
> https://fujinkoron.jp/articles/-/960
- 89 ：
- と、
あけおめっす。
皆様のおかげさまでこのスレも少しずつ進んでおります。
- 90 ：
- ＞普通の人が気付かないような事に気付く特性
「認知機能の高さ」とされる特性で、ASDは全員が持っています
＞聴覚過敏や視覚過敏の症状は発達障害にもありますね
発達障害にもある、ではなくて、
発達障害の中のASDにある、というのが正解です
結局のところ、あなたがHSPの特性として紹介している個々の件は、
ASDの諸特性と同一なのです
当スレでここまで挙がった内容からは、HSPとASDの差異が把握できません
具体的にHSPとASDとでは、何が違うのでしょうか？
- 91 ：
- >>81
モラハラする人は発達障害とは違うよね
興味深い話だけどスレ違いだよね
- 92 ：
- 全く関係ないが
今天使が消えた街の第4話観てたら
西鉄バス事件のテロップ出てワロタ。
- 93 ：
- >>91
的外れ
モラハラする人は発達障害とは違うのは事実だけど、
HSP併発を自称している人は、「自分にはモラハラをする人を見抜く能力がある」
と言っているのですよ
まあ挙がっている情報を読んだ限りでは、ASDが持っている「高い分析力」が発揮されて
モラハラを行なう人の特徴を察知している、と考えられる域から逸脱していませんけどね
HSPとは無関係に普通のASDじゃないのかと、今のところは思えている
- 94 ：
- >>93
「発達障害の診断済みの公表済みの有名人」を書くスレなのだから
>>81はスレ違いです
という理論に、何の的外れもないはずです。
>>81は有名人ではないでしょう。
栗田寛一も木下医師も
「発達障害の公表」はしていないでしょう
だからスレ違いです
話が逸れるという点で
３人に症状が現れている とは言えるかもしれませんがｗ
- 95 ：
- >>93
たぶんあなたの中ではどこまでも
「ASDの症状を正しく認定するセミナー」が開かれているのかもしれませんが
あなたが詳しいことは判るのですが
とにかく
「発達障害」というようなあやふやな概念を
コテハンさえない2chの誰かが
要所要所で突っ込んでくるようなあやふやな事では
ますます混乱なんです
せめてあなたがコテハンを造って
「93先生がASDを解説するスレ」でも創って
説明会を開いてはいかがでしょうか
せめてこちらでどうぞ
自閉症スペクトラム総合スレ18【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1577165412/
- 96 ：
- >>93
> ASDが持っている「高い分析力」が発揮されて
> モラハラを行なう人の特徴を察知している
これは私も思いました。
そしてこれは私に似ているとも思いました。
しかしですね・・
- 97 ：
- ●『菊地栞』さん/アスペルガー症候群/地下アイドル/
ツイッターは発達障害者の仕事や薬などにまつわるリアルな投稿が多い
https://twitter.com/sensushiori0306
かつて「アスペルガー症候群・発達障害を世間に認知させる番組。しおりん先生の菊地診療所」という番組を配信していたことがある
https://www.youtube.com/watch?v=2hCmMOR7Y0g
(deleted an unsolicited ad)
- 98 ：
- >>97
ADHDである可能性は高いが、アスペルガー症候群ではない
「発達障害＝アスペルガー症候群」と勘違いしている典型例
「野波ツナ」「INてぐらる」と同類で、
アスペルガー症候群に対する誤った見識を広めている側の者ということになる
- 99 ：
- 堀川ひとみは典型的なADHD。部屋の片付けができないし、スポンサー的なファンと二股交際していた
びっちなおばちゃん。
- 100 ：
- 元事務次官の御子息 熊沢英一郎 昨年父親を殴り倒した後、死亡
- 101 ：
- >>100
https://blogos.com/article/424332/
- 102 ：
- 話は戻って申し訳ないが
「同期のサクラ」は公式にはうたってないようですけど
制作側の明らかな示唆が見られるようですが
ダメですかね
- 103 ：
- やっぱり
・社会性（コミュニケーション含む）
・こだわり（過集中含む）
・感覚過敏
＋マルチタスク
だと思う
- 104 ：
- このスレでは架空の人物は無しで
- 105 ：
- >>104
そうなんだけどさあ
もう書くと来ないじゃん
臨時レスということで入れさせてよ？
- 106 ：
- >>102
>>103
だめ
大体、そのドラマの主人公はASDじゃないぞ
今まで散々、ASDについて説明されていながら、まだ学習できていないのか
- 107 ：
- 訃報で発達障害を公表してることを初めて知ることになるとは…
● 故『三宅雪子』さん/ADHD/元衆議院議員/
https://dot.asahi.com/wa/2020010600051.html?page=1
>三宅さんは自身については、こう分析していた。
「私はADHD（発達障害）と適応障害を公表しました。国会議員としては初めて公表したのではないかと思います。
発達障害にもいろいろあって、ぜんぜん仕事にはさしさわりがないんですが、やっぱりいろんな工夫が必要だったり、トラブルが起きるんですよね」
- 108 ：
- >>107
確かにそうだけど
「殺人事件の容疑者が発達障害」ばりのネガティブ情報トホホ
- 109 ：
- >>33
小さい頃に診断済み
- 110 ：
- >>36
倉持はアスペと自分で言ってたよ
薬はてんかんのを貰って飲んでたらしい
- 111 ：
- >>106
チェッ
- 112 ：
- >>108
発達障害のことを発達の障害だと誤解している連中の方が多いからな
若年者の重大事件で鑑定を行なう児童精神科医（発達障害専門ではない）もしかり
発達障害とは全く関係ない軽度知的障害や知的境界層まで、
何でもかんでも発達障害ということにされているが、実際には発達障害ではない
※軽度知的障害
IQ84～70。かつては知的障害として支援対象にされていたが、
存在割合が高すぎることから支援対象から外され、正常扱いに移行された
存在割合は15％前後
※知的境界層
IQ99～85。軽度知的境界と同じように社会生活に困難を来たすことがあるが、
支援対象にされたことがない
いずれも対人スキルが未熟な場合が多く、その場合は人付き合いに支障をきたす
その表面だけを観てASDと誤診する
ASDは他人と交流することに興味が無いことが理由で孤独を好むのであり、
孤独の成因は全く異なる
また軽度知的障害類は認知機能が低く、感覚鈍麻を伴う
ASDは認知機能が高く、感覚過敏を伴う
認知機能の判定は、パズル課題や模写課題が判りやすいだろう
軽度知的障害類はパズルを解くことが困難だが、
ASDはパズルを解く能力が非常に高い
- 113 ：
- ただのネトウヨ認定みたいなものだろ。最盛期だった頃は中国共産党までネトウヨ認定されていたが。
- 114 ：
- 法務関係者が少年犯罪の鑑別に堂々と、
ASDとは真逆な性質の者をASDとして扱うことは、
ネット上のネトウヨ認定と同列に語ることができるものではない
- 115 ：
- >>112
私が申したいのは
「発達障害を持ちながらも
努力や工夫の結果、衆議院議員になるまで上り詰めた女性」
と言いたいところ、
「結局最後、自死する」
なんてヲチが付いたようでは
「発達障害がどんなに頑張って世の中に出世したかと見せかけて
結局、幸せには慣れずに不幸のどん底に落ちる」
というような典型例に上がってしまったようで
しかもその例をこのスレで収集してしまったようで
「トホホ」という意味合いです。
しかし、良い例だけ集めてうわべだけ整えるのでなく
デメリット側も含めて真実を集めるという点では
良いと思います。
- 116 ：
- >>115
レス110は、
レス108文中の比喩部分「殺人事件の容疑者が発達障害」にかかっている
なぜ誤報が多いのか、その理由は、
事件を調査する当局が仕入れる情報に誤りがあり、
誤情報を提供しているのが発達障害の知識が無い精神科医だということ
そんな実態が最近になって判ってきた
なぜヤブ医者たちは誤情報を発信し続けているのかを追究したところ、
決まったパターンが見えてきた
彼らは、発達遅滞と発達障害を混同している
そんな重大な思い違いが無ければ、そもそも
「殺人事件の容疑者が発達障害」といった類の報道が存在することが無い
- 117 ：
- 【障害者手帳2級】池袋マクドナルド行列で2歳児の腹を蹴った専門学校生【発達無罪】
2019/12/29(日) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00023219-bunshun-soci
埼玉県に住む専門学校生の男（23）が、東京・豊島区の路上で、
都内に住む男児（2）の腹を右足で蹴り、暴行の容疑で警視庁池袋署に現行犯逮捕された事件。
男は「泣き声がうるさくてイライラしたので蹴った」などと容疑を認めており、
警視庁は身柄を送検した。
暴行事件が起きたのは12月23日午後0時50分頃。男は、豊島区西池袋の「マクドナルド池袋西口店」
前の路上にて、入店しようと列に並んでいた2歳児の腹を右足で蹴り、重傷を負わせた。
加害者に代わって、担当する弁護士が説明した。
「彼は発達障害を患っているんです。1999年に療育手帳、2013年に障害者手帳2級を取得しています。
感情のコントロールができず、音に対して反応してしまったようです。以前には物に当たることがあったけど、
人に当たるのは初めてだと家族から聞いています。子供に向かって、『うるさい、黙れ』ということで
蹴ったわけでなく、反射的に蹴ってしまったのだと思います」
- 118 ：
- ヤレヤレ
- 119 ：
- ●『梨屋アリエ』さん/書字障害/作家（ヤングアダルト）/自身の経験をベースに中学生たちが目に見えない障害や困難に悩みながらも奮闘して成長していく作品を書いている
「見えない困難」を受け止めてくれる人の存在は大きい――作家・梨屋アリエさんインタビュー
https://mikata.shingaku.mynavi.jp/article/50933/
YA作家・梨屋アリエによる、これからを生きる10代に届けたい物語。「きみの存在を意識する」2020年IBBYオナーリスト・日本からの推薦図書に選出
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000122.000031579.html
- 120 ：
- >>119
なるほど
- 121 ：
- >>100
息子さんも発達障害だけど、
公表はしてないけど父親（熊沢元事務次官）もおそらく発達障害（というかモラハラ人間）だと思うよ
俺は男性の容姿や喋り方を見ただけでその男性がモラハラ人間かどうかが分かる能力を持ってる
モラハラ男性は身長が低めで一見ひ弱そうに見える男性や恐妻家アピールしてる男性に多い
父親（熊沢元事務次官）は仕事は出来るけどおそらく人の気持ちを思いやったりするのが苦手なタイプ
父親は中学の時息子さんがいじめられた時も「いじめられるお前が悪い」と怒鳴って、
息子さんの事を助けるような事はほとんどしなかっただろうし、
奥さんに対しても「お前の育て方が悪いから息子がああなったじゃないか！」とか日頃からモラハラがあったと思う。
息子さんは元々生まれつき発達障害だったんだろうけど、
同じく発達障害の父親から愛情を受けずに育ったので余計グレたんだと思う
確かに息子さんは日頃熊沢元事務次官に家庭内暴力をしてたらしいし、それ自体はいけない事だけど、
父親もモラハラ人間だから、息子さんから暴力を振るわれてた父親の側にも原因があると思う
- 122 ：
- >>121
>>1を読んでから書き込め
- 123 ：
- ●『萱野葵』さん/学習障害/作家/
上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る
https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html
- 124 ：
- >>123
最近の本人投稿記事を追加
「ひきこもり小説家」50歳の告白 精神状態を無痛にして生きている日々
https://dot.asahi.com/dot/2019072600048.html
- 125 ：
- >>122
>>100
●『熊沢英一郎』さん/発達障害/元事務次官の御子息/父親に刺殺され死亡、本人から父親へ暴力があった
ソース
https://blogos.com/article/424332/
本人が公表したわけではないが、はからずも公表された。
- 126 ：
- >>121
ふむふむそうだね
つか、この「元事務次官が暴力息子を刺殺」の報道を見た多くの人が
父親側の疾患の遺伝を想像しただろうと思うけどね
- 127 ：
- まあこの父親、
「超上級な職業と自分の息子を刺Rる」というアンバランスを見れば
「サイコパスチック」なところは当然感じるよね
- 128 ：
- この報道の中で
「一人暮らしの家のゴミを片付けなきゃな」
と父親が言ったとある。
この言葉は、父親側から見ると
「お前の一人暮らしの家に溜め込んである大量のゴミだが、
あれを片付けないと、アパート代が余分にかかる。
お前が自立したいのであれば、
収入のないお前は、まずは余分にかかるアパート代を引き払い
それから、仕事を探し
その後に、自分が住むアパートを新たに探す必要があるだろう。
仕方がないから、オレと母さんが代わりに捨ててやるよ。」
と親切で、助けるつもりで言ったんだろう。
ただその家に溢れて返っていたものは
本人にとってはたぶん
アニメ専門学校で学んだ知識やアニメj関連グッズ、ネトゲ関連グッズつまり
人生を捧げた宝物の山に見えていたんだろう。つまり、
本人の中では
「お前のこれまで４４年間溜め込んできたアニメやネトゲの経歴は全てゴミだ。
お前の人生は全てゴミだ
お前がどんなに全身全霊を次ぎ込んで貯めれば貯めるほど
それは世の中から見れば全てゴミの山にしかならない。
つまり、お前自体が社会のゴミだ。
親や福祉のお情けでしか生きようがない価値がない生き物なんだ。」
と言われたように聴こえている。
- 129 ：
- 一応追加しとく
https://brandnew-s.com/2019/06/03/kumasawaei1ro-tr000/#toc7
- 130 ：
- ところで
「超上級官僚」という職業自体も
ともすると人格を歪めるほどストレスのかかる職業であると思ってる
- 131 ：
- ●『荻野稔』さん/ADHD・ASD/大田区議会議員（現在2期目）/ ヲタ系議員
発達障害当事者である事を公表しました。
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/63935
公式HP
http://ogino.link/
- 132 ：
- 俺が見たところ、息子も発達障害じゃなかった
- 133 ：
- >>117
典型的な知的障害のうちの問題行動タイプだね
発達障害ではない
知的障害の定義が厳しくなって1／8に減らされてから、
残りの7／8が手帳対象からあぶれた
その中の社会不適応を起こす者に対して、
今さら知的障害手帳を発行できない
そこで「発達障害」ということに仕立てあげ、精神障害手帳を取らせる、
ということを児童精神科医らが率先して行なっている
発達障害専門医を困惑させている社会現象だ
- 134 ：
- 知的障害の申請がとれなくて発達障害認定へと流れる知的障害の数は
まだはっきりとは調べがついていないけど、
実際の発達障害者の20倍から50倍くらいを占めているのではないかと推定
本物の発達障害の方には気の毒だけど、
世間における「発達障害という概念」は知的障害に乗っ取られてしまっている
ものと覚悟してほしい
- 135 ：
- >>123,131
なるほど。
しかし、有名度合いが少し低いですね。
- 136 ：
- 今度は、「発達障害を公表した一般人」
というのも良いかなと思っております。
- 137 ：
- >>134
知的障害ではあるけど、発達障害ではない人。
って多いんですか？
それから、合併してる人いますよね。
その場合は、療育手帳になるのでしょうか。
- 138 ：
- >>137
「多い」の比較対象が知的障害を伴った発達障害のことであれば、
多い。というか、現状は「発達障害ではない知的障害」が、
「発達障害診断」のほとんどを占めている
それから「合併」という用語の使い方が良くないぞ
合併症ではないのなだから
知的障害を伴う発達障害、たとえばカナー症候群の場合、
療育手帳の対象になるぞ
カナー症候群の知的障害とは、知的の内容が単なる知的障害とは異なるけどね
- 139 ：
- >>36
全然隠してない。診断済み。てんかんもあるのでそっちは薬を飲んでるとか。まあ誤診の可能性も否めないが
ttps://www.youtube.com/watch?v=l_Muu5mFN1k
- 140 ：
- >>139
「隠して」が何を指すのか意味不明だが、
倉持が偽アスペルガーであることを示す動画を示してくれてありがとう
おかげで、偽物であることの裏付けが更に固まった
ADHDの可能性が少しはあるかもしれないが、
アスペルガー症候群では絶対にありえない菊地栞と一緒に何やってんだか
「アスペルガー症候群とは何かを知らないよ」と自分で発信していることに
気付いていないのだろうな
本物のアスペルガー症候群を知りたければ、
「泉流星」という筆名の執筆家・翻訳者を調べてみな
- 141 ：
- >>140
隠して、は勘違いだったすまん
自閉スペクトラムではあるがアスペルガーではないという感じのことを言ってるのか
- 142 ：
- >>138
私の聞きたいことはちょっと違います。
>>138先生は
「狭義のアスペルガーこそ真のアスペルガーだ」先生ですよね？
先生の判断によれば
全知的障害のうち、発達障害を合併する群と発達障害を合併しない群は
どのようになりますか？
以前に聞いた気もしますが忘れました。
現代の世の中の誤診群や手帳の交付割合は、一旦無視しましょう。
- 143 ：
- ちなみに
私の子供の頃の認識では
「発達障害」とか「自閉症」という言葉は
「知的障害の別名。つまり知的障害の語感をマイルドにした言葉であり、
内容は同じ」という認識でした、もちろん
今は違いますが。
- 144 ：
- >>141
自閉スペクトラムですらない
- 145 ：
- 知的障害のうち、発達障害を伴う割合は2%
まあ40～50人に1人くらいだろう
ちなみに、
知的障害がない群のうち、発達障害の出現率は2％くらい
40～50人に1人くらい
- 146 ：
- 20世紀前半、カナー医師は「知的障害」として一括りにされていた群の中に、
妙に理論的な思考をする者たちが存在することに気付いた
よく調べてみると、彼らは認知機能に関しては、
ずば抜けて高いものがあることが判った
カナー医師は「なにか、普通の知的障害とは違う」として、
Autism（自己完結症）と命名し、発表した
Autismの日本語訳は、なぜか自閉症になった
認知機能は高いため、パズルを解く能力が驚くほど高かったり、
記憶力が並外れて高かったり（ただし、意味を理解しないままの丸暗記のこともある）、
模写をすれば写真のように精密に描いたりする
模写の能力にも関係するが、行為に精密性や細かな正確さが伴う
それが「こだわり」
アスペルガー症候群も同じく認知機能が高いため、同じ特性が出るが、
知能は高いため、膨大な量の記憶内容には理解も伴っている
- 147 ：
- で、自閉症を伴わない知的障害のことをアスペルガー症候群と診断するヤブ医者は、
反社会的な行為への執着（人を殺してみたかった、女の子の体を触りたかった等）のことを
「こだわり」だと、捻じ曲げて当てはめるから、
自閉症について無知であることが容易に判る
- 148 ：
- 自分も迂闊だったよ
知的障害と自閉症の区別がつかないヤブ医者なんてほんの一部だろうと侮っていた
つい昨年末、児童精神科医の活動をまとめた書籍を読んだら、
児童精神科医学界全体がとんでもない勘違いをしていることが判り、唖然となった
彼らは、知的障害の特性のことを自閉症の特性だと、間違った解釈をしている
何とか発達障害専門医（マイナーだけど）と連携して、警告を発信したいところ
- 149 ：
- >>144
ということはこの板のASDとされる者はほぼ全員が誤診や勘違いという事になりそうね
でも認知できた場合には幼少期から人生振り返ってみて定型と明らかに違ったなってのが当事者からするとある
動画撮ってる時なんて外向けの定型演じるモードになってるから分かり難いのもありそう
- 150 ：
- >>146
私の調べた認識とずれますね。
ttp://障害者就職ナビ.jp/知的・言葉に遅れが見られる自閉症スペクトラム/
＞「カナー症候群とは、自閉症の中で、知的障害を伴う場合のことを言います。」
つまり、
カナー症候群とは、「認知機能が低い群」と定義されているとの認識ですが？
- 151 ：
- >>145
ふむ、解答ありがとうございます。
しかしながら、何か腑に落ちない部分を感じています。
- 152 ：
- >>145
うーん
全ASDのうち、
知的障害を伴う割合はどうなりますか？
「先生の認識」の方でお願いします。
- 153 ：
- 奥田交番の事件参考 池多駐在所襲撃公判 元富山大生の被告人質問
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000005-kitanihon-l16
>公判では、発達障害の一つ「自閉症スペクトラム障害」が駐在所襲撃にどう影響したかが争点の一つで、１５日は前田将輝被告の精神鑑定をした男性医師への証人尋問が行われた。
男性医師は、自閉症スペクトラム障害特有の固執症状が駐在所襲撃の計画や準備、実行に至る過程に影響を与えた可能性があると指摘した。
一方、この障害は本人の思考や判断を規定するものではないと説明。被告自身の判断や行動に重大な影響を与えるほど重篤な精神障害の症状はなく、事件当時の刑事責任能力に問題はなかったとの見方を示した。
- 154 ：
- >>150
違うよ
認知機能が低い知的障害ならば一般的な知的障害であり、
カナー医師が自閉症を発見することもなかった
認知機能が高い点が他の知的障害とは異なるから、
自閉症が「発見」されたんだよ
- 155 ：
- >>153
また出たね
自閉症では無い事例を自閉症と言い張るヤブ医者
自閉症に固執症状なんて無い
知的障害や人格障害を自閉症にすり替えるヤブ医者連中が勝手に定義した
自閉症の「こだわり」とは、たとえばシンクの洗浄をさせてみると、
水滴痕一つ残さずに徹底して綺麗にするような緻密さのこと
俗に言う完璧主義を極度に突き詰めたようなもの
「こだわり」を執着心や固執症状のことだと主張するのが
ヤブであることを証明している
- 156 ：
- >>152
残念だけど、よくわからない
10％あるかないかくらいと推定しているが、境界が曖昧だから
たとえば『500ページの夢の束』の主人公は知的障害がある範疇にされているが、
知的障害は無いとしても通用するだろう
ASD以外を対象したIQ85を境界とする手法も、ASDには適用できないだろうし
ASDという母集団が少ないこともあって、知能の分布も異なってくる
おそらく正規分布とは掛け離れたものになっている
- 157 ：
- 自閉症を伴わない知的障害のことをアスペルガー症候群と呼ぶ医師が創り上げた定義
１．社会性の障害
少々のトラブルを解消する「ごめん」「ちょっとすみません」などの日常語句を駆使できず、
対人トラブルを抉らせやすい
また、他者の感情を理解しない
自己中心的な思考をする
実際のASDの場合は社交性の障害があり、
他者との交流に興味を持てない
パーティーに参加するくらいなら図書館で事典を読む方が良いと考える
２．想像力の障害
何をしたらどんな結果を招くかといった、行為がもたらす結末を予想することなく、
衝動的に行動を起こす
また、自制心を欠き、欲望のままに行動する傾向がある
実際のASDは思慮深くて結末を常に考え、自制心が強いため、
まるっきり正反対と言える
３．認知の歪み
認知機能が低いため、他者から言われたことについて歪んだ解釈をする
また、パズルを苦手とし、模写が上手くできない傾向があり、記憶力も低い
洗浄の課題では、洗い残しが著しくても気付けない
実際のASDは認知機能が並外れて高いため、言われたことに対して正確に理解する
言葉通りに解釈しすぎて、発話者の意図とは外れてトラブルになることすらある
またた、驚異的なパズル能力を見せることが多い。模写が正確で、記憶力も高い
やはりまるで正反対
- 158 ：
- >>154
＞「カナー症候群とは、自閉症の中で、知的障害を伴う場合のことを言います。」
これは間違いなんですか。
- 159 ：
- >>158
間違いではないよ。合っていると言っても良い
実は、内的には知能が高いけど、
コミュニケーションが取れないことが理由で計測が不可能なのかもしれない
『レインマン』で、介護施設の医師がレイモンドのことを「知能は高い」と説明していたけど、
上記の状況（計測不能）を指しているとも考えられる
まずは整理しておこう
認知機能が低く、知能が低い → 一般的な知的障害
認知機能が高く、知能が低い → カナー症候群（古典的自閉症）
認知機能が高く、知能が高い → 高機能ASD
認知機能が並で、知能が高い → 一般的な天才
認知機能が低く、知能が高い → 存在しない
- 160 ：
- 認知機能は、飽くまで知能の基礎となる部分であって、
認知機能＝知能 ではない
ASDは認知機能が高いことが特徴だが、ASDの中でもカナー症候群の場合は、
その認知機能の高さを活かすことができていない歪さを抱えている
- 161 ：
- >>159
認知機能と知能は同じことだと思ってました。
- 162 ：
- ちなみに今回は
グッド・ドクター（米版）のシーズン２です。
- 163 ：
- http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?c1=&ch_userid=mmyhap3v&prgid=56735769
一昨年秋に放送された『所さん！大変ですよ』
4名の発達障害当事者を取材しているが、その4名全てがASD
いずれも本物のASDであり、並外れた集中力を持つことがわかるし、
作業の精密さが図抜けていることがおわかりいただけることだろう
その精密さを、自閉症における「こだわり」と言う
認知症に関連して言うところの「執着」の意味ではない
1人目、鹿の子絞り職人、上田倫基さん
広汎性発達障害。マルチタスクに対応できないというADHDの特性も併せ持つが、全体としてASD傾向が強い
精密さを必要とする「絞り」の作業に天職を見つけることができたとのこと
2人目、窓磨き職人、松原由宇さん
一般的なASD。ウイング医師が提唱したアスペルガー症候群（広義のアスペルガー症候群）に相当
ずば抜けた「作業の丁寧さ」を「こだわり」と呼んでいる、正しい使い方がされている
さらっと流されたが、ルービックキューブというパズルをこなしていた点も注目
ASDはパズルを得意とし、パズル好きが多いという話を裏付けることになるだろう
3人目、鉄道画家、福島尚さん
カナー症候群。知的障害を伴う
認知機能は高いため、細かな視覚情報まで記憶する
写真じみた精密な画風は、いかにもASD
4人目、ROCKET会員の少年、吉田悠太くん
アスペルガー症候群。アスペルガー医師が報告した「自分が追跡調査している天才児の群にも、
カナー医師が発表した自閉症の特性がある例があるんだけど」に該当する、狭義のアスペルガー症候群
版画のみならず、歴史や自然科学に至るまで知識の幅が広くて深いアスペルガー症候群の特性が出ている
版画に取り組んでいる時の集中力、版画作品や過去の模型作品の精密さが、ASDを裏付けている
- 164 ：
- >>163
これ、全て観たよねえ
有名人ではないけどね
実在の人物だね
- 165 ：
- 鉄道画家の福島さんは有名人だぞ
なお、過去の番組を敢えて掲揚した理由は、
自閉症とは全く関係ない事案が、自閉症が起こした事件として報道された誤りが
連続で挙げられた
↓
いずれも「こだわり」の解釈・適用を間違えた誤診だった
↓
当スレ住人にも「こだわり」の意味を理解していない者がいると判断
↓
「こだわり」の意味が解りやすい番組を教材として提示
番組の取材対象全員が有名人というつもりではない
- 166 ：
- >>165
・正しいこだわり：〇のようなこと
・間違ったこだわり：△のようなこと
・正しいこだわりの例：□さん、□さん
・間違ったこだわりの例：◇さん、◇さん
□さんは全員〇に当てはまる
◇さんは全員〇には当てはまらない
っていう説明下さい。
- 167 ：
- >>160
認知機能と知能を定義して
違いが分かるようにしてください。
- 168 ：
- インプットとアウトプットの事かな？
失語のような
- 169 ：
- 閉じ込め症候群の事かな
- 170 ：
- >>163-165
このスレでは「発達障害に焦点が当てられて有名になった人」は対象外だろうね（東田直樹さんとか）
世間で有名人だけど実は発達障害で、それを公表しているという人が対象だろう
- 171 ：
- 自閉症の定義で使われている「こだわり」の正しい意味は、
作業の精密さ・正確さのこと
完璧主義を更に強調した概念と考えても良い
「こだわり」の間違った解釈は、
特定の動機に対する執着心や固執といったもの
認知症や認知障害に関与する精神医学界では、こちらの意味である固執のことを
「こだわり」と呼んでいるため、発達障害分野の論文を読んだ際に誤解釈したと考えられる
正しい使用例
・窓磨き職人へ転職した松原さんは、強いこだわりを活かして小さな汚れも見落とさず、綺麗に洗浄する
・ハリウッドのCG処理スタジオでは、ASD従業員の細部へのこだわりと集中力を活かし、
見落としの無い完璧な仕事をこなしている
誤った使用例
・佐世保女子高生殺害事件の加害者は「死の探求」にこだわり、事件を起こした
・名古屋大学女子学生殺人事件の加害者は人を殺してみたい欲求にこだわり、事件を起こした
- 172 ：
- 認知機能は知覚・判断・想像・推論・理解・記憶などの要素
知能の基礎部分になり、自分としては「知能の器」と捉えている
認知機能に教養が上乗せされて知能となる
認知機能があまりにも貧弱な場合、教育を受けても理解できず、教養が身につかない
認知機能という器を超えて教養を一時的に獲得することは可能だが（受験期に取得する受験技術など）、
大幅に超えることはない
認知機能を高める訓練を施してからの方が、効率良く教養を獲得できると考える
で、ASDは認知機能が先天的にずば抜けて高い障害
特に知覚は例外なく高い。知覚の高さが細部へのこだわりとして現われている
知覚の高さを担う因子が社交性の乏しさ因子と同一なのではないかと推定する
記憶の高さを担う因子は知覚付近にあるが、同一ではない
ASDの中でもアスペルガー症候群の場合、知覚の高さに引きずられて、
近隣にある記憶の高さも引き出されたケースなのかと考える
認知機能が加齢性の脳機能低下によって衰えた場合、認知症と呼ばれる
「認知症が進んでこだわりが強くなった」と言うのは執着心が強くなった意味
認知症が進んだことで調理や掃除が丁寧になったという話は存在せず、逆に「雑」になる
なお、認知症でもアルツハイマー病以外は改善する可能性があり、認知機能が回復する見込みはある
少年犯罪を取材した田淵俊彦というジャーナリストや宮口幸治という児童精神科医は、
非行少年たちの認知機能が著しく低いことに着目した
つまり、ASDとは全く逆の特性を持ち、高齢者の認知症によく似た症状を抱えているということ
この事実に対し、宮口は軽度知的障害および知的障害境界（ボーダー）として捉え、
田淵はASDと捉えてまるでおかしなこじ付け論を展開した
- 173 ：
- 認知機能の推論とは、論理的思考のこと
ASDが論理的思考に偏る（感情的思考ではなく）原因
少年犯罪者は論理的思考が著しく乏しいことが指摘されている
だから犯行に及ぶのだろうけど
これまたASDとは真逆
- 174 ：
- 『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』という書籍が出版されている
読んでみるといい
記憶だけでなく、認知機能全体をクロスオーバーするように多種多様な課題が
考案されている問題集だ
ASDはこのような課題を処理する能力が生まれつき高い障害で、
田淵がASDだと勘違いしている非行少年たちは、こうした課題を解くことが困難な
「先天性認知障害」なのだと、良くわかる
- 175 ：
- ピック病
前頭葉側頭型認知症（FTD)の一種であり、FTDの約8割を占める、代表的な疾患
若年性アルツハイマー病と並び、比較的若年層にも発症し得る認知症でもある
1892年にチェコのピック医師が発表した
脳神経細胞内にピック球と呼ばれる、老廃物を貯め込む封入体が多数形成され、
前頭葉や側頭葉を委縮させる
発症しやすさは遺伝する可能性が指摘されている
症状
・感情の制御ができなくなり、些細なことで激怒する
暴力行為に及ぶことも多い
・同じ行動を繰り返すようになる
・他者への思いやりが無くなり、自己中心的な行動を取るようになる
・善悪の判断がつかず、容易に反社会的行為を行なうようになる
・自己流のやり方に固執するようになる
・間違っていることを指摘されても受け入れない
・衝動的に行動してしまい、計画を台無しにする
・質問に対し真面目に答えない
・アルツハイマー病とは異なり、物忘れはほとんど無い
このピック病という認知症と同様の症状が
少年期から発症している可能性はないのかな？
それが自閉症と間違われ（全然似ていないけど）、
一端誤診が下ると、その誤診をコピーして他の精神科医も誤診する、
という誤診を広める悪循環に陥っているとか
- 176 ：
- 先生が以前に言っていた「太る病気のことを痩せる病気と間違える」旨は、
>>171-174で述べられているように、
「認知機能が低い事例をASD（認知機能が高い）と間違える」ことの比喩ですかね
真逆なのに、なんで間違えるかな
しかも多数の精神科医がこぞって間違えている訳でしょ
根本的に「ASDは認知機能が高い」こと自体があまり知られておらず、
逆に「ASDは認知機能が低い」と誤解されているのでは、
と思えてしまいます
- 177 ：
- 『見るだけで勝手に記憶力がよくなるドリル』
内容を部分的に、ネット上で確認しました
「パズル感覚でどうぞ」とか、しきりにパズルの類だと宣伝されています
色々なタイプのパズル問題集だとも言えます
ASDはパズルが得意という話とも一致しますね
すなわち、パズルを解くという作業は認知機能を駆使している、
ということですかね
- 178 ：
- >>171
なるほど。
どうもです。
- 179 ：
- >>172
> で、ASDは認知機能が先天的にずば抜けて高い障害
> 特に知覚は例外なく高い。知覚の高さが細部へのこだわりとして現われている
>>176
> 根本的に「ASDは認知機能が高い」こと自体があまり知られておらず、
> 逆に「ASDは認知機能が低い」と誤解されているのでは、
> と思えてしまいます
ASDには、知的障害のある群を含んでいるはずですが。
例えば、山下清さんはいかがですか。
- 180 ：
- 認知機能は高いけど知能は低い自閉症 → カナー症候群
と説明されていたはずですが？
山下清は典型的なカナー症候群ですよ
説明レス>>159に対し、
>>161でスレ主が返答していたように見受けられましたが、
偽者だったのでしょうか
- 181 ：
- あのー、すみませんが、
しがないスレの１レスにしておくのはもったいないレスが多すぎるようです。
一つ
・真の発達障害とは
①知能と認知機能
②真のアスペルガーとは
③真のASDとは
みたいな感じでホームページを作ってもらえませんかね
そして、まずは「不変的な定義」を表して下さい
分らなくなったらソコに行きます
それから「具体例」を示して下さい
そのあとに「A先生の見解」を表して下さい
- 182 ：
- >>180
偽物ではないんですが、
腑に落ちてないんだと思います
- 183 ：
- えっと、
概要すると
大まかに言って
脳の能力に
?理論的に思考する機能 と
?複数の事柄を押しなべて総括して考える能力
の2つがあって
自閉症は、?は普通もしくは高くて?が低い、もしくは壊滅的。な群。
で、自閉症という疾患の人は
?の低さのせいで、全体的にすごく低く見えるんだけど、
その割に実は?が高い
そのギャップにみんなが混乱してる状態
と捉えられました。
- 184 ：
- ありゃ、文字化け
えっと、
概要すると
大まかに言って
脳の能力に
１．理論的に思考する機能 と
２．複数の事柄を押しなべて総括して考える能力
の2つがあって
自閉症は、１．は普通もしくは高くて、２．のみが低い、もしくは壊滅的。な群。
で、自閉症という疾患の人は
２．の低さのせいで、全体的にすごく低く見えるんだけど、
その割に実は１、が高い
そのギャップにみんなが混乱してる状態
と捉えられました。
- 185 ：
- そして、先生方が言ってる
「認知機能」というのが１．のこと。
「知能」というのが、１＋２．のこと。と。
- 186 ：
- 追加
たぶん
>>184
> ２．複数の事柄を押しなべて総括して考える能力
は、ワーキングメモリーの低さによるんだろうと。
- 187 ：
- ワーキングメモリーが低いのはADHDです
1981年から89年にかけてADHDと自閉症が混同され、
ADHD研究者が”自閉症の考察”と発表してしまうケースが多々あったので
（代表的な誤報告に『サリーとアン課題』があります）、
自閉症の特徴として挙げられる項目には未だにADHDの特徴が紛れ込んでいます
- 188 ：
- 自閉症が一見すると知能が低いに見えるのは、
高いインプットの割りに低いアウトプットという
アンバランスさが原因だと思いますよ
アウトプットは、自分はこう考えたと他者に伝える行為ですね
コミュケーション障害のため、相手に伝えることが上手くできないんですね
- 189 ：
- 前頭葉側頭型認知症は、良い目の付け所だと思う
ピック病は飽くまで特定成因に限定した病名であって、
若年層にも起きている前頭葉や側頭葉の機能低下には当てはまらない
成因が別でも脳の同箇所が機能低下に陥れば同じピック病と同じ症状が現われるから、
FTD症状と呼ぶことにする
当スレだと、>>117に挙がった事例がぴたりと該当する
感情のコントロールが出来ないとは、自閉症とは全く逆だが、FTDには当てはまる
佐世保女子高生殺害事件や名古屋大学女子学生殺害事件は、
さすがにFTDではないだろうけど
これらの事件は執拗かつ計画的で、高知能型サイコパスとしか思えない
- 190 ：
- 認知機能のい項目のうち、知覚と論理性が同一因子かもしれない
カナー医師が自閉症を発見した経緯は、知的障害としてまとめられていた群の中に
言動が論理的な患者が存在することに気付いたからだ
ASDの最小定義に、論理性の高さは絶対に外せない
論理性は社会性を司り、対を成す感情性が社交性を司る
ASDが「社会性が高いのに、社交性は低い」理由は、
極端に論理性に偏り、感情性が乏しいからだ
理解や記憶、演算は、論理性とは異なる因子にある
理解因子が引き出されず封じられたままだと、教育を受けても習得ず、知能が伸びない
それがカナー症候群
理解因子が封じられたままで記憶因子が引き出されると、
記憶サヴァン症候群を伴ったカナー症候群、
理解因子が封じられたままで記憶因子が引き出されると、
暗算サヴァン症候群を伴ったカナー症候群
理解因子も記憶因子も引き出されて、高い知能と桁違いの記憶力が発現するのが
アスペルガー症候群
全ASDに共通するのは知覚と論理に関する認知機能の高さだが、
その他の認知機能については多種多様な現われ方がある
- 191 ：
- サイコパスはアスペルガーが重篤化したもの、
ととらえられませんか？
- 192 ：
- >>175
・老廃物の封入体
・脳の萎縮
・感情制御が出来ない
など
「レビー小体・・」が思い浮かびます
- 193 ：
- >>191
ありえない
共通点どころか、類似点すら皆無
どんな変心をすれば、正反対の方向へ突き抜けた特性へと変化するのか、
どうシミュレートしても無理
大体、サイコパスの存在率5％に対し、
アスペルガー症候群の存在率は0.02％と遥かに少なく、
極僅かな事例でサイコパスに至らずにアスペルガー症候群にとどまる
と発想するのは無茶が過ぎる
- 194 ：
- >>184
カナー症候群の場合、その通りだろう
知覚と論理思考は高いが、その他はアンバランスに低かったりする
ひたすら写真のような超精密画を描くけど、
介助なしでは生きて行けないような自閉症もいる
会話もほとんど成り立たないほどの知的障害に見えるが、
彼が描く絵画は高度すぎるため、大きなギャップを感じる、
ということ
- 195 ：
- >>194
カナー症候群以外の場合は違うのかな・・
- 196 ：
- >>193
「狭義のアスペルガー」に名前を付けようよ
今のイメージだと２％くらいだよ
- 197 ：
- 複数の認知機能項目を組み合わせて行使する能力に、
高次脳機能という概念がある
たとえば、透明樹脂製の筒の底にコルクボールがあり、
傍らには長い鉤と水を張った容器とコップがある
ただし、長い鉤とはいっても筒の長さには及ばず、
筒の上部開口から差し込んでもボールには届かない
これらのアイテムを駆使し、筒に触らずにどうやってボールを取り出すか、
という遂行機能を診る課題がある
遂行機能は、問題解決能力とも言う
正解は、コップで容器の水を汲み、筒に注ぐという作業を繰り返し、
手が届く高さまでボールを浮かせる、というもの
脳梗塞や頭部打撲などの原因で「高次脳機能障害」を発症すると、
こうした簡単な課題で正解を導き出すことが出来なくなる
それでも教養面には全く問題が無く、知能は正常とされる
高次脳機能は知能の範疇ではなく、飽くまで認知機能の範疇だからだ
で、高機能自閉症やアスペルガー症候群などの高機能ASDは、
こういった高次脳機能も抜群に高い
一方、宮口幸治が少年院で収集したデータによると、
非行少年たちは基礎的な認知機能も低いが、
高次脳機能も低く、簡単な課題でもほとんど解けないとのこと
- 198 ：
- 田淵俊彦が最初から最後まで、全ての事例について
解釈を間違えている著作『発達障害と少年犯罪』を読んだところ、
一体どこから間違った知識を得たのだろうかと疑問に感じていたが、
どうやら藤川洋子という人物の論文からのようだ
その藤川洋子というのが、発達障害について完全なる無知で、
認知障害（多くは軽度知的障害を伴う）のことを発達障害だと言い張っている
世間の大部分が発達障害のことを誤認している元凶は藤川洋子か、
あるいは藤川洋子に誤った知識を授けた師匠かといったところで、
この辺りの連中が非常に芳ばしい
- 199 ：
- >>196
0.02％は、広義のアスペルガー症候群の方だよ
狭義だと0.004％くらいか、あるいはそれ以下
- 200 ：
- そもそも発達の障害なんだから広義には知的も発達障害に含むよ
便宜上現在はadhdやasd等になっているけど
- 201 ：
- 狭義と広義をはっきり定義していただきたい。
- 202 ：
- >>200
よくある勘違いですね
発達障害は、”発達の障害”ではありませんよ
能力や特性の一部が「定型発達の標準からハミ出てしまう」ほど極端に高くて、
”能力の著しい不均衡”が起きている障害のことです
- 203 ：
- >>202
知的能力が極端に低い
（身体的成長は一般的）
も不均衡に入るのでは？
- 204 ：
- >>203
発達障害の研究が始まる以前から存在していた『知的障害』そのままだ
新しい別概念として研究する必要がない
知能は標準以上なのに、なぜか幼児じみた落ち着きの無さを伴う群が抽出された
知能が標準以上あるということは、知的障害ではない
知的障害ではない、何か別の原因があって落ち着きが無いということだ
…という観点で研究が始まったのが、最初に発達障害と認知されたADHD
落ち着きの無い幼児の大部分は成長するに従って落ち着きが出て「普通の子」になるため、
そうはならないADHDは発達の遅れがあるのだと、昔は誤解されていた
その誤解が、発達障害という不適切な名前の由来
- 205 ：
- 決断力や発想力は並外れているのに、
頭の中が整理できないADHD
緻密さ(=こだわり)や集中力は並外れているのに、
他人と交流したいという感情が無いASD
耳で聴く情報の処理・理解力は並外れているのに、
目で読む文字情報は処理できず、意味と結びつけることが難しい識字障害
目で見る情報の処理・理解力は並外れているのに、
耳で聞く音声情報は処理できず、意味と結びつけることが難しい聴覚情報処理障害
いずれも高く出ている方の能力が牽引することで、
知的能力の総合値は当然のように標準以上あり、
大部分の発達障害者は知能分布の上位に位置する
ASDには知的障害を伴うカナー症候群も含まれるが、
カナー症候群であっても緻密さや集中力、論理性は高い
- 206 ：
- 発達障害の概念が見直される前は、
部分的に極度に高い能力があることで本人が苦しい思いをしているという観点が無く、
発達障害当事者への理解が足りなかった
今でも理解している者は多く無いと思えるが
自分は以前から、発達障害者は「異能者」だと認識していた
『所さん！大変ですよ』という番組で本物の発達障害者を紹介するにあたり
「異能!?」というフレーズを添えていたが、まさにその通りだと考える
特定の能力が極端に低いことで歪が生じた当事者のことを発達障害と誤診してしまうと、
「発達障害はテレビで採り上げられたような特異な能力の持ち主ばかりではありません。
誤解しないでください」と訴えてしまうことにもつながり、
誤診された当事者をも苦しめることになる
- 207 ：
- カリフォルニア州のシリコンバレー地域に所在する、
天才児を対象とした特殊学校「ヌエーバスクール」で
教員を務めた川崎さんの談話によれば、
生徒の多くは特定の能力が突出するものの、
その他の能力は普通であることが印象的だったと述べている
要するに、天才児という知能上位群を抽出すると、
発達障害だらけになってしまう
ここは是非、ヌエーバスクールの生徒の何割が発達障害なのか、
具体的な数値の情報が欲しいところ
- 208 ：
- 藤川洋子のような重度の勘違い当事者は、
本物の発達障害者が存在していない少年院ではなく、
ヌエーバスクールで研修を積んでから「発達障害は云々」と主張すべきだな
少年院で面談を重ねたところで発達障害者に触れる機会は無いのだから、
発達障害についての知識を得ることはできない
- 209 ：
- 私の個人的な仮説によれば
乳児期や新生児期の熱性けいれんの折など
軽微な脳血管障害が実は発症していて
部分的に脳細胞が壊死したところの脳機能が失われ
隣接する脳組織が脳内に空間を獲得し
通常以上に異常に増殖成長する
これが一芸に秀でた天才の由来で
いくらかの天才や少年院も
ADHDもASDもすべからく
これらの脳の器質的異常から出来上がった結果
あなたも私も
同じ現象が
成人後の交通外傷から起きれば
高次機能障害と呼ばれる
あ、空想です。ごめんなさい。
- 210 ：
- >>206
今後は「発達障害」の代わりに「異能症」と呼びましょう。
- 211 ：
- 発達障害は遺伝する
遺伝するのは「何かしらの特性や能力を極度に高める因子」であり、
どの部分が突出するのかは、親子間でも全く別物になる可能性が高い
自分は元々LDに興味が湧いて趣味的にリサーチしていたが、
驚異的な記憶力を持つアスペルガー症候群当事者を紹介されたことを契機に、
ASDについても調べを進めることになった
そのアスペルガー症候群当事者の親の片方はADHDだった
片親が発達性吃音症だと、その子に50％でなんらかの発達障害が現われるが、
発達障害の内訳で多数を占めるADHDになる確率が高い、ということもある
親子の間で受け渡されるのは飽くまで「何かを高める因子」だけであり、
強調される部分がどこであるかは発達障害因子以外の要素によって決定されると考える
- 212 ：
- 脳血管の奇形の遺伝を研究してるそうです。
- 213 ：
- 子供向け出張人生攻略個別指導塾がやりたいかも
今日思いついたのですが 小学生の10歳前後くらいの子供向けの人生の戦略のアドバイスをする仕事というのはどうだろか？と思いました
無論 教育熱心な親や 親としての充分な資質を持っている親の子供には不要ですが
10歳前後くらいの子供に「人生のかじ取りのコツをお教えします」という個人指導セミナーみたいなヤツです
両親と対象の子供とアドバイザーでの一回90分くらいのセミナーで料金は1セミナーにつき交通費別途料金で基本料金2万円とかのサービスです
場所はカラオケボックスでも どこでも話せるところなら何処でも良いと思います
人生のノウハウを持った人なら仕事としてできそうだと思いますが
「親として 子供に言うべきことを 全く教えない親」というのは結構大勢居ると思います
社会の成り立ちから ちょっと良い人生を送るにはどうしたらいいかとか 生活習慣病を未然に防ぐための生活習慣のアドバイスとか 人生の攻略法のアドバイスです
90分間のアドバイスは 一度聴いただけでは忘れてしまう人向けに 録音とかビデオでの撮影で記録を残せるようにしておけば良いと思います
まあまず信用ありきの仕事だし 僕は30歳なので人生を語るにはまだ若いですが それでもこうしてれば良かったという後悔はいろいろあります
僕が職を持って結婚して自分の子供に教えれば一番いいのかもしれませんが
そっちの方が難しそうですし
まあ90分間の人生についてのトークですね
僕の人生で学んだことを90分間でほぼすべて語り尽くしますよ というヤツです
人生のルール説明と攻略の為のノウハウです
将来的にそういう人生攻略個別指導塾なるものをやるのもできるのでは？と思いました
ただそういう人生とは？ということを教えるのに僕の年齢30歳は全然若造なのでこれから自分で学びつつやっていける気がします
まあ基本僕の今学んでいることはぶっちゃけ小学6年生レベルでも進んでいる子供ならすでに分かっていることですから 10歳前後の子供に教える時には 僕という人間のレベルは中学校卒業時に超えるよう教えますね
人生攻略相談塾です 僕はやりたい仕事が無かったのですが 人生攻略個別指導塾ならやりたいかもです
- 214 ：
- >>213
なんというか・・
- 215 ：
- 思い出した
以前、気象予測だかを伝える活動をしている
海外のASDの人に関して出た話題で、
ASDは分析力が高いという話があったけど、
分析力が高いのは、論理性の高さの現われ方の一つ、
と見ていいの？
- 216 ：
- >>215
発達ドラマ系で気象系は頻出
- 217 ：
- >>215
Yes
分析は論理的思考によって遂行される
分析の前段階として解析、つまりデータ抽出が必要となるが、
ASDは認知機能のうち知覚も高いことが理由で解析の能力も高い
「小さな違いでも見逃さない認知機能」とも言われる
『所さん！大変ですよ』の発達障害特集第一弾では窓磨き職人が、
第二弾ではドラレコ動画解析業者が、普通の人では気付かないような
汚れや危険要素に気付いたことでスタジオを騒然とさせたけど、
実のところASDにとっては気付くのが当たり前のこと
解析から分析まで軍事に応用しているのがイスラエル軍のUnit9900という、
ASDで構成された、情報分析専門の特殊部隊
- 218 ：
- そして
職場で小さなミスまで発見し
それを注意して回って
嫌がられるというヲチｗ
- 219 ：
- >>218
うーん？ どうだろう？
ASDは他人のミスを見付けても、小さなミスならいちいち指摘しないと思うが
他人と関わることを好まないから
むしろ、後になって「なんであの時、ミスがあることを教えてくれなかったんだ」と
詰め寄っても、「訊かれなかったから」と返されるヲチしか思い浮かばない
また、もしASDが本気で指摘してくるようなミスなら、
それは本当に許されない類の重大なミスだと考えるべき
- 220 ：
- たとえば、車両を運転中、一時停止義務を守らずに
停止線を大幅にオーバーするハミ出しをしてしまったとする
普段から一時停止を守らない運転者からすれば、
違反行為だという認識すら発生しない
社会的ルールや法律を守ることに厳格なASDにとっては、
出会いがしらに自転車を撥ねかねない危険行為だし、
検定試験であれば一発で検定中止となる重大な違反であると
認識している
まあルールだから守るというよりは、実際に危険だから
＆歩行者自転車保護という気遣いを根拠にしていそうだけど
考えなしにナアナアでミスを重ね、300回目のミスで重大事故を起こす者と、
細かいことまで気を配るASDとでは、認識や先読みに関して大きなズレがある
- 221 ：
- 田舎の地域一斉清掃もおっさんおばさん勢揃いでやるけど、
おっさんたちには地面に落ちている吸い殻がゴミに見えない。
そこでまれにそれがゴミに見える非喫煙者の男がいると…
- 222 ：
- どこまでもご助言何だけど、[百瀬一代式誰でも発達障害改善ノウハウ]などといったＨＰが探しても良いかもしれません。関係者も改善できてしまうことがあると言っていたんで。
A0W
- 223 ：
- >>1
自己愛性パーソナリティ障害(誇大性)
・ヒーロー願望が強い
・現実に対する認識が甘く、自分の能力を過信する
・万能感があり、その万能感は無能力や自信のなさを反映したものである
・他者への共感性が欠如している
・傷つきやすく、どんな事でも自己正当化する
・傷つきやすく、それが回避行動や攻撃性を強めている
・自慢や大げさな振る舞いをし、絶えず注目と賞賛を欲しがる
・自分自身が他の人よりも一般的に優れていて、特別なものと考えている
・自己中心的で自分こそが世界の中心であり、唯一絶対のものだと思い込む。
・人間関係において、相手を自分の意向に従わせようとする
・自分が支配できる対象には過度な感情移入が見られる一方で、思い通りにならない他者に対しては親しみをもちにくい
・万能感が傷つけられることが許せないので万能感を誇示するために破壊行動をとる
- 224 ：
- ちなみに今回は
『グッド・ドクターアメリカ版シーズン2』を観ました。
- 225 ：
- >>218
ちなみにこれ
自分の事なんだけどねｗ
- 226 ：
- メンヘラ板は業者が多すぎる
- 227 ：
- ここのスレの住人の誰をも呪っていない
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- 228 ：
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- 230 ：
- 特別支援学校のシステムについて軽く調べたところ、
情緒障害（感情を制御することが難しい障害）と自閉症を
同じコース、同じカリキュラム対象として扱っているようだ
感情のコントロールができない旨の弁護が添えられた暴行事件は、
情緒障害と自閉症とが取り違えられた可能性もある
- 231 ：
- >>225
ASDとADHDとは違うって
何かしらの突出した能力を持っている点が共通しているだけで、
思考や行動様式はまるっきり別物だぞ
- 232 ：
- >>231
一応、心療内科で両方もらってるけど
- 233 ：
- >>232
おそらく、スレ主さんは
心療内科でADHDとASDの両方が認められると
診断されたとおっしゃりたいのでしょうが、
ASDの特性として記載されている項目には
ADHDの特性が混入してしまっている現状では、
誤診が多く発生していると言わざるを得ません
確かにASDとADHDの特性を一部ずつ持ち合わせている広汎性発達障害という
例もありますが、存在数はADHDに較べると僅かでしかありません
具体的に、どんな点がASDだと説明されたのでしょう？
- 234 ：
- 「頑強な固執」だと思いますよ＾＾
「２０年続けた仕事なら、譲ってはいけないことがある」
と思っていたようですよ
このスレでも感じませんか＾＾
しかし最後には
「あまり診断にこだわらない方がいい」なんて言われましたけどｗ
- 235 ：
- >>234
「固執」はASDの特性ではないどころか、どの発達障害とも全く関係しない
ASDが持つ精密さ・緻密さを言い表す「こだわり」のことを誤解釈した、
典型的な誤適用だろう
これまでの話を総合すると、
あなたの主治医は発達障害専門ではなく心療内科医であり、
発達障害に関する知識はあやふやだということだ
正確な診断を欲するなら、専門医が居る病院で受診する方が良いかもしれない
- 236 ：
- えーーっ
ところで
正確な診断をもらったらどんなメリットがあるだろうか
- 237 ：
- イギリスのドキュメンタリー番組で、
自閉症と診断された男児の親を取材したものがあった
父親曰く、子供について自閉症が疑われてからというもの、
数か月にわたって認知機能の検査が何種類も行われてうんざりした、と
自閉症に関する研究が世界の中でも先行していたイギリスではあるが、
自閉症ではない社交障害を自閉症と間違えて論文発表してしまった失態も何度かあり、
認知機能検査の重要性を嫌と言うほど痛感したのだろう
現在のイギリスでは自閉症の誤診は激減したものと推測されるが、
日本は驚くほど遅れていて、認知機能検査の重要性に気付いている精神科医は少ない
全体の12％、知的障害の25％が自閉症、などという、
恐るべき妄言がまかり通っているのが日本の現状
自閉症（ASD総計）の存在率が約0.1％であることと突き合わせると、
「社交障害＝自閉症」というトンデモナイ勘違いがはびこっているものと考えられる
- 238 ：
- 脳に色々な機能があって
それを支持する脳細胞と部位があって
血管奇形や感性症や脳血管障害で
部分的に細胞が壊死して
脳機能が部分的に損なわれて
空いた空間に
隣接する脳組織が増殖して
異常に発達した脳機能が出来る
特に
残存した脳組織のうち
空間に隣接した上に
環境での適応上、その機能が役立つ
つまり、
報酬系の肥料と光明を得て
空いた空間に残存した脳組織を増殖させる
これが天才の出来上がり方
生物学と社会学の融合
- 239 ：
- >>236
何かをやらかした場合に、自分のこの失敗はASD特性の由来かもしれない、
などと誤った思考の袋小路に迷い込まずに済み、
ADHDとしての対策に専念できる
- 240 ：
- >>237
「自閉症」または「ASD」と診断されたところで
どのような治療、対処法がありますか？
「ADHD」ならまだ薬を処方するという特典もあるでしょうが
「ASD」と診断されて
認知行動療法でも行いますか？
それとてなんだかパッとしないイメージです。
統合失調用のリスペリドンやエビリファイ使用してもなんだか的外れだし。
そういった意味で
あなた方のおっしゃる「正確な診断」を行ったところで
報酬系が得られないようなら
世の中にソレらは広まらない。
製薬メーカー一派は報酬系の使い方がうまかった
診断 に対する 薬剤処方、さらにそれに対する対価という
報酬系を上手く操って社会を動かした。
そういう意味で彼らは
薬を売る業種でありながら
社会を動かすのは
その薬効ではなく、
ある薬剤に焦点を当て、報酬系を絡めて育てるという
報酬系を扱った認知行動療法であった
私が２０年、薬に関わる職で得たものは
これだけの結論だった
- 241 ：
- >>239
すいません
OKバージョンとして
例えばの具体例を示していただけませんか
- 242 ：
- >>240
ASDと診断されれば、本人と周囲の者たちがあらかじめ対処できる
たとえば、自分が紹介されて知ったアスペルガー症候群当事者の場合、
本人の囲碁の棋力は級クラスで凡庸だった
しかし対局を観ているだけでも終局までの二百数十手の流れを正確に記憶し、
それを何十局でも平然と覚えることができた
その事実を地方の強豪でアマ高段者である実父に告げたところ、
出来る訳が無いだの、嘘つきだのと否定され、傷ついたと言う
暗譜は棋力と比例するものであり、何十局も記憶するのはトッププロでも難しいという
「常識」に捉われていたからこその、父親の反応だったのだろう
当時アスペルガー症候群だと知っていれば、
棋力とは無関係に覚えてしまうことも当然のこととして捉え、
息子はそういうものだと受け入れることができたはずだった
- 243 ：
- >>242
１・今からでも遅くないのではないですか
なぜ出来ないのですか
２・実父さんが「嘘つきだ」と否定したのは
無知からというよりも
「強豪で高段者で父である自分に絶対に出来ないことを
将棋の成績もパッとしない息子がなんなくやってのけた」
というプライドを傷つけたところからの否定ではないですか？
とはいえ
「彼は特殊な障害からそのような
能力に凸凹がある特性なんだ」と
プロフェッショナルから知らされれば
一歩引いてみられたかもしれませんね
- 244 ：
- それから
彼は「将棋の力はさることながら、何十局も記録する」という能力を
どのように活かしたのでしょうか
記憶するだけなら
カメラとかコンピュータとかいろいろ手段があるようですけど
- 245 ：
- 結局はASDであれ何であれ
彼らの特性を曲解することなく
あるままに捉えて
それを上手く活かす
という結論に行き付くのみのような気がします
さすれば
個々がどのような特性を持ち
それをどのように活かすか
という手法を見事にとらえることこそが
唯一の対応策と言えるようです
- 246 ：
- 私達は大量生産に慣れ過ぎて来たようです
昭和後期の高度成長の中
貧乏人もそうでない人も
大量生産された安価で比較的質の良い商品を
みんな同じように味わ
テレビや冷蔵庫、洗濯機、ラジカセ
電化製品もみんなほとんど同じように
流行を味わいました
みんな公の義務教育を受け
全ての人間にかなり公平に
比較的質のいい教育を受けることが出来ました
一方で
生徒だらけの体育館で小さく座らされ
家が密集し、田んぼや畑や空き地が次々埋め立てられ
感性の成長する思春期に
画一的な学生服で個性を埋没せられました
横並びの受験戦争
都会の騒音
少し凸凹した人間には暮らしにくい世の中でした
- 247 ：
- 今やっと私達は
大量消費の時代から
個性や余暇をゆっくり味わう時代に
突入したのでしょう
- 248 ：
- 体型に合わない窮屈な流行りのデザインの洋服から
自分の体形にピッタリ合った
シンプルでも着心地の良い洋服を
身に着ける時代が来ました
- 249 ：
- 出る釘を削り合うのでなく
凸凹を正確にとらえ
活かしあう
そんな世の中になるなら
私達の必死の努力は無駄にはならないのではないかと
そんな根拠のない妄想を描いているのですｗ
- 250 ：
- 将棋ではなくて囲碁なんだけどな
「棋力」という、どのボードゲームに対しても使われる用語に
引きずられて錯覚したのだろうか
まあ彼の人の場合、将棋でもリバーシでも、
ルールを熟知していないチェスでもチャトランガでも、
駒の動きを全て記憶してしまうから、
囲碁か将棋かの違いは大した問題ではないかもしれないが
- 251 ：
- 消極的対処にすぎないかもしれないが、
あらかじめ診断が下っていれば、父親の暴言は無かっただろう
という話
- 252 ：
- 所さん！大変ですよ』で取材対象となった松原由宇さんの場合、
以前勤めていた食品会社からは退職せざるを得ない状況に追い込まれた
ASDだと判っていれば会社関係者からの評価が、
仕事が遅いというネガティブな見方による評価から
仕事が丁寧というポジティブな見方による評価に逆転したかもしれないし、
見落としは望まれない検品作業にはうってつけの認知機能の持ち主であることから
配置変換が行われて適材適所に収まったかもしれない
と、こちらのIF話の方が多少は積極的対処になっているかな
- 253 ：
- 吹田署によると、少年は路上でたばこを吸っていたのを男性に注意され、父親に「トラブルになった」と連絡。父親が自宅から持参した鉄パイプを使い、2人で殴ったり、蹴ったりしたという。男性が「殴られた」と110番。
- 254 ：
- ●『泉 流星』さん(ペンネーム)/ASD(アスペルガー症候群)/翻訳家、執筆家/ASDとしては少数派の文系能力者。数字が苦手だが、語学に優れる
- 255 ：
- >>254
もう出てると思ってました。
- 256 ：
- 泉流星さん
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Tqg3yRQcMcs&feature=emb_logo
- 257 ：
- 私と同じ職場の人が後から同じ心療内科に来だして統合失調症でなく創価学会に音声送信で幻聴を聞かされていただけだったから薬が全然効かなくて、協力していたためか心療内科が名前は同じまま先生だけ変わってその先生も買い物に来て私を見てギョッとした顔していました。
- 258 ：
- >>255
確かに、うっかりしてましたなぁ
正真正銘のアスペルガー症候群当事者なのに、挙げ忘れていたみたいで
- 259 ：
- >>258
ただし
「有名人」の方で若干どうかなとは思いましたが
「誰もがよく知ってる有名人」でかつ「真のASD」って
やっぱ限られるんですかね
- 260 ：
- 過去の人物で、発達障害専門医も自分もアスペルガー症候群だったと確信している
物理学者のアイザック・ニュートンなんて事例は無し？
今となっては診断不可能だから、残っている逸話からの判定でしかないわけで
- 261 ：
- >>260
推定を解禁すると際限ないからなあ
しかし解禁しないとネタが足りないというｗ
専門医の意見というソースが重要になって来るなあ
ま、あったとしても最低限白三角△だね
- 262 ：
- 自閉症ってさ「心を閉じた人」ってことじゃない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=cTPb76bdVkI
- 263 ：
- いや、Autismを誤訳したようなもので、
元来「閉じる」ような意味合いは無い
しいて忠実な翻訳にしようとすれば「自己完結症」となる
完璧主義を極度に突き詰めたもの、と、今までも説明してきた
たとえるなら、美味しいトマトスープを食べたいとする目標を持つと、
トマトスープの調理法を研究
↓
主材であるトマトについて徹底的に美味しい実が必要だと考える
↓
トマトの栽培法を学び、自ら育ててみないと納得できない
↓
栽培用地の土壌の研究を始める
↓
微生物学を調べ始める
といった具合に、際限なく自力で、
深くまで追求しようとする性向のことだ
- 264 ：
- >>263
彼は、自分の不得意分野など、
壁にぶち当たることはないのですか。
そのような時に
どうして他の人に尋ねたり、頼ったりしようとしないのですか？
- 265 ：
- >>264
不得意分野でも人並み以上だから、結局自力で克服してしまう
他力をアテにして楽な道を採らないのは、性分なのだろう
だから「普通の人」ではないということで、病気扱いされている
- 266 ：
- >>265
自己完結症とは・・
不得意分野でも人並み以上と言えど
世の中にはあらゆる分野があり
そのすべてにおいて、他人に勝るという事もないでしょう
例えば
体力、運動能力、音感、子育て、慰める、お笑い
各分野の研究、歴史、地方の伝統、
そう考えると、「お金」ということは
能力を、共感なしに理論的に交換するツールになりますね
なるほど便利です
しかしそうすると彼には、
家族や友人は不要ですね。
- 267 ：
- 熊澤英一郎とは、ドラクエ10プレイヤーである。
ゲーム内ではステラ、ステラ神、
ステラ・ジーン少将、レアル（旧キャラ）、
ペンネームは神崎ひろみと名乗っていた
熊澤英一郎さんはニート的な生活を送っており、熊沢英昭容疑者と同居していた。
そんななか以前から父親に暴力をふるっていた
熊澤英一郎さんが「騒音がうるさい小学校がうるさい」と激怒したことから、小学生を襲うのではないかと不安に感じた熊沢英昭容疑者が自身の実の息子を刃物で何度も刺した事件が発生した。
熊澤英一郎ネトウヨだった
熊澤ツイッター
あの喋り方、悪事を働いても謝罪しないから中身は多分
チョンか志那人だろうな。
日本人だったら、礼に始まり礼に終わる と言う礼儀作法の言葉を知っているはずですから。
何が、卑怯って、マイキャラを見せられないｗ
つまり、肝が小さいｗ
悪事を働いても謝罪しない
中身、チョンか志那人と予想
少しも反省しないところがいかにも中身チョンか志那人っぽい。。。
台湾は中国本土と対立してる為、敵の敵は味方の理屈で実は日本に好意的です。
などと、ツイッターにはチョンや支那の事を批判したり
ネトウヨまとめニュースの引用の投稿をよくしていた
ネットでは韓国や中国の情勢気にするより
自分の人生気にするべきだったね
家庭内暴力してる引きこもりなんだから
一方的に被害者とは言えないよねというコメントが見られた
- 268 ：
- >>265
> 他力をアテにして楽な道を採らないのは、性分なのだろう
この「他人をアテにしない性分」のことを
ASDというのではないですか？
他人をアテにするとロクなことにならないと解っているからだ
つまり「他人を上手くアテにする能力」に欠けている
逆に「他人を当てにしない能力」を適応として成長させた
- 269 ：
- ＞この「他人をアテにしない性分」のことを
＞ASDというのではないですか？
まあそうだな。説明がループしてしまうが、
その性分こそが「自己完結してしまう病気」だと、
カナー医師は考えた
＞他人をアテにするとロクなことにならないと解っているからだ
これは違うと思う
単に、自分でやり遂げないと気が済まない脳回路になっている
と考えられる
- 270 ：
- オーティズムを自閉は誤訳で自己完結の方が近いと誰か言ってた。自己完結してしまいがちスペクトラム障害
- 271 ：
- ASDは小説よりも百科事典や図鑑を読むことを好む傾向があるが、
あえてASDが好む小説を挙げるとなると、
『ロビンソン・クルーソー漂流記』がツボ
独力で何をどう工夫し、何から何を製作して生活の質を向上させるか、
実に具体的に描写されている点がASDの関心をひく
ただ主人公の内面描写については、ASDにとって理解が難しいかもしれない
25年にわたって他の人間と接触することなく一人で生きていく主人公が募らせる孤独感に
共感できないんじゃないかと
ASDは一人でい続けることが平気、というかむしろ望むところだから
- 272 ：
- 「自閉」と「自己完結」と「心を閉ざした」の違いが分かりにくい
同じように見える
- 273 ：
- >>271
アニメなら観たことある。子供の頃
途中から飽きたような記憶
- 274 ：
- 風俗で働いていたことを隠している
牧野景子の電話番号
0568-93-6080
- 275 ：
- 倉持由香の勘違いについて考察
彼女は「タリウム少女」と呼ばれるサイコパス（アスペルガー症候群と誤鑑定された）を、
ドラマで演じたことがある
演じるにあたり、脚本を通して知ったタリウム少女と自分を重ね、
「自分にも似たような面がある」と感じ、自分とタリウム少女が同類だと信じたくなった
それで「私はサイコパス」という意味の自分語りをするつもりが、
間違った脚本の影響を受けて「私はアスペルガー症候群」と、
法螺を吹いてしまったのではなかろうか
- 276 ：
- なるほどしかし
出来る事なら
「話題集めのための偽物のアスペルガーについての考察」ではなく
「成功してる本物のASDについての考察」をお願いしたい
しかも私達が馴染める人
難しいかｗ
- 277 ：
- ●『アマン・クマール』さん/ASD(アスペルガー症候群)、吃音併発/IT技術者/
フェイスブックのシステム部門の要職に在籍し、エストニア国家IT事業の顧問を兼ねる
人前で話すことは苦手だが、頑張って活動している
- 278 ：
- ●『木下直子』さん/ASD(広汎性発達障害)、微細型発達性協調運動障害併発/主婦、発達障害の啓蒙活動家/
かなりADHD特性が多く出ているが、AS特性も出ている。発達障害診断が未熟な頃に受診したため、
「アスペルガー症候群とADHDの併発」という奇妙な自称をしてしまっていたが、要するに広汎性発達障害
- 279 ：
- >>277
これかあ
クローズアップ現代＋「知られざる天才“ギフテッド”の素顔」 20190828
tps://newskei.com/?p=176690
- 280 ：
- >>278
「ザ！世界仰天ニュース 空気がよめないと言われ続けた女性の苦しみ」
うん
- 281 ：
- 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
- 282 ：
- >>275
あなたがなぜそう考察したのかの方が考察したくなる
- 283 ：
- このスレの本来の趣旨まだ生きてるか？
●『大童 澄瞳』さん/自閉症スペクトラム/漫画家/アニメ・実写化もされている「映像研には手を出すな！」の作者
ソース
本人ツイッター
https://twitter.com/dennou319/status/1110565948153430016
「絵」は自己防衛のための手段。『映像研』作者・大童澄瞳、発達障害と向き合った20年
https://news.livedoor.com/article/detail/17783435/
(deleted an unsolicited ad)
- 284 ：
- 統合失調症患者特有の問題行動や間違った振舞いは
考え方が間違っているから酷い症状が出ているのではなくて
脳内の生化学的な脳内伝達物質の分泌状態のアンバランスと
脳の神経細胞の血糖代謝能率低下によるニューロンの発火パターンの異常が
統合失調症患者の酷い精神症状の問題行動を引き起こしているのである
怨嗟の渦のような被害妄想の時にグルグル考える中で
上手い事正解の考え方を得ることで精神病を治すというのは無意味でしょう
脳内伝達物質の分泌状態の質は良質のたんぱく質と良質の脂質の摂取で改善可能です
脳神経細胞は血糖を燃料にエネルギー代謝するので
統合失調症患者は脳神経細胞の血糖代謝能率が低下することにより
ニューロンの発火パターンの異常が発生するのである
特に統合失調症患者は
コーラ ジュース 甘いコーヒー クッキー 煎餅 スナック菓子 アイスクリーム 麺類 レトルトカレー 菓子パン
などのGI値が高い精製糖質食品が大好きな傾向にあり
これらの精製された糖質は血糖値を急激に上げることで脳が快楽を感じているが
ロクに運動もせずこういった精製糖質を毎日摂取していると
脳の糖尿病とも言える脳神経細胞のインスリン抵抗性が強くなり
結果脳の血糖代謝能率が低下するため
脳神経細胞のニューロンの発火パターンがおかしくなって
統合失調症のおかしな精神症状がでるのである
ですので改善策は
一日に肉類を適量の100g食べることと
良質の脂質の摂取と
炭水化物は低いGI値の血糖値を急激に上げ過ぎない未精製の炭水化物と
炭水化物の総量をやや控えめにしてお菓子はできれば食べない
かつ運動をすることだと思います
- 285 ：
- >>283
なるほど
しかし「有名人」て
私知らない人だなあ
まあ私が「もの知らず」ってのもあるけど
- 286 ：
- >>283
ASDとされる中でも、広汎性発達障害っぽい事例だね
広汎性発達障害には上田倫基さんのようなAS寄りから
木下直子さんのようなADHD寄りまで、多彩な配分がある
大童さんは半々に近いか、ややADHDが多目に見える
今回はある程度、自己の具体的な特性を述べている文章だから役に立った
以前挙がったGOMESとかいうラッパーの言い分の引用だと、具体的な特性の記述が皆無で、
嘘でも思い込みでもないことを示す根拠が何も無い、役立たずな情報だったからなぁ
- 287 ：
- 脱字った、失礼
ラッパーのGOMESSさんね
- 288 ：
- 3月12日放送『素顔のギフテッド』より
梶田 光 (11歳)
数学少年
成人がほとんどを占める数学同好会にも参加
英語検定、ピアノ検定も年齢不相応の難度をクリア
浜田多門 ( 7歳)
学校への適応に困難さが現われている
図鑑掲載の生物写真の模写は年齢不相応の精密さ
元素周期表と元素情報に関心
武田秀太郎(30歳)
エネルギー工学分野の特任教授
欧州の騎士道についての翻訳書も刊行
自宅でもスーツで生活する奇行がある
大西拓磨 (20歳)
美術青年
社会通念無視の奇行で東京藝術大学を退学に追い込まれる
後、引きこもりに
- 289 ：
- 竹中辰也 (年齢非公開)
茨木市の子ども・若者自立支援センター「クロス」代表
語彙に造詣が深い
学生時は空気が読めないとされ、友人関係が上手くいかず
職を転々とした後、心理カウンセラーに就く
ルイ (16歳、氏名非公開)
茨木市の子ども・若者自立支援センター「クロス」利用者
3年前から不登校気味
取材量が少なく、詳細不明
園 安博 (59歳)
元は大手電器メーカーでパソコンのマーケティングを担当
鬱を患って早期退職
特定のパチンコ台で必勝法を導き出したり、
買い物の仕方について変人と思われていると語ったり、
一般の枠からハミ出ていることを自覚している
今回の番組で採り上げた人たちには、アスペルガー症候群は多くなかった
2番目の浜田多聞くんだけが該当
- 290 ：
- >>288
観たいなあ
- 291 ：
- 「自己愛性パーソナリティ障害」は犯罪予備群なのか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1584801842/1
- 292 ：
- 発達障害専門医に、藤川洋子氏が発表した内容が間違っている、
ASDとは全く別の障害のことを自閉症としてこじ付けているのではないか、
と問い合わせたところ、
発達障害専門医学界では藤川洋子氏が間違っていることは周知の事実とのことだった
まあ、ある程度発達障害の知識を有する者が藤川氏の著作を読めば、
間違っていることに気付くのは当然だわな
ただ間違った見解が世に出ていることを発達障害専門医たちは知っているのかが心配だったが、
知っているとの答えだった
そして診断には、藤川氏の間違った見解の影響を受けることは有り得ないとも太鼓判を押された
自分と同じ心理学の畑から、かの様に粗末な見解を主張する者が出て、
世間に多大な誤解を蔓延させてしまったことを心苦しく思う
発達障害専門医なら誤診は少なく、信用できるだろう
問題は、発達障害専門医学界と情報を共有していない、他の分野の医師だ
児童精神科医や認知症専門医には藤川氏の影響を受け、
まるっきり勘違いした診断を下す者が少なくない
発達障害専門医以外によって診断された当事者は、専門医の診察を受け直すべきだろう
それだけ発達障害は特殊であり、診断には特殊な知識を要するからだ
- 293 ：
- >>292
間違ったものを強調してもしょうがないので
正しいものを強調したらどうですか
そういうのが認知行動療法だと思ってましたが
- 294 ：
- >>293
既にやっている
間違った知識に固執している連中は聞く耳を持たないから、
前スレで「アスペルガー症候群の特異的症状に、異常に高い記憶力なんてないよ」
と言い張った者がいたように、ズレた主張を繰り返すだけ
今にして思えば、FTDのことをASDと思い込んでいたのだろうな
で、今回は「発達障害専門医の間では、藤川洋子の見解が間違っていることは承知している」
ということが判明したから、それを報告するつもりで書き込んだ
- 295 ：
- >>294
否定になっているよ。
「藤川さんが間違っているという正しい事を主張する」のつもりでしょうが、
他人を否定してるよ。
確かに、間違いを否定することで、正解が見えてきやすいというのはあるけれど、
それだと他人を否定するというマイナー思考の強調になっているよ
「正しいアスペルガー（またはASD）を主張する先生を具体的な氏名で紹介する。」
が正解でしょ。
もっと言えば、藤川さんの事を忘れて、「正しい先生」の氏名と教えで記憶を塗り替える
くらいが正解じゃない？
- 296 ：
- おまえらなにもんだよw
- 297 ：
- そのツッコミなんかなつかしい
- 298 ：
- 以前はWikipediaにおける「アスペルガー症候群」の記事は割と正確でしたが、
いつの間にか藤川さんの誤見解の引用へと書き換えられ、質が下がっていました
藤川さんが間違っていることを知らしめることが先でしょう？
そうしなければ、いくら正しい知識を持つ者が修正したところで、
誤った記事へと再修正されることが繰り返されるだけです
- 299 ：
- 氏の発言内容が間違っている事実について間違っていると言っているだけだ
人を否定しているかのような、捻った見方をする必要はない
で、氏の著作を取り寄せて実際に読んだところ、
案の定、発達遅滞を見て、発達障害と間違えて呼んでいる
著作を入手する前、>>198あたりで推測した通りだった
間違っている内容は、田淵俊彦と全く同じだ
自分が読んだ順と、実際に著作が世に出た時期とは逆で、
先に藤川が間違った発表をし、田淵は藤川を踏襲したにすぎない
- 300 ：
- それもこれも「発達障害」という、
いかにも誤解を招きそうな用語に原因があると考えられる
まるで発達（成長過程）に障害がありそうな字面だからな
「発達とは何の関係も無く(先天的だから)、部分的に飛び抜けて高い能力を持つ群」
という現実からかけ離れた印象を与えそうだ
以前、スレ主が提唱した案を基に、「先天性異能症候群」とでも改名する方が良いだろう
ついでに「サヴァン症候群」は廃止でいいだろう
いちいちサヴァン呼ばわりしている者がいて鬱陶しい
サヴァンて、まるで特別な能力のように思っている者もいるようだが、
発達障害者にとっては当たり前の能力でしかない
- 301 ：
- 正しい先生は誰でしたっけ。
- 302 ：
- 藤子・F・不二雄
- 303 ：
- >>301
知的障害と認知障害のことを発達障害と言って少年非行と関連付け、
まるっきり誤った解説の番組を放映したNNNは論外な一方、
『所さん！大変ですよ』のように正確な情報を扱った番組を放映することもあるNHK
番組制作にあたり、制作会社が誰に監修を依頼するかが明暗を分けると考える
NHK番組で監修した本田秀夫という発達障害専門医が正しい先生だろう
近日中に著作を取り寄せて確認するつもり
- 304 ：
- >>303
よいしょ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/本田秀夫
- 305 ：
- ちょっとお聞きしますが
心理先生は私のホームページのこと言ってるのですか？
- 306 ：
- 話は戻るんですけど
「きっと、うまくいく」ってインド映画
主人公、ASDじゃない？
「教師のプライドや教室の雰囲気を考えないで
正しいと思ったことを公衆の面前で発表して追い出される」
さらに「発明の天才」って。
- 307 ：
- >>306
ASDではないが、ADHDかもしれないと感じた
- 308 ：
- 何かと思ったらまたロケットか
この教授の本評判悪いよな
- 309 ：
- >>305
何を言っているのかわからない
自分は、個人のウェブログを訪問する方ではないし、
「2chで発達障害の有名人の情報を集めるスレッドを主催している」と
公言しているウェブログを見たことはない
- 310 ：
- >>306
＞教師のプライドや教室の雰囲気を考えないで
＞正しいと思ったことを公衆の面前で発表し
ASDではなく、ADHDの特性です
ASDとADHDが混同されていた名残で、このような空気を読まない言動のことを
アスペルガー症候群の特性だと誤って解説する文章が出回っているので、その影響でしょう
＞発明の天才
代表的なADHDに多くあります
ルネサンス時代に数多くの着想をメモにして残したレオナルド・ダ・ヴィンチ
弟子を何人も取っていたので、弟子が師匠の気の散らかり様、片付けられない
個性などを記録して残し、レオナルドがADHDだったと推定される根拠になっています
近代の発明王エジソンも典型的なADHDとして知られています
また、異常なまでに孤独を好むASDは、誰かとツルんで旅をするとは考えにくいです
総合するとASDとは考えられませんが、ADHDの可能性はあります
- 311 ：
- >>309
そうですか
ならいいです
- 312 ：
- >>310
なるほど
結局
「正しいASD」、「正しいADHD」を
まとめた文章はどれでしたでしょうか
ここのレスにありましたか
どこかのHPにありましたか
- 313 ：
- 前スレで漏れた映画
『スノーケーキを君に』〇/映画/アラン・リックマン/自閉症/知的障害あり/成人/スクラブル/日本向けソフト無し
主人公アレックス(演アラン・リックマン)視点でストーリーが語られ、
自閉症者リンダ(演シガニー・ウィーバー)との遣り取りは、最後まで噛み合わなかった。
自閉症にしてはよく喋る部類。『ものすごくうるさくて(略』のオスカー級に喋る。
アレックスは、リンダの隣人マギー(演キャリー=アン・モス)から、
リンダが自閉症であること、言葉に関して高い能力があることを教えられる。
中盤になってリンダが文系自閉症であることが明かされ、
文字を組み合わせて単語を構築するパズル「スクラブル」に抜きん出ていることが描写される。
- 314 ：
- >>313
なるほど。
- 315 ：
- アレックスとリンダが噛み合わない理由は、
リンダが話す内容は感情的要素が乏しく、論理的な事実関係に終始することにあった。
一方アレックスは、会ったことが無い息子が遺伝上の父である自分の所在を突き止め、
対面する筈だった当日に交通事故に遭って死んでしまった訳だが、その事故を起こした
飲酒運転者に激昂して殴ったところ当たり所が悪くて死なせしまい、
傷害致死の罪で服役した様に、感情が勝るキャラクターだ。
著しく論理に偏る自閉症とは相性が悪い。
『エレメンタリーホームズ in N.Y.』シーズン4で、
シャーロックが一時的とはいえASDの女性と交際するに至ったのは、
シャーロック自身も論理的なため、相性が良かったから、と納得できる。
- 316 ：
- >>312
「まとめ」
そんな都合が良いものがあるなら、こちらが教えて欲しい
- 317 ：
- >>316案外、先生の言葉を整理して並べたら
解りやすくなると思いますが。
それに
数あるHPの中で、
これは正当というのがあるのではないですか。
例えば、厚労省のページとか。
- 318 ：
- 厚労省は4割程度合ってるような気がするけど、ADHDとASDとの混同があります
>>306に突っ込まれた点はADHDとASDとの混同についてだから、
厚労省の公開情報は解決の糸口にはならないでしょう
文科省は論外ですね
発達遅滞のことを発達障害と名付けて定義しているため、
中身が発達障害とは全く関係ない別物になっています
省庁が定めたルールにはおかしなものが他にもあります
ADHDの運転適性はどうなのかを調べていて発覚したのですが、
双極性障害は運転不適格とされ、癲癇持ちと同列に扱われています
双極性障害に対してとんでもない誤解、あるいは
何か別物と勘違いしているとしか思えません
役所のやることって、案外このように抜けているんですよ
- 319 ：
- >>318
また、「否定」になってますよ。
肯定できるものを探してみてはいかがですか。
いっそ、自分で作って下さい。
- 320 ：
- 例えば「ショーシャンクの空に」
明らかな実話でないにしろ、何かしらのモデルを感じますが
明らかではないにしろ、主人公にASDっぽさを感じます。
「有能な銀行員」を務めるほどの優秀な頭脳を持つにも関わらず
殺人の罪で収監され、刑務所の中でも性的暴行などの嫌がらせを受ける
「主人公目線」で見れば、
無実の罪で収監された上に、酷く腐敗した刑務所内で悲惨な体験を強いられた真面目な一市民
という見方もできるが
そもそも、奥さんはなぜ夫を愛せず浮気をしたのか
刑務所内で仲間の怒りを買って、いじめられることになる、さりげない余計な一言
相対する人の気持ちの機微を充分に察知し、相手の不満を買うことなく、うまく人間関係をやっていく力
があれば、このような不遇な対処を受けることはないはず
例え、どんな時代や環境であれ
天才的な経理の才能はあるのに、人の気持ちの機微や人間関係に疎い
そういうASDのイメージを感じる
レッドと仲間になったのは
レッドも調達屋を運営する能力からして、レッドもしかりであり、同類であるからかと
- 321 ：
- >>319
肯定できるものを探していないとでも思ってる？
「例えば、厚労省のページとか」と挙げられたことに対する答えなのに、
いちいち否定だと返すことがいかにズレているか、自覚はありますか？
たまには肯定できるものを挙げてみたらいかがでしょう？
>>320
『ショーシャンクの空に』
登場人物の造形に、ASDに似ている点はほとんどありません
所内で主人公と敵対関係になる登場人物はサイコパスな面があり、
サイコパスに振り回される普通の人格の人、というだけのことですよ
サイコパスに迎合するのではなく、受け入れることができないのは普通であり、
ASDかどうかは関係ありません
- 322 ：
- 発達障害について正しい知識がある先生を、また一人見つけた
岩波 明
- 323 ：2020/04/17
- >>322
何と主張されてるの。
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