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障害年金で生活している人 Part76
☆★★ マイスリー ★★★ vol. 74
- 1 ：2019/03/28 ～ 最終レス ：2019/05/23
- 飲んだら眠くなるクスリの話
マイスリー錠5mg｜アステラスくすりガイド｜アステラス製薬
https://www.astellas...photo/mys/mys_5.html
マイスリー錠10mg｜アステラスくすりガイド｜アステラス製薬
https://www.astellas...hoto/mys/mys_10.html
■前スレ
★★★ マイスリー ★★★ vol. 71
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1537022292/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1542421447/
★★★ マイスリー ★★★ vol. 73
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1547864668/
- 2 ：
- 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
- 3 ：
- おつ
- 4 ：
- いちおつ
http://o.8ch.net/1f0r6.png
- 5 ：
- スレ立て乙です
- 6 ：
- >>1
くそデフ
- 7 ：
- 1おつ
- 8 ：
- いちおつ
- 9 ：
- スニッフの話アウトですか
- 10 ：
- ラリスレでどうぞ
- 11 ：
- 内科でマイスリーが出てきた。
「人生は短いから、眠りたくないでござる！」
って言ったんだが、強制入眠だなｗ
- 12 ：
- 別に飲まなきゃいいじゃん
- 13 ：
- 眠りたくないって言えるってことは
まだ不眠の地獄を味わってないってことだな
- 14 ：
- 釣り人現る
- 15 ：
- 不眠の人ってずーっと起きてても眠気が来ないの？
- 16 ：
- マイスリーを飲まなきゃ寝られない辛いです。
同じ様な方います？
- 17 ：
- 用量守ってるならスニッフ自体はラリではないだろう。
まあ吸収早くしたいならOD錠使えばと思うが
- 18 ：
- >>13
同じこと思た
- 19 ：
- >>15
人による。
眠気が来ない場合も、眠気はあるが寝れない場合も。
後者は「眠くなってから布団に入る」みたいな認知行動療法ができないから厄介。
前者は、本人が睡眠不足を自覚してないから睡眠不足のまま車運転したりする
- 20 ：
- >>16
同じような方、というか、違うような方、のほうがいないんじゃないのスレ的に
- 21 ：
- 食後のマイスリー(てか睡眠薬全般？)は効きが悪くなるって人は、
逆にマイスリー後の食後はどうなんだ？
あと食後は眠くなるからマイスリーの効果が効きにくくなるどころか相乗効果じゃないかな
- 22 ：
- >>15
眠気は来ない
最後は気絶のように寝ることはできるが、3日目過ぎると身体が鉛のように重くなって頭は起きてるのか寝てるのかよくわからない状態になる
- 23 ：
- ねつける
http://o.8ch.net/1f1oy.png
- 24 ：
- この薬のってベンゾみたいに強めの離脱症状ある？
- 25 ：
- >>13
精神科からリスパダール10ミリと、ヒルナミン100ミリも出てる。
でも眠りたくないでござる！
- 26 ：
- >>20
マイスリー貰えなくなったらどうしようかとたまに不安になる
- 27 ：
- この薬本当不思議だよな
眠気がやってくるんじゃなくて気が付いたら寝てる感じ
蛍光灯のスイッチを切るみたいな
- 28 ：
- どんな睡眠薬もそうだと思うが、、
- 29 ：
- そうなんだ
マイスリー、サイレース、ベルソムラくらいしか飲んだことなかったからさ
- 30 ：
- マイスリーは切れが悪い。チョー短時間型のくせに寝起きに眠気が残る
- 31 ：
- 飲みはじめて１ヶ月くらい、白髪が増えてきた気がするんだけど
栄養阻害したりとかはないですかね？
あとは、朝起きてから夕方あたりまで疲れたような状態になるようになりました。
- 32 ：
- 早朝覚醒した
暇
- 33 ：
- 41023103024103わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
- 34 ：
- 25133103132503わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
- 35 ：
- 今飲んだ
効いてくれ
明日仕事乗りきれるかな
穏やかな気分で目覚められたらいいな
- 36 ：
- 3時に飲んだ 朝持ち越さないかな
- 37 ：
- 4時に寝て7時に起きて 今は持ち越しなし
- 38 ：
- 初めて飲むんだけどこれ2.5mgでも効く？
- 39 ：
- ラボナよりハルシオンのが危ないと言ううちの医師。
そのくせマイスリーもハルシオンも似たような薬でほぼ同じとか、マイスリーは安全とか言う。
矛盾やん
- 40 ：
- ラボナ処方されてえなあ
だけどもう3年も
レンドルミンとマイスリー処方されてきた俺にはそんなジャンプ処方無理だよね
- 41 ：
- みんな何mg処方されてる？
俺パニック障害持ちで寝つきも悪かったところマイスリー10mg処方され良く効いてる。
午前中は眠気が残る感じ。
今日薬局でマイスリーは10mgが最大量なので5mgでも効きそうなら半分にしてもらうこともできますよ、と言われ
最大量いきなり飲んでたのかと驚いた。
- 42 ：
- マイスリー最大量いきなり飲んで驚くことか?
- 43 ：
- 周りに精神系の薬飲んでる人いないのに
薬局で最大量なゆて言われたら驚くだろ。
- 44 ：
- ジアゼパム換算からしたら、
マイスリー最大量＝他の睡眠薬の最小量
になるから、別に多くはない。
が、
だからこそ、より少ない量で出せるマイスリーにしてるなら患者が希望しない限り５ミリにしろとはおもう。
- 45 ：
- あの等価換算なんてくそもあてにならんべ
ジアゼパム5mgがラボナ50mgってんなわけあるかーw
- 46 ：
- >>27
たしかにそんな感じする
- 47 ：
- ラボナは何ミリがあるというのを知らないけど、
(非)ベンゾの換算値だからバルビツールのラボナに換算だと無理が生じるのは仕方ない
まあルネスタ１、５がアモバン７、５とかベンゾ同士でもかなりメチャクチャだが。
ただ、５ミリ規格があるのに
初出で１０ミリは強いとは思う。
ルネスタみたいに2ミリからの開始が標準になってればまだしも
- 48 ：
- >>45
エバミールスレだったか、
ジアゼパム換算は
被験者の なんとなくこのくらいかな という超絶なる主観が根拠らしいし、
確かにそんな感じはする。
でも、だとしたら、
メイラックス１、６７という半端な数字はどこから。
- 49 ：
- そんなので驚いてたら
糖尿病の薬とかもっと驚くんだろうなぁ
- 50 ：
- 最近飲みはじめて、飲まないと
眠れない感じになってきた。
ついこの間まで自力で寝てたのに、
薬なしでは生きられない体に
なったように感じてつらいです。
なんとかできないかな。。
- 51 ：
- この薬のみで朝までグッスリ寝られるなら幸せ者だよ
さらに複数回の中途覚醒や早朝覚醒まで発生すると地獄だから
- 52 ：
- 長期間使いすぎてほんとやばい薬だと思いはじめてきた
ロゼレムに変えてもらおうかな
効果は全然弱いんだろうけど
ロゼレム使ったことある人いません？マイスリーと比べてどうなんですかね
- 53 ：
- >>49
驚くと言えば今日の診療でマイスリーに依存性があるから辞める方向で行きましょうと言われて驚いた。
この前まで、依存性ないと言ってたでしょ。
そもそも、処方箋だけの受け取りで医師と顔を会わせる自体が久々なのに、
今日に限って診察が必要ってなって、
診察では睡眠薬は依存性があるからなるべくなら頼らないほうがいいとか、
将来的には処方自体できなくなるかもとか色々言われた。
４月からの報酬改訂のこと言ってるんかね。
ただ、利益が減るだけで赤字にはならないだろうし、
処方箋受け取りだけで済ます俺みたいな患者は時間を取る患者でもないし、
睡眠薬を減らす方向になってる医師の思惑がよく分からない
- 54 ：
- しかも、それまでは長期休診の年末年始やゴールデンウィークといった事情があれば
月内再処方してくれたのに、
今回からは月３０ルールを厳格にしてゴールデンウィーク黄金週間のぶんは薬我慢してくれと。
- 55 ：
- 私の主治医はマイスリーよりハルシオンの方が危ないから減らしたいずっと言ってるな
- 56 ：
- >>55
そりゃマイスリーとハルシオンの比較ならハルシオンのが危ないでしょ
- 57 ：
- >>52
全く効かなかった。睡眠薬関連の本にも効きの悪さはよく書いてある。
ただ、主治医は
「ロゼレムが効いてる患者さんもいる」
とのこと。思わず
「あれ効く人がいるんですか」と言ってしまった。
また、ロゼレムはリズムを整える睡眠薬だから規則的な生活が前提で、
不規則勤務みたいな仕事の患者さんには効きにくいとも。
逆に言えば、夜勤でも毎日が夜勤という意味で規則的な生活であれば効くのか？
と聞いたら、それなら効くとのこと。
ロゼレムって太陽光浴びるの前提で夜勤の人には使えないと勝手に思っていたが、夜勤でも使えるんだな
- 58 ：
- >>50
今ならまだ戻れる。書き込みからしてまだ半年も使ってないでしょ？
離脱症状もいまなら軽いはず。
１週間寝れないかもしれないが、
１週間寝れないことを恐れて俺達のように「行くは耐性、退くは離脱症状」でにっちもさっちも行かなくなり一生付き合うか、
１週間寝れないと覚悟して睡眠薬と関係を断ち切るか
- 59 ：
- >>57
やっぱマイスリーやってるような人には効かないよねthx
にしてもロゼレムもくっそたけえw
- 60 ：
- マイスリーほんと効かないよな
- 61 ：
- >>49
して、糖尿の薬にはどんなビックリが？
- 62 ：
- 単体だとすぐ起きてしまうよね
- 63 ：
- マイスリーで寝れる人羨ましい。
ハル切られてマイスリー変更やけど全く寝れんわ
- 64 ：
- マイスリーは多幸感がすごいね
あと健忘
多幸感&健忘で色んな人にハイテンションメール送ってしまってる
朝びびるわ
- 65 ：
- 10mgでそんなになるの？
- 66 ：
- １０㎎×2
- 67 ：
- なるほど
俺も１度10mg飲んでも寝付けなかったから追加で10mg飲んだんだけど
あの時はすげーテンションが上がりながら眠った覚えがあるな。
- 68 ：
- ある程度眠い状態ならこの薬かなりよく効くんだけど
全く眠くないときに飲んでもうんともすんとも言わんな
睡眠リズムを改善したいんだからこれじゃ意味ないんだ
俺の場合何が合ってると思う？
- 69 ：
- 眠剤の効果は人によって千差万別だからなぁ
医者ですらわからんと思うよ
- 70 ：
- マイスリー眠気残らないし、熟眠できるし副作用ないし最高
- 71 ：
- >>68
ロゼレムとハルシオンの併用とか？
医者じゃないからなんとも言えないが
- 72 ：
- >>70
マイスリー副作用出ないんだ、羨ましい。
ベンゾのレンドルミンより非ベンゾのマイスリーのほうが安全なはずだから
マイスリーにしたいんだが、
副作用きつくて続かなかった
- 73 ：
- >>68
睡眠リズムを改善したいなら、ロゼレムしかない
- 74 ：
- 俺は午前中、酷いと夕方あたりまで眠気が残るよ。
- 75 ：
- ロゼレムはメラトニンより効くの？
- 76 ：
- >>75
自分としては効果は全く感じなかった
他の眠剤と併用するのがベターだと思う
- 77 ：
- ロゼレムは効果が強い薬とかじゃなくて
ある特定の睡眠障害を改善するためには有用な薬ってことでしょう
先日注文したのでそろそろつくから試してみるよ
- 78 ：
- マイスリーに変更したけど全く眠気こないけど..
ハルとデパスの時は寝れるタイミングわかったから良かったけど
- 79 ：
- >>72
マイスリーが非ベンゾっていっても、構造骨格が違うだけで薬理作用はほぼベンゾと同じだよ。
- 80 ：
- ベルソムラ止めてマイスリーくれって言ったら断られた…
寝る寸前くらいらりらりになりたいんやが
- 81 ：
- レキソタンとマイスリーで毎日ねてるが、ラリる気配がない
まえにレキソタン100tぐらいODしたときはラリれたのに
- 82 ：
- >>80
病院変えよう！
あと ルネスタ後発(個人輸入) マイスリー サイレース ハルシオン ラボナ(以上、ラリスレで既出の闇医者)は
金さえあれば合法的に半ば無限に手に入るからそういう入手も
合法的である以上はありかと。
売り手が合法かは分からないが、買い手は合法だ。
マイスリーだと１シート4500円と高い感じだが、
それでも市販の睡眠改善薬のドリエルとかに比べたら遥かに安い。
ルネスタ後発の個人輸入が最安だが衛生の悪い国で作られたものが信用できるかの不安がある。
極論、偽薬かもしれないし
- 83 ：
- と言って個人輸入を正当化するクズ
- 84 ：
- マイスリーよりマインドフルネスのCD聴いた方がよく眠れる
- 85 ：
- >>83
はあ？
日本は法治国家だぞ。
つまり、法律にふれなければ何をしてもいいんだよ。
個人輸入の何がどういけないのか、本気で理解できない。
自分の価値観に適合しない人間をくず呼ばわりのほうがよほど危険思想だわ
- 86 ：
- また個人輸入がー法律がーとか言って正統派してるクズが出てきて草
- 87 ：
- >>86
法的な話題に全くついていけず人格攻撃しかできないなら自らの無知を露呈してるだけだから避ければ？
道徳観の話をしてるなら、道徳観は人によって違うとはいえ
「道徳観に」と前置きしてくれればまだ分かるが、
あんたのは法的でも道徳的からでもないただの独りよがり。
俺は売り言葉に買い言葉は収拾つかなくなるからしたくないが、
今回ばかりはあえて言わせてもらう、くずは貴様だと。
法治国家で法律以外に何が根拠になるのか答えてみ？
お前はそこを避けて主観でしか答えていない。
それ(主観)でも道徳観とか前置きしてくれればまだ解らなくもないが、君の根拠はいったいなんだ？
道徳観ですらない、完全なる独りよがりだろ
ちなみに「正統派」とは思ってないよ。
例えるなら食い逃げは常識的に悪いことだし俺もそう思うが、
法律論から言ったら(基本的には)合法としか言えないだろ。
もしかして意見と事実を読み分ける読解力すらないの？
必死だな。
妄想乙。
草。
この３つの単語のどれかを使えば論理破綻も見逃されると思ってるのか？
(いや妄想乙は少し毛色が違うか)
- 88 ：
- しかも我輩は
「個人輸入」という選択肢を相手に提示し、それが合法と言っただけで、別に推奨をしたわけではないがな。まあそう読めるかもだが。
単なる手段の提示。
しかも、合法的な行為をクズとするなら、
ただの職業差別じゃねーか。
まあ合法的でも社会的に害悪な職業があることは否定しないがな。
トラックの運転手が人間のクズというならそれは合法違法問わず正しいし、もしかしたらそういうことを言いたいのかもだが。
- 89 ：
- >>86
いやよく読み返したら
「個人輸入を正当化してるクズ」って書いてるね。
正当化もなにも正当なんだから仕方ないだろ。
正当な行為をクズというのは主観でしかないのにそれを指摘されてたら草と言い返すのは完全に論理破綻じゃん。
それでも食い逃げみたいに合法違法か微妙(グレー、灰色)なことかつマナー違反な行為はまだしも、
個人輸入は灰色ですらないだろ
なおマナー違反という日本語は厳密には誤りだが便宜的に使わせてもらいました
- 90 ：
- やっぱ個人輸入を正当化してるクズは考えがクズだわｗ
トラック運転手を人間のクズとか言ってるしｗｗｗ
- 91 ：
- こういうのって発達障害？
- 92 ：
- 鍼灸とかしてみないの？
中医学勉強した先生の鍼治療はまじでいいよ
- 93 ：
- >>90
え、トラック運転手はクズじゃん
クズにクズと言って何が悪いの？
ゴミはゴミらしく生きるのが筋なのに態度でかいから余計たちが悪い
- 94 ：
- トラック・ダンプ運転手クズって何年か前に俺が主張してて運輸交通板にスレも立てたんだが、
気付いたら大型車板にまでコピペスレが経っていたり
全然関係ない板（４コマ漫画板）とかでもコピペが貼られたり、
試しに知恵袋で「トラック運転手ってクズですよね」って書いたら同意ばかりで
驚いた。
まあ、クズだと思うよ。
・我が物顏で道路を走る
・煽り運転の筆頭格
・上り坂では制限速度を大幅に下回る速度（これは仕方ないが）のくせに平坦な道に入った途端に制限速度～制限速度プラス１０くらいの車を煽る
・路上リアルファイトのＮＯ１
・警察官よると「路上リアルファイトをもっとも頻繁に起こすのはトラック」
・教習所教官というか教習車というか、そういうのにもいちいち車をおりて絡みに行くのはトラック運転手がもっとも多い（と教習所教官の談話。教習車の急ブレーキは仕方ないって言うか書いてあるだろ）。
・国道の同流の路側帯で仮眠して邪魔極まりないのがトラック
・雪道でよくスタックしてるのがトラック。よくそれでプロって言えるなｗ
・現場の人間はクズでも上層部はまともなのが普通の会社だが、上層部まるごと腐ってるのがトラック
・交通事故の「当事者同士ではなく保険屋同士で話し合う」という暗黙を無視して相手や保険会社に難癖をつける職業筆頭はトラック（と保険会社の談）。
・タクシーみたいに相当な速度で走る車さえ煽るのがトラック（タクシーの速度でさえ煽るｔっていったい何キロ出せばいいんだよｗ）
・新聞を読まない（2004年頃に牛丼が輸入禁止になったのを知らずに牛丼屋でなぜ牛丼屋がないのかと
暴れて逮捕された職業はトラック運転手。輸入禁止になってる事実を知らなかったとのこと。新聞読んでないんだな）。
そしてトラック運転手の頭の悪さを象徴するのが
「俺達がいるから世間が回ってる」。
えー。それお前らに限らないでしょ。どんな職業でも世の中を回すのには必要なんだけど、なんで自分らだけ特別にそう思ってるのｗ
必要ない職業って詐欺師くらいじゃん？
（あとは学校がまともに機能してれば塾講師や予備校講師もいらないんだが、学校がまともに機能してないから仕方ない）
それにトラックなんていなくても鉄道貨物があればトラックは不要な職業だがな。
教師・警察・公務員・トラック運転手が
４大クズ職業だが、トラック運転手を群を抜く。
教師・警察・公務員はクズというより病院が嫌う患者と言ったほうが正しいか。
入院の病院で他の患者とトラブルを起こす３大職業だし。
『病院がよく分かる65の知識』によれば、普段人に頭を下げることのない職業だから他の患者と揉めやすい、との分析。
- 95 ：
- そうそう、福島原発事故の時に
「放射能が恐い」とかでいわき市を通るのを拒否したのもトラックだったな。
普段は威張り散らしてるくせいにいざとなったらビビるｗ
- 96 ：
- トラック運転手がクズって言ってるクズは確実にクズしかいない
https://truckerlog.info/post-2164/
こんな事ばっかり言ってるクズ
企業の名前が堂々と書かれてドライブレコーダーまで完備してるのに
トラック運転手がクズだからっていう理由で
自分がクズっていうやつは企業は雇わないし
そういうクズが集まるところは会社自体がクズ
https://carblo.net/prius-manners-bad
https://carblo.net/prius-dqn
プリウスのマナーの悪さのほうがクズ
プリカスって散々バカにされてるのに
近づいてるのに歩行者が音でわからない車なのに何で乗ろうとしてるんだか
頭のいいガキがプリウスのタイヤを回したら音が出るように機械付けようって注意してたのに
- 97 ：
- 鉄道貨物があったらトラックいらないとか何言ってんだ?
24時間物ずっと定時自国で走ってる鉄道貨物24時間ずっと合わせるのか?
ゆうメイトやってる底辺でもそんな考えはアホだと気づいてるぞ?
薬の知識は完璧でも物流業界がどんなのかは知恵袋とか2ｃｈとかマジで笑う
現場を知らない人間がネットの知識で言ってるのマジで笑う
郵政スレに鉄道貨物やったらトラックいらないとか書いてきなよ?
- 98 ：
- 昼ライトのお前の考えは
郵便局はずっと遅延してるしこれからもずっと遅延しとけばいいとか
日勤･夜勤がずっと安い給料でのんびりワイワイして無駄に仕事してるし
夜勤は深夜手当がつくので人件費ヤバイから深夜廃止して日勤増やせば
経営がなんとか行けるでしょ!ってゆうメイトスレで定期的に言ってくるカスと一緒なんだよ
- 99 ：
- 俺がきっかけとはいえいい加減スレ違いだな
- 100 ：
- ダンプ・トラック運転手は人間のクズの集まり 弐 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1505345862/l50
- 101 ：
- >>96
人間のクズに対して名前を張り出してることが抑止力になるわけないだろ。
名前出しなんてもう１０年以上続いてるのにトラックのマナーの悪さは変わってない。
第一、名前を張り出してる会社のほうが限られているわ。
- 102 ：
- 個人輸入言ってる時点でスレ違いって気づけよ
ここの住民は医者に処方されてる薬を飲んでるし
ちゃんと守ってないやつの為にラリスレがあるんだから
- 103 ：
- >>97
＞鉄道貨物があったらトラックいらないとか何言ってんだ?
＞ 24時間物ずっと定時自国で走ってる鉄道貨物24時間ずっと合わせるのか?
鉄道貨物は２４時間走ってますが。深夜も走ってっるぞ。
というか、ツッコミどころがおかしいよ。
「鉄道貨物があったとして、駅から店までどうやって運ぶんだ？」が一般的なツッコミだと思うが。
＞ゆうメイトやってる底辺でもそんな考えはアホだと気づいてるぞ?
俺の職業は、
「図書館バイト→塾講師バイト→ＪＲ東日本契約社員→伊豆箱根鉄道正社員→郵便局契約社員→ナマポ」なんだね、これが。
当然、ゆうメイトの方々との、っていうか郵便局関連の方々の交流もありましたわ。
郵便局で働いた上で、なおかつ、トラック運転手はクズと言ってるんだよ。
郵便局の「赤車」はとにかくとして、
「〒」の印があるトラックは外部委託で、ロゴだけは〒でも運転してるのは外部業者だから、やっぱり人間のクズ。
＞薬の知識は完璧でも物流業界がどんなのかは知恵袋とか2ｃｈとかマジで笑う
なぜ薬の知識がここで出てくるのか分からないが、俺の薬の知識は完璧じゃないぞ？
それはさておき、ネットでしか物流業界を知らないのはお前だろーが。
俺はネット上情報のみならず、牛丼屋のことに教習所のことに警察のことに保険会社のことにタクシーのことに、リアル根拠を存分に書いたが。
お前は都合の悪いところを読み飛ばすクセでもあるのか？
＞現場を知らない人間がネットの知識で言ってるのマジで笑う
その言葉そっくりお返しする。
そして、お前は都合の悪い箇所はスルーするのか？
「世の中回してるのはどんな職業でも同じ」という部分はスルー？
＞郵政スレに鉄道貨物やったらトラックいらないとか書いてきなよ?
おあいにく、契約社員とはいえ元郵便局員だけに郵便郵政板の住人ですわ俺は。
お前、身内なら仲がいいとでも思ってるのか？
ＪＲ東日本なんて、身内同士のトラブルなんてザラだぞ。大企業で人数が多いせいもあろうが。
ＪＲ東の駅で苦情してる人間が、実はそいつもＪＲ東の社員だったりとかな。
（もっとも、ＪＲ東の社員のマナーどころか順法意識の低さ（職パス不正使用し放題）は同業者の間では半ば常識だが）。
話を戻して、
人間のクズというか「他の職業で使い物にならなかった掃き溜め」という意味ではタクシーの運転手もそうだが、
タクシーの場合は「自分らがそういう人間」と自覚してるからまだいいのだが、
トラックは「俺らが世の中を回してる」と下らないプライドがあるからタチが悪い。
- 104 ：
- ＞郵政スレに鉄道貨物やったらトラックいらないとか書いてきなよ?
本拠地の運輸交通板では
むしろトラックはクズってスレが乱立してるぞ。
しかも同意意見も多い。
大型車板はたまにしか見ないからよく分からないが。
- 105 ：
- >>98
他の人にもそうだがいちいちカスとかクズとか人格攻撃の形容詞をつけないとやってられないのかアンタは。
で、俺もそういう考え方はカスだとは思うが、
郵便局の本社としてそういう方向なのを知らないのかアンタ？
郵便局は深夜業務をどんどん削減してるぞ。
また、健康診断の対象者を正社員に限定したり、
正社員からも家賃手当を削減（これは全国ニュースにもなった）り、
どんどん経費削減に走っている。
「現場を知らない」というのはまさにアンタのことだな。
- 106 ：
- >>96
プリウスのほうは読んでないが、
上のサイトは、まさに俺が指摘した、
「どんな職業でも世の中には必要なのに、トラック運転手だけが世の中を回してる」
と勘違いしてる奴の典型じゃん。
つまり、あんたの言う「バカ」とは、そのサイトの管理人のことだな。
それに、都合のいいサイトだけ持ってくるんじゃないわ。
そのサイトのトラック運転手は一人称が「僕」なだけにまだまともだが、
それでも、他人の意見をクズ呼ばわりしてるからやはり、「クズの中ではマシなほうというだけでクズには違いない」な。
トラック運転手のサイトっていうのは大抵が、クズみたいなこと書いてるサイトばっかだぞ。
「一般車はトラックと喧嘩しても絶対勝てない、なのにトラックを煽るな。私の言うことを本にしてくれ、３０万部はうれる自信がある」
とか頭おかしいのか。
- 107 ：
- でさ、トラック運転手は自称プロらしいが、
なら、なぜ、しょっちゅう警察や保険会社と揉め事起こしたり、リアルファイトしたり、
雪道でスタックしたりするの？
まあスタックはスタッドレス履いても大型車だと限界があるのかな？
なら先にチェーンも巻いておけよと思うが。
ただ、同じ大型車でもバスのスタックは滅多に見ないから、
やっぱりトラックの意識が低いんじゃないの？
- 108 ：
- >>96
読めば読むほどクズだなそのブログ主。
承認しないとか、クラクション鳴らされたのはバイクがなんかしたんだろとか。
言論封殺に、状況も分からないのに推測だけで責任転嫁。やはりクズですわ。
まあ、クラクションは、
邪魔だからというより安全性のためかもというのは同意する余地はあるが。
バイクというのは車に乗っていてさえ、恐い動きをしてくるから、
トラックから見たらかなり怖い乗り物だろう。
（トラックとバイクがちょっとでも接触すれば
トラックは無傷でもバイクは死亡とかザラだから、バイクには気を遣うというのは分かる。）
- 109 ：
- >>15
眠気ってか、眠気みたいなのが強烈な不調で来てると思う。
眠ってない、睡眠取れていないといろいろ酷い状態が続く。
質がどうとかいってないで、薬で眠って改善を図るしかない。
依存が怖いとかもう言ってられないし、まず睡眠をとることが予防にもなる。
- 110 ：
- いや24時間走ってて駅から店で運ぶなんてツッコミよりも
鉄道の定時時刻に合わせて物運ぶ方にツッコミ入れてるんだが
契約社員とか言ってるけど深夜業務の事もよく分かってないのか?
どんなスレ行ってんだ?
健康診断の対象者を社員限定にしたりとか全国ニュースになってるのが何だ?
郵政のとこに書いてこい言ってるのに運輸交通板とか何いってんだ?
マジで郵政の事分かってないのにそんな板でスレが乱立とかわかんねーわ
ああ､郵便局契約社員とか言ってるから郵便局の深夜の事もよく分かってないのか
マジで現場の事分かって無くて契約社員で納得だわ
- 111 ：
- >>96
企業の名前が書かれていれば
横暴なことはしないという世間知らずの発想がおめでたいな。
俺が挙げた職業でいうとＪＲ東日本は、
制服を着ている社員はつまり会社の看板を背負ってるわりに、
有り得ないような殿様商売だろうに。アルバイトならまだしも、契約社員や正社員であっても、な。
あの会社は会社としても殿様だが社員の髄まで殿様が行きわたっている（もちろん、全員がそうではなく、いい社員もいるが、傾向論として）。
まあそれでもＪＲ東海や西武鉄道よりはマシな気もするが。
ただ、接客態度ではなく運転士の安全意識の低さという意味ではＪＲ東が一番ヤバイ。いつ事故ってもおかしくないよあれ。
- 112 ：
- >>110
あんたの読解力が妄想なのか俺の言葉が足りないのか。
＞いや24時間走ってて駅から店で運ぶなんてツッコミよりも
＞鉄道の定時時刻に合わせて物運ぶ方にツッコミ入れてるんだが
それはトラックでも同じだろ？
交通渋滞とかない限り、例えば、今日発売の雑誌のコンビニ到着はだいたい夜中３時頃だろ。
＞契約社員とか言ってるけど深夜業務の事もよく分かってないのか?
これは俺の説明不足か。郵便局時代の契約社員は夜勤でした。
＞どんなスレ行ってんだ?
だいたいのスレには。
＞健康診断の対象者を社員限定にしたりとか全国ニュースになってるのが何だ?
お前がニュースを観てないってことだよ。そしてお前こそネットしか情報源がないってことだよ。
ちなみに全国ニュースになったのは健康診断ではなく家賃補助削減な。
＞郵政のとこに書いてこい言ってるのに運輸交通板とか何いってんだ?
トラックのことなら運輸板が基本だからそう書いただけだ。
俺が運輸板しか書いてないならまだしも、郵政板のことを書いた上で運輸板のことを書いてるんだから
「都合の悪いことを回避」ではなく「情報の補足である」ということくらい読み取ってくれよ。
＞マジで郵政の事分かってないのにそんな板でスレが乱立とかわかんねーわ
＞ ああ､郵便局契約社員とか言ってるから郵便局の深夜の事もよく分かってないのか
＞マジで現場の事分かって無くて契約社員で納得だわ
妄想乙と言いたいが俺が夜勤と言い忘れたのは言葉不足だったのでそこはお詫びする。
ＪＲの時は日勤夜勤混合だったが、郵政の時は夜勤専属だったな。
で、あんたはなんなんだ？
アンタは、トラック業界のことも郵便局業界のことも知り尽くしてるとでも言いたいのか？
それにしても、契約社員だと現場を分かってないってのはひどい発言だな。
だったら「契約社員と正社員の仕事は同じで待遇が違うだけ」という社会通念が覆るな。
あ、つまり、あんたは、トラック業界や〒業界以前に、社会通念すら知らないのか。
なるほど、米国牛が輸入禁止になったことを知らなかった下層の人間というのを垣間見た気がする。
- 113 ：
- どうでもいいがトラックといって〒が真っ先に出てくるってすごいな。
ふつう、コンビニやスーパーへの物流へのトラックのほうが先に思いつかないか？
- 114 ：
- >>111
JR西日本がとか西武鉄道がとかJR東海とかトラック運転手と何が関係あるんだ?
郵便局の事ちゃんと分かってるならゆうメイトの事もちゃんと分かるよな?
契約社員の夜勤とかゆうメイトの深夜には関係ねーぞ?
ネットの情報で健康診断の対象者が社員限定とかネットで話題になったからとか
深夜勤のゆうメイトが健康診断しないとか何だ?
契約社員だったからマジでわかってねーんだな
夜勤とか言ってるけど夜勤しか働いてないから
トラックを鉄道貨物にしたらいいとかわけわかんねーこと考えるんだな
もうちょっと考えてから郵政の現場の事言ってくれる?
- 115 ：
- ゆうメイトってバイトのこと？
契約社員のこと？
- 116 ：
- >>114
お前は議論にまるで慣れてないな。論点が行ったり来たりだ。
＞JR西日本がとか西武鉄道がとかJR東海とかトラック運転手と何が関係あるんだ?
会社名を背負ってるから丁寧（？）になるとは限らないという例えだよ。そう書いただろ。
＞郵便局の事ちゃんと分かってるならゆうメイトの事もちゃんと分かるよな?
＞契約社員の夜勤とかゆうメイトの深夜には関係ねーぞ?
アンタが俺のこと夜勤のこと分かってないと言ったから、
俺が説明不足を反省（？）して夜勤と言い直したんだろうが。
＞ネットの情報で健康診断の対象者が社員限定とかネットで話題になったからとか
だからネットじゃなくてリアル兼ネット、かつ、健康診断ではなく住宅扶助撤廃だ。
＞深夜勤のゆうメイトが健康診断しないとか何だ?
＞契約社員だったからマジでわかってねーんだな
＞夜勤とか言ってるけど夜勤しか働いてないから
御都合主義だな。
俺が日勤と言えば夜のことは分からないんだなと言い、
夜勤と言えば昼間のことは分からないんだなと言い、
つまり、あんたの論法は反論自体が目的になってるんだよ。
＞トラックを鉄道貨物にしたらいいとかわけわかんねーこと考えるんだな
必ずしもそうは言ってないだろ。それだと、駅からコンビニやスーパーまで運ぶ手段がなくなる。
タクシーを流用する手がないわけではないが、タクシーじゃ荷物を積み込み切れないだろうし。
＞ もうちょっと考えてから郵政の現場の事言ってくれる?
君はまず、発言が二転三転するのを直してくれ。というか、論点を整理してくれ。
トラックがクズかどうか、が話題の発端で、〒がどうってのは直接の論点ではないよな？
- 117 ：
- だから夜勤しか働いてないんだろ?
夜勤しか働いてないのに深夜が分かるとか何だ?
郵便局は日勤と夜勤しか無いんか?
もうちょっと現場のこと理解してから言ってくれ
- 118 ：
- マイスリーでラリってる者同士の議論か
- 119 ：
- >>117
夜勤っ深夜のことじゃないの？
てか、あなたは郵便屋さん？
- 120 ：
- 夜勤と深夜は違うぞ
郵政スレまで行ってるならこんな事分かるはずなのに
私はずっと深夜って言ってるのにこいつはずっと夜勤言ってるヤバいやつやぞ
- 121 ：
- >>119
今深夜勤で働いてる郵便屋だぞ
- 122 ：
- >>117
厳密には日勤、夜勤、深夜勤、さらに局によっては中継勤務（中憩勤務）もあるが、
一般人にそんな言い方しても分からんから
夜勤と言ったんだよ。
郵便局における夜勤というのは一般用語でいう単なる遅番だが、
一般論で言えば深夜勤務（又は宿泊勤務）をイメージするから夜勤と言ったんだよ。
アンタは相手のレベルも分からないのに
いきなり専門用語を使うのか？
医者だっていきなり「ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピン系とメラトニンとオレキシンのどの睡眠薬がいいですか」なんて言わないだろ。
患者のレベルが分からないうちは「睡眠薬にはいくつか種類がありますが」くらいにしか言わないだろ。
厳密な専門用語を使ってほしいなら
まずあんたの職業を言ってくれよ。そうすればこちらも合せるから・
現場の理解もなにも、あんたが自分の職業を明かしてないから
こっちは一般レベルの説明になるだけだよ。
それを「現場を理解してない説明」ととなるからあんたの勝手だがな、
その理論なら、
「睡眠薬にはいくつか種類がある」と初診の患者に言う医者は睡眠薬についてほぼ知識がないってことになっちまうな。
＞夜勤しか働いてないのに深夜が分かるとか何だ?
この書き方したら夜勤と深夜勤の区別がついてるレベルって解釈、
またはあんたが郵便局経験者または現時点で中の人と解釈してＯＫなのか？
- 123 ：
- >>120
その理由はたった今書いた通り。
俺からすれば相手のレベルも分からないうちに
専門用語を使う人間のほうがやばいよ。
電車で言えば、お客さまに電車を列車番号で答えてるようなもんだぞ。
医者で言えば、初診の患者にω１とω２とか言ってるようなもんだぞ。
- 124 ：
- >>120
なるほど。
あんたみたいな人がお客さまに
「現金書留」のことを「現留」みたいに内部的な呼び方で言って混乱させるわけか。
- 125 ：
- 昨日は5mgで寝られた！この調子でちょっとずつ減らしていきたい
- 126 ：
- コンビニやスーパーではなく〒の例を先に出してきたのは自身が局員だからか。
まあ、専門用語のことはいいとして、
ざっくりまとめると、あんたの言いたいことは
「郵便局員としてトラックを間近に見てるから、トラックの役割がよく理解できるので、
トラックをクズ呼ばわりする人間こそクズ」
というのが、端的に言うあんたの主張だね？
でもそこは俺と価値観の違いというしかないな。
「身近で見てるから、身内にいるからこそ、嫌いになる」ってことだって当然あるだろ。
郵便局で働いてるからこそ、トラックのクズを目の当たりにしてトラックを嫌いになる人間だっているはずだよ。
（例が違うが電車好きな人がＪＲに入社して電車が嫌いになるとかのと同じだよ）
- 127 ：
- >>120
一般向けの説明と中の人向けの説明の区別がつかず
誰彼構わず中の人向けの説明を求めるアンタのほうがやばいよ
俺とあんたの議論は、２ｃｈでやってる以上、他の人も読んでるんだから、
そういう人達にも分かるように書くべきだろ。
そこで「夜勤と深夜勤は違う」みたいに中の人やマニアにしか分からないような
説明を求めるアンタがおかしいわ。
あんたさ、駅で駅員に乗り換え電車を聞いて、
「えと、次の池袋ゆきでしたら、列車番号１１１ｆの電力回生ブレーキの電車に乗って下さい」
って言われて納得するわけ？
- 128 ：
- >>120
一般向けの説明と中の人向けの説明の区別がつかず
誰彼構わず中の人向けの説明を求めるアンタのほうがやばいよ
俺とあんたの議論は、２ｃｈでやってる以上、他の人も読んでるんだから、
そういう人達にも分かるように書くべきだろ。
そこで「夜勤と深夜勤は違う」みたいに中の人やマニアにしか分からないような
説明を求めるアンタがおかしいわ。
あんたさ、駅で駅員に乗り換え電車を聞いて、
「えと、次の池袋ゆきでしたら、列車番号１１１ｆの電力回生ブレーキの電車に乗って下さい。
あ、分かりやすく言えば３０００系ですね」
って言われて納得するわけ？
- 129 ：
- >>122
言い忘れた。早番もあるな。
- 130 ：
- 厳密に言えば日勤､夜勤､深夜勤とか何だ?
夜勤と深夜勤の区別出来るならそんな事言わないよな?
郵便局で遅番とか何だ?
そんな事言うなら超勤とか前超とかどんなのか言えるよな?
何で客に現金書留のこと現留とか言うんだ?
契約社員だったから言うのか?
ゆうメイトの私らそんな言葉使わねーぞ?
普通に現金書留って言ってるぞ?
というか郵便局で派遣社員で働いてたマニアなら
深夜と夜勤は違うなんてことすぐに分かるのんなんだけどな?
- 131 ：
- >>117
現場云々じゃなくてお客様目線に立とうな
- 132 ：
- >>131
いやお前が郵便局で働いてたって言ってるから郵便局の言葉で言ってるんだが?
現場の目線で立ってから言ってくれ
- 133 ：
- >>130
俺がいつ自分がマニアと言ったんだろうか。
「マニアな人なら」と言っただけなんだが。
で、トラックの話からどんどん脱線してるが・・・
＞厳密に言えば日勤､夜勤､深夜勤とか何だ?
＞夜勤と深夜勤の区別出来るならそんな事言わないよな?
＞郵便局で遅番とか何だ?
お前が指摘したから説明したんだろうが。自分の指摘も忘れたのか？
＞そんな事言うなら超勤とか前超とかどんなのか言えるよな?
言ったところでお前は認めないだろうな。
局によって違うからだ。
郵便局は、ＪＲ東日本もそうだが、大企業だぞ。
当然、局によって細かいルールは違う。
極論すれば、同じ支社どころか同じ市内の大郵便局でさえルールが違う。
（市内のＡ大郵便局では不在通知に差出人は盗難防止のため書かない、Ｂ大郵便局ではむしろ書くことを徹底するとかな。
支社レベルどころか同じ市内の大郵便局同士でさえルールが違うんだから、細かい説明しても、
自分の世界がすべてと思ってるアンタには通じないだろうな）。
＞何で客に現金書留のこと現留とか言うんだ?
＞契約社員だったから言うのか?
なんでコイツは例えばの話が通じないんだ？
少なくともウチでは内部的には現留というから、
メンタルヘルス板で専門的な言い方を求めるアンタのような人間なら、
それがついお客様の前に出てしまう可能性もあるってことを言ってるんだよ。
＞ゆうメイトの私らそんな言葉使わねーぞ?
＞普通に現金書留って言ってるぞ?
自身がゆうメイトなのかよｗ 正社員じゃなくて。
それでよく契約社員をバカにできたもんだ。
- 134 ：
- 平日の昼間にうるさいねん！
何揉めてるのよ
- 135 ：
- >>132
それは後だし。
俺が郵便局勤務と明かす前にアンタは専門用語を求めてきた。
- 136 ：
- 元ゆうメイトの俺が来ましたよ。
郵便局の勤務は6区分で『早朝、朝、昼、夕方、夜、深夜』早番などと言うのは聞いたことがない。
- 137 ：
- >>134
そうだな。
睡眠薬飲んだのにすっかり眠気が飛んでしまった。１錠無駄にしちまった。
- 138 ：
- >>136
局によるとしか言えないな。
深夜業務がない局もあるしな。
>>133 の真ん中くらいに書いたけど。
他の読者にも分かるように例えれば、
東京駅と、田舎で４時間に１本しか電車が来ないような駅で、
同じ勤務体系のわけがないのとの同じだ。
- 139 ：
- 超勤と前超が局によって意味が違うとか初めて聞いたｗｗｗ
私はトラックは貨物列車があればいらないって言ってたから郵便局の物流を例に上げたんだが
本当にお前郵便局で働いてたのか?
- 140 ：
- >>136
一般向けと中の人向けで説明が違くなると言ったばかりなんだが。
早朝というより早番といったほうが一般人に分かりやすいだろ？
- 141 ：
- >>136
早番なんて聞いたこと無いよな
- 142 ：
- わかりやすく言ったら早朝だよな?
- 143 ：
- >>139
転勤（これも社内的には転勤と言わないが）したことないのか？
まあ俺が働いていたことを証明するには
給与明細だか源泉徴収だかがパソコンのどっかに保存してあるはずだから
それをＵＰすることだが、
まあそうしても「他人のだろ」とか言われて結局、絶対的な証明にはならないけどな。
（他社の他人の給与明細を盗めるとも思えないけどな。自社なら他人の給与明細をロッカーから取り出してコピーとかよくやったけど。助役の給料とか知りたかったので）。
- 144 ：
- 配達局ではないと、夜、深夜、早朝などの業務がそもそもなかったりするが、
局で勝手に呼び名決めるとかはないだろ。
早番ってマジで何だよ。
- 145 ：
- 転勤しても前超と超勤の意味なんて変わらないよなｗｗｗ
- 146 ：
- >>139
意味が違うのではなく呼び方が違うと言った。
鉄道で言えば、駅によって非番というか明けというか違うみたいなもんだ。
>>141
それは済まなかったな。鉄道員時代のクセだな。
- 147 ：
- 呼び方も一緒だよなｗｗｗ
- 148 ：
- >>145
意味は変わらん。呼び方の違い。
>>146に書いた通り。
>>136
局によもよるが（当然ここで言うのは小規模局ではなく大規模局）、
うちでは
「超早番、早番、日勤、日勤２、夜勤早、夜勤遅、深夜勤」
という呼び方だな。
それが全国的かどうかなんてシラネーよ。うちではそうというだけだ。
こんなの鉄道やバスで置き換えたらすぐ分かるだろ。
非番と呼ぶか明けと呼ぶか、年休と呼ぶか有給と呼ぶか。
新しい特急レビューと呼ぶか００３系と呼ぶか。
そんなの駅によって違うし人によって違う、中の人でさえ統一してないわ。
ＪＲの時も「「長日勤」遅日勤」とか呼んでたけど
正確な呼び方は違ったんじゃないの？
ただ、そういう俗称だったからそれで通っていたけど、、もしかしたら正確な呼び方は違ったのかもしれない。
「増５」なんてのは立川駅にしかない呼び方だった上に解釈も人によって誤解してる人も普通にいたし。
- 149 ：
- つまりマイスリーと呼ぶかゾルピデムと呼ぶかみたいなもんだ
- 150 ：
- >>147
それはつまり１つの局にしか勤務経験がないというアピールか？
- 151 ：
- 倦怠感があるんだけど
マイスリーの副作用で倦怠感とかでますか？
- 152 ：
- あ、もしかして、トラックがいなかったから
薬局にマイスリー届ける人もいなくなるのか？
でも見てると届けてるのはワゴン車だからトラックはやはり不要だな。
- 153 ：
- 超とか遅とかついててわろたｗｗｗｗ
大規模局なのにワロタｗｗｗｗ
郵便局の中でもそんな言葉使ってるとこしらねーよｗｗｗ
超早番とか使ってんのどこだよｗｗｗｗ
- 154 ：
- 私ゆうメイトなんだから一つの局しか勤務経験が無いんだがｗｗｗ
- 155 ：
- >>153
ワロタもなにも実際にそうなんだから仕方ないだろ。
最初に言い出した奴がそうだったらそれが（悪い事だとしても）引き継がれてしまうだろ。
また鉄道の例えで申し訳ないが、他の駅では当たり前にやってる
「お客さまのお呼び出しを申し上げます。●●からお越しの〇〇さま、いらっしゃいましたら内勤室まで起こし下さい」
なんて放送したら副駅長に怒られたよ。
「いるのが前提なんだから、『いらっしゃいます』はおかしいだろ」って。
ハア？ そんなのどの駅でもやってるだろ。
あと、車椅子の連絡とかで他の駅に連絡するときは
「新宿さん」とか「高尾さん」とか敬称をつけるのがＪＲ社内での常識だったが、
これも立川駅では副駅長の訳の分からない考え方で
「駅は人ではないのだから敬称をつけるのはおかしい」ということで敬称つけが禁止になったり。
要はひとりバカな上司がいるとそれが全土に広がるんだよ。
立川駅では、
- 156 ：
- 訂正
>>153
ワロタもなにも実際にそうなんだから仕方ないだろ。
最初に言い出した奴がそうだったらそれが（悪い事だとしても）引き継がれてしまうだろ。
また鉄道の例えで申し訳ないが、他の駅では当たり前にやってる
「お客さまのお呼び出しを申し上げます。●●からお越しの〇〇さま、いらっしゃいましたら内勤室まで起こし下さい」
なんて放送したら副駅長に怒られたよ。
「いるのが前提なんだから、『いらっしゃいましたら』はおかしいだろ」って。
ハア？ そんなのどの駅でもやってるだろ。
日本語表現上も間違ってはいない。
あと、車椅子の連絡とかで他の駅に連絡するときは
「新宿さん」とか「高尾さん」とか敬称をつけるのがＪＲ他社を含めてＪＲ全社での常識だったが、
これも立川駅では副駅長の訳の分からない考え方で
「駅は人ではないのだから敬称をつけるのはおかしい」ということで敬称つけが禁止になったり。
要はひとりバカな上司がいるとそれが全土に広がるんだよ。
少なくとも俺がいたころの 立川駅ではそうだった。
- 157 ：
- >>151
睡眠薬の顕著な副作用でしょ
- 158 ：
- 局独自の言葉とかやべーなｗｗｗ
どこの郵便局で使ってたのか言えよｗｗｗｗ
超早番とかｗｗｗｗｗ
- 159 ：
- 前超で超勤て超早番とか
超が3つついて超かっこよさそうだなｗｗｗ
- 160 ：
- 女性専用車なんて札幌だと呼び方全く違うから、
ＪＲ東日本と箱根鉄道なら同じことも呼び方違うのも分かるきはするが、同じＪＲ東日本同士で違うんね。
- 161 ：
- >>159
超サイヤ人３
- 162 ：
- >>158
それを求めるのはさすがに酷だろ、過去のことらしいにしても勤務局がバレて住所すらバレかねないだろ。
いや立川駅とか堂々と言ってるから隠す気がないのか？
たしかこの人は今は知らんが昔は自分のホームページで歴代住所書いてたし
箱根鉄道なんてエリア狭いから会社名言った時点で住所も類推できるか
- 163 ：
- >>162
大規模局なら普通にいっぱい人働いてるし
今は働いてみないだから
勤務地がバレてもいいだろ
それに給料明細上げた時点で契約社員が何処で働いてたか特定できるし
- 164 ：
- てか、個人輸入の話とトラックの話、どちらが発端でしたっけ？
- 165 ：
- 個人輸入が先でトラックが貨物列車行ってたのが発端だな
- 166 ：
- >>163
勤務地から住所推測されるのは嫌だろ普通。
てかさすがに局名はモザイク入れてのUPじゃね？
- 167 ：
- >>166
いや､超勤とか前超が言い方違うくて
超早番とか特殊なこと言ってる局がいたらもうバレバレなんだけどな
そんな事言ってる局なんて実際無いからな
だからそんな局があるなら勤務地がどこなのか知りたい
多分全国の郵便局員がその局どこか知りたいと思ってるぞ
- 168 ：
- ここはマイスリーを使用している人が集っています ライトを挑発しないで下さい
スレチは大変迷惑です
- 169 ：
- >>168
俺が
＞超早番とか特殊なこと言ってる局がいたらもうバレバレなんだけどな
＞ そんな事言ってる局なんて実際無いからな
なんて安い挑発に乗るわけないだろｗ
「バレバレ」と「実際ない」で矛盾してる上に、
自局にないから他局にないと思える観点がすごい。
（自分の尺度の思考。これまた例が違うが、自分が異性愛者だから同性愛者はこの世にいないと思ってるのと変わらん）。
郵便局は大企業なんだから、
ＪＲ東のように、箇所により呼び名が違うのだっておかしくない。
さっきまでは立川駅のローカルルールのように例えたけど、
ＪＲ東全土で言っても、架線を駅員は「かせん」と普通に呼ぶが、
保線の人は「がせん」と呼ぶ、といったように違いがあるというのに（河川と間違うのを防ぐためらしい）。
- 170 ：
- 何で郵便局が大企業なのに
特殊な呼び名があるの?
どこにそんな局があるのか聞いてるんだが?
24時間鉄道貨物やってればトレーラーはいらないって挑発してきたのそっちなんだが?
伊豆大島の人にその事言ったら
｢俺んとこ見てから鉄道とか言ってくれｗｗｗ｣って大爆笑してたよ?
何でゆうメイトの私が実際無いって言ってて勤務体制までおかしいって言ってて
そんなバレバレな嘘ばっか言えるの?
今日と明日と明後日非番だからどこにそんな局があるのか付き合って上げるぞ?
- 171 ：
- http://douseiai.dousetsu.com/130225_0310491_2_lb.jpg
挑発に乗ってＵＰしてやったぞ。
「どの局か」というのは俺も見直して気づいたのだが
明細のどこにも書いてないね。
あくまでも「日本郵便」としか書いてない。
ＪＲ東の場合は、八王子支社立川駅、とまで細かいところまで書いてあったのにな。
- 172 ：
- >>170
伊豆大島はトラックっていうか船だと思うが・・・。
というかそんな、人間が住むような場所じゃないところを例に出されても困るんだが。
せめて、本土で語ってくれないか？
東京でさえ桧原村みたいな鉄道がないところあるし。
挑発？
「意見」を言うことが「挑発」になるなら
それは見解の相違としか言えない。俺は挑発したつもりはない。
＞ゆうメイトの私が
ゆうメイトだからこそ全部を知ってるわけではないのに
ぜんぶを知ってるように言うからだよ。知ったかぶるなよ。
あと、（俺はあんたがゆうメイトというのに嘘をつく理由がないから全く疑ってないので、一般論として言うが）明細と証拠を出した俺のほうが
自称だけのあんたより客観的には嘘をついてないということにはなるぞ。
（重ねて言うがこれは一般論。俺があんたを疑ってるという意味ではない。
俺も「妄想乙」と言ってくる人間には散々苦労させられてるから、ストレートに相手を信じない人間の厄介さは知っている）。
＞何で郵便局が大企業なのに
＞特殊な呼び名があるの?
既に書いたと思うが、「大企業だからこそ」だよ。
大企業なら、勤務地によって呼び方が違うって全然有り得るだろ。
何回か書いたようにＪＲ東のような大企業でそうなのだから。
- 173 ：
- >>169
ライト 自分は君を嫌いではない
なぜ咬み付いて来るんだろ?
何年か前に君にレスしたレールマンだけど一応先輩だよ
ここはマイスリースレだろが
？
- 174 ：
- >>173
正直言って覚えてないが、
昔の俺を知ってるなら、
俺が最後までレスをやめないタイプなのは知っているでしょ？
それでも以前よりはだいぶ丸くなったが。
年を取ったら丸くなりましたか？ それとも荒くなりましたか？ - 結論を先に... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205400197
- 175 ：
- >>171
自分はライトが挑発したとは言ってないぞ 相変わらずだな
ただスレチ連投が迷惑だから止めてくれと言ってるだけ
- 176 ：
- お前契約社員なのに何で日勤のBBA並に給料安いの?
何ヶ月働いてこの給料なの?
それでこの給料見たけど本当に転勤とかしててこの金額なの?
役職名隠してるってことは役職あるんか?
伊豆大島が村とか何言ってるの?
人間が住む場所じゃ無いとか何言ってるの?
アホ?バカ?無知も大概にしとけよ?
船で運ぶのは何で持っていくの?
というか何で局名も覚えてないの?
こんな紙持ってるのに?
大手のとこだったら言えるよな?ｗ
自分の働いてる局名くらいｗｗｗｗ
- 177 ：
- ああ､役職名は本名か
けど日勤のBBA並に給料低いなぁ
- 178 ：
- マイスリー飲んで寝ようよ皆んな
自分はプラス サイレースを準備です
同病相哀れみだよ?
- 179 ：
- >>176
いや、「役職名」ってところには俺の本名が乗っていたから隠した。
「なんで役職名のところに名前があるんだよ」って問いは俺に聞かれても当然分かるわけがない。
局名覚えてないとは言ってないだろ。
「明細に載ってないことに気付いた」と言っただけだ。
伊豆大島は人が住む場所ではない。
というよりも、田舎というのは人間が住む場所ではない。
映画「翔んで埼玉」を観て例えば埼玉県が人が住む場所ではないというのはよく分かっただろう。
というよりも、田舎全般、人間のためにある場所ではなない。
やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 9
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/countrylife/1528734738/l50
>>177
そうそう、そういうこと。なんで「役職名」で「本名」なんだよな？
>>175
言葉不足でスマン。
あんたに「挑発」と言ったのではなく、
執拗に郵政ネタで絡んでくる人間を挑発と言った。
- 180 ：
- ツ イでコンサ ータを購 入、しようとすると2万 円分、騙 されました。皆様も気をつけてください。拡 散宜しく御願い致します。http://imepic.jp/20190405/749470
- 181 ：
- そんなもので買おうとするお前が悪いわ
- 182 ：
- 何で明細に載ってないことに気づいたとか言ってるのに
自分で大きいところの郵便局で働いて言ったのに局名も覚えてないの?
大きいとこの局とか転職した無能社員でも全部覚えてるよなぁｗｗｗ
伊豆大島が人の住みところじゃ無いって言ってるのに村?アホじゃね?
田舎なら村確定かよｗｗｗｗ
後この給料何ヶ月分の給料なの?
契約社員なのに日勤のBBA並に低いんだが?
これで郵便局で契約社員で1年働いてたとか笑いものなんだがｗｗｗ
- 183 ：
- >>180
おまえもわるい
- 184 ：
- >>182
同じことを何度も言わせるな。
「局名を覚えてない」とは一言も言ってない。
「明細に局名が載ってないことに気付いた」と言っただけだ。
局名をここで書けば住所が特定される恐れがあるから嫌なんだよ。
あと、給料の低さは同意というか、自分で見返してビックリした。
末期（退職の年）は２８０万円はあったのに、なんでこの時は２１０万円しかないんだ？
週５で働いていたと思うのだが・・・ 記憶違いだろうか？
明細から分かるように当時の俺は障害者雇用「ではない」から、障害者用給料ということでもなかったわけなのに。
しかも深夜勤だから、１００分の１３０で給料が計算される分、
下手したら賞与込み正社員より給料が上な場合さえあるというのに、
２１０万円ってなんなんだ？
悪いが、こればかりは自分でも見返して驚いていて、正直なところ、なんでこんなに安いのか分からない。
伊豆大島には食ってかかるなよ。
トラックと同じで価値観の違いだ。俺は田舎差別主義者というそれだけの話だ。
- 185 ：
- 細かいことだが、伊豆大島が村とは言ってないぞ。
人の住む場所ではないと言っただけだ。
まあ村とは思うが、この場合の村とは、
行政区画という意味ではなく、「人間が住むような場所ではない。ムラだ」
という揶揄表現としての「ムラ」だよ。
- 186 ：
- 毎週週5で働いてる?てか毎週週5確定?記憶違い何じゃね?ｗｗｗ
深夜勤で130%?深夜の誰もそんな事言ってないけどなｗｗｗ
正社員の賞与込みの給料より上って何?深夜の連中だーれもそんな事言ってないけど?
見返して驚く給料なら何で貼るんだ?
お前本当に深夜で働いてたのか?
- 187 ：
- これ、煽りでもなんでもなく、純粋に教えてくれ。
「職業に貴賤なし」って言うよね。
なら、なぜ、仕事で時給（社員の場合は時給換算）が違うわけ？
飛行機のパイロットみたいな勝ち組中の勝ち組であろうが、
簡単すぎて退屈な仕事であろうが、
「職業に貴賤なし」の考え方からしたら、
給料は同じになるはずじゃん。
なのに、なぜ飛行機の機長の年収は２０００万円近く（又はそれ以上）あるのに、
片や、勤続年数や労働時間は同じなのに年収３００万円以下の仕事もあるの？
「職業に貴賤なし」って矛盾してるじゃん。
トラック運転手を俺が職業差別してることは事実だが、
「職業に貴賤なし」ということわざ自体が矛盾していてるのだから
職業差別も仕方なしじゃないのか？
- 188 ：
- 急に職業差別とか言われてもなぁ
まずお前が深夜で郵便局で働いてる事を確定出来ることと
トラックは鉄道貨物でいいとか言ってる根拠言ったほうがいいなｗｗｗ
- 189 ：
- >>186
１００分の１３０に突っ込むとは、
悪いけど労働基準法の基礎知識すらないなら議論を打ち切らせてほしい。
誰も言ってない云々ではなく法律上のことなんだけど。
いちいち労基法の基本から説明するつもりはない。
このスレ的に言うなら、「ベンゾと非ベンゾってどう違うの」くらいなら説明しても、
「後発医薬品ってなに？ジェネリック医薬品ってなに」ってレベルの人に説明する気が起きないのと同じ。そのレベルではスレに参加するレベルに到達していない。
＞正社員の賞与込みの給料より上って何?深夜の連中だーれもそんな事言ってないけど?
誰も言ってないよ。誰かが言ったって俺がいつ言った？
深夜業務の場合は深夜賃金になるから日勤正社員との逆転現象が起きることもあるという話だ。
こんなの労基法の基本知ってりゃ分かるだろ。
コンビニでさえ、オーナー（店長）よりバイトのほうが時給換算高いことあるってのに。
＞見返して驚く給料なら何で貼るんだ?
それしか保管してた明細がないからだよ。
- 190 ：
- >>186
だから記憶違いかもしれないと言っただろ
>>1186
煽りではないから真面目に答えてほしかったんだがな＞職業に貴賤なしと時給が異なる矛盾
根拠？
少なくとも、客観的には証拠を出した俺のほうが
自称だけのあんたよりは根拠としては上ではあるぞ。
もちろん、俺の明細だって「偽造ではない」という証拠もないから、絶対な客観ではないが、まあそんな悪魔の証明を言い出したらキリがない。
- 191 ：
- マイスリーのジェネリックでよく効くのって何でしたっけ？杏林、サワイ？
サンドは効いてるのか分からなかった
- 192 ：
- 郵便局の深夜の時給の基礎知識すら知らない130%が何いってんだ?ｗｗｗｗ
日勤正社員とか何いってんだ?ｗｗｗｗ
郵便局にパックや仕分けに日勤正社員とかあったっけ?ｗｗｗ
マジ深夜勤やってないのに深夜って言ってる日勤のアホじゃね?ｗｗｗｗ
- 193 ：
- 今日はハルシオン飲んだ
ききません
- 194 ：
- >>192
郵便局とか関係なしに基本的にはすべての仕事に適用される労働基準法の基本中の基本を知らない人間とこれ以上付き合いません。
そして給与明細を出す以上の証明はできないのでそれで信じてもらえないならこちらとしてはそれ以上の証明は出来ません。
以上です。
>>191
杏林とファイザー。
と言っても誰かひとりが書いたのが定説になって皆思い込みで強く感じてるだけかもしれない可能性もあるけど。
杏林の１０ｍは確かに強い感じはするよ。錠剤が大きいから。
勿論、薬学の知識があれば錠剤の大きさと効力に関係が無いことは分かるんだけど、
そこはあえて、知らないことを武器にしたほうがいいと思う。
- 195 ：
- ならお前郵便局で働いてない確定だな
給料明細も自分のじゃ無いみたいだし証明になってないしな
労働基準法の基本とか言って郵便局で働いてないのバレバレで逃げてるし
ちょっとネットで調べたらいいだけなのにな､アホだな
だって私､割増150%なんだし
https://www.job-j.net/saitama/job/J15755647/
ここでも145%なんだものｗ
マジで深夜どころか郵便局で働いてない確定だなｗ
- 196 ：
- https://hitomgr.jp/dsaiyo/abmq/pc_job/show/403080/9504
ここは大阪の凄い大きいところの｢メガ局｣って言うところな?
お前の労働基準法って散々言ってる深夜割増手当って言うとこちゃんと見とけな?
- 197 ：
- ああ､郵便局の深夜で働いてなかったから労働基準法の130%って言ったのか､納得だわ
年収210万で契約社員の深夜勤の給料明細なんて無いからな､納得だわ
- 198 ：
- ４月から新しい仕事が入ってくるが、うまくいくのかかなり不安ではある。生活がかかってくるが、周囲に不安を知らせるわけにいかない
マイスリーと愛する本を常備して、月曜からスタート。あとはなるようにしか・・
- 199 ：
- >>198
安定剤もらってみたら？
- 200 ：
- >>198
リフレが不安にばっちり聞くけど
あれは仕事してたらまず服用が無理だったなぁ
- 201 ：
- >>194
ありがとう
自分もジェネリックと先発は変わらないと思ってたけどマイスリーが違い過ぎて考えを改めた
- 202 ：
- >>199 >>200 ありがとう。いくつか試したけどマイスリーが圧倒的に自分にあってて・・・デパスもまぁまぁだったけど
今はマイスリーもらって、昼でも半分（ときに４分の１）に割ってすっと仮眠とると心身楽になります。プレッシャーが多すぎる、と思うが、まぁ期待？信頼？も少しはされてるのかなぁと考え直すようにしてますわ
- 203 ：
- 給与明細が他人のだろとかさすがに言い掛かりだな……。それじゃどんな証明も無理になる。というか両者、スレ違い甚だしい。
でもライトくんが自分から議論を退いたのは初めて見たな。一応、アスペなりに大人になってるのか。
- 204 ：
- >>203
まあ俺はところどころ後発医薬品について返答したり
スレ内のことも答えたが・・・いや、段落中にスレ内のことがあれば他の段落はスレ違いでいい、ってわけはないか。
大人になったというより丸くなったというべきか（以下の知恵袋）。
あとは何を言っても言い掛かり（のつもりが本人がないにしても）をつけてきて
証拠を出しても証拠と見なさない人には何を言っても無駄と判断したのもあるけど。
ネットだけが情報源かよと言いながらネットのサイトばかり根拠にしてくる上に、
俺が「フルタイム勤務は記憶違いかも」と言ってるのに「フルタイムでその給料は有り得ない」とか、
話が通じなかったので。
結婚離婚の相談をした時に「妄想乙」と一蹴して話にならない人とタイプは違うものの話が通じないという意味では同じだからこれ以上のレスは無駄というか日本語が通じないと判断した。
年を取ったら丸くなりましたか？ それとも荒くなりましたか？ - 結論を先に... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12205400197
結婚や離婚、再婚の相談をする時、妄想乙というのにどういう対処してます... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11205369526
- 205 ：
- まぁライトも悪いんじゃない?
他人にも思えそうな給料明細だったし、独自の言葉とか言ってたからここまで否定されてたんだろうし、
ちゃんとした郵便局の言い方じゃないって現役に言われてるみたいだし、
郵便局しか使わない言葉で質問されてるみたいだし
記憶違い多いみたいだし
- 206 ：
- >>205
他人に見えそうな給料明細って、名前をモザイクしたからか？
名前を明かすわけにはいかないし、そもそも他人の明細なんて他人の処方箋入手くらい難易度高いぞ。
「郵便局の言い方じゃない」ということ、つまり用語については。
用語についても俺は鉄道の例題で散々
「一般用語と専門用語は違う、ここは皆が見るから一般用語に合わせてる」と言ったのに、
相手は聞く耳持たずだったでしょ。
俺から言わせれば、現金書留を「現留」という言い方をしないほうが
本当に「中の人なの？」と思う。
でも俺は「視野が広く」、自局絶対論に走ることはないから、
「そういう局もあるんだろうな」と思うわけ。
つまり、俺は視野が広く他局にも寛容（鉄道員時代の名残もあろうが）なのに対し、
俺に絡んできた人は、自局絶対主義という視野の狭さということだよ。
俺に対してネットだけが根拠と言った割に自分もネットばかり根拠にしてるし。
あんたもいい年（だよね？）ならそういった各々のことは見抜けるようになりなされ。
まあ、議論をやめた理由は、上に書いたような「年齢的にもう議論に疲弊する年ごろ」というのも勿論あるが、
すぐ人格攻撃に走る人との議論に走りたくないというのもある。
伊豆大島をどういう土地と捉えるかは価値観の問題でしかないのに、
俺が俺の価値観で伊豆大島を言っただけでいちいち人格攻撃されたら何も言えなくなるわ。
トラックだって、ぶっちゃけ、俺がどう思おうが俺の勝手だろ。
（まあトラックに対しては小学校の先生の「１日１善」を忠実に守り１日１回ツバを吐くのを目標にしてるから、
その意味ではトラック運ちゃんに実害はあるだろうが）。
- 207 ：
- ライトのこと検索してみたけど、郵便局のスレでも相手されてない変わってる不思議な人なんだね
あれ全部ライトなの？
- 208 ：
- >>207
「も」ってのが分からん。メンタル板でも相手にされてないし、郵政板でも相手にされてない、ってことか？
ちなみに郵政板では相手にされているスレと相手にされていないスレがあるが、
一体どのスレを見たんだ？
別に不思議でもないだろ。
広域な板に出現するコテハンはそれだけでスルー対象になり得るから、
他の板で「ライトはスルー」との呼びかけがあっても自然。
>>205
あとは
生活保護叩きって結局叩きたいだけやろ？貧乏人相手でも元・高額納税者相手でも、 口実つけてさ。３
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/soc/1530439384/1
で意味は違えど少し触れられているが、どうあっても反論が目的になってる人との議論は不毛ってのもある。
議論というのは本来は勝敗をつけるものではなく互いの見識を深めるためのものだが、
反論が目的の人もいる。
それでも、我のある反論ならまだいい。
女性専用車両に賛成か反対か、ハッキリしてればね。
でもこの人の場合、
女性専用車両に賛成と言ってる人には反対だよと議論を吹っ掛け、
反対と言ってる人には賛成だよと議論を吹っ掛けるタイプで、
つまり、反論自体が目的で議論（反論）ができれば自分の主張はどうでもいいタイプだと思ったので、
相手にしないほうがいいのかなと判断した。
- 209 ：
- あれで相手されてるの？
そのわりにはスレとかでよく無視されてるの見かけるね
コピペは凄く見るけど
そのスレ見てみたい
- 210 ：
- 銀ハル飲んだよ～
- 211 ：
- 鉄道で女性専用車を例に出すなら、警察官のほうがトラック運転手よりよほどゴミだぞ。
警察の職務質問で、荷物を片っ端から見るに留まらず、
財布の中のカードを一枚一枚見て、記名スイカも記名の名前が運転免許証と照合するか調べたり、
あげく尿検査までやったり、俺は指名手配かよ？
女性専用車両の任意というのが可愛くなるくらい、
警察の職務質問って任意という名前の強制だ。
しかも警察官って自分の所属や名前を言ったり警察手帳を示す人のほうが希だから、ますます腹が立つなこれは。
- 212 ：
- 夜中に起きたら小鳥のさえずりのCDで寝ている
- 213 ：
- 銀ハル効かねー
追加マイスリー
- 214 ：
- >>209
【新婚のいろはさん】OYSTER 10本目【超可動ガールズ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/4koma/1541269656/334
334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
- 215 ：
- いや､ライトが郵政スレで相手されてるのが見かったけど
それが貼れないんだったらいいや
- 216 ：
- ライトうぜー
さっさとR
- 217 ：
- >>215
それならこっち（の過去ログ）だな。
最近は行ってないから直近の以下スレじゃそもそも俺は書いてないけど。
〒くだらね～質問はここでしろ【お客様専用】154
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/nenga/1532262553/l50
- 218 ：
- ふーん､これが相手にされてるスレなんだ
コピペしか貼ってないお客様なんて凄いね
見ても相手にされてないように見えるけど
- 219 ：
- >>218
いい加減ウザいよお前
- 220 ：
- うん､自分でもライトに相手しててウザいやつって思ってるよ
- 221 ：
- >>218
郵便板でコピペ濫発なんてしたっけかな。
この板や鉄道系の板、漫画系の板ならよくやるが。
「郵便局でも売ってる、郵便局員必読の本。っていうか郵便局で本って売っていいの？本売るのって許可はいらないの？ＩＳＢＮないヤツについては、国会図書館には所蔵されるの？」
「本売るのに許可なんているのか？」
「クソ本だな、別に読む必要ない」
「国会図書館にも所蔵されるよ」
これって普通に会話が成立してる、つまり、あんた風の言い方すれば
「相手にされている」と思うけど。
- 222 ：
- にゃんぱすー！
- 223 ：
- ふらついてよく転ぶねん
おしっこも行けなくなるねん
- 224 ：
- 222w
もう転ばないように気をつけるねんw
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
- 225 ：
- うん…あれでコピペしてないって言うならライトの頭がおかしいだけだから
もうライトの相手はしないようにしとく
- 226 ：
- >>221を見て（原文が）コピペだと思うほうがおかしいと思うが
- 227 ：
- 前スレで神社と寺の区別が云々あったけど、
「寺社」はどちら扱いになるんだ？
- 228 ：
- ライトうぜーからさっさと消えろよカス
- 229 ：
- 神社と寺の総称が寺社であって、寺社というものがあるわけではない
- 230 ：
- >>228
いつわりびと空
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).
- 231 ：
- 最近マイスリー25㎎飲むようになってきた
１ヶ月分もらっても2週間持たないから何とか次の日が休みの時は飲まずで持たすしかないな
- 232 ：
- >>231
http://www.west-ike-cl.com/halcion/
- 233 ：
- >>231
ラリスレへ行けよ
- 234 ：
- 単なるODならラリではないだろう
- 235 ：
- ODしてる時点でラリ決定してるんだが､このスレ民は
- 236 ：
- ラリ目的ではなく純粋に睡眠目的でも耐性からODしてる場合、ラリではない
- 237 ：
- >>194
やべえ杏林のジェネリック頼んだらバチくそ効いたわ
初めてマイスリー飲んだときくらいの効き
これがプラセボならそれはそれで構わない
- 238 ：
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- 239 ：
- 初めてジェネリックのゾルピデム(DSEP、第一三共エスファ)処方されたけどこれ使いにくくないか？
14錠で1シート、しかも2錠ずつ横に割れるんじゃなくて7錠ずつ縦かよ！って
縦に細いの1本で1週間分って意図はわかるんだが、海外ではこれがスタンダードだったりするのか？
- 240 ：
- マイスリーがなかったら新年度、生きてないかな。自分の次にマイスリーを愛してる
- 241 ：
- 自分のゾルピデムNPって書いてあったから調べたらニプロだった
他のメーカーも試してみたいけど病院変えないと無理だからダメだ
ニプロのも普通に効くけどやっぱりアステラスが1番いい
- 242 ：
- そこはサワイだろ
- 243 ：
- マイスリーって勝手にベンゾだと思ってたわ
効き方が似てる
まぁ、ベンゾだとしたら強すぎるけど
- 244 ：
- 効き方の仕方はベンゾと同じ
私のは明治でお菓子の名前っぽそうで甘くて美味しそうなイメージ
- 245 ：
- やってしまった
今日の朝見たらベッドの脇に見に覚えのないマイスリーの空が2シート分
中途覚醒の度にデパスを断続的に飲んだ記憶があるんだけど
間違えて飲んでてしかも記憶が飛んでたのか・・・
- 246 ：
- ベンゾにマイスリーみたくやる気でたりラリったりするのなんてある？
- 247 ：
- >>241
薬局を変えればいいのでは？
院内処方？
- 248 ：
- >>239
なんじゃそら。１０ミリ錠？
５ミリ錠ならその２社は先発品と同じく１シート１０錠のはず。
というか同時に２社の後発品を手に入れたの？
２社の後発品を扱ってる医院や薬局ってそうそうないのに（通常剤とＯＤ錠という意味なら２社用意があっても、通常剤２剤というのはあまりないだろう）。
- 249 ：
- 知ったかぶり乙
書き方紛らわしかったが、DSEPは第一三共エスファの略な、つまり同じ会社
https://i.imgur.com/wNiiu2Y.jpg
しかも自分が処方されたのは5ミリなw
昔からどの板でもコテハンは見下される馬鹿だったがメンヘラ板にも哀れなゴミがいるんだな
- 250 ：
- >>249
こんなことでよくそこまで言えるね。
まあ記憶違いは認めるよ。
自分のを確認したら、ＤＳＥＰ＝第一三共 だったわ。
俺が持ってるのは、１０ミリの時もあるが５ミリの時は
「ファイザー５ミリ」
「ＤＳＥＰ第一三共５ミリ」
なので、
確かにＤＳＥＰ＝第一三共だったわ。そこは記憶違いですまんかったな、ファイザーのことを失念していた。
ただ、俺が持っているＤＳＥＰのそれは、
先発品と同じく１０錠１シートだぞ。
「知ったか」というのが「ＤＳＥＰと第一三共を別と思ってる」にかかってるなら、知ったかというか記憶違いを認めるけど、
「シートの錠剤数」を言ってるなら、それは、製造時期とかそういう違いじゃないの？ 売り言葉に買い言葉だけどあんたこそむしろ自分を基準に考える知ったかじゃん、
と
思うわ。
- 251 ：
- マイスリー一気するって、他の薬もらってないからだろ。デパスやアモバン、あるいはビタミン剤、ミンティアとかと交互に味わうからこそ、マイスリーの旨さがわかるのに
同じ味ばかりじゃ耐性ついちゃって有難みなくなるよ
- 252 ：
- いや、最後の段落は取り消そう。
ふつう、自分が手に入れたものがそうだと思うし。
俺もあんたの写真見るまで、
（液体やフィルムなどの変形では無く、錠剤なら、第一三共含めどの会社のゾルピデムにしろ）１シート１０錠ではないのがあるなんて知らなかったし。
睡眠薬関連スレだと、ちょうどいま、サイレーススレで、
青色の液体が入ってるかどうかで揉めてる（？）みたいで、
要は、皆、自分が渡されたものが絶対だと思ってしまうんだろう。
だとすると、俺が >>194 の下段で書いた「ファイザーの１０ミリは錠剤が大きい」というのも、
もしかしたらそうではない場合もあるのかもしれない。
- 253 ：
- あ、ちげー、>>194 って間違えてるわ。
錠剤が大きいのは杏林じゃなくてファイザーの１０ミリだわ。
ちなみに >>252 も訂正。
誤り（原文） 第一三共含めどの会社のゾルピデムにしろ
（正）第一三共含含めどの会社のゾルピデムにしろ
- 254 ：
- 誤と正が一字一句同じですが…
- 255 ：
- >>247
そーだよ
だからダメなんだ
ちなみにニプロのは凄い固くて割りにくい
あと1シート14錠
>>249
目のマーク可愛いなこれw
- 256 ：
- メンヘラー板にゴミってw
この板にいる時点でメンヘラーなんだからゴミしかいないだろw
- 257 ：
- あと他の人は知らんが
俺がコテハン使ってる理由は単に自分のレスを見つけやすくするためで。
だから極限まで長い名前にしてる。長いほどに見つけやすくなるから。
だから見下される云々の話は正直なところ、よく分からない。
>>256
睡眠薬は内科や整形外科でも出されるから
睡眠薬スレの場合は一概に精神疾患（メンヘル）とは言えんぞ。
>>255
目のマークってなんやねん。
あとアステラスって先発の会社？
- 258 ：
- 内科だろうが「向精神薬」を飲んでるなら「精神疾患」なんだよ
- 259 ：
- >>255
他社でも１シート１４錠ってあるんだ。
１４日ごとの処方の病院があるからそれに合わせてるのかな？
俺のかかりつけ薬局は
３０日処方が前提になってるらしいので、
１４日分だと切り取って渡されるけど。
まあ、それでも、まだ「１シート＋切り取り」ならいいけど、
切り取り同士を渡されるのは正直言って嫌だわ。
http://daylight.starfree.jp/170919_1049061_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/170921_1550001_2_lb.jpg
↑切り取って出すなよ
http://daylight.starfree.jp/170703_192837_2_lb_2_lb.jpg
↑同時に出されて有効期限が大きく離れてるのも謎
あと、１シート１０錠じゃないって普通にあるみたいだわな。
マイスリーじゃないけど、あったわ。
http://daylight.starfree.jp/180112_130218_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/171228_1237581_2_lb.jpg
セレコックスとミオナール。
１シート１０錠と、それ以上のがある（ミオナールはなんでこういう数になるのか分からないが）。
このことから推測して、ゾルピデムにも１シート１０錠版と１４錠版があるんでしょうね。
- 260 ：
- >>258
それは範囲広げすぎだろう。
例えばデパスとか、筋収縮性頭痛の筋緊張とかに適応あるんだぞ。
薬の用法からしてすでに精神全く関係ない。
- 261 ：
- 確かに例えば腰痛にデパスは保険適用がある。しかしだからと言って、厚労省が漫然な処方を警鐘してるベンゾを出すのはやぶ医者。
「向精神薬」は「鍵つきの場所に保管が義務」
「休日診療医療機関では向精神薬は出せない」
これらが何を意味するかだ。
薬の用法ではなく薬の性質。
貴方の理論ならコカインも元気になるならやっていいってことだよ。
麻薬ではなく気分が落ち込まないために使っています、なんて通るかっての。
タバコは１日一本でも依存だし、アルコールは一滴でも飲めば家族から見ればアルコール依存症なんだよ
- 262 ：
- ルネスタはベンゾ（厳密には非ベンゾ）だけど向精神薬じゃないよ、と揚げ足を取ってみる。
- 263 ：
- >>261
要点がよくわからないが、>>258はちょっと広く言いすぎたとかではなく、
腰痛でデパスを飲んでる人がいたら、その人は精神疾患で間違いないという主張なの？
- 264 ：
- >>259
ミオナールはその写真の場合、１日に何錠飲むかが人により違うから全対応できるようにしてるんでしょ。
マイスリーだって人により５ミリ１０ミリか違うし。
それにしてもURLアドレスからして画像UPサイトではなく自サイトにこんな写真載せて、Twitterで今からODしまーすとか写真あげてる奴みたいな真似だな
- 265 ：
- >>263
その通りだよ。
もっと言えば戦争加担者ですよ。
向精神薬は石油から作られる。で、石油利権は戦争の要因になるよね。
つまり、デパスだろうがマイスリーだろうがそれらを購入するのはシリアやパレスチナに爆弾落としてるのと同罪と言ってるんだよ。
向精神薬を飲んでるのは戦争加害行為なのに、それで生活保護が障害年金がーと福祉云々で戦争反対の共産党に投票とか笑えるわ
- 266 ：
- マイスリー+サイレース+レキソタンとGABAに作用する薬ばっかのんでるからDHAのGABAのサプリ1日2錠（400mg）飲んでるけど効果あるのかわからん
- 267 ：
- >>265
なるほど。
俺は腰痛の人が、腰痛の薬としてデパス飲んでたら腰が悪いんだなとしか思わないが、
世の中いろいろな考え方があるもんだな。
- 268 ：
- >>266
DHCでしょ？
あと2粒はODになるから良くない。
他社だと５００ミリギャバサプリメントがあるからディーエイチシーを2粒飲んでも理論的には問題ないが、
なにか副作用が起きた時にODしてると自己責任になるよ。例えば裁判沙汰になった時に勝訴の可能性が著しく低くなるとか
- 269 ：
- >>268
マルチにマジレスとは…
- 270 ：
- 麻薬が無い人がいるとガン患者はどうなるんだ…
14錠1シートとか咳喘息患わってたら普通にくれるよ
- 271 ：
- >>269
他スレはあまり見てないからマルチかどうか気付かない
- 272 ：
- >>270
モルヒネのことか？
それは不可抗力でしょ。
私が言いたいのは、腰痛や不眠は向精神薬が本来不要なのに使うなということ
- 273 ：
- スレの伸びが早すぎ
落ち着けよ
- 274 ：
- >>271
マルチ
http://hissi.org/read.php/utu/20190410/dFkrdW5VVDQ.html
- 275 ：
- >>246
エリミン
- 276 ：
- >>275
あれ販売中止じゃなかった？
それともリタリンみたいに至極一部の医師は処方できるわけで販売中止とは違うのかしら
- 277 ：
- >>276
2015年に販売終了してたね
残念すぎる
- 278 ：
- リタリンみたいな危ない薬でもなかったのにどうして販売中止になったんやろね。
バルビツール系統の睡眠薬に比べりゃよほどマシなのに。
ハルシオンやサイレースとの危険度比較は分からんが。
- 279 ：
- 乱用した奴が多かった
- 280 ：
- 朝起きてからの倦怠感が１日続く
仕事に影響するからグッドミンに戻してもらおう。
- 281 ：
- >>265
いやいや、普通に意味わかんねえから
医者から腰痛と診断されたのに、デパス出されたら精神疾患でテルネリン出されたら身体疾患なのかよw
- 282 ：
- >>279
だとすると次に規制されるのはサイレースやハルシオンではなく、ラリ目的が数多といるマイスリーか
- 283 ：
- バルビツール系は本当に死亡してたからなぁ
- 284 ：
- ウットがココカラファインとかで売られるようになってるのは驚いた。
マイスリー10ﾐﾘなんて平和ですよ。「もっと強い睡眠剤はいくらでもありますから」と薬剤師の方のコメント
- 285 ：
- マイスリー10ｍｇなんて平和だぞ?
- 286 ：
- ブロバリン系は心のよりどころにしてる人も多いから、そっとしておいてやれ。
あれは別にラリったりして他人に迷惑掛けることもほとんどないし。
ただ、自殺に使われるのが多いのは困った物だけどな。
- 287 ：
- >>283
どれくらいで致死量なの？
作用量と致死量が近いという話はよく聞くけれども、
たなか みる
だか
たなか るみ
だか忘れたが、彼女が星和書店から出した本に、
ベゲタミンＡを２０錠飲んで家族が救急車で病院搬送で胃洗浄と書いてあったけど、
欄外？には、ベゲタミンＡ２０錠くらいじゃ何ともないんですけね（笑）
とも書いてあった。
- 288 ：
- ぜんだし
http://o.8ch.net/1fc30.png
- 289 ：
- ベゲA20錠でも半身不随になる人はいてる
- 290 ：
- マイスリーって明らかに薬剤師、医師側と患者側の意見違うよな
夢遊病みたいになるって言ったら、そんなわけない安全な薬だって全否定されたわ
- 291 ：
- >>290
少なくとも薬剤師と医師の二人以上に否定されたの？
添付文書にも強調して書かれてること否定するって、どんな奴らだよ。
- 292 ：
- >>290 マイスリーをいつ飲んだかにもよる。夜明けに目が冴えてつい飲んだら、起床時夢遊状態かも知れない
内科医は自分の使う薬を決めてる人が多くて、その他についてはあまり知識がなかったりする。薬剤師はあらゆるクスリを頭に入れてなきゃならないだろうから、相対的にマイスリーは「弱い薬」というだろう
- 293 ：
- 毎回マイスリーで幻覚見てるって言ったら
そりゃ幻覚見るでしょうねって医者と薬剤師に言われてる
- 294 ：
- 今日は久々にマイスリー
しかしマイスリー4分の1
- 295 ：
- >>293
医師も薬剤師も本当のことを知らないからね。真実を探求する人達じゃないから。
- 296 ：
- >>293
わかりやすい医者と薬剤師だな
- 297 ：
- >>296
医者は精神しか学んでないから内科の事とか一切分からない人だし
薬剤師も凄い知識あるからな
- 298 ：
- 最近処方されて、すごくよく眠れて助かってるん、けど、よくスレで目にするようにテンション上がるような感覚になるね。
昨日ほとんど覚えてないんだけど、深夜寝る寸前あたりに彼女にすごい長文送ってて
朝起きて驚いたわ。書いた文書の目にするまでなぜか記憶に無かった。
- 299 ：
- そんなメールをしょっちゅう送るようになるから
スマホは電源切ったほうがいい
- 300 ：
- >>297
どこの大学でそんな偏った教育してるんだよｗ
内科も外科もその他の診療科も単位とらなきゃ卒業できないし、
医師試験でも研修医の実習でも一通りの診療科経験するのに。
- 301 ：
- >>298
わかるよ、俺は夜中に謎のインスタライブ大開催してたことを朝我に返って思い出して、まじで死にたくなったw
それ以来、飲んでから20分以上はケータイは触らないよう徹底したわ…
- 302 ：
- >>300
うちの主治医はがちで精神しか学んでない
なんせhba1c言っても､内科そんなに学んでないから数値言われてもわからない言われた
- 303 ：
- >>300
製薬メーカーのウソの説明で普通は頭がおかしくなると思うけどな。
医師も薬剤師も頭がぶっ飛んでいるんだよ。
- 304 ：
- >>298
効きすぎてる時は半分にするとか量減らしなよ
- 305 ：
- >>303
具体的にどういう嘘が流されてるの？
- 306 ：
- >>299 >>301
やっぱよくあるような事なんだね。
どうでもいいような日常的な事長々書いてて朝気付いて自分に引いたよ。
- 307 ：
- 凄かったのはこのまま薬を同じやつを飲んだら若い歳でボケるだったかな
やっぱりあの医者は頭がおかしいわ
- 308 ：
- まあω１作動薬は認知症リスクが高まるという研究結果もあるが、
必ず認知症になるかのように言ったのだとしたら、頭おかしいな。
- 309 ：
- さっき今日の夕飯思い出せなくてわろた
- 310 ：
- 不眠症状に悩んでる奴なら、それだけで認知症リスクは高いでしょ。薬の影響なのかなんて分かるのかな
- 311 ：
- 今日は飲まないですみそうだ
- 312 ：
- >>310
不眠症状に悩んでると認知症リスクが高いって、それだけで一本論文書けるぞ。
それともそういう報告がすでにあると言うこと？
- 313 ：
- 効かねえんだが！
- 314 ：
- だめだ寝れないわ
- 315 ：
- >>314
俺なんかメラトニンも合わせて飲んでるのに効かねえんだが！
- 316 ：
- >>315
やべーな
焦るよな
- 317 ：
- ゾルビデムだから効かないんじゃねえのか？
マイスリー飲ませろや！
- 318 ：
- >>317
マイスリー持ってないんかい
- 319 ：
- >>318
後発品やさかい堪忍して！
ほとんど効果変わらんって聞いたんでね
- 320 ：
- >>319
全然効いてないようだなw笑
ニートだからいんだけどさぁ やっぱ寝れないわぁ
- 321 ：
- このちょっと移動するときに違和感があるぐらいで異常行動はまだやったことないなあ
ただテンションは上がってる
できれば寝たいが
- 322 ：
- 昨晩は眠りづらかったのかな、自分も目が冴えて苦労した。明け方になってマイスリー半錠追加でようやく回復。４月は落ち着かん。
週末も慌しいし、マイスリー切らしたらダメだ・・・今朝もらってこよう
- 323 ：
- >>312
不眠症状に悩みって言い方だから分かりにくいけど、「不眠で認知症リスク」なら論文どころか医学常識でしょ？
フランスで認知症の薬が保険認可取り消されたりしているものの、
現時点の医学では
「睡眠で認知症要因のαタンパクの分泌がされるが、不眠だと分泌が促されず認知症リスクが高まる」
で間違いない。
不眠による認知症リスクと、
じゃあ薬自体に認知症リスクある睡眠薬使ってでも寝たほうがいいのか」
という天秤(比較)は不明だけど、
不明が認知症リスク高めるのは間違いない
- 324 ：
- >>320
自分もニートなんだけど、今日は映画コナンの公開日だから観なければならんから昨日は寝たかったのに、
公開が朝８時と早いから確実に起きれるように逆に量を減らしたら一睡もできなかったわ。
次は１０時だが、朦朧とした状態で劇場コナンを理解できるはずないから、
今から寝て21時のレイトショーで見るしかない。
睡眠リズムは確実に狂うが、仕方ない、映画は公開日に観なければ意味がないと思ってるので。
確実に寝なければいけない日と、別に寝れないならそれでいい日の、
量のさじ加減の絶妙なバランスが難しい
- 325 ：
- >>323
不明→不眠
- 326 ：
- 午前3時くらいに中途覚醒して、もう少し寝ようと、マイスリーやデパス飲んでもだめだな・・・
ということは覚醒の自律神経が変形してるが、よくなってきてるのかな？
- 327 ：
- 前まではビール1本飲んでも朝起きた時頭痛とか経験無かった
マイスリー飲むようになってから、夜ビール飲んじゃうと朝頭痛がするようになったよ。
- 328 ：
- >>324
コナン観に行く予定だったのかwwww朝8時とか無理すぎるw
自分はマイスリーと銀ハルを見つめながら朝5時頃に寝れたよ
何もないけど頑張って10時半に起きた
そして今眠いという・・・
- 329 ：
- 俺コミュ障で好きな店員の娘に話しかけられないんだけどマイスリー飲んでからならイケるかな
ラリることによって会話が弾むのでないのだろうか
- 330 ：
- ジェネリックになってから違和感感じる人いない？
なんか違う感じがするんだけど
- 331 ：
- にゃんぱすー！
- 332 ：
-
http://o.8ch.net/1fe65.png
- 333 ：
- >>305
このスレに書かれているような行動はごくまれな副作用というのことになっている。
- 334 ：
- にゃんぱすー！
- 335 ：
- 333w
- 336 ：
- >>333
酒と一緒に飲んでる人いるからじゃね?
- 337 ：
- >>333
そりゃあまあしょうがないね。
多剤併用とかしてたらどの薬の因果関係か分からないし、
単剤だとしても明確に薬の副作用と分からないとカウントされない。
製薬会社どうこうより、厚労省の基準に問題があるんじゃね。
- 338 ：
- あーまた寝れねぇ
- 339 ：
- >>338
昼寝てりゃ寝れねぇだろ
- 340 ：
- >>339
バレたか
- 341 ：
- やっぱりこの時間に中途覚醒するなぁ…
酒ともう5mm追加しよ
- 342 ：
- >>280
今グッドミン出してたらかなり回転率悪いぞｗ
グッドミン
http://daylight.starfree.jp/180729_091546_2_lb.jpg
- 343 ：
- >>249に口は悪いけど指摘されたのと、
>>194で
誤情報を書いたので、
一応、少なくとも杏林とファイザーに関しては証拠付き訂正。
錠剤が大きいのはファイザー１０ｍｇ限定。
マイスリー（ゾルピデム）アンビエン ゾルピデム「ファイザー」
http://daylight.starfree.jp/190410_170009_2_lb.jpg
ゾルピデム特殊形状（フィルムや液体）
http://daylight.starfree.jp/171002_113939_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/170912_172238_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
微調整がしやすいことから減薬がしやすい特殊形状剤
http://douseiai.dousetsu.com/sss170711_002905_2_lb.jpg
- 344 ：
- >>297
＞薬剤師もすごい知識
これは褒めてるのか けなしてるのか
- 345 ：
- >>328
早朝５時まで起きてたならそのまま朝８時まで起きているって出来そうだけどな。
明日午前10時～、クレヨンしんちゃんで薬物依存特集
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1555122727/6
6昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/04/13(土) 14:01:31.57ID:drQx0tA1
昨日公開の劇場版映画「名探偵コナン』※も
冒頭に限定していえば薬物依存だな。
コナン「薬をくれ」
灰原「ダメ」
コナン「どうしてもれくれ」
灰原「だからダメ」
コナン「この通り」
灰原「ダメったらダメ」
※名探偵コナン 紺青の拳（フィスト）
なお、去年からは（金）が最速上映に移行、
今年からは両作品で最速放映時期がズレたので、
今年に関してはコナンとクレしんを同日に最速で見るのが不可能になっている。
↓
おしらせ｜『映画クレヨンしんちゃん 新婚旅行ハリケーン ～失われたひろし～』公式サイト
https://www.shinchan-movie.com/news.html#visual190328
１９９７年の劇場版「名探偵コナン」の初公開以降、２１年同日公開（※）として老若男女問わず愛され、ゴールデンウィークを盛り上げてきた、『映画クレヨンしんちゃん』と『劇場版名探偵コナン』。同日公開作品として切磋琢磨してきた２作品がなんと、本年は離れて公開されることが決定。長年連れ添って歩んできた２作品にとって、まさに、平成最後に訪れた愛の試練。
オラたちの友情は、オラたちが決めるんだゾ！
公開日に早いも遅いも…上も下もねーよ…友情は…いつも１つしかねーんだからな。
二人の変わらぬ友情に感謝と愛を込めて、平成史上最もエモいといっても過言ではない、『クレヨンしんちゃん』×『名探偵コナン』ズッ友ビジュアルが、誕生しました！離れたからこそ気が付いた、盟友への熱い思い。ビジュアルの中には、公開日が離れても、ずっと友達である決意を瞳に宿し、決めポーズを決める嵐を呼ぶ５歳児と事件を呼ぶ名探偵の姿が。
その２人の後ろには、互いに固く拳を握り合い寄り添う影が。２０年もの長い時間、共にゴールデンウィークを盛り上げ歩んできた、しんちゃんとコナンくんが、隣に並んでお互いの新しい門出にエールを送り合う姿を是非ご覧ください。
（※）２００５年のみ別日での公開。
4月９日公開 劇場板｢名探偵コナン 水平線上の陰謀ストラテジー｣
4月16日公開 「映画クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶ ブリブリ3分ポッキリ大進撃」
- 346 ：
- ブロチゾラムよりマイスリーのほうがはるかに効く
- 347 ：
- 軽く酒飲んで飲んだ～
- 348 ：
- マイスリー飲んだあとの飯の旨さは異常
- 349 ：
- 早期覚醒し、コーヒーとマイスリー飲んでます
どちらが勝つか
- 350 ：
- マイスリーって個人輸入できるの？
- 351 ：
- できんなぁー
- 352 ：
- 2錠飲んでも夜中目が覚めちゃうなあ、この時期特有かね
いつもは7時間ぶっ通しで寝れるのに
- 353 ：
- >>350
向精神薬は無理、すなわちルネスタ以外のベンゾは無理
- 354 ：
- もう個人輸入言ってるやつは無視しとこうぜ
- 355 ：
- マイスリーって非ベンゾなんじゃないの？
- 356 ：
- 化学構造は非ベンゾだよ
- 357 ：
- でも作用はベンゾみたいなもんだよ
- 358 ：
- デパスで自分のした事を覚えてないことは１度も無いけど
マイスリーは飲んでから寝るまでの間の事を本当に覚えてないことが度々ある。
- 359 ：
- >>355
厳密にはね。
ただベンゾといった時に非ベンゾを含む文脈は多い
- 360 ：
- 徐波睡眠が増えるらしい
健常者が10ミリ飲むという実験でもそうらしいね
- 361 ：
- >>358
何ミリ飲んでそうなるの？
- 362 ：
- え、じゃあマイスリー止めるときも離脱症状あるわけ？
医師にはなにもない言われたんだけど
- 363 ：
- どんな薬でも離脱症状はあるから
どの医師も言ってないだけ
- 364 ：
- >>362
普通に添付文書にも書いてあるよ
- 365 ：
- ベンゾその他向精神薬全般のの離脱症状よりマシってだけで無いわけではない
また出ない人もいるが
- 366 ：
- >>361
デパスは１回0.5mg
マイスリーは寝る前に10mg
で楽しい気分になって寝るような感じなんだけど、度々楽しい気分になった後寝るまでの間にしたことを覚えてないよ。
- 367 ：
- バファリンでもずっと飲んでたら基礎体温下がって
免疫力が下がって病気になるからな
マイスリーとか普通に医師は言わないわ
- 368 ：
- 寝れないよー
久々に映画2つ見た 一歩も外出ないで終わったな
- 369 ：
- マイスリー7,80mg飲まないと眠れないな
で、眠るとかなり遅く起きる。これどういう事？
- 370 ：
- >>369
そんな飲んでんのか すげー消費すんね
- 371 ：
- 本スレで言いたいけど言わせてもらう
ラリラリは本当に最高。高校生ながら最高。
- 372 ：
- >>371
わけーな
自分で薬代払ってなきゃそりゃ好きなだけ消費できるわなw裏山
- 373 ：
- これのむ前に酒飲んでたら早朝覚醒した
- 374 ：
- >>370
単位がｍｇなんだけど…
- 375 ：
- >>374
よく見ろよ
- 376 ：
- >>375
よく見ても7.80ｍｇだからおかしく無いんやが
小数点入ってるから
- 377 ：
- >>376
カンマだよ7～80mgってことだろ
- 378 ：
- 私は小数点で.打ってるけど…
- 379 ：
- というかカンマ打ってら
，,?になったな
でもカンマは区切りの文字だから
普通単位ではPCでは使わんな
しかも3文字づつに表示するし
やっぱりどう見ても小数点やわ
- 380 ：
- 日本の金の単位でカンマ表示したらもっとやばいな
4桁ごとだから
小数点ならコンマだったわ､でもカンマでも呼ばれてるみたいだし
やっぱり小数点だわ
- 381 ：
- ガイジが自分の間違えを認められなくて草
かわいそうw
- 382 ：
- カンマって見るほうがガイジなんじゃね?7,80ｍｇなら
2桁では区切らないし
- 383 ：
- 2桁で区切ったら10万の位とか1千万の位､10億の位になるからもっとやばかったｗ
- 384 ：
- まぁカンマは単位じゃないわ
ただの区切りだわ
- 385 ：
- なんか一人でブツブツ言い訳しててキモい
- 386 ：
- ゲームで7.80ｍｇで普通に表示したら780ｍｇになってしまうなこれ
- 387 ：
- どーでもよww
たしかにちとわかりづらいが、70～80mgってくみ取れるだろ
- 388 ：
- いや､ネトゲとかやってると普通に780ｍｇになる
もっとやばい
- 389 ：
- >>387
普通ならわかるよな
なんで中途半端な7.80mgって発想になるんだよw
むしろ7.80mgに調節すんのがしんどいわ
普通に1錠飲めよ
- 390 ：
- まぁネトゲとかやってる人とやって無い人の違いじゃない?
7.80ｍｇにするとか粉薬でやったら簡単に出来るから
粉にしなかったら無理だけど
- 391 ：
- 減薬してる時はそんな調整するからまぁ医者も薬剤師も簡単
- 392 ：
- 減薬してるけど手で1錠パキパキ割って4等分ぐらいしかやらねーわ
- 393 ：
- 0.01mg単位の秤量が簡単にできるとか化学秤量したことないの丸出しだな。
0.01mgまで正確に量ろうとしたら、化学分析を仕事にしてる奴でも15分はかかる。
薬剤師みたいな素人にやらせたら1時間以内に量れたら大したもんだ。
- 394 ：
- 私は粉にして割ってる薬があるからなんかな?
単位が0.1ｍｇでもずれると副作用出る薬とか飲んでるから
- 395 ：
- 7.80ｍｇは7.8ｍｇの調整だもの
でも表示は7.80ｍｇになるけど
- 396 ：
- 7.80mgと7.8mgの秤量の違いが分からないのか。
高校で有効数字を習ってないのか？
- 397 ：
- 粉にする薬をそんなんでやらなくない?
機械でざらーっと調整してるんだし
- 398 ：
- インスリンの分泌量とか簡単に計算が出来るから
出来そうな気がするんだけど
- 399 ：
- とりあえず高校生は70～80mg飲んでるって事だろ
- 400 ：
- 突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれないが、
とりあえず自動散薬調剤の基礎的なことも知らないと言うことだな。
- 401 ：
- 高校生ならスマホのネトゲとかやってるから780ｍｇになるけどな
- 402 ：
- 〉皆さん何ミリ飲んでますか？自分は一回目30mg、1、2時間後に30、また時間経って10位
計7,80mg飲んでる。これってODの中ではヤバい方か？
って他のマイスリースレでレスあったけど同じ奴だろ
- 403 ：
- 医者は0.01ｍｇまで測れた?
機械でPCに打ってちゃんとしないと無理だと思うけど
システムが国が作って各PCあるとこまで行って中身焼かないと無理と思うけど
内科とかは病院の中でしかネットで繋がって無いから作ってる人が行ってけど
- 404 ：
- 同じやつならIDは同じになるけど
ODするやつは貯めてまで個人輸入で買ってまでやるけど
確実にやばいやつ
けど普通に考えたらODしてるやつでもゲームやってたらその表記が780ｍｇになるけど
- 405 ：
- なんか変な奴湧いてんな
- 406 ：
- まぁカンマは単位じゃ無いから
表示しってるやつは単位なんて思えないわ
カンマが小数点って普通に考えるから
- 407 ：
- ここはもう用無しだ。
ありがとうございました。
- 408 ：
- だから、僕の場合ODで治療する主治医で
昨日の晩70～80mg飲んだんです！語弊招いてすみません。
- 409 ：
- まぁ70－80ｍｇって完全に思い込むことが駄目だったな
俺も常にやばい量とか言ってごめんなさい
カンマの表示は知ってたから780ｍｇってずっと言ってた
みんながみんな考える事は間違いと思ってる
でも正しく言うとどうしても780ｍｇの計算になって
表記自体は7.80ｍｇと思考してしまう
これだけは理解してくれ
PCの表示の基本だから覚えていてほしい
- 410 ：
- それみろ！70～80mgの意味だから .と,じゃ違うのよ
- 411 ：
- まぁ70－80だっから
どっちにしろ10ｍｇで7錠とか8錠飲んでるから
ODの治療する医者なんておらんと思うけどな
ODしたら緊急外来行って笑いながら胃の食べ物
｢もう食べられへんなーこんな種類｣って笑いながら
胃洗浄して活性炭いてれ､点滴をわざと長い時間打って看護師も笑うから
んで内科の主治医とかODしたこと笑いながら薬とか出して
精神科に報告したらODしたんかーそーかそーかODしたんかー
よかったなー!おめでとうー!またきてなー!って言うし
もうやろうなんて思わんわ
- 412 ：
- どうでもいい
- 413 ：
- 知的障害者が必死に言い訳してて笑えるw
- 414 ：
- マイスリーとレンドルミンとベルソムラ飲んで気がついたらタバコの火が服に落ちて穴が空いてた
- 415 ：
- 何か愚弄されてるような気がして傷付いたんですが
僕の場合は主に子供・20代辺りの少年・青年の精神患者を診る
優しい主治医に見てもらって「心の病を和らげるため」って事で
ちゃんとした意味で多く処方して頂いているんです。
- 416 ：
- 心の病を和らげるだけでODされたら医師はたまらんわ
緊急外来行ったら処方がバカにされるんだから
子供や青年の疾患患者なら私の主治医も児童心理学習ったんだから
なんで医師が必死になって大学や大きな病院行って勉強したのにOD処方せなあかんねん
- 417 ：
- いや、僕も10や20では足りないので丁度いい配分で出してもらってるんですよ
僕は総合病院の思春期系精神科ですが、混むレベルに大人気な主治医なんですよ。
- 418 ：
- あほか､そんな患者薬漬けにしたらみんなホイホイ薬貰いに通院するわ
年金の申請とか多分ザルにしてるわ､そこ､だから大人気で混むんやわ
薬出して金だけ稼ごうって思ってるわ､そこの医師
- 419 ：
- ここってODスレだっけ？（錯乱）
- 420 ：
- ヤリマンの電話番号
0568-76-7700
- 421 ：
- 寝れなさすぎて頭おかしくなって6錠くらい飲んだことあったけど、やっぱり10mg以上飲んでも10mg以上の効果は実感できないしODするやつは何が目的なんだろ
- 422 ：
- 血中濃度には効果が出る範囲があってそこから外れた分は無効だってことを理解できていない層が居るよね。
ODしても副作用が出るだけで効果が本来の容量以上に出ることはないのに。
まあ副作用目的（自○やラリ）の馬鹿なんだと思うわ。
- 423 ：
- 7.80ｍｇ
7.8ｍｇ
これ、どちらも同じ意味じゃないの？
最後の０を省いてるかどうかの違いでけであって。
マイスリーを7.5ではなく7.8錠に割るなんて器用だと思っていたけど。
７～８「錠」という意味だつたの？
- 424 ：
- だからどの薬も飲み忘れても忘れた分は飲まないでくださいって説明があるんだよな
- 425 ：
- 思い出した。
リーマスでいうところの治療域の概念がないんだと思う。
用量を守っていれば有効な血中濃度になるけど、守らないと副作用だけが強く出たり、
肝臓等での代謝がうまく行かなくて臓器を傷めることになる。
>>424
そうそう。朝飲みを夜飲む→翌朝飲むと飲んだ時間が近いので血中濃度が下がりきらないところに
上乗せされて治療域から外れる可能性がある場合はそういう注意書きがされるのだと思います。
「用法・用量を守って」は全ての基本ですね。
- 426 ：
- >>423
蒸し返すなやw
「七、八十」と書けば解り易いかな?
「70～80」の意味で書いたつもりが、「780」の意味に受け取ったネトゲ厨や
「７．８」の意味に受け取ったODの話題だというのが理解できなかったガイジが騒いでただけだよ。
一応断っておくけど、自分は騒動の原因になった高校生（だっけか?）じゃないよ。
健全な流れを望む住人なだけ。
繰り返しになるのも嫌なのでレスや礼は不要だからね。
- 427 ：
- >>422
机上の空論だな。
実際はODすれば例えば入眠速度があがる
- 428 ：
- >>423
ライトくん、7.80mgと7,80mgじゃ違うだろ もうこの話題終わり
- 429 ：
- いや､それなら最初から7､80って書いとけば良かっただけだな
7.80mgでも幻覚は出るしラリラリにはなれるし
5mg錠もあるから､一般感覚じゃ10mgも飲み過ぎって言うから
このスレでも10mgは飲み過ぎですか?っていう質問は来るからな
ODって思うのは常にマイスリーを飲んでるやつだけだよ
そういう意見をコテハンのやつは指摘してるんだと思うよ
- 430 ：
- 理論上は例えば2倍ODすると同じ経過時間でも2倍の血中濃度が残ってるんじゃないの？
すると作用時間はその分だけ伸びないの？
- 431 ：
- 後コテハンは
7,80ｍｇの書き込みを見て無くて
7.8mgと7.80mgの書き込みだけで言ってるんだと思うわ
それを薬で割る事だけ言ってる
まぁ起用だけど
- 432 ：
- >>430
理論上で言えばどんな薬を2倍しても1倍しか血中に残らないようになってる
作用時間も同じ時間しか伸びない
これはバファリンとか風邪薬でも全部一緒
どの薬でも記載に書いてある以上の薬を飲めば全部OD扱いになる
- 433 ：
- ODしてるやつは2倍飲めば2倍血中に残る思ってるから2倍飲むんだな
作用時間を伸ばすには時間をずらして飲むしか無いから
だから1日3回とか1日1回の薬とかが出来るわけ
- 434 ：
- ODしても入眠速度は上がらないからね､そんな薬でも
作用時間は一緒なんだから
沢山薬を飲んだら頭の中で寝ようと思考するからプラシーボ効果で早くなるだけ
睡眠薬は全部寝ようと頭で思考しないと寝れないようになってるから
睡眠薬効かないってずっと言ってるのは頭の中で寝ようとしてる思考が無くなってるだけ
だから医師は睡眠薬を強くしないわけ
睡眠薬は思考しないと寝れない薬だから
みんな寝る事を考えろって言ってる
- 435 ：
- 体が寝ようとしてないのに寝れる薬は麻酔だけじゃ無いかな?
私の主治医がそう言ってたから
- 436 ：
- よくもまあこう適当な嘘を次々と思いつく物だなｗ
それとも妄想症状が出てるのか？
- 437 ：
- もしかしなくても：躁状態
- 438 ：
- 入眠速度が上がるかはわからんがODすると眠気が強烈に来るのは間違いないと思うぞ
俺の場合眠剤だと10倍程度ODするだけで気絶するかと思うくらい眠くなる
- 439 ：
- マイスリーはアカン。夜中に急に仕事行ったらしく気さくにみんなとしゃべって仕事して気さくにしゃべって帰ったって聞いたわ。記憶にございません、、、。冷蔵庫の中の豆腐も食べたらしくショックやったわ。
- 440 ：
- それODしてる副作用で急に眠たくなって気絶するだけだから
気絶するのは麻酔だけだから､麻酔のように飲んでると麻酔打つことになるよ
マイケル・ジャクソンがそうだし
- 441 ：
- ODするならスポーツドリンクで薬飲んだほうがいいよ
あれはODしてるようなもんだから早く入眠できるし作用まで高くなる
なんせ薬の吸収が早くなるからその分血液に早く吸収されて寝れる
酒と一緒に飲むより凄いから､スポーツドリンクと薬は
- 442 ：
- まぁ､薬の効きが悪くなる原因は副作用と血糖値が上がる事だから
薬が効かねー､眠れねー言ってる人は全員血糖値測ったほうがいいわ
空腹時血糖値が90とかなってるから大抵の効いてない人は
血液への吸収が悪くなってるって事だから
- 443 ：
- にゃんぱすー！
- 444 ：
- お薬のむ前におしっこしないといけないのねん
- 445 ：
- ゾロ目レスするまでは寝られないのねんw
お薬飲むとすぐ逃げて寝落ちして駄目なのねん
気をいけないとにゃん
- 446 ：
- 444w
MDMAは松山大学産なのねんw
ゾルビデムはどこの大学で造ってるのかな？w
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
- 447 ：
- >>431
起用？ ああ器用のことっすね
>>428
「はいやめやめ この話題終わり」ってウルトラマン？のＡＡ、そういえば最近見ないな
- 448 ：
- >>438
セロクエルは本当に気絶（意識喪失）した。処方量以下なのに。
床に突然倒れて、気づいたら救急車の上だったと。
- 449 ：
- >>433
>>432
＞理論上で言えばどんな薬を2倍しても1倍しか血中に残らないようになってる
＞作用時間も同じ時間しか伸びない
じゃあマイスリー５ミリ飲んでも１０ミリ飲んでも血中濃度も何もかも変わらないってことか。
まあ作用時間に関しては確かに５ミリも１０ミリも同じだが。
>>433
＞ODしてるやつは2倍飲めば2倍血中に残る思ってるから2倍飲むんだな
２倍飲んだからといって２倍に効くわけではないにしろ、１点５倍くらいには効くだろう。
- 450 ：
- >>434
＞ODしても入眠速度は上がらないからね､そんな薬でも
＞作用時間は一緒なんだから
＞沢山薬を飲んだら頭の中で寝ようと思考するからプラシーボ効果で早くなるだけ
＞睡眠薬は全部寝ようと頭で思考しないと寝れないようになってるから
言ってる意味が分からないのだが…。
その「プラセボ効果」が睡眠剤には大事だし、そして、「寝ようとする思考」ってなんだよ。
あれこれ考えるとむしろ寝れなくなるはずなのだが。
正確に言えば「ベンゾは脳の機能を麻痺させてあれこれ考えることを出来なくさせて眠らせる」ってところだろう。睡眠薬の眠りが麻酔と同じと言われる所以だ。
＞睡眠薬効かないってずっと言ってるのは頭の中で寝ようとしてる思考が無くなってるだけ
＞だから医師は睡眠薬を強くしないわけ
＞睡眠薬は思考しないと寝れない薬だから
＞みんな寝る事を考えろって言ってる
一般論とまったく逆じゃねーか。
頭の中であれこれ考えるから眠れなくなる（逆に言えば頭カラッポにすれば寝れるということ）。
寝ることばかり考えるから寝付けなくなる、不眠になる。
- 451 ：
- マイ飲んで酒飲んで食ったりしたら100％吐きますか？
- 452 ：
- 逆流性食道炎を起こして液体吐きます(体験談)
- 453 ：
- >>451
449%吐きません
- 454 ：
- 長文多くて読み飛ばそうと思ったけど、読んでみました。突然現れた長州小力。
- 455 ：
- すみません誤爆ですち
- 456 ：
- ODもなにも、１ヶ月に１０ミリ錠１０シートまでは法律上出せる。
３割負担云々の健康保険法はまた別の話。
- 457 ：
- 寝ることばかり考えたら頭は寝ようってならないから寝れるわけない
頭の中であれこれ考えると頭は寝ようと考えない
寝ることを考えるんだから
寝れなくても別にいいやも同時期で考えるんだから
寝ること自体が苦痛じゃなくなるから頭は寝ようってなる
医者に｢薬で眠気が来ない｣って言ったら｢なら寝なければいいじゃないですか｣って言うけど
それは医者が1日くらい寝れなくても体に負担は来ないって言ってるわけじゃなくて
寝ることを苦痛って考えさせない事
- 458 ：
- OD2倍飲んで1.5倍くらい効くわけない
そんな事したらちょっと時間ずらしただけで血中濃度簡単に上がってしまう
飲み忘れたら飲まないでくださいって言われるのは
一緒に飲んでも何も変わらないので飲んでも意味ないですって事
- 459 ：
- じゃあ、うぬの理屈では５ミリも５０ミリも変わらないし、ODは意味がないだけで体に害悪はないな
- 460 ：
- >>457
薬以前にお前さ、まず日本語やり直せ
- 461 ：
- マイスリーの5ｍｇと10ｍｇは変わるけど､それ以上飲んでも変わらないよ?
ODでマイスリー10mgを2つ飲んでも､効果は10mg
説明に書いてある上方までは飲んでも効果は増えるけど
それ以上飲んでも効果は変わらないから意味が無い
副作用だけが変わる
>>460
寝ることを苦痛にさせないって事だけ言ってる
- 462 ：
- 臨床試験では１０ミリと１０ミリを越えたのは差が、得られなかった。
しかし、じゃあなぜODで寝付き速くなったり、本来目的でないがラリが出るんだ？
半減期はいくら飲もうが同じだから翌日持ち越しはないだろうけど
- 463 ：
- それは副作用だからなだけ
臨床実験で薬の元の効力は10mg超えても変わらなかったから
- 464 ：
- その副作用を薬の効力にしたやつがデジレルだったはず
デジレルでもODしてもは変わらないけど
- 465 ：
- 増やす方向ではなくて、薬を減らす方向で考える頭はないのかね
- 466 ：
- 睡眠薬を減らす方向は
副作用を減らすことと血糖値を下げることと
寝ることを苦痛に感じない事と同じ時間に眠薬飲んで睡眠リズムを調節する事だと思う
増やせばこれが全部増える
- 467 ：
- 全部増えるんじゃなくて悪化するだな
- 468 ：
- ODによる寝付き早さはすべて思い込みかよ
- 469 ：
- だからずっと副作用って言ってるんだけどな?
ODするくらいなら処方量をスポーツドリンクで飲めば?
- 470 ：
- スポーツドリンクって具体的にどれ
塩分糖分以前に、スポーツドリンクに催眠作用あるのか？
それとも、水ではなくスポーツドリンクでマイスリー自体を飲めと？
- 471 ：
- スポーツドリンクはスポーツドリンク何だが…
まずそこから説明しなきゃいけないのか…
グレープフルーツが入ってるから薬の効果が高くなるからOD状態になって
水より吸収が凄く早いから薬がすぐに血液に行く
てか何で塩分糖分だけやねん
それだけなら塩飴食っときゃええやろ
- 472 ：
- スポーツドリンクってそりゃ
ポカリスエットとアクエリアスと
イオンポカリスエットとビタミンアクエリアスと
Seven-Elevenスポーツドリンクと
各種の経口補水液で全然違うからやろ
- 473 ：
- >>471
スポーツドリンクはスポーツドリンクって、ビタミンはビタミンくらい乱暴な発言だぞ。
あんたみたいのが医者なら点滴のビタミン間違えるんやろね
- 474 ：
- 深い睡眠とれてたのに浅い睡眠にもどっちゃった
助けてマイスリー
- 475 ：
- >>473
まだスポーツドリンクの事分かってないの?アホやなお前
経口補水液はそもそもがスポーツドリンクとは違う
ポカリスエットとアクエリアスとイオンポカリとビタミンアクエリアスは全部仕組みが一緒
医者なら誰でも点滴のビタミンって言うの
点滴はアクエリアスみたいなものだから
だからみんなスポーツドリンクを飲むの体が熱いと
点滴飲んでるような物だから
- 476 ：
- というか飲む点滴で作られたのがポカリスエットだからね
https://washimo-web.jp/Report/Mag-Pocari.htm
- 477 ：
- スポーツドリンクにグレープフルーツが入ってるって
どこの並行世界の話だ。
- 478 ：
- ポカリは「無果汁」と表記出来るほど、つまり果汁5%以下
しかもその果汁全てがグレープフルーツじゃないぞ
で、アクエリアスはどの果汁も0な
もう負けを認めて退けよ
- 479 ：
- 平行世界でも何でも無くて実際に入ってるからポカリスエットは
ポカリスエットの実際の表記見たらいいと思う
無果汁扱いになるから表記してないだけ
- 480 ：
- まぁアクエリアスは入ってないみたいだな
負けは認めよう
果汁5%以下でもODになるから､ポカリスエットは
https://pocarisweat.jp/products/faq/
ポカリスエットと酒一緒に飲んだら凄くヤバイことになるから
吸収が早すぎて
- 481 ：
- 吸収が早い酒を物食べずにずっと水として飲むからヤバイ事になって
酒飲んだ後にポカリスエット飲めって言うことは酔を冷ます為に適してるから事を言いたかったわ
まぁ一緒に飲むとヤバイ
アルコール薄める為に水ずっと飲んでる事になるから
朝に起きると膀胱が痛くなる
風邪引いたときとかに飲むから
点滴するビタミンになる
医者は飲めって実際に言う
水じゃ無くてスポーツドリンクを
- 482 ：
- >>480
お前のあげたそのサイトに酒と一緒に飲んでも影響はないどころか、
むしろ飲むといいと書いてあるが（；＾ω＾）
＞ポカリスエットとお酒を一緒に飲むと酔いやすくなるということはありません。
（中略）
＞したがって、お酒を飲んだときに尿などから失われた水分や
＞電解質を補給するための飲料として、ポカリスエットは適しています。
- 483 ：
- いや､酒と一緒に飲んだら酒の吸収自体が早いから
酔い冷まして水飲んでも寝るからトイレも行けないから
水やばいくらいに飲むから朝になったら膀胱が痛くなる言ってるんだが…
酔い醒めてもトイレに常に行くから寝れないけど
グレープフルーツはマイスリー飲んでる人は食べちゃ駄目って事は
ぐぐったら出てくるからぐぐったらいい
- 484 ：
- スポドリって結構血糖値上がるんじゃないのか…
- 485 ：
- 脱水するだけの理由なら問題ないよ
喉が乾いたから飲むっていう理由ならペットボトル症候群になる
- 486 ：
- 経口ほすい液が飲む点滴だろうに。
いつからポカリスエットやアクエリアスが飲む点滴という形容表現に？
- 487 ：
- ビタミンのところで言ったように、ビタミン注射といってもどのビタミンを注射するか違うのに、
ビタミンの注射
とするにはざっくり過ぎる
- 488 ：
- ポカリスエットが飲む点滴で作られたから
- 489 ：
- 注射なんて全然言ってないぞ?
インスリン点滴するのと1日3回注射するのがもう別々に違う理由だから
- 490 ：
- >>488
因果が逆。
仮にポカリが点滴代わりに作られたならあの糖分過剰はなんだ。
ポカリスエットよりは糖分が少ないアクエリアス、ビタミンアクエリアス、イオンポカリスエット、
にしても少ないだけで糖分ある。
ポカリスエットゼリー、
ポカリスエット粉末、
アクエリアスゼリー、アクエリアス粉末は知らんが。
- 491 ：
- 眠れん
- 492 ：
- そら昼寝てたら寝れんわな
- 493 ：
- ブロチゾラム0.25mgよりマイスリー10mgのほうが効くなーって当たり前か
- 494 ：
- 10ミリで早朝覚醒した
薬追加してもらうとしたら何がいいんだろう
- 495 ：
- 糖分過剰な意味も知らんならもうええわ
アホにずっと付き合ってられんわ
>>494
デジレル
- 496 ：
- >>493
ブロチゾラムOD錠は美味しいから好き
- 497 ：
- 朝起きたらパテックスが散乱しとったわ
- 498 ：
- >>493
なぜに当たり前と？
ジアゼパム換算上は等価だし、
非ベンゾという意味ではマイスリーのほうが効きにくい気も
- 499 ：
- 飲むと気持ち良く眠れるんだけど、飲んでから寝つくまでの間にほんと酷い長文メールを人に送っちゃってるみたいだわ。
変な内容を書いてないのが幸いだけど。
書いた事、送った事、をほぼ覚えてない(汗)
昨日は職場の先輩に、仮に岡部さん、だとすると
なぜかひらがなで
おかぺさん、とか、おかぴさん、とか
書いてて、本当に恥ずかし過ぎる。
- 500 ：
- >>499
寝る直前に飲めば全て解決するんじゃないの？
- 501 ：
- >>499
私は飲んだら旦那に｢目が4つある｣とか｢旦那神や｣とか言ってるらしい
10年も飲んでるのに…
IRCのチャットは飲んだらすぐに書き込まなくなるのかチャットしてる形跡が全く無い
- 502 ：
- あれおかしいな
いつもマイスリー飲むと気持ちよくなるのに今日は全くだ
慣れてしまったのか？
- 503 ：
- デパス ソラナックス マイスリー レンドルミン
有ります 各１s 0.5Κ
- 504 ：
- 今まで日医工だったけど、今日からファイザーのゾルピデムになった
- 505 ：
- >>504
マツモトキヨシ？
- 506 ：
- >>503
買いたいから住所ここで書いて
- 507 ：
- まいすり2tではす4tぬるいこうちゃにういすきー
とべますか？なにかとべるものありませんか
- 508 ：
- >>506
大阪限定 手私 確
- 509 ：
- 医院に監査が入ったみたいで、もうゾルピデムは定量までしか処方できないとさ。
それまでは、保険３割と別で、
１０割負担で１日換算３００ミリくらい買っていたのだが。
いかに１０割負担と言えども、記録は付くから、
医師が監査の人に
なんでこの患者(俺)にゾルピデム処方しまくりなのか？
と尋問されたらしい。
てか監査って誰だ。監査ってあるんだ。
大病院なら内部監査があるだろうけど、小さな診療所の話だから、監査って保健所かね？
１日３００ミリから一気に定量は離脱症状怖いから、
通販でルネスタ後発を買いまくるか、合法的闇医者から買うか。
後者は経済的にまず無理だけど。
マイスリーの闇ルートはラボナの闇に匹敵するほど高い。
ラボナは表での入手困難さから闇が高いんだろうけど、マイスリーは薬価そのものが高いから必然的に闇が高くなる。
あとは、合法的に大量入手はハシゴ受診、違法的大量入手は
１０割処方箋カラーコピー薬局で薬局をそれぞれ変えるか。
しかし、ハシゴ受診は違反ではないが健康保険にバレたら面倒、
カラーコピーは１０割負担処方箋で薬局を毎日変えれば、
１０割処方箋は薬局が保険に提出しないからバレることはないが、民事どころか刑法上ですら違法である
- 510 ：
- >>508
ありがと。
取りあえず、大阪府警とインターネット・ホットラインセンターには通報しておいた。
- 511 ：
- >>510
どういたしまして
- 512 ：
- 薬事法及び向精神薬取締法違反 譲渡未遂
他人への譲渡の行為をやる可能性という意味合いで
未遂。未遂も法律違反で罰則が掛かるが罰則レベルは低め
実行し、現行犯になれば刑罰は非常に厳しめ。刑事・裁判沙汰になります。
皆さん注意して下さい。
- 513 ：
- >>512
そんな小難しい話じゃなくても要は睡眠薬は麻薬と同じと考えれば譲渡も転売もダメと分かりやすいですよ。
実際に麻薬並びに向精神薬取り締まり法と法律上も同格だし
- 514 ：
- >>495
人格攻撃みたいで悪いが勝ち負けとか言ってる時点で幼いなと思ｔったが、
それはさておき、
ネットで「正しい知識」が通用するわけはないだろう。
医学や栄養学は発展途上の学問だからまだしも、
法律なんて、２ｃｈも知恵袋も、間違えしかないと言っても過言ではない。
ネットで「正しい知識」が広まるわけがない。
法律相談板の「ヤフー知恵袋、デタラメ回答なんとかしろよ」というスレに
どういう経緯でネットでデマが蔓延してるかの根拠も書いてあるので興味があれば是非御覧下さい。
- 515 ：
- 長々と書いてるけど
このスレでマイスリーをODするやつはいないから
- 516 ：
- マイスリーとレンドルミンとベルソムラ飲んでるけど夢遊病みたいに覚えてないけど物を食べたりしてるっぽい
翌日、足の裏にビントロの刺身が張り付いてた
- 517 ：
- >>516
もったいない
- 518 ：
- >>516
刺し身もったいない
- 519 ：
- >>517
>>518
だって覚えてないんだもん
- 520 ：
- よく酒と飲むと薬の効果が強まると聞きますが
度数はどれくらい必要ですか？
個人的にはワインの10%くらいが限界なのですが10%で意味あるのかなって
- 521 ：
- 貴方を
- 522 ：
- 貴方と
- 523 ：
- ビントロを挟んで食う
- 524 ：
- 貴方にビントロを
- 525 ：
- 綺麗に洗って
- 526 ：
- 本日の補充で１０ｍｍが２０１日分、５ｍｍが１４日分・・・
まだ安心できぬ(´Д⊂ヽ はしごできるうちに、マイナンバーの本格運用が始まればまじやばいよ。
- 527 ：
- >>249
湘南新宿ライン高崎ゆきで大崎駅手前くらいで
「第一三共」って書いてある建物があったけど、
あれってどの第一三共なんだろ。
第一三共エスファ？第一三共ヘルスケア？
というかこの２社は、関連会社なのか全く関係無い会社なのか。
ＤＳＥＰを扱ってる医師に聞いても「分からない」って言われた。
まあ医者は薬の効能とかに詳しいのであっても製薬会社の決算が連結してるかなんて知る必要もないだろうし、
そもそも市販薬のことはよく分からないって医者も多いし、仕方ないか。
病院や薬局に薬を納入するのも、
当たり前だがおのおのの製薬会社が１社１社来てるわけじゃなくて、薬屋的問屋（？）みたいのがまとめて薬を持ってくるし。
仕方ないといえば仕方ないが混雑してる時に薬屋が来るとムカつく。未来予知して空いてる時に来いやー。
- 528 ：
- スレチ
ラリスレ行け
- 529 ：
- >>528
ミリグラムじゃなくてミリメートルって書いてあるからODとは違うんじゃないかなw
- 530 ：
- >>527
大崎で山手線や埼京線ではなく湘南新宿ラインを例にするとは珍しい。あのあたりの線路は各線、並行なのに。
- 531 ：
- >>527
大崎だと多分、第一三共の品川の研究センターじゃないかな。
エスファはジェネリックのメーカー
ヘルスケアはOTCメーカーです。
薬を納入するのは卸メーカーです。
大手だとメディセオ、スズケン、東邦薬品、アルフレッサです。
- 532 ：
- 5ｍｍなら半分だなｗ
- 533 ：
- そんなに貯めてどうすんの？一気に飲むの？貴女は😃✂✨通帳の残高見てニヤけたり小銭貯金増えてきたらテンション上がるタイプだな？
- 534 ：
- 貯金がなぜか😃✂✨になった
- 535 ：
- >>527
仕方なくもないだろう。病院の昼休みに納入しろやと。
- 536 ：
- ODが悪いことのように言うなよ。
OD錠って後発品にあるよね、あれODするためにOD錠って名前なんだろ
- 537 ：
- 内科医はガスター処方するけどあれ市販のガスターと全く同じやつ
- 538 ：
- >>536
Oral dispersing tablet
ちゃんと勉強しろ
- 539 ：
- OD錠って舌の下で簡単に解けるからOD錠だよな
- 540 ：
- オーバードライブ
- 541 ：
- >>540
かっこいい
- 542 ：
- >>540
神戸市営バスか
>>538
これはさすがにネタだと思うが、、。
- 543 ：
- >>540
俺の心臓もオーバードライブにさせてくれ
血圧は普通だけど
- 544 ：
- マイスリー飲んでる時だけが心安らぐ
というかむしろマイナスから普通（元々こうあるべき状態）に戻ってるのではないかとさえ思う
起きるとその魔法も解けるんだけどね… これってラリスレ案件？
- 545 ：
- 今日ゾルピデムでもらって飲んでみたけど全然効かない
やっぱり先発品じゃないとダメなのか？
- 546 ：
- 梯子するとばれますか？最近薬局で他に飲んでる薬ありませんか？ときかれるんだけど
マイナンバーで管理されるのかな？
- 547 ：
- お前が何言ってるのか意味が分からない
- 548 ：
- 聞かれるってことはバレてないってことでしょ
用量を守ってハイになるならラリとは違うと思う。ラリはＯＤ前提なので。
- 549 ：
- なんか1年以上は同じ薬ダメになったて言われてマイスリーからアメルとか言うのに変えられたけど寝れない。
ここでアメル、エスタゾラムで検索しても出てこない。
何これ？
- 550 ：
- そんなにしてまで手にいれるほどの薬ではないのに
- 551 ：
- 違う薬だって言ってるのに、ここしか検索しないってｗ
普通にネットで検索しろよｗｗ
- 552 ：
- 梯子って、医者にはバレないけど、薬局ではバレてるの？お薬手帳とか貼ってなくても、向こうはパソコン画面とかに処方日と処方薬とか表示されてるのかな。
- 553 ：
- >>552
説明すると長くなるから結論だけ言うとバレない。たとえ、同じチェーンの薬局でも、だ。
梯子をこちらから言わないのに知りうるとしたら健保が「突合」した時だけ。
薬局によっては病院に「この患者は処方箋を確かに引き換えに来ました」と連絡することはあるが、それと梯子がバレるのは全く別問題。
ちなみに梯子受診は違法でもなんでもない。
譲渡や転売や悪用は違反だが自分で飲むなら少なくとも刑事的な違法性はない。
- 554 ：
- ポカリスエットではないが、キリンのスポーツドリンクでマイスリー飲んだら寝付きがメチャ早かった。
薬は水かお湯が基本だからスポーツドリンクで飲むのは抵抗あったが、上の人が言ってたみたいにスポーツドリンクで飲んだら寝付き早すぎてビックリ。
原理が分からないし怖いけど試しに一度やってみった結果です。
ところで、副作用救済制度はODした場合は適用外だけど、水や湯ではなくスポーツドリンクやジュースやアルコールで薬を飲んだ場合は対象になるの？
- 555 ：
- アモバンと飲んでるやついる？最強だぞ
- 556 ：
- >>555
苦くてダメ。アモバンが効くレベルならアモバンがいいよ。マイスリーとは全然ちがう。
- 557 ：
- >>552
健康保険がチェックしている。ただし、処方が重複していた場合に通告する医療機関はいろいろ条件があり、開業したての精神科などが悪者にされる。
個人の精神科に複数かかる場合は、ひとつは健康保険を使用し、他は全額自己負担だとばれない。
- 558 ：
- >>538
日本語だと「 口腔内崩壊錠 （こうくうないほうかいじょう）」だね
- 559 ：
- またアメル言う馬鹿が来たのかｗｗｗ
- 560 ：
- >>>557
全額自己負担で、とお願いしてる時点で怪しさ満点で、
健康保険以前に病院で怪しまれると思うけどねｗ
- 561 ：
- >>559
マイスリーのスレで「マイスリーからアメルに変わった」って言ってるんだから、
ああ、先発からジェネリックに変わったんだなと理解できる
アメルが全然違う薬だと思ってるならアホだが
- 562 ：
- 重複処方は100%バレるよ
- 563 ：
- >>562
それならラリスレ連中はバレまくりのはずだが。
バレる確率のが低いぞ。
まして社会保険と違い国保は突合自体まずしないからな
- 564 ：
- >>561
>>549は同じ薬がダメになったらしいからジェネリックとは違うんじゃね?
>>562
保険証使わずに10割負担なら大丈夫
- 565 ：
- >>531
>>527
湘南新宿ライン北方面ゆきから大崎駅手前を確認したら、
車窓右手の、ちょうど車両留置場があるところですね、
「第一三共研究開発センター」
と書いてありました。
なので、仰せの通り、研究センターなのでしょう。
第一三共云々会社同士の資本関係は分かりかねますが。
- 566 ：
- GWの分てどうすりゃいいの？
- 567 ：
- GW前に貰ってこいよ
- 568 ：
- >>561
新しい薬はエスタゾラムと書いてるじゃんｗ
- 569 ：
- GW分は先週金曜、19日の仕事帰りに行ってきた
先月は29日に行ったから約10日分余ってるんだけど、眠剤も抗鬱剤もデパスも構わず1ヶ月分処方された
抗鬱剤とデパスは無いと生きていけないレベルだけど、眠剤はGW引きこもり予定だから多分使わないな
- 570 ：
- >>567
病院によって（医師によって）、
健保法（っていうのか？）の「３０日ルール」の解釈が病院により違うから、
無理な病院では無理だよ。
簡単に言えば、暦日っていうか、月内解釈を採用してる病院では、ＧＷ中の薬は諦めるしかない。
黄金週間ゴールデンウィークGW中の薬どうする
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554080046/l50
- 571 ：
- バレはどうなのかわからんが
社会から見ても少数派のメンヘルで
睡眠薬使用する層の中で
重複やるような人ってとても少ないんじゃなかろうか
スレがあるからその少ない人が集まって
数居るように見えるだけで
用法用量守らないと脳か臓器に深刻なダメージ受けて
廃人や障害持ちになって
自分が誰かもわからなくなったり廃人になりそう
その少ない人間の中でも
見つかって裁かれる前に事故ったり変死する方が多そう
- 572 ：
- >>571
>スレがあるからその少ない人が集まって
>数居るように見えるだけで
俺は女性専用車両に反対だからこの例は出したくないけど、
世間の大多数は女性専用車両に賛成なのに、
女性専用車両反対のスレばかり見てると反対派が多数派と錯覚するのと同じ構図ですね。
ただ、逆説的ですが、
とても少ないからこそ、健保がいちいち調べてないとか？
どうせハシゴしてる人は少数だから調べるコストのほうが高いとかで。
- 573 ：
- マイスリ10ほとんど効果なくなったきたな
次変えるとしたら何だろ？
- 574 ：
- >>573
おれはルネスタに変えられた
- 575 ：
- 今日は朝起きたら溶けたMOWのヨーグルト風味アイスのカップが落ちてた、勿体ない、、
- 576 ：
- 調べるも調べないもオンラインで繋がってるしw
ここは知恵遅れの巣窟かよ
- 577 ：
- ルネスタ効く？
口の渇きがひどいだけで寝れないし苦味がずっと残るし最悪の眠剤だった
- 578 ：
- これ飲みはじめてから
気分良く眠れるんだけど
朝起きた時に偏頭痛
お腹が張ってる
時々下痢
の3つの副作用？があって辛い
前はグッドミンを処方してもらってて
副作用は無かったけど、効果もそれほど感じなかったから話あってマイスリーに変えてもらいました。
グッドミンに戻してもらった方がいいかな。
- 579 ：
- >>576
インターネットとイントラネットの区別がつかない君が知恵遅れだよ
- 580 ：
- ルネスタ全く効かない
先週末にルネスタに変更したけど今週末に病院行ってマイスリーに戻してもらえるものなのかな？
- 581 ：
- >>580
「戻してもらう」ってことは前はマイスリーだったんだよね。
初めてではなく、前に出してもらったことがあるなら平気なんじゃないの（適当）
- 582 ：
- >>531
後発品だけのメーカーって、日医工、東和、沢井、だけかと思ったら他にもあるんですね。
>>479
ポカリスエットの成分表記見たけど、同じ１００ｍｌ当りでも、
図の、ペットボトル版と缶版じゃ微妙に違った。
缶版は今では滅多に見かけないが・・・。
缶版のほうが「仕事、スポーツ、風呂上がり、寝起きなど、様々なシーンにおいて渇いたカラダに適した飲料」ってあるし、
原材料名も、酸化防止剤（ビタミンＣ）は缶版のほうには入っていない。缶だと酸化しにくいからか？
あと、ペットボトルだと「果糖ぶどう糖液糖」が、缶だと「ぶどう糖果糖液糖」とか、なぜか同じ意味の単語の並び順が違う。
また、
ペットボトル→「製造者 大塚製薬（東京都）」
缶→「販売者が大塚製薬（東京）、製造所が大塚食品（北海道）」
といった感じになっている。
ゼリー版や粉末版は飲用版と多少の違いは起こりそうなものではあるが、
同じ飲料用の、ポカリスエットのペットボトル版と缶版で表記が違うんじゃー。
http://daylight.starfree.jp/190423_221607_2_lb.jpg
- 583 ：
- おっはー！
- 584 ：
- 空き缶のポカリスエットなんてどこに売ってるの？
- 585 ：
- >>583
おーはー！
だ！いい加減治せよ
- 586 ：
- 断薬3日目だけど全然寝れない
昔より寝方忘れたから薬って怖い
- 587 ：
- また飲めばええんやで
- 588 ：
- >>584
俺の場合は神奈川県湯河原町の（ＪＲ東海道線 湯河原駅）の駅向かい側にある、薬局や複数の診療所が入っている、
医療的複合ビル（？）の入り口部分に設置してある自販機で買った。
- 589 ：
- >>584
中身が入ってるなら空き缶じゃないのでは、と揚げ足取りw
てか、ポカリに限らず色々な飲料がこの20年くらいで缶からペットボトルに変わったよな。「ペットボトル症候群」なんて言葉もできるくらいに。
最初は飲料会社のコスト削減でケチくさいと思っていたが、
今思えば別にケチじゃなくて飲み残しても再栓できるようにしたんだろうか
- 590 ：
- 寝方を忘れるって感覚わかるわ
今ではたまのリズム調整程度しか飲まないけど依存は怖いね
- 591 ：
- すげー効くんだけど夜12時に飲むと朝７時に起きても12時頃までうっすら眠いのが困る。
- 592 ：
- 寝方を忘れたというより、起きてる時に何してたか自体を無職になってからは忘れた。
毎日が休日の今、働いていた頃の休日は何をしていたんだ俺
- 593 ：
- 不眠として１日24時間は長すぎる。
寝る寝ない以前に昼間に何すればいいの
- 594 ：
- >>593
健常者は仕事
- 595 ：
- 起きてまだマイスリーが体に残ってると喉の奥がなんか重いというか気持ち悪くなるんだけどなんなんだろう
- 596 ：
- >>595
口乾の副作用のせいでしょう。
俺も朝そんな感じだよ、後は脱水症状みたいな下肢の倦怠感も起きた時ある。
- 597 ：
- >>594
休みの日は？
- 598 ：
- 遊びに行く
- 599 ：
- サイレーススレの前スレで、ロヒプノールとサイレース、どう違うか、製薬会社と薬剤師で言ってること違ってどちらが正しいか分からないと言ってる医師いた。
製薬会社も電話に出た担当者間で回答、違うだろう。
目下、俺が困るのはマイスリー。
医師「ロゼレムとベルソムラ以外の睡眠薬は食事の影響を受けない。というかベンゾや非ベンゾは食事影響ない」
薬剤師「ロゼレムにベルソムラ、ベンゾだとドラールのみが食事の影響受ける。マイスリーは関係ない。酒の併用も1合程度なら問題ない」
説明書「アルコールの同時は控えろ」
先発品マイスリー製薬会社「食事の影響を受ける、食後2時間から３時間あけて服薬を」
言ってることバラバラ。
マイスリーが睡眠薬であることを鑑みれば、説明書の「控えろ」はこの場合、控えろというより事実上「やめろ」だろうし、
しかし１合なら問題ないと言ったその薬剤師が１合が１８０シーシーということを知らないとか、
なんつーか、情報錯綜がひどい
マイスリーは後発品を扱ってる会社が非常に多いが、片っ端から同じ質問をして、一致した回答がない、とか普通にありそう
- 600 ：
- 597はライトみたいだね
長文やめれ
- 601 ：
- 連投もやめてくれ
- 602 ：
- いつもの長ったらしいやつ名前欄に書いとけ
- 603 ：
- >>600
そちらの疑いか。
ポカリスエットの質問している人とIDかぶってることからの自演を疑われると思えば。
てか、ID被りってまだあるんだな。例は少ないにしろワッチョイ被りもあるのかな
- 604 ：
- >>573
マイスリー より効く入眠型はハルシオンしかないよ。
一般論だけどね。ルネスタはおおむねダメだと思う。
- 605 ：
- アモバン｢…｣
- 606 ：
- >>599
俺の父ちゃんは最近まで20年以上、
晩酌した後春ロヒ飲んでるくせして80すぎて頭ぴんぴんしてるから大丈夫な人には大丈夫じゃないの？
まあ晩酌ってもビール350ミリ缶と日本酒一合ぐらいだけど。
最近ベンゾ減点の関係かルネベルに変えられたみたいだけどなw晩酌は相変わらずだよ。
- 607 ：
- >>503
マイは何ミリ?
５?
５の個人売買相場って１Sいくら?
- 608 ：
- >>607
こいつこのスレで一番のアホ
- 609 ：
- そうだよアッホだよ
それがどうしたアッホだよ
- 610 ：
- いや､0.5Kって書いてあるんやが?
- 611 ：
- ｋって千円のこと?0.5ってことは500?円
単位が紛らわしくてわからん
- 612 ：
- 円で言うなよw
- 613 ：
- まぁkgはないだろうなw
- 614 ：
- ｔはﾄﾝじゃないからな
- 615 ：
- どうやって検索してここにたどり着いて5ミリとか言ってるのがまず知りたいわｗ
- 616 ：
- Sが分かってるのがジワジワ来るよな
- 617 ：
- ダメだ
スレあぼーん！
- 618 ：
- >>584
今日はこんなになにげないレスがすごくうれしい。
先日、
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553871133/271-
で、証拠を挙げたら袋叩きに遭ったので。
- 619 ：
- 書き込みマジで無くなったｗ
- 620 ：
- 少しのODでラリ行け、となったからみんなみんなラリスレ行った。
ラリ目的ではないODではないならラリではないし、
１ヶ月ぶん処方されて１日に１ヶ月ぶん飲んでも残りの29日をなしで過ごせばODじゃないのにな
- 621 ：
- 桜井 福島みずほ 激怒
でYouTube検索して観るべきだ
- 622 ：
- >>620
ODだろ
- 623 ：
- >>620
随分と極端な例を出すなw
- 624 ：
- なんか定期的に変なの沸くよなここ
凄い絡んでくる奴
- 625 ：
- >>624
毎日だよ。
- 626 ：
- 昨日のやつが一番変なやつだったな
- 627 ：
- >>578
http://daylight.starfree.jp./180729_091546_2_lb.jpg
グッドミンはもうほぼ流通してないよ、と揚げ足取り
- 628 ：
- >>625
まじかよ
前に780mgだとか言ってるアホいてうざかったから少し離れてたんだけど
- 629 ：
- あいつアホだったか?
Wikiでカンマぐぐったら正しかったな
- 630 ：
- あれは語弊招いてすまんかったって！
- 631 ：
- >>630
よう高校生！笑
今日も飲んでるか？
- 632 ：
- >>631
ラリスレ見てみて
もう70mg位しか残ってないし病院閉まってるし土日だし
死にたい
- 633 ：
- >>632
連休かー
周りに飲んでる友達いないのか？？
- 634 ：
- 自演？
- 635 ：
- >>633
内科でもらうことにした。火曜日まで辛抱だ
- 636 ：
- >>635
良かったね。そろそろ飲んで寝るわぁ
- 637 ：
- カンマで絡んでくる障害者いたよね
文盲ガイジに絡まれてた人可哀想
- 638 ：
- >>637
まじであん時キツかったわw
- 639 ：
- 今日の診察で初マイスリー処方されたんだけど
気持ちよく眠りにつける？
- 640 ：
- 眠るというより気絶する感じ
- 641 ：
- そう。
どちらかというと電源が切れる感じ。
- 642 ：
- 普段マイスリー5mg常用だけどザレクロン買ってみたら全然効果なかったわ
やはりZ薬の中で入眠効果はマイスリーが頭ひとつ抜けてるのかな
- 643 ：
- >>637-638のほうがガイジでキツイわ
書いたやつ謝ってるのに､また掘り起こしてるし
電源が切れてるのに起きたらお菓子とか床にあるんだよな
- 644 ：
- なぜだ
最近飲んだあと、寝るまでの高揚感も眠気もこなくなった。
これが耐性ってやつなのか
- 645 ：
- >>639です
２０時に飲んで、ゆっくりしてるけど
全然眠くならないし気持ちよくもない
- 646 ：
- いや､気持ちいいってまずなんだよ…
- 647 ：
- スマホから失礼
先生に気持ちよく眠りにつけるって
言われた
- 648 ：
- むしろ目が冴えてきたんだがなにこれ
- 649 ：
- スマホすんなよ
- 650 ：
- なるべく空腹時に飲むことと飲んだら布団に入って何もせずに目を瞑るのがこの薬で寝付くコツ
- 651 ：
- ボーナス込みで手取り年収230万ぐらいの自分は
ジェネリックじゃないと無理(デパス・ロヒプノールもジェネリック)
先発薬指定なんてみんな金あるな…
- 652 ：
- >>651
ナマポだろ
- 653 ：
- >>651
自立支援受けてないの？
一割負担だと、先発品をジェネリックにしても100円も変わらないぞ。
- 654 ：
- >>651
自立支援使えよ
- 655 ：
- >>643
多分お前の事だよ草
- 656 ：
- ?
- 657 ：
- GWなので精神科が空いてません。薬不足のため近くの大きい病院の
内科に30日行くんですがマイスリーは処方してもらえたことってありますか？
そもそもされますか？
- 658 ：
- マルチすんな
- 659 ：
- どこのマルチ何だ?と思ったらもう一つはラリスレか
ODしたら足りんわな
健康保険無しで10割で行ったら?
- 660 ：
- 令和あけRとよろ記念カキコミ
- 661 ：
- 令和初飲みしちゃうぞ！
- 662 ：
- どーぞどーぞ
- 663 ：
- ブロチゾラムとマイスリーどっちがおすすめ？
- 664 ：
- 1回寝れば朝まで起きないならマイスリー
中途覚醒するならレンドルミン
- 665 ：
- >>651
毎回クリニックいくと会計でお代なしや代金少額の人結構見るけど生活保護か自立支援など受けている人なんだろなといつもうらやましく見てる
カミングアウトしてないから毎回高い料金掛かるから
？と思う人やいいなと思いつつもいつ自分がそちらの立場になるかわからないから愚痴は言えないんだけどさ
- 666 ：
- 私も自立支援を使うほど困窮してないから3割負担
私程度のものが国民の皆様の負担になってはいけない気持ちがある
GW永遠に終わらないでほしい
- 667 ：
- マイスリーまいう！
甘いからうれしい
- 668 ：
- >>667
苦いぞ
舌がしびれる
- 669 ：
- 今精神科関係の病院全て閉まってて近くの内科に処方してもらうが
内科でマイスリー貰えた方のエピソード聞きたい。
- 670 ：
- >>643
はよしね文盲ガイジw
- 671 ：
- >>670
わろたww
あいつしつこいよなw笑
- 672 ：
- >>651
サイレースとかは先発も後発もほぼ差額無いし
- 673 ：
- >>652
生活保護は昨年から原則として後発義務。あくまで「原則」ですが。
- 674 ：
- >>669
逆に内科のほうがマイスリー貰えるイメージ。
- 675 ：
- 今転職活動中の無職だからいいけど
これ飲みはじめて、朝起きてからもだるいし
眠れないから処方されたのに、今じゃ眠くて昼寝とかまで知らずにしちゃう。
今までドリエルしか飲んだ事なかったけど、マイスリーやばいだろ。廃人になりそうだわ、次は薬変えてもらう。
- 676 ：
- そんな強い薬じゃない
ロヒプノールなんか飲んだら永眠しそうだな
- 677 ：
- 薬マニアじゃないしそんなの知らん
- 678 ：
- >>674
昔は内科、整形がジャンジャカ出してたらしいからね
- 679 ：
- >>675
ベネフィットは?
ないなら薬があってないんだろね
- 680 ：
- 最近5mgで眠れるようにチャレンジしてるんだけど、やっぱりなんか眠りが浅く感じて、昨日久しぶりに10mgにしたらガッツリ寝られた感じがする
薬なしでこのくらい深く眠れるようになりたいなー
- 681 ：
- >>673
ナマポのくせに無駄に国の医療費使うなってことだな
- 682 ：
- みんなのマイスリー先発品の有効期限いくら？
うちのは2020年の５月までで、医師に話したらその薬局は回転悪すぎと言われた。
最低でも2021年04月まではあるのがまともな薬局だと。
- 683 ：
- 期限なんて切れても10年くらいほぼ100%で効果あるけどな
- 684 ：
- 薬局に置いてあるにしては古いのかも知れないが、1年間も使用期限あったら充分飲めるだろ
毎月何錠か残るにしても古い順に消費していけばいい
それよりそんなこと医者に聞いたら転売とか疑われるだろ、お前馬鹿だな
- 685 ：
- 医者、詳しい経緯は省くけど、併用のルネスタの絡みで、医者に、回転率のいい薬局にしろと言われたんよ
- 686 ：
- >>680
マイスリーは割線あるから割って7.5で寝れるか試してみてはいかがだろう?
- 687 ：
- >>673
それかなり強固な原則じゃなかった?
ほぼジェネリックでないと薬でないと聞いたが
- 688 ：
- 市販薬と処方薬じゃ性格が違うし、
「処方薬で安全性が積み重ねられたから市販薬になった」とも限らないのだが、
もしマイスリーに悪用者がひとりもいなかったら、
今頃は市販薬でマイスリーが買えたのだろうか？
睡眠薬（正確には睡眠改善薬）のドリエルとかそっち系の薬のほうが
（非）ベンゾジアゼピン系より危険な気がしてならん
- 689 ：
- >>687
「医師が特別に判断した場合や、医学的判断から先発品が認められる場合、
後発医薬品のほうが先発品よりも高い場合に限り、先発品が認められる」
みたいなかんじだったかな？
医師も内心、ナマポを良く思ってない人は多いし、
原則というより半強制だろうね。
ところで、「医学的判断」ってなんだよ。
先発品と後発医薬品は同一というのが国の見解じゃなかったのか。
ならなぜ「医学的判断」により差が生じるんだ
- 690 ：
- >>678
内科医でもこういうのがいたからな。
東京都 精神科・神経科・心療内科情報交換 52
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546313773/430
430昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/04/26(金) 21:50:23.21ID:3tlFPVVg
和田先生は
睡眠薬についてだけで言えば乱暴で、
いいのか悪いのか分からなかった。
高齢者の初診でマイスリー１０ミリとか、
高齢者の初診にサイレースやハルシオンといった強力な睡眠薬出すとか。
- 691 ：
- え？なに？先発品の方がだいぶ良いの？違う？
- 692 ：
- >>686
あーたしかに！試してみるわ、ありがとう
- 693 ：
- >>691
http://douseiai.dousetsu.com/kouhatsu1_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarajima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/takarazima_2_lb_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/generic_2_lb.jpg
- 694 ：
- オーソライズドジェネリック
これなら安心
- 695 ：
- >>694
それよく言われるけど、その薬がオーソライドジェネリックかどうかってどうやって分かるの。
分かったとしてどうやって取り寄せるの
- 696 ：
- >>669
ヒント
お薬手帳
- 697 ：
- その辺の内科で眠れませんと言えばマイスリーやデパスなんてホイホイ出してくれるよ
精神科に行って生育歴やら長々と話すより楽で良いわ
- 698 ：
- 668.669は同じようなこと2回書いてるから同じやつなんだろな
- 699 ：
- 1錠に慣れすぎないようにたまに飲む時4分の1にして飲んでる
- 700 ：
- >>698
次回からレスアンカーを付けてくれると大変うれしい
- 701 ：
- >>686
割れ目があれば半分にはできるが、４分の１は難しくないか？
- 702 ：
- >>683
１０年前の弁当や飲料が飲めるか？保存料が使ってあろうと。
アホなユーチューバーならやるかもしれないが。
昨年のような猛暑だと直射日光避けたとしても期間内でさえ薬が変質してる可能性あるぞ。
かといって冷蔵庫保管は水滴でスカスカに。
- 703 ：
- >>669
もう昔のことだからその時の、法律にもよるけど
自分は最初、精神科に通っててうつ病は治ったけど
睡眠障害が残ってたから、別の病気で通ってた内科に
事情を説明したら眠剤は出せると言うことで
出してもらってる。
今でも出してもらってる。
内科は昔から通ってるから先生との信頼関係は出来てる。
初診の内科では出してもらえるかは分からない。
- 704 ：
- >>701
やろうと思えばできますよ
曲線あるハサミがオススメです
- 705 ：
- ワインセラーがいいぞ
16度くらいで電気代も安いしいっぱい入るし
- 706 ：
- >>704
http://douseiai.dousetsu.com/cut_2_lb.jpg
曲線ハサミって、錠剤ハサミ（お薬チョッキン）とはまた別なんですか？
- 707 ：
- またマイスリー飲んでピザ頼んでた
２日に一回はピザになってる
- 708 ：
- 10mg飲んでて朝起きてからも夕方あたりまで眠くて仕事に影響するから
半分に割って飲んでみてたんだけど、それでも眠い
次回から違う睡眠薬に変えてもらうぜ
- 709 ：
- いきなり10いったの?
2.5から試せるからそれでも眠気残ったらやめたらどう?
- 710 ：
- >>709
うん、いきなり10mgを処方されたよ。
あと1錠半残ってるから、今晩2.5mg
を試してみるよ。ありがとう。
- 711 ：
- マイスリー5mg×2とレンドルミン1錠飲んでも寝れないわ だめだ、重症だわ どうしたらいい？
- 712 ：
- とりあえずハルシオンにチェンジ
- 713 ：
- >>712
自分の顔見るとボーッとしてる眠剤が残ってるような顔してるわ、鏡みると ハルシオンで眠れるかね
- 714 ：
- レッツトライ！
- 715 ：
- マイスリーってマイスリープが語源のはずなのに、米国名はアンビエンという謎
- 716 ：
- >>715
日本の会社の薬だから、アメリカでは「マイスリー」という名で売れないか、語感がよくないと判断された可能性もある。
- 717 ：
- 日本の会社の薬？
ゾルピデムを創薬したのはフランスのサノフィだぞ
- 718 ：
- それなら名前が異なるのはあたりまえだったな。
- 719 ：
- マイスリーで残るなら他のどの薬も眠気残りそうだがな
相性の問題もあるかもしれんが
- 720 ：
- 相性だよ わたしゃマイスリーでも１４時間くらい残るが、マイスリーよりは遥かに長いはずのサイレースなんか全然残らない
- 721 ：
- >>719
これの前に処方されてたグッスミンは全然眠くもリラックスもしなかったなぁ。
- 722 ：
- マイスリーの成分がほぼ分解できないタイプの日本人が存在するらしいが、ある意味うらやましい。
- 723 ：
- >>721
グッドミンのこと？
グスリピーのこと？
- 724 ：
- >>723
すまん、グッドミンと書いたつもりがなぜかグッスミンっていう単語に変換しちゃってた。
- 725 ：
- グッスミンかわいいw
- 726 ：
- >>565
資本関係はあります。
西武バスと西武鉄道みたいなものです。
- 727 ：
- マイスリー切れてるから、1ミリも寝れねーや
- 728 ：
- >>713
学生時代に 顔がキモい と散々言われたトラウマから、いまだに自分の顔を見たくない。歯磨きも鏡を見ずに。
床屋や公衆トイレは苦痛。
- 729 ：
- マイスリーって噛み砕けば苦いよね？
甘い言ってる人はOD錠とかフイルムとか液体とか、通常錠剤じゃないの使ってる？
- 730 ：
- >>727
いま切らしてるってことは連休明けまで寝れない地獄かな？
夜間&休日診療病院でも向精神薬は出さないのが基本だし
- 731 ：
- >>728
あっちこっち書きまくってキモいぞ
- 732 ：
- >731
顔が だからそうゆうのは平気
- 733 ：
- >>729
ゾルピデムOD
噛まずに飲んでるよ
- 734 ：
- ゾルピデム耐性出来たかな
飲んですぐ効かんから朝の３時から寝れる
午前中も眠いから寝てしまう
我慢したら夕方まで眠いから何にも出来んよ
- 735 ：
- >>730
それです
エスゾピックあるからまだマシだけど、苦いから嫌いだし、マイスリー欲しいーーー
- 736 ：
- OD錠なんだから噛まないのは当たり前だろ…
- 737 ：
- え、噛むからこその口腔内崩壊錠では
- 738 ：
- >>735
ルネスタあるだけマシかと思う
- 739 ：
- 錠剤噛む奴いるんだな
ヤベエな
- 740 ：
- >>739
お前が一番やばいんだが…
- 741 ：
- >>738
んへー
そうかー
ルネスタあればまあ、マシかー。
- 742 ：
- 噛み砕いてのOD錠なんだがね
- 743 ：
- え、これって噛み砕いて飲むものなの？
- 744 ：
- え 今まで水とゴックンしてたけど噛むの？？！
- 745 ：
- 話の流れからして通常版は水、OD版は噛み砕くということかと
- 746 ：
- 何でOD錠で噛み砕くねん
- 747 ：
- ラムネ感覚かな？
- 748 ：
- 噛み砕く必要があるのはチュアブル錠な、カルシウムのサプリでラムネみたいなタイプがそれ
OD錠は唾液で勝手に溶けるから口に入れるだけでいい
普通の飲み方に指定のないマイスリーは水で飲め
老人がチュアブルを理解してなくて喉に詰まって窒息死する逆バージョンをこんなに見るとは…
お前らが使ってるスマホやパソコンで簡単に調べられるからな？
無駄に薬の作用薄める飲み方したり苦味感じたり(噛み砕いた事ないから知らんが)してんなよw
- 749 ：
- >>746
口腔内崩壊錠を知らないとは、情けないわ
- 750 ：
- >>749
だから何で噛み砕くねん
- 751 ：
- >>750
そうなってるんだから仕方ない
何でもって言われてもそうなってるとしか言いようがない、バカですか
- 752 ：
- >>751
https://kanja.ds-pharma.jp/life/guide/type/type02.html
バカって言う前にここくらい見たら?
- 753 ：
- >>746
舐めることを噛み砕くと表現する人もいるだけでしょ 深い意味はないんじゃないの？
- 754 ：
- ちなみに通常剤でも噛み砕いたほうが効きやすいから僕はそうしてる、と医師が言ってた。
レンドルミンだけど。
マイスリーかレンドルミンかの違いはあるが、医師も睡眠薬使うんだ。
しかも、医師からして「通常剤を噛み砕く」という間違った使い方って。
あと噛み砕いたほうが効きが早いというのもまずないだろう、それならOD錠は通常剤より効きが早いはず。
てか噛み砕くことが効きが速いと信じてるなら、レンドルミンは先発品にさえOD錠あるんだから医師はそっち使えよ
- 755 ：
- >>753
自己レス
舐めると噛み砕くは国語的には知らんが医学の上では使い分け必要か？
トローチの説明書に
噛み砕かずに舐めて下さい
と書いてありました
- 756 ：
- ぶっちゃけどうでもいい
- 757 ：
- あまり意識しないほうがいい
- 758 ：
- 砕いて服用したら効き目があるか試したことがあるけど、砕かない時と差はなかった。
マイスリーは入眠剤として信頼していない。
あとは睡眠時間が長くなればいいんだけど••••
３年前までロヒプノール、現在はベルソムラを併用。
- 759 ：
- >>682
これに転売疑われる云々レスついてるが、有効期間の確認は普通では？
有効期間書いてない後発品は俺は薬局で毎回、箱を見せてもらって有効期限確認してる。
貰った順番に使え、て、そんなに整理整頓行き届かないし、
東日本大震災や2014年豪雪で物流麻痺したからストックは必要で、ストックに有効期限分からないと困るだろ。
医者や薬剤師はストックを嫌がるらしいが、仕方ないだろ、物流が麻痺しない保証はないし。
というか物流麻痺でもなんでもない普通の日でも先発も後発も在庫切れだった経験あるし、ストックは必要。
ストックは転売のような犯罪じゃないから別にいいだろ
- 760 ：
- またこちらがインフルエンザになって予定の日に病院行けなくなったりした時のためにもストックは必要。
寝ないとインフルエンザは治らないのに寝れないから治らないという悪循環になる
- 761 ：
- >>758
にゅうみん剤として信頼してないなら何として使ってるの
- 762 ：
- >>759
東日本大震災で原発の避難ギリギリラインの福島県民だったが、元いた医者や看護師は患者など見捨てて我先に逃げて行ったがすぐに代わりの医者と看護師、薬剤師なんかが来たぞ、恐らく国からの派遣
政府が避難指示出した翌日にはもう地域の市立病院に入って、そこの患者じゃない患者の診察や薬の処方もやってたわ
精神科医心療内科医はいなかったが、お薬手帳見て3日分だったか1週間分の薬を奥にいる薬剤師に揃えさせて手渡し、緊急時だからって会計もなしだった
当時飲んでた抗鬱剤2種、眠剤2種、精神安定剤、花粉症の飲み薬と目薬までぜーんぶくれたわ
自分ちは割と内陸部にあったから津波の被害は受けなかったが原発のおかげでスーパーもコンビニもクロネコも佐川もなーんも外からの物資が来なくて仕方なく避難したくち
当時言われてた被曝の危険性がない距離まで行ったら普通に病院も薬局も営業してたから、ガチの被災(崩れてきた天井に挟まれて抜け出せない、津波の屋上でヘリ待ちとか)しない限りは薬の心配は多分ないぞ
自衛隊が出てくるレベルの災害にはあの自衛隊ヘリに医療関係者と薬を積めるだけ積んで派遣してくるはず
それでも自分も2週間分くらいは家にストック置いてるけどなw
あと、薬局で薬の使用期限確認するほど神経質なのに古い順に使えないのはお前がだらしないだけだ
100均に売ってる小さいジッパー袋に小分けにしてマジックで日付書いとけ
- 763 ：
- >>759
先発品だろうが後発品だろうが使用期限（有効期間）は書いてある。
ここでは使用期限と有効期間の話は省略するけど。
もし、使用期限が書いてなかったら薬機法違反になり
回収案件である。
- 764 ：
- >>682
マイスリーは使用期限は3年だから
2019年4月製造なら2022年4月までか使用期限となる。
なので逆算すると2020年5月だと2017年5月だから
既に2年経過してるってことで、医師が回転率が悪いと言ったと思う。
でも、普通、医師はそこまで関与しないけど。
一般的に医薬品メーカーは医薬品卸に使用期限前の半年から一年の間で出荷しなくなる。
と言うことはその薬局ではあまりマイスリーが処方されてないのでは。
その薬局は病院の近くの薬局ですか？
- 765 ：
- >>764
いやだいぶ離れてる 病院近くでなく自宅近くの薬局にしてるから
- 766 ：
- >>763
んな法律は初耳だが、パッケージに書いてないよ、マイスリー後発品は。
フイルムと液体を除いて。
アモバンとか他の睡眠薬にいたっては先発品にも書いてない。
というかあらゆる向精神病薬で有効期限書いてあるのは
マイスリー先発と、後発を含むセロクエルだけでしょ。
ためしに後発ゾルピデムを見てみなよ。
- 767 ：
- 有効期限は箱に書いてある。我々はたかが30錠ぐらいだから、小分けするのでわからないが。薬局に聞けば分かるよ
- 768 ：
- >>765
それなら、薬局でマイスリーがあまり処方されていないのかも。
- 769 ：
- >>766
法律なんて一般の人なんて知らないだろうし、
法律を読んで解釈するのは難しいので。
自分はメーカー勤務でなおかつ薬機法の元で
仕事をしてるから知ってるだけです。
メーカーに勤めても部署によっては知らない人も多いです。
PTPシートの耳部に大体の製品に刻印されてるから
薬剤師にメーカーに問い合わせるように相談するか
自分でメーカーに電話するかで答えてくれると思うよ。
ただし、使用期限はあくまでも使用期限であって
患者さんの使用期限は処方日数が使用期限ですと
言う回答があるかと思います。
- 770 ：
- 1
マイスリー５ｍｇ１錠と、１０ｍｇ錠１錠でも、理論的に同じはずなのに、１０ｍ１剤のほうが効いた気がするのはなぜ
２
睡眠薬は、眠気を催す人と、気づいたら寝ている人に分かれるが、それはさておき、「眠気を翌日に持ち越す」「というのは、薬の作用時間が長いんじゃなくて、
単に、薬の作用時間に対して睡眠時間が足りてないだけでは？
３
薬剤師に、「短時間型同士や中時間型同士の睡眠薬を併用することはないですね」と言われたが、そうなの？そんなわけないだろ。
「マイスリー＋ルネスタ」とか、「レンドルミン＋エバミール」とか、いくらでもいるじゃん。
例えば寝つきに難がある人なら、マイスリーだけなら寝れないから超短時間型睡眠薬同士の併用もありだと思うが。
４
薬剤師に、１合（180cc）程度の酒なら睡眠薬と同時摂取してもいいと言われた。
確かに薬の説明書には「控えろ」であり「禁忌」とか書いてないが、薬剤師としてはあるまじき発言じゃね？ いくら医師より責任が薄いとはいえ。
５
睡眠薬の開発は事実上、終了したのだろうか？
ベンゾジアゼピン系に非ベンゾジアゼピン系、これで終了？
ロゼレムとベルソムラは全く以って効力を示さないので、事実上、ルネスタが「最後の睡眠薬」？
ベンゾや非ベンゾから副作用を取り除いた睡眠剤の開発を期待していたのだが。
６
ロゼレムやルネスタは、「メラトニン受容体作動」、ベルソムラは「オレキシン拮抗薬」ということで、こういう呼び方はいわば「ベンゾジアゼピン系」にと相当するから、
将来的には、ロゼレムやベルソムラとほぼ同じ作用機序の、別の薬が出てくるの？
７
レンドルミンは理想的な睡眠薬だったが、いつのまにか0.25mg規制になった。
あれは0.5mgだからこそ効力を発揮した薬なのに。
（今でも、ハルシオンとかと違って「適宜増減」という曖昧な書き方だから、0.5ミリ処方でもいいような気もするが）。
というわけで、非ベンゾ３種と、あとはベンゾだけど肝臓への負担が少ないエバミール（ロラメット）、この４つが、事実上、「有効な睡眠薬」か。
８
睡眠薬の説明書に「就寝前３０分前に服用」と書いてあることがあるが、「就寝直前」じゃないとダメだろ。極論、睡眠薬を飲んだ後の歯磨きさえダメだと思うぞ俺は。直ちに布団へ。
９
本とかには「トリゾラムたフルトニラゼパムといった強力な睡眠薬」と書いてあるが、ハルシオンとサイレースってのは別格に強いわけ？
（睡眠薬の「強さ」が人により定義が違うが、そこはとりあえず置いておくとして）
１０
デパスは、抗不安薬分類でありながら下手な睡眠薬より睡眠作用が強い（だからこそ朝の飲んでる人とか大丈夫なのかな）が、リボトリールもそんな傾向あるみたいね。リボトリールはベンゾであっても睡眠薬や抗不安薬ではないからベンゾ一覧に載ってないことが多く、情報に疎い人が多そうだが。
１１
マイスリーだけとかアモバンだけとかで１０年とか３０年とか使ってる人って耐性つかないもんなの？
「マイスリーは耐性つかない」と一部で言われてるけど、耐性つかないから１０ｍｇ錠が必要ないじゃん。５ｍｇ錠だけで済まない時点で耐性がつくと言ってるようなもんだと思うが。
- 771 ：
- >>769
法律なんて警察官でさえデタラメに解釈してるもんな。
それはさておき、
有効期限（使用期間と便宜上同義語とする）は、
先発品はシートに書いてあるけど、
後発品は直接的には書いてないでしょ。
有効期限が暗号（いや、記号なんだけど）で書いてあるが、その記号が意味する有効期限は、
薬剤師も、製薬会社に問い合わせないと分からないと言ってた
- 772 ：
- >>771
PTPシートにはロット番号が記載されています。
数字のみもあればアルファベットのみ、数字とアルファベットを組み合わせたもの。
後発品にも書いてありますよ。
ただ、PTPシートなので印字というより凹凸で
表されたりしてる場合があり、判読が難しいかもしれません。
メーカーに問い合わせるのは薬剤師でも、
患者さんでもどちらでも
どちらでも問題ないですが、
薬剤師の方が理解しやすいから
薬剤師から問い合わせてもらった方がいいかもしれませんね。
- 773 ：
- http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/sss170711_002905_2_lb1_2_lb.jpg ＝ http://douseiai.dousetsu.com/170711_002945_2_lb.jpg
液体やODフィルムは後発品ですが有効期限が書かれていますね。なぜでしょうか。
http://daylight.starfree.jp/190410_170009_2_lb.jpg
後発品は直接的には使用期限が入っていません
http://daylight.starfree.jp/170703_192837_2_lb_2_lb.jpg
先発品は直接的に書かれています
と思うのですが、後発品のほうも、実はうっすら有効期限が印字されているのですか？
- 774 ：
- っていうかそんな長々と書かなくても
｢薬剤師に聞けばいい｣で済む
- 775 ：
- >>774
酒とマイスリーを同時に呑んでもいいっていう薬剤師だからいまいち信頼がなあ。
まあそれと、これ（製薬会社への質問）は別問題か。
- 776 ：
- 41230605234105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 777 ：
- >>772
ロット番号なんて書くより素直に有効期限を書けばいいのに
- 778 ：
- 53220605225305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 779 ：
- >>761
ごめん。間違えた。入眠剤としては信頼できるが、睡眠時間を長くする効果は期待できないと書こうとして正反対の書き込みをしてしまった。
なんでこんな間違いをしたんだろう？ ダメだわ••••
- 780 ：
- >>773
後発品は耳部の所（上の部分）に刻印があります。
写真からは読み取れませんが製造番号かと思います。
- 781 ：
- シャキッとおきたい
- 782 ：
- >>769
薬機法じゃなくてGMPじゃねえのか。
それともGMPも一番上まで遡っていけば薬機法に行き着くと言いたいの？
- 783 ：
- >>476
ポカリスエットって商標じゃないのかね、雪印の子会社からベビー用ポカリスエットが出てた。
ポカリ スエット と間に空白を入れていたが、これで商標登録抜けが出来るとも思えんし
- 784 ：
- この薬シャンビリ起きる？
飲み始めて3年くらい？から頭痛が毎日のように起きるから辛い
毎日鎮痛剤飲んで胃が荒れる
今5年も飲んでる10ミリ
- 785 ：
- マイスリーとかルネスタって効果時間切れたら再服用していいのか？
再服用の条件ググっても出てこない
マイスリーが四時間ルネスタが六時間だよな？
- 786 ：
- >>784
こちらは起きてないよ
- 787 ：
- >>785
これ導入剤だからもっと寝たい場合は中・長時間型の眠剤と併用すべきだと思うので
医者に相談しと方がいいんでは？
- 788 ：
- １２
当たり前だが人間は睡眠薬の力だけで寝ているわけではない。マイスリーのような超短時間型睡眠薬で８時間とか寝るのは全然不思議ではない。この場合で言えば、マイスリーは寝るきっかけ（寝つき）を作ってるだけで、後は自力で寝ているわけだから。
そもそも睡眠薬無しで寝れる人間のほうが多いのだし。
つーわけで、「超短時間型睡眠薬だと途中で起きてしまう」というのは、もしかしたら思い込み（プラシーボ効果）もあるのかもしれない。
１３
睡眠薬を酒に混ぜて人に呑ませて気絶させる人がいるが、俺の場合、酒を併用したらむしろ意識が覚醒しそうなんだけど。
１４
「睡眠環境診断士」というワケの分からない資格はさておき、枕を変えてみただけで寝れるということもあるからお試しあれ。遮光カテーンを二重にするとかも然り。
１５
なんでマイスリー以外の睡眠薬には有効期間（使用期限）がパッケージに書いてないの？ で、マイスリーであっても後発品（液体とＯＤフィルムを除く）には消費期限書いてないし。
http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
http://daylight.starfree.jp/sss170711_002905_2_lb1_2_lb.jpg ＝ http://douseiai.dousetsu.com/170711_002945_2_lb.jpg
液体やODフィルムは後発品ですが有効期限が書かれていますね。なぜでしょうか。
http://daylight.starfree.jp/190410_170009_2_lb.jpg
後発品は直接的には使用期限が入っていません
http://daylight.starfree.jp/170703_192837_2_lb_2_lb.jpg
先発品は直接的に書かれています。ちなみにこの２つ、同時に処方されたのですが、同時処方で４か月も賞味期限が離れているとは。
１６
西武バスは「お客様第一主義」で「ＯＤ主義」というのがある。薬みたいだな。過剰服薬という意味でも口腔内崩壊錠という意味でも。
１７
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
- 789 ：
- 上の西池袋クリニックですが大変失礼なのですが、合法なクリニックなのでしょうか？
今あまり心療内科に表立ってかかるわけにもいかずな状況なのですが、ハルシオンですと2500円に診察量はいくらぐらいかかるんでしょうか？
- 790 ：
- 【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68 https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553871133/l50
770優しい名無しさん2019/05/05(日) 18:32:30.44ID:/O0WI18s
>>760
ベンゾ離脱スレに行けばその話題がある。 ただギネス不眠記録を超える悲観的な人間ばかりだから逆プラセボ、つまり悪い思い込みになり、精神衛生的には近づかないほうがいいスレ。
どれくらい不眠が続くかは睡眠薬を飲んでた量や期間、どれくらいのペースで減らしたか、などによるし、
睡眠を熟睡と定義するか、浅い眠りと中途覚醒の繰り返しでもいいか、定義で変わってくるが、
真に一睡もできないのは１週間が連続だと思う。 中には４ヶ月一睡もしてないとかの人もいるが、それはさすがに、無意識レベルで浅い睡眠はしてるかと思います
771優しい名無しさん2019/05/05(日) 19:23:44.07ID:0JXhGyvV>774
8分割した 0.125mg なんて、本当に身体の方で察知できるのかね
772優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:08:24.87ID:/O0WI18s>791
>>773
ベンゾ離脱スレには300分の１錠にしても体が察知という人がいる
773優しい名無しさん2019/05/05(日) 20:11:56.59ID:0JXhGyvV>776>778
300分の1なんて、顕微鏡でも使って割るのかよw
774昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232019/05/05(日) 21:13:40.88ID:hFDguJxR>779
>>775
粉砕分包機というのがある（らしい）
776優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:16:50.20ID:hn4nQGej
>>775
米粒に曼荼羅が描けるなw
777優しい名無しさん2019/05/05(日) 21:31:37.43ID:0JXhGyvV
>>776
＞粉砕分包機というのがある（らしい）
いろんな医療器具があるんだねえ（感心
791優しい名無しさん2019/05/06(月) 12:38:45.40ID:lHJ4FflD
>>774
そこまでいくとプラセボ。
薬、特に精神系は半分ぐらいプラセボで出来てるから
離脱スレには近づかない方がいい。
減薬と称してあと20年飲み続ける羽目になる。
792優しい名無しさん2019/05/06(月) 14:55:00.33ID:J/cfkioR
やっぱりプラセボなのでしょうか。
では８分の１欠片を毎日飲んでる私も実際の効果は無いという事でしょうか？
840優しい名無しさん2019/05/07(火) 16:45:12.65ID:NmcEMZXz
まあこういうスレの減薬報告のほうが俺はありがたいよ。
ベンゾ離脱スレは感応精神病の奴等ばっかで足の引っ張りあいだからな。
まさに思い込み、逆プラセボ。
想像妊娠みたいなレスばっかで近付けば感応精神病として感化される
- 791 ：
- >>789
備考欄も読んでくれ。俺の書き方も分かりにくかったが。
「診察代を込での薬の値段」だよ。
違法ならとっくに潰れてるだろ。2006年から営業してるみたいだし。
サイレースは運転免許証必要とかも、おそらく、マイスリーは身元確認不要だがサイレースは身元確認必要とかあるのでは？
まあ、合法でも違法でもない、脱法という言い方が近いかもしれませんが、
少なくとも違法ではないでしょうね。
「脱法」というと脱法ハーブみたいなヤバイのを連想する人がいそうですが、
この場合の脱法は、「初心者ではない車が若葉マークを付けている」くらいの程度ではないでしょうか。合法とは言い切れないが違法でもない、脱法行為。その程度の次元の話で捉えていいかと。
精神科だか心療内科だかにかかれない理由はよく分かりませんが、ハルシオンなら内科でも貰えるのでは？ いや、内科でハルシオンみたいな強力な睡眠薬は出さないところは出さないか。
- 792 ：
- >>791
失礼な書き方をしてすみません。
今転職活動中で転職先が少し特殊なので通院歴的なのにちょっとうるさいって話なので期間を開けています。
不眠だけなのですがマイスリーなら内科で貰えるものの結局メンタルクリニックでなくとも毎月通院にはなってしまうんで個人輸入とかもしましたがあまり利かずでした。評判が悪くないなら行ってみようかと思います。
- 793 ：
- 18
「向精神薬は鍵付き場所に保管」って義務なかった？俺の記憶違いかな。
普通に引き出しやた棚から出してるや薬剤師や医者いるけど。
まあ、
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/edu/1306066406/239
にあるみたいに、「鍵付きの所に保管しろとは言われているが鍵を掛けろとは言われていない」のかもしれないが。
19
ベンゾジアゼピン系で血液検査に異常が出る人は少ない（いないわけではない）と思うけど、
まず間違いなく出るのが、リーマス（炭酸リチウム）と、デパケン。
でも俺は全然出ない。飲んでるのか疑われるくらい。薬剤師は、リーマスは1000人に１人、デパケンは100人に、血液検査に反映されない人がいると言ってたが、俺がそうなんじゃないのか？
ましてデパケンは、（ベンゾジアゼピン系でも睡眠薬でもないがあまり知られていないが）ＧＡＢＡに作用するから、睡眠薬としても使える。睡眠薬を俺が飲まないわけがないだろう、と。
昔から俺の特異体質（冬でも超薄着・・・今はバセドウ病と判明）は理解してくれないことが多かったが、医者にさえ「本当に飲んでるの」って言われたのは落ち込むわ。
しかも俺は薬を紛失した時に１０割で購入して、飲んでないならわざわざ10割（自費）で買うかっての。
20
そういえば、↑とは別の先生の時だが、薬を紛失した時、
「まあ毎回ってわけじゃないし、１回くらいなら健康保険適用でいいんじゃないの」という先生や、
「１回くらいだし、こちらのほうが上手くやっておくよ」
と言ってる先生がいた。
え、そんなことできるの？
というか、この場合、薬局が困るんじゃないのか？ 院内処方の病院じゃないなら薬局だって関わってくるわけだし。
２１
ロゼレムの使い方って難しい。
太陽光を浴びて、規則正しい生活をする人が前提かと思ったら、夜勤の人とかでも使えるんだってね。つまり、朝に使うと。
「日勤と夜勤が交互に来るような不規則勤務」では使えないらしいけど。
２２
トラゾドン、つまりレスリンやデジレルを睡眠薬代わりに使う流れがあるが、なぜベンゾより危険な抗うつ薬をわざわざ使うのだろうか。また、これらは抗うつ剤でアッパー系だから、躁転の危険も当然にある。
２３
青色液体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv https://youtu.be/kEOHWT8QC08
眠薬サイレース２ｍｇ錠の割錠（非液体版）.mp4 https://youtu.be/upZpEYmGOOw
http://daylight.starfree.jp/190421_1809561_2_lb.jpg ←→ http://daylight.starfree.jp/190421_1812111_2_lb.jpg
サイレーススレで青色液体が出るかどうかの話題があって、出る派は画像出せ見ていたに言われていたから、言い出しっぺではないか「介入」という形になったのだが、捏造だの偽造だの言われまくった。
写真を出せと言うから出したら捏造。
その理論が通るなら、じゃあ、青色液体が出ないって人にも「青色要素を排してから撮影しただけでしょ」と言い掛かりつけてるのと同じなんだが、なんでそういう客観的に見ることができないのかなあ。
大袈裟に言えば、国連の査察も受け入れたのにそれでも大量破壊兵器ありと因縁つけられたイラクのような気分。
- 794 ：
- 24
https://douseiai.dousetsu.com/mri200dpi1_2_lb.jpg
脳の委縮が心配ならＭＲＩ検査を。ＣＴでもいいのかな？
しかそ俺はこの前、池袋駅東口の松屋で大渋滞を起こした。これは認知症か？
券売機が２台あって、１台は店員が締め切り中で、事実上、１台しか無かったのだが、
その１台、ただでさえデジタル方式になって使い方が分かりづらかった上に、
俺は1000円札を入れたのにお釣りが「500円×２」で出てきて、
「え、こんなことあるの」って錯乱。
だから俺は全取消していったん券売機を離れたが、後ろにいた人も中国人なのか、さらにその後ろのいた人に「使い方教えてあげるよ」と言われても
中国語で返答していた模様で、券売機が大渋滞だった。
ってか、松屋は店舗によっては「券売機使用マニュアル」が置いてあるから、使えない人もいるんだろう。
昔の方式の時も、たまーに並び順が店舗によって違って困ったけどね。納豆の位置が違うとか。
２５
「マイスリー」は「my sleep」が語源のはずが、
当のアメリカでは「アンビエン」って名前なのはなぜ。
２６
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シート（いずれも診察料込。最大10シート可能、なおその10シートというのは総数ではなく１つの薬に対して10個なので、例えば「マイスリー１０シート＋レンドルミン１０シート＋サイレース１０シート」というのが可能。
＜マイスリー１０ｍｇ＞
４５００円
＜ラボナ＞
５０００円
＜サイレース２ｍｇ＞
３５００円
＜ユーロジン２ｍｇ＞
２０００円
＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円
＜ハルシオン0.25mg） ２５００円
＜５万円の睡眠薬＞
？
＜備考＞
薬を処方されず、診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安いことになります。また、いくら無保険医者とはいえホイホイ出してくれるとも限らないので、お薬手帳がある人は普段の服用証拠として持って行くといいでしょう。
＜なぜ睡眠薬としては弱いほうのマイスリーが値段としては高いのか？＞
マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
＜疑問＞
こういう店から買った薬は、個人輸入と違い一応は医師から買っているわけだから、個人輸入や輸入代行と違い、
「副作用被害者救済制度」の対象にはなるのだろうか？
- 795 ：
- ２７
断薬もうすぐ22カ月、離脱症状一覧 - 断薬からの道のり
https://blog.goo.ne.jp/takako808/e/e219d76e6fa54776c2151b66f8c42f5e
＞○睡眠はかなり安定してきた、眠れるのが当たり前になってきた（グルタチオン点滴を受けるようになってから）
＞まだまだ夜中に4回は起きて、トイレに行く
この注射ってどこで出来るの？保険使える？
というか夜中のトイレは単に点滴のせいでは。
にんにく注射と違ってガチで効果あるんですかね。
２８
精神科の門前薬局なのにアモバン１０ｍｇ後発品が置いてない。「あまり出ない薬ですので」って。そんなに珍しいの、アモバンって。
また、医師（臨時）は、「エバミールってまだあったんだ」とか言っていて、エバミールもそんなに知名度低い薬なのかいな。どちらかといえば内科医でもマイスリー、レンドルミン、ルネスタの次に出されやすい睡眠薬だと思うけど。少なくともハルシオンよりは。
２９
これ、どういう意味？
https://twitter.com/tyuukasoba88/status/1123895765598986241
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
３０
というｋとで、デパケンはベンゾジアゼピン系ではないがギャバに作用するのベンゾの使い方のような使い方が出来て、かつ、ベンゾよりも離脱症状が少ない。
じゃあ、デパケン置換っていう減薬方法はアリなのだるか？
３１
俺は主治医自身が睡眠薬（マイスリーだっけ？レンドルミンだっけ？）を飲んでいるのだが、「噛み砕くと効きが速くなるから」と噛み砕いて服用している。医師として、製薬会社に反する使用をしていいのかｗ
ってか、そんなに速効性を期待したいならＯＤ錠（噛み砕くというより舐めるという感じだが）を使えよ。というか、水で飲んでも噛み砕いても効きの速さに差があるというデータはないはず。
３２
まあ、「薬を無くした？ じゃあ上手くやっておくよ」とかで３割負担で月内に２回、結果として６０日分処方しちゃう医師だし、いろいろヤヴァイのか？
ちなみにこの医院、院内処方時代も適当だったよ。
その医院がレンドルミンＤ錠をやめてレンドルミンに一本化する時、「あなたにはいつもレンドルミン20錠出していたけど、１本化で在庫入り替えするから、で、レンドルミンＤ錠のあまりが３錠あったから、今回は２３錠の処方にしておいたよ」
とか言いながら、値段はいつもといっしょっていう、どうなってるとねん。
３２
眠剤の強さ比較。効果の長さじゃなくて？等価換算表。 薬局あるある。
https://yakuaru.net/?p=30
↑睡眠薬にも長さではなく「強さ」があるとしているが、この表って単なるジアゼパム換算じゃ？
33
睡眠薬の強さはランキング付けできる？医師が教える睡眠薬の強さの考え方
http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/
バルビツール酸系睡眠薬の改良版の、非バルビツール産経睡眠薬のほうが先に市場から消えた。
ということは、非ベンゾジアゼピン系睡眠薬も、ベンゾジアゼピン系睡眠薬より先に市販中止の可能性あり？ 実際、減薬方法の一般論は「長時間型置換」であって、非ベンゾ置換する医師は非常に少ないし。
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- 796 ：
- 何で通院歴がうるさいとこなんてあるねん
その会社がアホやわ
- 797 ：
- 開 汁
http://o.8ch.net/1g26j.png
- 798 ：
- マイスリーと同じタイプの薬ってある？
最近効き目が弱くなってきたんだけど相性は良かったから同系統の薬か強くしてもらうかしてもらいたい
ちなみに今10ミリ飲んでるけどこれ以上強くすると強すぎ？
- 799 ：
- マイスリー切れてるから、1ミリも寝れねーや
- 800 ：
- >>798
導入剤ならハルシオン､アモバン､ルネスタ
10mgは処方上限だからこれ以上強くには出来ない
- 801 ：
- >>799
俺もマイスリー６日の夜の分が切れてて全然眠れず寝れたの４時起きたの六時半で仕事つらかった。
マイスリーあると11時に飲んで12時頃寝れてる。
- 802 ：
- >>798
我慢しろ
- 803 ：
- >798
アモバン、ルネスタ
- 804 ：
- 寝れねえ
- 805 ：
- >>804
じゃあ寝るな
- 806 ：
- >>793
トラゾドンがアッパー系とか笑わせるな
- 807 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000020-cnippou-kr
女優チョ・スヒョンさんゾルピデム20錠で自決未遂
- 808 ：
- 20錠で倒れるってまじか
そうとう耐性低いってことだよな
疲れてると効きやすいんだろうか
- 809 ：
- アモバン、ルネスタを口腔崩壊させるのは危険すぎる
- 810 ：
- >>807
緊急行って笑われながら活性炭と胃洗浄で長い時間点滴するだけなのにな
- 811 ：
- >>808
飲み慣れてても20錠飲んだら、気抜いたらすぐ寝るぞ。
話しかけたり揺さぶったりすれば起きると思うけど。
いわゆる傾眠とか嗜眠とか呼ばれる状態。
- 812 ：
- >>801
1時間くらいかかるよな、10ミリ飲んで実際に眠るまで1時間、たまに早く寝付けて、それでも45分、遅い時は3時間眠れない
デパスと一緒に飲んでこれだよ
- 813 ：
- 大震災とか起きたらどうすんのな
着の身着のまま体育館とかに寝泊まりして、薬ないと眠れないんだから
常時、眠剤、頭痛薬、下剤は持ち歩かないとやばいかもしれない
- 814 ：
- 眠剤よりインスリンが一番不安だわ
- 815 ：
- マイスリー内用液ってどんな味ですか？
- 816 ：
- しかしゾルピデム20錠で自殺未遂扱いってどうなのよ
何錠からが自殺未遂と言えるの？
- 817 ：
- 致死量3000～5000錠だから数千錠以上じゃない？
- 818 ：
- >>816
処方量以上を飲むのがもう自殺未遂
- 819 ：
- 銀ハル0.5飲んでてマイスリー10に変更なって当初全く寝れんかった。
1ヶ月ぐらいして徐々に寝れるようになったけどハルに依存してたのかも。
サプリのGABAとトリプトファンもマイスリーにしてから飲むようになった
- 820 ：
- 朝なかなか起きれなくて15時間くらい寝てしまった
それでも起きれないからマイスリー10mg飲んだらめっちゃ元気出てきてワロタ
- 821 ：
- これ絶対抗うつ薬として使えるように改良できると思うんだけど
- 822 ：
- こういう馬鹿って創薬とか勉強したこともないんだろうなあといつも思う
- 823 ：
- 向精神薬を抗うつ剤で使ったら依存症怖すぎだわ
- 824 ：
- そりゃ専門家でもなんでもないんだから勉強なんてしたことないわw
抗うつ薬向けに改良はできない理由を軽く教えてちょ
- 825 ：
- 一般論を話すと本一冊になるので、マイスリーに限って言うと
マイスリーみたいに単純な構造をしている薬は、主骨格でどういう薬効がでるかほぼ決まる。
主骨格を変更することは論外だから、
修飾基を変えることになるが修飾基の変更では薬効を強めたり弱めたりとか、
代謝時間を縮めたり延ばしたりといったことしかできない。
したがってちょっとの改良で薬効の根本である催眠作用を取り除いて抗うつ作用に特化させるとか無理。
- 826 ：
- おっ？薬学部出身のメンヘラかな？
違うよなw
無職の人間は色々と勉強する時間があっていいね！
- 827 ：
- >>825
され
- 828 ：
- でも例えばジフェンヒドラミンとか抗アレルギー薬なのに副作用を利用して催眠剤に使われてるよね？
そんなふうな応用は可能なんじゃないの？
- 829 ：
- >>825は現在ジフェンヒドラミンをググるところから始めています
- 830 ：
- >>828
薬には一切手を加えないで、効能・効果だけ追加すると言うこと？
それなら難しいとは思うが可能性はあるんじゃね。
- 831 ：
- そうだね、ビオフェルミンに一切手を加えないで熱を下げたり水虫を治す効果も持たせたらすごいね
かなり難しいけど可能性はあるんじゃね？
これが創薬を勉強したことがあるメンヘラの回答ｗｗ
- 832 ：
- >>828
それもう改良でも何でもないじゃん
- 833 ：
- >>823
なに言ってんの
- 834 ：
- >>823
抗うつ剤も「向精神薬」なんだけど。
>>825
あんさん理屈だと
風邪薬の副作用を応用して睡眠改善薬もできないってことだな。
トラゾドンの睡眠薬としての改善も然り。
もっと言えば、ω１にも２にも作用したベンゾの、
ω１だけに選択作用した非ベンゾは作れても、
ω２だけに選択作用するベンゾは作れないってことか。
>>830
既存の睡眠改善薬は、既存の風邪薬（アレルギー薬とか総合感冒薬といてもいい）に手を加えまくりですが。
だからこそ成分が
ジフェンヒドラミン だけ.。
になっているんだろ＞市販の睡眠改善薬
- 835 ：
- >>825
改良は無理だがリタリンみたく抗うつ剤として処方されてた薬もあるから、時代が違えば抗不安薬として一時的に出てたかもな
健忘ある時点で現実的ではないが
- 836 ：
- マイスリーからデパスみたいのは作れないってことか
- 837 ：
- 即効性や薬効重視ならメチル基付ければ血液脳関門突破しやすくなるし、フッ素とか付ければ代謝も遅くなり長く効く
ベンゾ系は本当に分かりやすい骨格してる
- 838 ：
- >>834
薬に手を加えないって、ゾルピデムの化学構造を変えないという意味なんだが文脈から分からなかったか。
薬の成分を変えるという意味で手を加えて良いなら、世の中に出てるほぼ全ての作用のある薬は作れるよ。
配合剤にすればその薬の作用も出るんだから。
でも抗うつ剤とゾルピデムの配合剤作って、マイスリーに抗うつ作用もある改良しましたとは普通言わんだろｗ
- 839 ：
- この薬常用しててベンゾが聞きにくくなった、あるいはベンゾ常用しててマイスリー効かなかったって人いる？
いわゆるクロス耐性ができるってことになるけど
そういうのが起こるのか知りたいです
- 840 ：
- >>839
ベンゾ常用でマイスリーの効きは悪くなったよ
ロヒプノール止めたらマイスリーが急に効きやすくなって驚いた
- 841 ：
- >>839
デパス0.5朝昼晩と寝る前の4回、マイスリー5寝る前
両方3年近く処方されて飲んでる
デパスは相変わらず気持ちをフラットにしてくれて効いてる実感あるけど、マイスリーはスッと眠れる日もあれば、眠れなくて追加、まだ眠れなくて追加の3回計15飲んでも効き目ない日もある、割合は3:7くらい
クロス耐性ってよく知らないけど、私は単純に最初からこうだったからマイスリーがあんまり合ってないだけだと思ってる
起きたら口の中が苦い眠剤は効いたけど苦いの続きすぎて脱落してまたマイスリーに戻って惰性で飲んでる
- 842 ：
- >>815
液体錠のことかな？
口腔内崩壊錠も甘いですが、あれはかすかに苦さが残っているものの、
その甘ささえ取り払ったかんじす。ちなみにＯＤフィルム錠もそんな感じですが、液体はそれ以上に甘い感じですね
http://daylight.starfree.jp/170912_171828_2_lb1_2_lb.jpg
- 843 ：
- 相変わらず次々に写真出してきて、睡眠薬マニアですか？
- 844 ：
- 最近ルネスタが2時間くらいでマイスリーが4～5時間くらい効くんだが
マイスリーが身体に合ってるということか
- 845 ：
- 何か長文書いてるけど
糖尿病の薬飲んでる私にはふーん…って思うわ
- 846 ：
- >>841
マイスリーって口苦くならない代表みたいな眠剤だと思う？
でも胃が悪くなってる実感がある、あくまで自分の場合
- 847 ：
- 頓服薬で出してもらってまだ飲んでない
昼寝出来ないから昼寝前に飲みたいんだけどそんな飲み方もあり？
起きたあと眠気が残るの？しかも夢遊病が出るかも知れないの？なんか飲むのが怖い
- 848 ：
- >>847
眠気はほとんど残らないが昼寝に使うのはオススメしないよ
友人は普通に昼寝で使ってて問題ないって言ってたけど、初めてならラリることもあるしな
- 849 ：
- 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228
- 850 ：
- >>847です
マイスリー全く効かなかった…5飲んで少しだけスマホみてすぐ寝たんだけど
使えん。どうしよう。デパスとあわせるといいの？
- 851 ：
- スマホなんか弄ってるからだ
- 852 ：
- レンドルミン、ルネスタ、マイスリーのコンボで飲んでるけど最近効かなくなってきた
- 853 ：
- 女優チョ・スヒョンさん、睡眠剤で自殺企図…警察が救助
5/10(金) 13:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000020-cnippou-kr
女優チョ・スヒョンさん
女優チョ・スヒョンさんが自ら命を断とうとしたが、出動した警察によって命を救われた。
ソウル江南（カンナム）警察署は９日午後１１時２３分ごろ、ソウル江南区論硯洞（ノンヒョンドン）のあるマンションで睡眠剤を飲んで倒れているチョさんを発見し、順天郷（スンチョンヒャン）大学病院に搬送したと１０日、明らかにした。
警察は、チョさんの妹が「お姉さんが自殺を暗示するメッセージを送ってきた」という通報を受けて出動した。現場にはチョさんが睡眠剤の一種であるゾルピデム２０粒を飲んで自宅のソファに倒れていた。チョさんは病院に迅速に搬送され、現在命には支障がない状態だと伝えられた。
一方、「ミス春香（チュニャン）・貞」出身であるチョさんはＳＢＳ『一夜のＴＶ演芸』のリポーターとしても活動し、ＫＢＳ２ドラマ『薔花、紅蓮（チャンファ、ホンリョン）』、ＯＣＮドラマ『夜叉－ヤチャ－』にも出演した。
.
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最終更新:5/10(金) 13:18
中央日報日本語版
- 854 ：
- 医者がゾルビデムもう処方できないとか言い出した
どうしたらええんや
- 855 ：
- 今日精神科でエビリファイ？っていう薬が初めて出たんだけど
マイスリーとの相互作用はどうなってる？
- 856 ：
- >>850
本気で寝る気あるん？
まずスマホは遠ざけるべき
そして何もせず目を瞑る
これで眠らなきゃ医師に相談したらいい
- 857 ：
- マイスリーは眠気のくるタイプの薬ではなくて、スイッチが切れるような薬だからな
- 858 ：
- >>850です
スマホなんて２分も見てなかったんだけどそれも駄目でしたか
飲んですぐ消化する訳じゃないと思って
次は飲んだらすぐ目を閉じてみますありがとう
頭痛起こす人いませんか
頭痛いけどマイスリーのせいかどうかわからない
- 859 ：
- >>843
この質問して何になるんだ
- 860 ：
- 寝ることを諦めただけですんなり眠れるようになるから不思議やわ
考え事はしたらあかんな､寝る時に
寝よう寝ようって考えると睡眠に対するストレスで余計に寝れなくなる
- 861 ：
- マイスリーってどんな作用してるんだろ
飲まない方がベターなのかな？
- 862 ：
- デパスとかワイパックスはベンゾ系のリラックスさせる薬だよね。
マイスリーはどういう効果で眠れちゃうの？
飲用後一時間以内に知らないうちに寝てて、起きるとその一時間程何をしてたかはっきり覚えてないことが多々ある。
- 863 ：
- これ飲んでマクドナルドに行く癖が治らない
10キロも太った
- 864 ：
- >>862
素敵やん
- 865 ：
- >>862
飲用後すぐ寝る体勢にならないで何かしててもいつの間にか寝てるってこと？
- 866 ：
- >>865
いや、一時間くらいのうちの最後の方には床についてるんだけど、そのかん一時間コンビニに買い物に行ったけどリストに書いといたのは全然買ってなかったな、とか思って
礼三開けるとリストのものばっちり買ってたり。
- 867 ：
- マイスリー飲んでからの部屋の片付けが一番はかどる。
- 868 ：
- これ強迫観念には全く効かないな。
服用しても強迫観念がうじゃうじゃ出てきて眠れない。
- 869 ：
- 最近飲んでるけど頭痛出るなこれ
- 870 ：
- 人それぞれだね。
俺は頭痛は全く出ないけど
あれだけ眠れなかい体質だったのに、夜たっぷり寝たのに15時くらいまで眠い。
- 871 ：
- 寝るスイッチが入らなくなった
昨日は30mg飲んでやっと寝れた
もう薬変えないとダメだな
ハルシオンかな
- 872 ：
- ハルシオン飲んでも同じやわそんなやと
- 873 ：
- >>869
俺も頭痛出たわ
- 874 ：
- マイスリーとメラトニン飲んだら五時間～六時間しか寝れないけど
今日はメラトニンだけのんだら7時間弱眠れたんだけど
マイスリーで最初深い眠りに入るから睡眠時間減るとかある？
- 875 ：
- >>871
五種類くらい出てるけど本当に眠気が来なくなってしまった
- 876 ：
- マイスリーは副作用は全然ないようだけど
それでも減薬して飲まないようにするわ
- 877 ：
- 眠れないのは、もっと働けもっと動けという体からの意味だと言ってる人がいるが
よく働いた日よく動いた日こそ眠れない
神経が興奮してずっと考え事で頭がカッカッして眠れない
何もせず家にいた日はリラックスして眠れる
- 878 ：
- １０ミリ錠。
薬局変えたらトーワになった。使ってる人いる？
先発品や他社後発品のようなピンク色ではなく、表現が難しい色……濃いオレンジ的な？
TOWAのゾルピデムはこういう色なのか、まさか単に腐ってる(期限切れ)だけなのか。
少し不安になった。
初めての薬局で有効期限なんて聞いたら転売を疑われるから聞けなかったが、有効期限聞きたかった。
- 879 ：
- ゾルピデムは耐光性低いから、錠剤はコーティングされてる。
ゾルピデムの場合錠剤の色＝コーティング剤の色だぞ。
そもそも先発品のマイスリーってオレンジ色から肌色じゃん。
- 880 ：
- 画像検索もできないのか、驚くわ
- 881 ：
- おまえが協力してくれんから
- 882 ：
- これ飲むようになって１ヶ月くらいだけど
昼間の眠気と脚の倦怠感と握力がなくなってきた感じがする
他の睡眠薬に変えてもらった方がいいかな？
- 883 ：
- >>882
これって比較的短期の類いだよな、昼間なんか全然眠くない
- 884 ：
- もっとも短期の部類だけど
残るという人がたまにいるね。単品で残ってるのか詳しく聞きたいところだ。
- 885 ：
- >>883
睡眠薬はじめて処方されたけど、これで短期作用なのか
>>884
自分はマイスリーだけを10mgでこんなに影響されてます
- 886 ：
- 夜にマイスリー飲んで
現世の辛さやストレスが弱まって
フワーッとしてくるあの瞬間だけが
人生の楽しみな毎日です
起きた瞬間からまた地獄の試練だけど
- 887 ：
- あの瞬間いいよね
俺今ちょうどその瞬間だけど2chやってる
みんなあの瞬間何してる？
- 888 ：
- 飲み始めて2年近く経つけどそんな感覚1度もないぞ
効く時は気付かない間に、恐らく10分以内に寝てる
効かない時は30分後にもう1錠飲んでみてそれでも眠れなかったら諦めて自然の眠気が来るまで身体に任せて睡眠不足で出社する
今夜は後者
- 889 ：
- 最近飲んでもすぐに目が覚めてしまう
- 890 ：
- 半減期2時間だからな
- 891 ：
- >>886-887
俺もあの時間帯がかなり至福。
でも何をしたか翌朝ほとんど覚えてない。
- 892 ：
- >>886
フワーッとならないよ
- 893 ：
- 俺もフワーっとしたことなんて無いな
- 894 ：
- 人見知り人間嫌い人混み苦手なのに、あの時間はコンビニとかスーパー行っても無敵状態だわ。
- 895 ：
- >>894
バッチリ薬効いていいね
うらやましいわ
- 896 ：
- >>853
これ倒れていたんでなはく寝ていただけだろ。
眠ってただけを「倒れていた」「気絶」「意識喪失」と書くのはなあ。
- 897 ：
- >>877
全く同感。
休日は雨とかで下手したら一歩も屋外に出ないし運動皆無なこともあるが寝れるし
- 898 ：
- マイスリー10ミリ飲んだらフラフラ。
- 899 ：
- 睡眠薬は多めに出して貰えないんだね
- 900 ：
- 睡眠薬は最大でも1ヶ月分規定なの（約30日分
- 901 ：
- >>900
ルネスタ ベルソムラ ロゼレム
- 902 ：
- 使い方が間違っていますが
マイスリーを行動力を出すために飲んでいます。
服用するとほっとして気が大きくなるのです。
苦渋の選択なのでたまにしかしませんけどこんな方いらっしゃいますか？
- 903 ：
- 最近ベルソラムとザイザルのコンボが最強ときづいたわ。
まじ強烈な、抵抗し難い眠気。おかげでマイスリーは２００日分ほど在庫がある。
- 904 ：
- >>902
行動力とは違うかもだが、飲んだら気が大きくなって普段しないLINEとかすることなあるな。
ただ単純にホッとして行動力あげたいなら、抗不安薬の方が良い気がするけどそれ系は飲んでないのかな？
- 905 ：
- >>903
冗談だがそのマイスリーくれ・・・ｗ
- 906 ：
- >>900
あんまり適当な嘘はつかない方が良いかと
- 907 ：
- 今日もマイスリー飲んでフワーッタイムがやってくる
俺は毎日この時間に2chを眺める
そうするとね…文字が躍り出すんだ
文字が動くんだよ、すごくない？
その様子を眺めてなんだか心が安らぐ、その状態で寝床につく
- 908 ：
- 俺はそこまでの状態だったのは最初の数日だけだったな
ゲームしてるとまるで別のゲーム見たく見えた
それ以降は多幸感はあるけど幻視みたいなものは経験していない
- 909 ：
- かなり昔に、マイスリーを飲んだ後に鏡を見ると目つきが変になって別人の顔に見えるってのがあった。
斜視になって自然と立体視してる状態になるんだろうな。
自分は多幸感を感じたことがないからそうなる人が羨ましい。
飲んだらすぐ布団に潜り込んで目を瞑ってしばらくしたら寝入っているのは助かるけど。
- 910 ：
- マイスリー飲んだあとマインスイーパやってたら
タイルがボコボコ動き出したことあるわ
- 911 ：
- 多幸感なら他のベンゾの方があるわ
これ多幸感出る前に意識飛んで小人が何かするから
使いずらいことこの上ない
その上依存性もベンゾ以上じゃね
- 912 ：
- 寝る前まで何してたか思い出せない薬なんだよな・・・
記憶力はやたら落ちるし
- 913 ：
- 多幸状態でコンビニ行った事は覚えてるけど何買ったか覚えてない
多幸状態でLINEした事は覚えてるけど何を書いたか覚えてない
- 914 ：
- ロヒプノールは脱力感と心地良さが何とも言えずマイスリーとは違う多幸感、安堵感があった
デパスは初めの数回だけ酔っ払いみたくなったが今は普通に眠剤として使ってる
ハルシオンはマイスリーとデパスを足したような感じで何ともよくわからない薬だった
ソナタはマイスリーの沈静作用が弱くなった劣化版マイスリーって感じ
やっぱり多幸感に関しては耐性無かった頃のマイスリーがダントツ
- 915 ：
- 長文失礼
- 916 ：
- >>909
立体に見えるのすげえわかる
自分の場合鏡じゃないけど飲んでから動画とかみてると中の人がすげえ立体にみえるな
- 917 ：
- 耐性できて効かなくなるの辛いなら毎日飲まずに一旦間を置いたりするのがコツな気がする
- 918 ：2019/05/23
- 10を二つ飲んだけど今日は効かんなあ
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