TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
ω俺様が気になった車を淡々と貼りつけるスレω
広島の中古車屋を語ろう!!　２
180SX安いのあったら教えてください
【NAGANO】長野県の中古車情報を語るスレ 3【ﾏﾀｰﾘ】
長崎県の自動車屋
■　　　　登録済未使用車　　　　■
お前らって200万前後だったら中古で何買うの？
がんばれアイオーク
時代遅れの旧車ベンツW124オーナー カメむしのスレ
P11プリメーラ

【お買い得】中古車購入相談スレ/31台目


1 ：2018/07/30 ～ 最終レス ：
※前スレ
【お買い得】中古車購入相談スレ/30台目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/usedcar/1530753100/

トヨタの中古車 ロングラン保証がおすすめ。
一部ではあるが ロングラン保証の場合、
10年超えでも、3年保証が付けられる中古車もある。
https://carnyandes.com/services/longrun.html

またトヨタ車は比較的頑丈な車が多く、部品供給年数も長い傾向。

中古車は地域によって相場が異なります。
お買い得かどうかの相談は、
車種・年式・走行距離・修復歴・車両の状態・色・都道府県を記入のこと。
それがないと正しい判定はできません。

2 ：
ヨタ爺が立ててんのかよこのスレ
トヨタ宣伝スレだな

3 ：
とにかくトヨタのディーラーで3年補償付けてカローラ買っとけ

4 ：
カローラーセダン買うならラティオの方が装備もほぼ同じで
不人気だから安く買えるでしょ

5 ：
乙

6 ：
若者でも中のカローラセダン買うなら2代目プリウス買うわ、ハイブリッドでもだ
せめてフィールダーだろ

7 ：
金がなかったり特に拘りがなけりゃトヨタのディーラーで30プリウスが無難なんじゃね？家族連れだとウィッシュでもいいと思うけど

8 ：
通勤に使うでもなきゃ燃費の良し悪しはあんま意味無いんだけどな

9 ：
週末利用と年2,3回の帰省ぐらいだと年間5000キロも走らんだろうからな

10 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8447062338/index.html?TRCD=200002
どうですか

11 ：
>>10
安すぎね?ってあらまーガリバー様w
どっかに欠陥抱えてそうで怖いかも。ガリバーは基本仕入れたのをそのまま横流しだから。買ってもすぐ修理覚悟が必要。その心構えがあれば。あとVWは結構色んなとこ壊れるよ。エンジンのみ丈夫。

12 ：
欠陥も何も右側のドアからクォーターパネルにかけておもくそ擦っとるがな
修歴なしってww

こんなの買うくらいなら1000ccのヴィッツにしとけ

13 ：
さすがガリガリガリバーw

14 ：
1000円で買い取ったんだろうな

15 ：
日産 ラティオ G
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7938185564/index.html?TRCD=300001
ディーラー3年保証に入って90万くらい
どうでしょうか？

16 ：
軽より遅そう

17 ：
いやあ軽の遅さは凄いよ
追い越し車線出て加速せずビックリして戻るくらい

18 ：
ラティオなんて初めて知った
田舎のジイさんがとりあえず安いセダンでって感じで乗ってそうだな

19 ：
ラティオじゃなきゃだめ？
営業車これなんだけどくっそ遅いし装備も貧弱よ
日産車が良いなら同クラスならノートのスーチャ付きのが同じ位で買えるはず

コンパクトセダンが良いなら他にも色々あるでしょ
それこそカローラとかトヨタ嫌ならインサイトやグレイスとかさ

20 ：
ヴォクシー 5年落ち 5万キロ 総額150万
て高い？

21 ：
シエンタ 6年落ち 7万キロ 3年保証 総額85万
これってどうですか？

22 ：
>>20
もう少し足せば新車のフリード買えるじゃん。

>>21
デザインに納得できればおk

23 ：
>>22
ありがとう
トヨタディーラーで安心ぽいしシエンタ買っちゃおうかな

24 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8369689537/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock
トヨタのchr、g-t走行距離1万6千キロ2016年車修復歴有りってどうでしょうか。

25 ：
>>24
出たなガンダムw
どこを修正した聞いて納得出来たのなら買いかな。バンパーぶつけた程度ならいいけど、あまり酷いと考え直すかも。トヨタだから、変な車は売らないと思うけど。
関係ないけど前のガリバーのVWの掲載消えてるのわらたw

26 ：
>>24
なんか見るからにせまっ苦しそうな車だなと見るたびに思われる

27 ：
>>15
5年落ちのカローラ 1.6万キロ
ロングラン3年保証付けて総額80万円

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7713315772/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

28 ：
>>15
悪いことは言わん
アリオン、カローラアクシオ、プレミオ
見た目が気に入ったどれかにしとけ

29 ：
岐阜県って…

30 ：
>>28
予算100万だと10年落ちとかになっちゃいますけど大丈夫ですか？

31 ：
>>30
カローラアクシオ 2015年式 6.6万キロ
熊本トヨペット 総額 約97万円
トヨタ・セーフティセンスC 付

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8442023560/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

32 ：
何ヵ月か前に中古日産ノートのエンジンがガラガラうるさいので質問した者です。ここのスレでノッキングだと教えてもらいました
一年保証があったのでエンジンを二万キロの物に載せ変えてもらえました
お陰でノッキングどころかビュンビュン走るんで走ってて楽しいくらいです
中古車屋さんは渋い顔をしていましたが感謝しています

33 ：
>>31
カーナビもETCもバックカメラも付いてないドノーマルな車体はちょっと嫌ですが
どうしたらいいでしょうか？

34 ：
>>33
カーナビはバックスで新品5万円程度。
バックカメラも安い。
ETCは1万円程度からある。

俺は2年落ちのカーナビをヤフオクで2万円以下で買って、ETC、バックカメラも通販で買って、自分で取付て、3点の総額5万円以下。年間 約4000円の会費払ってマップファンクラブに入って最新の地図に変えた。会員は1年でも辞めれる。

自動ブレーキは後付けできないし、エンジンや変速機の信頼性の高い車両を選びたい。

ナビやバックカメラやETCは、安くて簡単に付けれるから、車選びの条件としては、優先順位は低い。

35 ：
今後はETC2.0のみ有効でDSRCやETC1.0は使用不能になるらしいのでそのへんは気をつけて

36 ：
ディーラー系の販売店でネットで公開してる中古車なんですが、
販売条件に県内もしくは近くの県、または来店出来る方のみの販売と
謳っている所が結構あるんですけど、こういう中古車は
個人で交渉したら断られるけど、自分の地域のディーラー系販売店経由なら
取り寄せてもらうこととかって出来るのでしょうか？
ネットの写真だけ見て選ぶっていうのも怖いので、本当は一度遠方でも状態見た方が良いのでしょうけど

37 ：
>>36
何度も話題に出てるけど地域ブロックごとに分かれてて持ち出し不可

38 ：
>>37
どうもありがとうございました。
行って交渉できる範囲で探したいと思います

39 ：
>>22
なんかミニバンとプリウスってお買い得じゃない場合が多いですね

40 ：
それならセダンだろ
大抵はまかなえるよ

41 ：
5ナンバーセダンとか一番ダサいわ

42 ：
それはな、坊やだからさ

43 ：
>>24
ウチの嫁が「なにあの車ゴキブリみたい」と言ってたのが印象的だった

44 ：
>>43
ダッチワイフを嫁と呼ぶのはキモい

45 ：
>>36
友人が親しいディーラーマンに頼んで販売店に聞いた例
売れ筋なら無理。売れ残りの場合は可能性有り。但しその場合キャンセルや交渉事等は一切不可
ネットに上がったばかりの車両は無理、在庫期間が数か月以上なら “可能性は” 有る。ってとこか
まぁイチゲン客なら確実に断られるだろうな、現物見てキャンセルなんかだと厄介だし

46 ：
悪いことは言わん
セダンのカローラかラティオにしとけ個性のないのが逆に輝く時代だぞ

47 ：
3型 MR2 NA 20万キロ 40万って高いですよね？

48 ：
ゴミ

49 ：
>>47
古いスポーツ車は普通の相場で考えちゃダメ
値段なんてあって無いようなもんだから状態や改造状態見て自分が納得出来たら買うべき

古いGT-RやタイプRシルビアなんかは車としてはどう考えてもゴミだけど現実問題かなり高額でしょ

50 ：
文句あるなら直接かかってこい！！

雑魚ども！！


非通知不可

090-3339-2994

51 ：
いきなりなんかよくわからんけど非通知は怖いのか

52 ：
ワン切りリストに載せられないからだろ

53 ：
軽
21年
4.2万キロ
修復なし
本体34万
車検あと4ヶ月

これどうすかね
購入検討して増す

54 ：
>>53
情報が少ないかも。リンク先URLがあるといいのだが。せめて車種と購入予定先のお店の名前をプリ～ズ

55 ：
URL張った瞬間僕が買います

56 ：
じゃあなしでw

57 ：
軽なんて適当なやつでええやろ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8459257816/index.html?TRCD=200002
これとかしばらく乗って捨てたらええねん

58 ：
ヤフーショッピングで中古車買おうと思うんですが、
車体49万車検1年残ってるコンパクトカーに法定費用3万円、陸送費3万円以外に、
12ヶ月点検4万円、
よくある必要な手続き費用3万円、
店舗独自の保証2万円、
いくつかの聞き慣れない書類作成、手数料などで17万円、
合計で乗り出し81万円の見積もりなんですが、この店ってヤバいですか？

59 ：
>>58
割高過ぎるね。もしかしてガリバーかなw
それなら諸経費81万を考慮してもっと良い別の車が買える。レア車なら買うかもしれんけど。

60 ：
嫁さんにミニバン渡して自分の足にNBOXの最低グレードでも買おうと思ったんだけど総額170万円の見積り
これなら中古で普通車買った方いいかと思って1年落ちデミオ1.3sの15000kmってのを150万で見つけたんだけどどうかな？
マツコネがすこぶる評判悪いのと狭いんでやっぱ維持費安い軽自動車でもいいかとか揺れ動いてるんだけど
4WDで自動ブレーキ付きの中古車って殆ど出回ってなくてこのデミオ逃したらもう中古車で買う機会も無くなりそうな気もするけど踏ん切りもつかない

61 ：
>>60
N-BOXじゃなくて、N-WGNやワゴンRやムーヴなら安いやろ

62 ：
>>61
軽自動車買うにあたってカーテンエアバッグ無いのは論外だと思ってさ
Nワゴンはカーテンエアバッグあるけど自動ブレーキがとりあえずあるだけレベルのウンコ
ムーヴは最上位グレードにオプションで付けられるけどNBOXより高くてディーラーの値引きがウンコ
ワゴンRも最上位グレードだけ付けられるけど値段がもっとも高いのでこれ買うなら間違い無く新車で普通車買う

63 ：
NBOXは高いからな
仕事で乗ってるけどどノーマルで30分以上乗ると運転している本人でも酔いを感じるぐらい頭振られる

デミオでも大丈夫ということなら特別背の高い荷物積んだり、運送屋ほどの数の荷物も載せないだろうからハイトワゴンはやめといた方が

あと自動ブレーキは本当に必要？
センサーが反応しない領域が思いの外多かったり、急カーブの切れ込み中に前を走る車の旋回を横切る何かと勘違いして自動ブレーキが効いてしまい危ない目にあった人の話も沢山あるんで本当に必要か、信頼できるかも一度調べたら検討してみたら！

64 ：
悪いことは言わんスズキアルトにしとけ

65 ：
イグニスええよ

66 ：
>>57
良さそうだけど諸費用20万は無いわー

67 ：
>>65
イグニスええな
新古車も安いし

68 ：
>>49
確かに結局最後は自分次第なんですよね、ありがとうございます。
改造点もウィング＆車高調ぐらいで、走行距離の割に
綺麗すぎるぐらいだったので疑心暗鬼になってしまいました。
どうせミサイルのつもりだったので思い切って買ってみます。

69 ：
総額で納得できるかどうかでしょ
内訳なんて店のさじ加減一つ

70 ：
>>63
なるほど
NBOXはセンシングとエアバッグ目当てで選んだ、基本1人でしか乗らないし荷物もそんなに無いから本当はハイトワゴンなんて要らんのよね
自動ブレーキの話はまったく知らなかったわ
安全装備だから必須だろう位しか考えてなかったけど自動ブレーキ諦めるかランク落とせば格安なの山のようにでるんだよね
よく考えてみます

71 ：
>>70
N-WGNでいいと思うけどね
自動ブレーキは任意保険が10％くらい割引になるからしょぼいのでも付いてていいと思うよ

72 ：
>>59
ガリバーじゃなくて埼玉県三郷市の中古車屋です。
レア車じゃないけど、低走行の割安感ある中古車でした。
経費一切割り引かない姿勢なので、乗り出し81万の車として他と比較します。
客を見せかけの安さとぼったくり料金で騙す気マンマンなので、店の保証や車の情報も信用できませんね。
車体（記載事実錯誤可能性あり）のみ、無保証の案件として見なして他と比較します。

73 ：
>>70
カローラ・アクシオ　4WD　自動ブレーキ付
LEDヘッドライト、ナノイー付エアコン

2016年式　3.2万キロ　1オーナー　ディーラ車
修復歴無　ロングラン3年保証付けて　総額 145万9000円
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8356791648/index.html?TRCD=200002

カーナビ、ETC、バックモニターは、後付けで安く付けられる。

74 ：
>>72
まさかあの伝説のジャンプ三郷では

75 ：
イグニスかっこ悪いけど独り身だし雪国だしいいかも知れん(´；ω；`)

76 ：
>>75
底のコーティングサボるとすぐ錆びるぞ

77 ：
>>76
まじか…

78 ：
それはどの車にも言えることだろ

79 ：
スズキは錆びがな。
ワゴンRの錆びとか凄かった。
普通は積雪地でも、ここまで錆びるか？と思った。

http://carfactory-izumi.com/?p=6086

80 ：
ヴィッツでいいよ

81 ：
>>74
そうです。そんなに有名なお店ですかw

82 ：
錆に強いメーカーと車種って何がありますか？

83 ：
軽買うならコンパクトのが絶対幸せになれると思うよｗｗｗｗ
軽で状態いいのや年式高いのは割高だから中古車の恩恵少ないよ
維持費が安いっていっても購入価格が高くて
中古の状態のいいコンパクト買った場合まず
１０年以内に維持費が逆転することはないだろうね

NAかターボにもよるけど、NAはエアコン自然とつけなくなるくらいパワーないし
乗り心地とかも微妙だから。
維持費とかの問題でなく、まず軽が買ってる部分がないと言えるよ。

自動ブレーキだの変な安全装備なんかもそんな優先度高い？ｗと思っちゃうけどな
剛性のが大事でしょ、
前後左右から突っ込まれて家族が死ぬほうが嫌じゃないか？

まぁでも最新のを選択するくらい金はあるんだろうから好きにしろとしか

84 ：
>>82
トヨタが錆びにくい理由


塗装・防錆材料（表面処理・防錆材料）技術　年表
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/products_technology/technology_development/materials/painting/index.html

1974　昭和49　Zn－Fe合金化溶融亜鉛メッキ　　カローラ

1978　昭和53　カチオン電着塗料　　コロナ

1984　昭和59　2層メッキ鋼板エクセライト　　マークⅡ

1989　平成元　厚目付2層メッキ鋼板　　レクサス

1997　平成9　防音性付与アンダーコート材料　　アリスト

1998　平成10　ダイレクトメッキ　　マークⅡ

2006　平成18　グローバル超高付廻り電着塗料　　ポルテ

85 ：
>>82
私見だが、マークⅡ20年落ち(X90系）の下回り錆び一切なし。
8年落ちワゴンR(MH21)が下回りが錆びだらけだった。
数年前で、地域は同じ。新車価格は違うけど、年数はワゴンRが新しい。


4、5年ほど前に、スズキがスペーシアに合金化溶融亜鉛メッキを、
ハイテンに採用(新日鉄住金)という記事があった。

スズキのはハイテンとの組み合わせだけど、
同等の合金化溶融亜鉛メッキを、
トヨタは昭和49年にカローラに採用していた。
どうりで、トヨタの車は錆びが比較的少ないと言われる理由がわかった。

開発や生産設備への投資額の大きいトヨタは、そういう防錆材料を
他社よりも早く採用してきた経緯が、錆びいにくいという評判になったと思う。

86 ：
連投でのトヨタ車講演ご苦労様でした

87 ：
>>75
イグニスいくかい?
まわりでも評判悪いし、なによりカッコわ。。。これ以上は言いますまいw

88 ：
イグニスのリアビュー好きだけどなあのブタケツ
フィアットの古いパンダを思い出す

89 ：
トヨタを勧めるのは自然だよね
最近はアウトレットも出てきたけど、不通にディーラーで買えば最低でも1年走行無制限の保証付くんだから
トヨタのディーラーでトヨタ車を買うのが一番安心なのは言うまでもないけど、他社の車でも同じ保証だし

保証なんていらねぇ、壊れたらその時はその時な人なら砂利のプレハブの中古車屋で買えばいい、多少は安いだろうし
でもさ、実際は故障が心配な人ばかりじゃんw

90 ：
マークXなんですが5年落ちで走行距離7.5万kmは問題ない範囲ですか？

91 ：
水没車、事故車でなければまあ大丈夫だろうね
ただサスとかエンジンルームの状態は7万キロ走ってたらそれなりに傷んだり歪みが出てるかと

金額的には120万ぐらいかな？

92 ：
普通車も軽も日産安いけどどうなんだろ
トヨタ高い
やっぱ値段なりの品質なのかな

93 ：
>>91
値段はあと20万ぐらいしますね
5年ぐらい乗るつもりで通勤には使わない予定ですがもう少し走行距離短いものを狙ったほうが無難でしょうか

94 ：
マークXだったら、10万キロ超を安く買うほうがいいよ

95 ：
>>93
そんなに距離を乗らない、経年劣化などによる乗り心地の低下がそんなに気にならないなら良いんじゃないかな？

トヨタ車は丈夫、マークXはアッパーミドルクラスだとしても7万キロ走るとそれなりに乗り心地は劣化すると思うんで

同じくらいの値段でもう少し古いけど走行距離が3万キロぐらいのものの方がサス、エンジンなどの状態は悪くないかもね
経年劣化で特に劣化が激しい樹脂系のものは交換しても安いしね

その辺は好みの問題とか実際にそういうタマが見つかるかというのもあるので一概に言えないけれど

96 ：
足回りなんて五万キロとか六万キロで交換しようよ
走りが変わるよ
それすらわからないなら、何でもいいと思うな

97 ：
空冷式ビートルに乗りたいと思ってるんだが
ここで聞いていいんか？

98 ：
いいてますよ

99 ：
エアコンは必須です

100 ：
ありがと
まず聞きたいのは
1200ccと1600ccだとどのくらいの
何に差が出るのかと
年代でヘッドレストのないのは何年式からなのかを教えて欲しい

101 ：
ザックリ言えば
排気量に差が出る４００CC多い
次に自動車税が１５００超えてるからその分高い

102 ：
フォーラム行った方がいいよ

103 ：
ビートル走ってるのたまに見るけど、見ている方がドキドキする。壊れそうでw
完全に趣味車でしょ。二代目のビートルは乗ってたけど故障多かった。初代もおそらく。。。

104 ：
n
>>103
故障が多いっていうのはどの程度のですかね？
まあその時によりけりだろけど
悩んでるんで教えて欲しいっす

105 ：
>>104
車種板に専用スレあるんだからそっち行けよ

106 ：
>>105
ここがそうなんかと思ったw
ゴメン探すわ

107 ：
ホイールの奥？が錆び付いてるのって普通？
教えてください

108 ：
13インチのタイヤから14インチのタイヤに変えてもらうのっていくらかかる？

109 ：
高級セダンとりわけBMW３の白に憧れ・・・
6年落ち以下からならなんとか手が届きそうだけど維持費が大変とネットで口コミを見ては諦めている
クラウンとかスカイラインよりちょっと小柄な所が気に入ってる

110 ：
>>108
14インチホイルセット4本中古をヤフーで検索しろ

111 ：
>>109
3シリは高級セダンじゃないよ

112 ：
>>111
そうなんだ
マークXとかアクセラみたいな感じですかね

113 ：
>>110
タイヤホイル自体の値段はわかるんだけど、自分で変えるの無理だからどっかでやってもらいたいんだけど、サービス料はどれくらいか知りたいです

114 ：
>>109
3シリーズってカローラみたいなもんだぞ
なんのステータスにもならん
ツーリングでギリ

115 ：
車知らん人にはエンブレムだけで効果あるけどなw

116 ：
ここの貧乏人どもは、3シリーズを知らないからw

117 ：
憧れなら買えばいいじゃんとしか言えないよね
認定中古車ならたぶん大丈夫でしょ

118 ：
>>113
4本全部のタイヤ組み立て料金は5.000～10.000円くらい。
スタンドや街の修理工場に頼べば大抵やってくれる。

119 ：
俺短足だから車は足長タイプに乗りたい。
SUVが足長、プリウスが短足というイメージ。

120 ：
ホビット族はデカい車に乗りたがるからな
外から見てると滑稽だが

121 ：
SUV乗ってる奴って高確率で運転下手

122 ：
俺は美味いで

123 ：
ある程度乗ったらその車に慣れると思うけどね

でまアルファード、ベルファイアに乗っててなかなか駐車しきれない主婦はよく見るねw

124 ：
その逆でサクッとアルヴェルクラスを駐車する主婦もいる。ちょっと見惚れるw

125 ：
仕事出来ない奴は運転も下手

126 ：
ディーラー中古じゃない外車とか怖すぎない？
昔欲しい車があったけどディーラー中古なくて諦めたわ

127 ：
>>125
ギ、ギクッ(汗)

128 ：
東京なんか殆どの奴が運転下手だわw

129 ：
>>126
別に怖くねえよ
その分安いんだから
後から修理代かかったら外れ、かからなかったら当たりよ
中古車はその辺の運を楽しむ余裕がほしいよ

130 ：
>>129
なんか風俗行きなれてる人のコメントに見えたw

131 ：
>>130
それは否定しないｗ

132 ：
株で１日に＋－300万円の含み益の変動は平気。でも、外車中古車の当たり外れは、許容できないな。自分ならディーラーで買う。

133 ：
>>132
現在のポートフォリオと取引履歴をほんのちょっとでいいから見せて

134 ：
>>126
柳瀬ではなくてシュテルンで扱っているベンツＣクラス見に行ったんだけど
ブレーキがさびさびだった
家の近くで半年くらい止まっているからその間にさびたんだろうけどさびても問題ないの？
冷やかしで本命はトヨタの中古車だったから買わなかったけど

135 ：
ローター？
数日放置して錆びないローターはないぞ

136 ：
>>135
メルセデスのホイール、中が見えやすい形状だから錆が目立つだけなのか
トヨタでも錆びるんだ

137 ：
>>133
嘘に決まってるだろ。
1日に、うん百万円取引するような人が、このスレに来るわけないだろ。
ここはお買い得の中古車スレだぞ。

138 ：
お買い得車ならトヨタデラでカローラセダン購入でいいんでないですか

139 ：
300の損切りだと種1億位でやってるのかな。
その位で出来る金融資産ある人だと、普通に2000万以上の車乗ってるね。、
ま、色々な人居るからね。過去に大損してしまったのかもしれないし。

140 ：
500万円以上の車なんてブランド料2/3以上のボッタクリカーばっかし

141 ：
>>137
7000万円ぐらいアマゾン、ネットフリックス等のアメリカ株にしていた。もう退職間近だから、浪費はできない。買おうと思ったら新車の911でも買えたけど、100万円ぐらいの中古車を買った。このスレは、参考になったよ。

142 ：
>>141
現在のポートフォリオと取引履歴をほんのちょっとでいいから見せて
って言ってんじゃん
なんで見えないフリしてんだよ

143 ：
本当はアパートにお住まいの年収280円のおっちゃんだから

144 ：
>>142
画像に位置情報があって住所を特定されたくない。
アメリカ株を売ってドルMMFにしている。税引き後2000万円の利益確定した。

145 ：
>>139
資産が3億円ぐらいあって年収1000万円ぐらいなら、2000万円ぐらいの車もありだろう。
50代のスレで、65才の時点で年収270万円。金融資産6000万円。持ち家。子供２人大学卒業。そう書いたが、その金額では安心できないと言われた。
退職金2000万円の予定だが、ご褒美に車を買っても500万円が限度だろう。
安い中古車は、盗まれる心配が少ない。また、車中泊用にいろいろ改造して変になっても気にならない。だから、100万円程度の中古車になった。これも、アメリカ株を売る前だったので、息子から借りた。

146 ：
どーでもいい。

147 ：
>>144
１つ言うとimgurとかそういうのは位置情報とかその他のEXIF情報は勝手に削除されてアップされるから安心だぞ

148 ：
たまーに出てくるよな変なゴミ箱みたいなスレなのに金持ちアピールする変な人

149 ：
自慢したがる奴は空気を読むことが出来ない

150 ：
俺は樹海で3億円の入った黒のボストンバッグと一緒に見つかった赤ん坊
発見された最後5ヶ月の時に資産は3億

嘘じゃない
信じろ

151 ：
>>145が早く結婚できますように

152 ：
>>144
そんなもん自動で削除されるアップローダーがいくらでもある
詰められてもそうやってジタバタ逃げ回ってなんらかの証拠を示すことすらできないのに
儲けてるアピール、カネ持ってるアピールするやつは嘘と相場が決まってる

153 ：
「信じたくなきゃ信じなきゃいいよ」「証拠を示して俺になんのメリットがあるんだ？」
という定番の返しはいらんぞ
嘘つきの汚名を晴らすことが出来るメリットがあるだろうに

154 ：
お前らの沸点低すぎんだろ
スルーしよーぜめんどくせー

155 ：
中古車の最大の魅力はボコボコになっても気にならないって事だな
30万のクラウンだからドアパンがもわいいエクボに見える

156 ：
もわいい？
どこの方言だ

157 ：
平均貯蓄は60代が一番高い。
その60代の平均貯蓄額は約1500万円程度
中央値だと、もっと下がる。

しかし、2CHでは昔から、全年齢層の平均収入や
平均貯蓄が、世の中の平均の数倍～10倍をゆうに超える。

2ちゃんのカキコを額面どおり見てたら、貧困層などはほぼ存在しない。
一部のスレを除いては。

個人を特定できない匿名掲示板ではいくらでも嘘がつけるから、
普段、不遇な人ほどを虚栄心を満たそうとする傾向がある。

無職のくせに年収1000万円とか、
高卒のくせに東大卒とか、まあ、そういうことだ。

心理的に匿名だと、そうなるようだよ。

158 ：
>>134
認定中古車でもそんなのあるんか
やっぱ外車はリスク大きいよなぁ

159 ：
札幌ひばりが丘病院
https://vimeo.com/273999896

160 ：
>>157
65才以上の高齢者世帯において、全体の約4分の1が1500万円以上の貯蓄をしている。反面、貯蓄額50万円以下が約5分の1。こういう両極化は他の世代にも言える。だから、後者から見れば前者が普通に思っていることが、妄想に感じられる。
65才で6000万円持っていても、老後が安心できないと考える前者は、
100万円以下の中古車を普通に買う。
50代のスレで、資産が8000万円とか1億2000万円という話は、普通にある。自分は、信じている。

完全な妄想は、だいたい読めば分かる。

161 ：
>>15です。
とりあえずナビさえ付いてればいいと考え直し、
トヨタデラで3年保証に入れるお手頃なトヨタ車を見つけたのですがどうでしょうか？
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8145875344/index.html?TRCD=200002

162 ：
ナビなんかスマホでええやん

163 ：
>>161
ヴィッツ、何の変哲もないコンパクトカー。内装貧相、運転する楽しさは皆無。移動手段として割りきってるのならおk。燃費も悪くないと思う。

164 ：
>>161
ハロゲンライト、VSC無しでええんか？
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8293335889/index.html?TRCD=200002
こっちは？

165 ：
>>164
なんとなく黒い車は嫌です

166 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8362468417/index.html?TRCD=100002&RESTID=SMPH0100

これどうでしょう。
オットマンのある車が欲しいです。

167 ：
>>165
ナビ付きだけでというのならヴィッツでいいような。お店に行って乗って見てダメならディーラーで条件にあう物件を業者オークションなりで探してもらった方がいい。
熊本限定、3年保証だとここだとピッタリの車は見つからないし、振り出しに戻ってしまう。インプレッサ辺りがいいと思ったけど3年保証はない。
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/19157677/

168 ：
ジムニーとランクル比較してタイミング的にジムニー買ったって言ったらメチャクチャ嘘つき呼ばわりされたけど
一部の銀行口座の画像ぐらいは貼ったけどな
逆に言うとそんなことすらしない奴はハッタリだと思うし、それでもまだ嘘だ嘘だと言う奴は相手にする必要ないし
大体の奴は理解してくれるよ

169 ：
忘れた頃にw

170 ：
火付けって必ず現場に燃え方確認しに戻るらしいからなw

171 ：
>>165
カローラアクシオの方が内装の質感高いし、おすすめ。


アクシオ 2010年 6.4万キロ 修復無 ロングラン3年保証　総額 71万4000円　大分県
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8490750117/index.html?TRCD=200002

アクシオ 2010年 6.2万キロ 修復無 保証1年付(3年に変更可)　総額 63万円　長崎県
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8489381688/index.html?TRCD=200002

172 ：
　　
あと何年で更に高騰するのか期待出来そうですね

https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/08/27/235577/

173 ：
内装には木目調パネルがあった方が、高級感が出て好き。
上から貼る奴は隙間が出るからダメ。

純正木目パネルもしくは、純正のようにパネル丸ごと交換するタイプの
木目パネルが高級感があって良い。

一時期は古臭くてダサいという人もいたけど、回り回って、最近の車では
高級車以外には無いから、逆に新鮮。

マークⅡの頃には定番のアイテムだった。
GX110マークⅡレガリアの、木目パネル+コンビハンの高級感は良かった。
しかもレギュラーで2000ccの6気筒とか最高だった。
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S131/TO_S131_F004_M002_3_L.jpg

174 ：
>>168
まーたノコノコあほ面下げて呼ばれてもないのに出てきゃーがったかランクル買えなくてジムニーで我慢したおじさんww

175 ：
画像まで上げられても延々ウソだなんだと喚いてたこういうのはさすがに相手する必要ないからな

176 ：
木目調パネルはJ31ティアナが良かった
https://b-cles.jp/car/wp-content/uploads/2015/12/nissan_teana_2003_3.jpg

177 ：
>>175
おじさん、ID変えて自己擁護か
どこまでわいのラジコンするんやwww

178 ：
>>177
セルシオがどうたらとか延々喚いてた10年前からタイムスリップしてきたおっさんだろお前
いまどき中古セルシオなんてDQNも乗ってねえよ

179 ：
>>168みたいなのが一番かわいそうだよな（笑）

180 ：
ティアナは木目調パネルにもうちょい艶が欲しい。
昔のマーク2の木目でも安いのは艶無しで、高いGグレードは艶ありだった。

ティアナは外も中も形が悪いからな。

でも現行のシルフィは内外装も良いし、高級感もあるけど、中古車価格は高めなのが残念。

181 ：
口座アップされたら「900万ぽっちｗｗｗ」とか言ってたやつが傍から見てて一番哀れだった
さらに他の口座までアップされて低能煽りしか出来なくなってたのはもはや悲惨だった

182 ：
シルフィーなら
プレミオもしくはアリオンにしとけばトヨタ車だけが推しだが

183 ：
またこの流れかよ…

184 ：
この板ってワッチョイ対応してる？
次スレはワッチョイ付きで立てるべきだな

185 ：
現行シルフィの内装はかなりジミーだぞ
まぁ好みの問題だろうけど、俺はトヨタ車のベージュ内装が好きだな、車内が明るくて

186 ：
>>163
現行ビッツは内装の質感かなり良くなってるけどね
中古じゃなくて、現行の新古車とかを狙うといいかもしれない
ドアもバシッとしまってなんか質感だけは良いよ、現行のやつ

187 ：
>>178
お前頭大丈夫か？
なんでセルシオとか出てくるの？

188 ：
>>184
対応してるかどうかググってみた？

189 ：
>>182
基本トヨタ車がいいと思うし、プレアリが良いけど、
現行型シルフィに関しては、おすすめできる。

内装はプレアリが良いけど、外装デザインに関しては
プレアリよりもシルフィがスタイリッシュでカッコいい。
おまけに内装デザインや質感もほどほど良く、地味だが嫌みが無く
美しい内装デザインだと思う。
最近は奇抜なデザインが多くて嫌だ。
少し前の普通のトヨタ車をお手本にしたような日産車だと思う。

シルフィ　良いよ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7905738916/index.html?TRCD=200002

190 ：
シルフィは前の型の方が好きだわ
現行は中国人向けって感じ

191 ：
先代のシルフイはヘッドライトの形からしてダサい。シャープさが無い。
先代は中古車が安いだけしかメリットがない。

192 ：
50万円前後で良いクルマを見つけ出せると
カーライフを最高にエンジョイできるな

193 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8126767147/index.html?TRCD=200002

旧型はリアのデザインなんかピニンファリーナの410ブルーバードをモチーフにしてるし、
ちょっとおしゃれで良かったけどなー
現行のは本当に個性がなくて中国車って感じ

194 ：
現行シルフィ悪くわないが３ナンバー化してるからな
古いがラティオの方が取扱いしやすそう

195 ：
現行シルフィは左ハンドルベースで使いにくいって聞いた。サイドブレーキレバーの位置とか

196 ：
こんなに暑いのに車を確認して、キズやら細かく見て、
他の在庫に目が移ったらそれも見るんだろ？
これ考えると行けない
こんなに暑いと中古車売れにくいんじゃないの？

197 ：
>>196
昨日見に行くつもりだったけどあまりの暑さにやめた俺みたいなのは多いだろうな
特に中古車は屋外展示で他のクルマからの照り返しを受けつつ見る事になるんで本当に暑いのよ

198 ：
ちょっと見に行くぐらいで何言ってるんだｗ
中古屋さんはそこで何時間と働いてるのに

199 ：
ボルボ240のセダンを130万くらいで買おうかと思ってるんですが
お乗りになってる方いらっしゃいますかね？実車はまだ触った事ないもので

200 ：
>>198
おれは客だぞ（プンすか

まじめな話、照り返しがきついね
おれはすべての面を透かしてみるし、
固縛フック牽引フックまで寝そべってみるからなあ
数台に一台はフックに傷ありみたいな評価も書いてあるしアスファルトに寝そべって見るしかないね

201 ：
>>199
数年前まで乗ってた
いい車だよ
子供も気に入ってたけどボルボにてXC60に乗ったかみさんが惚れて、今はXCに乗ってるけど
240と言うかボルボは故障が少なくて、俺は好きだな
それにしても130ってかなり安いね
俺はディーラーで買って240万だったよ

202 ：
トヨタのレクサスがええねん
ゆったりまったりで流し運転でき最高ですわ

203 ：
お得な中古車選びの鉄則

1に耐久性
2に耐久性
3、4が無くて
5に耐久性


壊れたら修理代が一番高い。
とくに変速機やエンジンが壊れたら目も当てられない。
最悪は手放すこともある。

だから耐久性が一番大事。壊れないことが一番大事。
あとの条件は誤差でしかない。


とにかく壊れずに問題なく動き続けること。

これが多くの人が車に望むこと(一部のマニアや富豪は除く）

204 ：
>>156
イースター島の方言では？

205 ：
>>162
俺もナビは要らない。
8インチタブレットのヤフナビで十分。

206 ：
でもさ俺の周りの人で車故障しちゃってドッグ入りショボリンヌ、、って人ここ10年はいないわ
生活の足として使ってる国内メーカーの普通の車ばっかだけどね
ほんと車って壊れなくなったわ

207 ：
買い替えてるんじゃね

208 ：
新車で買えば10年なんか無故障が大半じゃね？
あと、メンテもデラ任せなら更に故障確率は減る

問題は年式より距離な、10万キロ超えると流石に故障は起きやすくなる

209 ：
>>208
逆だよ。
距離より年式。
タクシーとかは50万キロくらい走るけど年式は、そんなに古くない。

エンジンや変速機まで交換すれば、距離や年式も関係ないけど、普通は高くつくから、そこまでしない。

車の本当の耐久性を試してるのは途上国。
20年落ちや、50～100万キロも普通。

途上国で人気のある車種は、本当に耐久性が高い証拠。

210 ：
いやいや、年式も距離もどっちもだろw

211 ：
一度見るといいわタクシーの車両基地見る機会あったら。
部品取りとして廃車届け出して保存してる車両が奥の方で並んでるから

212 ：
>>210
だね
距離は消耗部分
年式は経年劣化
両方くるわな

213 ：
と意見が出揃ったところで
結論はトヨタ車を買っとけば全てを満たすって認識でよろしいですね

214 ：
大事なのはアフター保証だよ
保証無しを買うのはやめとけ

215 ：
たまにいるよな、ナビ不要だって言う貧乏人が

216 ：
いやナビはもはや貧乏とかそういうレベルじゃないと思うぞ

217 ：
田舎者やジジイはナビが大事なんだろうなw

218 ：
ナビっていくらのナビの話をしてるの？？
うちのは結構なお値段で取り付けもかなりかかるし、オンダッシュみたいな後付けのダサい感じは絶対に嫌だな
地図も絶対に最新版にしておきたいし、後ろで子供が映画やアニメを見るからなー
独身とか金が無ければ純正ナビとかでいいのかもだけど、俺は絶対に嫌だしナビだけじゃなくオーディオにも良いものを付けて納得した環境にしたい

219 ：
好きにすりゃいいじゃん他人の車にナビあろうがなかろうがどーでもいいわwつかあんなもんメディアドライブかテレビにしかなってないだろ

220 ：
貧乏人の癖にナビとかオーディオとか細かいことにこだわるんだなｗ
まあ、若いうちはそんなもんかｗ

221 ：
ナビは買うときに付けてもらえばいいと思うけど。逆に古いナビとか、使い勝手悪いのが付いてて、イラネーって場合もあるよ。
まあ自分はラジオのテレフォン人生相談きければそれでおkだけどw
スマホがあればはじめての道でもどーにかなるよ。習慣なのかもね。

222 ：
今時はメーカーナビじゃないと車の機能をフルに使えないでしょ
パイオニア（カロッツェリア）もナビ部門赤字になったぞ

223 ：
ナビのあるなしでマウンティングし始めるとかどんだけ貧困層の集合体なんだよｗ

224 ：
>>223
ご覧の通りですこんだけ貧困層の集合体です
僕も貴方も含めまして

225 ：
次はサンルーフが必要、不要で荒れるのかな？

226 ：
俺はナビはタブレットはめ込む（または熱に強いやつを備え付け）スペースがあればそれでいいと思ってんだけどなあ
もうCDとかいらないわマジで

227 ：
車の購入の相談で、整備を覚え趣味にしたいのですが「古いものだと仕組みが簡単だが部品が無い」や「この車はつくりが悪く整備しずらい」とかも聞きます。

金もないので高いのは乗れないし、ある程度なら直す前提なので安いのでいいのですが何かオススメありますか？
ロードスターやシルビアなら状態悪くても部品が多いし運転を楽しめると思いますがどうなんでしょうか。

とりあえずの予算は30万、10万キロ目安、運転や乗り心地が楽しめる車で考えています

228 ：
来年10月で車検が切れるから、
妻用に軽のスライド探しています
軽のスライド、中古車でもアホみたいに高いのね
安いのがあれば買い換えたい

タントG
ナビ、バックカメラ付
H28,12
9,000キロ
車両102万
修復なし

これをベースに探してるけど、これは安かったよね？

229 ：
まだ車検があったからとスルーしたのが悔やまれる

で、次の候補が
タントカスタム
ナビ、バックカメラ付
H29,3
7,000キロ
車両120万
修復なし

こいつなんだけど、軽のスライドの価格考えたらお買い得だよね？

230 ：
>>227
まず30万で運転が楽しめて乗り心地がいい車なんて無い、100万用意しろ
あと、古い車は構造が単純、整備が楽とかそれは馴れてる人目線だよ
初心者じゃオイル、プラグ、エアクリ交換が関の山

231 ：
>>225
サンルーフのタイプによるらしいけど、アクリル樹脂で天窓付けただけのタイプだと夏場は日差しが差し込んでクソ暑いと聞いた

232 ：
>>224
ごめん一緒にしないで

233 ：
>>230さん返答ありがとうございます。
今はネットの時代だけに調べながらですがバイクの整備はコツコツとしてまして同調やラジエター交換にしても初心者なりに触りは頑張ってます。

ヤフオクやジモティーでも探してみたり、オークション代行のような場所も知ってるので車種を絞ったら良い探し方ができるかなと

234 ：
バイクは部品数が少ないから割と素人でも出来るんだよね、2st125cc単気筒は俺でもバラしたり出来たし
車は部品数が多過ぎてやる気無くなったw

235 ：
乗り出し30万じゃさすがに厳しいだろー

60万あればロードスターの古いのなら、ほどほどにくたびれたやつが買えそうだな

236 ：
【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】　ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50

安倍は人質テロの自演やめろ！　日本列島で地下核実験するな！　バレないと思って国民を人柱にするな！

237 ：
ラウムをディーラーで買えば？

238 ：
30万ならこの辺が妥協点かなぁ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8480598074/index.html?TRCD=200002

239 ：
>>227
ミラバン

240 ：
>>226
それやったらカーナビメーカー潰れる。
俺もテレビ垂れ流し位にしか使ってないけど。
嫁なんて入力面倒くせで、温泉行くとき毎度スマホナビ使ってるしw

241 ：
グーグルの道の選択が微妙なのが1年も経てば修正されたらとんでもないね
上の人もそうかもしれないけど、パソコンで予定組んだら、スマホに同期してくれる機能が便利だわ
でかい画面で行くところ決めて、スマホではほとんど操作せずナビだけ利用できるんだから。

242 ：
>>228
>>229
新車、または、新古車はだめなの？
値引きの大きい地域だと、そっちの方がお買い得でないの？
奥さんの満足感も大きいよ。

243 ：
>>233
整備のセンスは有るだろうが、4輪の場合は環境が最も重要
まずはスペースと電源。戸建でも近所の目や迷惑を考えて断念する人も居るし
月極めなんかは論外だろうし、それ以外だと電源有っても当日完結を迫られる事多し（これが一番厄介）
整備個所にもよるけど、必要な工具類も質を含めバイクの比ではないと思うよ
やはり最大の難関は場所かな。確保出来るならうらやましい限りです

244 ：
新車と中古車の価格差がなくなってきたよね？

245 ：
>>242
軽って値引きしないイメージがあったんで…
中古車ですら高値のを新古車で値引く？

246 ：
グーグルナビは地図が見にくくね？
地図の見やすさでヤフナビ使ってる。

247 ：
>>240
ナビメーカーはスマホと連携考えろよって思うわ。既に遅いレベル。
今カーナビに必要なのはスマホのキャスト対応だと思う。
俺今HDMIにクロームキャスト差して車でYouTubeとか見れるようにしてるわ。

248 ：
>>227
オイラならその予算ならセリカいく。走り屋の間で不人気なだけで十分速い。本当は一つ前のGT-FOURラリー仕様がいいけど高いw
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/18958813/

249 ：
>>245
自分は、前の車を新古車で買った。もちろん、新車値引きよりかなり安かった。

250 ：
セリカな
どノーマルの最終型がたまーにトヨタディーラーで出てるけど80万ぐらいだね

それだけ出すならもう少し頑張って86GTかな

251 ：
セカンドカーか独身なら2ドアでもいいけどねー

252 ：
>>227
俺のMINI R53なら売ってもいいぞ
ギュウギュウのエンジンルームでけして整備しやすいとは言えないが
世界中にフリークがいてDIYの情報はめっちゃあるし、パーツ供給もまだまだ大丈夫だ
気をつけるべき所に手をかけてやれば車自体は丈夫ないい車だよ
何より運転がすごく楽しい！

253 ：
予算30なんて、コンパクトカーか軽にしろと
メンテは安く済むし維持費も安いし、日本車なら壊れにくいしな
普通ならナビくらいの金額だし

254 ：
10万キロで修復なしタイベル交換の軽
このくらいでも乗り出し30万は厳しくない？
車検間近とかになっちゃうと思う

255 ：
K12マーチならベルトじゃなくてチェーンだし
CVTはちょっと問題みたいだけど4ATなら良いみたい
形も可愛らしいしちょっと良いんじゃないか

256 ：
30万の軽なんてオンボロばっかだぞ
軽は高汎用性で人気あるから高い

257 ：
10年の壁はゴム類の劣化コンデンサーの寿命だな

258 ：
水没車が出てくるならいつくらいから出てくる？

259 ：
そもそも水没車は走れる状態まで持っていくのが大変だし、臭いも出るからそんなのに対処してたら金かかって儲けが無くなるでしょ
殆どが海外に輸出だろうね

260 ：
>>252
運転する楽しさはFRのMTが上。
FFは妥協の産物だよ。

261 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8487849884/index.html?TRCD=200002
もとが安いから高い維持費もカバーできそうだけど
走りとかどうなんだろ

262 ：
>>260
ずっとFRばかり乗り継いできたから知ってるよ
それでもR53はクイクイっと曲がって楽しいよ

263 ：
>>261
FFのラージセダンで走りとか求めちゃダメだろw
とは言え、3.5だから十分速いよ

ってか、安いなコレ

264 ：
ゴールドエンブレムは交換やな、、

265 ：
いろいろとレスありがとうございます。
場所はなんとかなりますが予算と見る目ですよね。。いくら整備前提とはいえ走り屋系の自己修復車はやめた方が良さげですよねUSSの、Rでしたっけ、業者オークションでも安いですが。

セダン系も結構安いですよね。
整備性ですね。。今の時代ネットがありますしよっぽどレア車じゃない限りなんとかなるだろうか。。

266 ：
エルグランドのオーバーヒートするCVTやろ
悪い事言わんこっちにしときんさい
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8425903272/index.html?TRCD=200002

267 ：
スバル謹製ステラってお買い得？
背の高い軽の中では不人気って感じがするけど
逆に割高だよとか、そういう意見欲しい
狙ってるのは10万キロ越えの車体20万くらいのヤツ

268 ：
20万円しか予算ない人に言える意見は

運だけだな

ということ

269 ：
>>237
中古のラウムってオススメなんです？
見た目がサイみたいだからという理由で敬遠してたけど

270 ：
車体20万なら予算は20万じゃなく30万ぐらいじゃないの？

271 ：
乗り出し20万くらいなのに販売店保証1年とかついてるの多いけど
これホントに補償してくれるの？
内容は店にもよるだろうが、例えばタイベル切れても直してくれるの？

272 ：
そこらの砂利の小汚い店だと、千キロか1ヶ月くらいの保証じゃないの？？
タイベルだめ、バッテリーやタイヤは保証外とか色々とあると思う
プレハブ車屋の保証なんて、あって無いような物だと思ってる

273 ：
>>271
補償はしてくれないだろ。

274 ：
>>271
昔トヨタで18万のグランビア買ったけど3年保証付けてくれて色々直してくれたよ

275 ：
まあ保証限度額は18万円なんだけどw

276 ：
>>269
サイってのは動物のことかw
SAIとラウム似てるか？？？ってなったわ

277 ：
運転初心者におすすめの中古車
http://9uruma.com/cyukosya-ca/3278

278 ：
>>269
調べる程いかにお買い得か解るよ。

279 ：
>>278
なんでお買い得なの？

280 ：
あほ？

281 ：
>>277
アフリエイト収入狙いのサイトだね。

282 ：
9uruma をNG入れるといい

283 ：
スレ違いかもしれませんが今レガシーツーリングワゴン GT-B E-tuneとレガシーB4 RSKで迷っているのですが、距離と値段も大差がないです、加速した際のターボが効いて後部座席に叩きつけられる感覚はどちらがより強いですか？

284 ：
スレチと知ってて何で書き込むの？
レガシィスレで聞くって頭は無いのかな？

285 ：
>>283
レガシィB4より、クラウンアスリートの方が速かった。


クラウンがスポーツカーより速かったという真事実!!【Best MOTORing】2008
https://www.youtube.com/watch?v=uJS2ZBHEURE

286 ：
こんな遊びのレースで早い遅い決めるとかアホすぎるだろ
真に受けてる奴もいるし
ぶつかりそうになったらブレーキ踏むようなレースなんか糞だろ
タイムアタック意外認めないわ

287 ：
>>283
前に違う型のレガシィ乗ってたけど燃費悪いし、日本車の割には修理代高かった。まあレガシィなんて燃費なんか気にしないかw

288 ：
クラウンアスリート　0～100km/h加速　約4～5秒程度

https://www.youtube.com/watch?v=XMRf9F_Ma78

289 ：
ディーラーの中古車専門店で買った車にスペアタイヤがのってなかったんだけど、これは泣き寝入りするしかないの？

290 ：
店に聞けばいいじゃん
先にここで聞く意味がわからん

291 ：
スペアタイヤって今の車で積んでないの多いよね
パンク補修剤とか入ってないか？？
俺のはスペアタイヤないよ

292 ：
明日聞いてみるつもり
タイヤ入れるスペースになんも入ってないんだよね
ジャッキのみ

293 ：
トヨタでロードスター買った時は新品にしてもらったよ

294 ：
ほんとに？
俺もトヨタなんだよな
説明なかったことがむかつくわ

295 ：
>>294
買った時に言ったんだ、もしパンクしてこのカッッッッチカチのスペアタイヤに交換して事故起こしたらどおすんの？って
そしたら新品にしてくれたよ！

296 ：
新車もこうたから知ってるけど、トヨタ課金のオプションじゃないとスペアタイヤついてこないよ。
親父の世代は当たり前についていたみたいだけど、コストダウンと燃費で有利にしたいんだろうね
中古で買うときは考えられるゴム製のところは手で触れたほうがいいね
いくらトヨタでもゴムは固くなるやろ

297 ：
前のオーナーが下ろしてたら無いだろうな
スペアタイヤは搭載義務は無いからね

298 ：
まぁデラが超親切ならもしかしたらスペアタイヤくれるかもな
ただ、スペアタイヤとかパンク補修剤は保安部品じゃないのは知ってた方がいい
売りに出された時点で無いならそのままでも当たり前

299 ：
ガソリンが空っぽだった。みたいなもんか

300 ：
まぁそうだよな
ただ説明くらいしてほしかったわ
昨日納車でいきなり気分悪くなった

301 ：
暑い日が続いているから熱中症かもしれんね

302 ：
高い車以外はスペアタイヤなんて確認しないだろうし、安く買ってるんだろうから自分でもやれよハンコ突いたのお前だろ？スタイルか

スペアタイヤが無いなんて、初めて聞いたよ

303 ：
今どきの車はスペアタイヤ無いのは普通
オプション品だよスペアタイヤは

304 ：
>>302
高いクルマは新車の時からスペアタイヤありませんよ

305 ：
昭和で頭が止まってるんだろ
ワインレッドのフカフカなシートが高級車と思ってそう

306 ：
スペアタイヤなんかいらねーよゴミじゃん
二束三文の値段だし
一回使ったらゴミ同然だし
走行可能距離100キロ以下だぞ
タイヤバンク修理キット買った方がマシ

307 ：
俺のはパンクしても走れるタイヤだ
知らなかったがタイヤ自体が高かった

308 ：
http://fast-uploader.com/file/7089453497547/

これを聞いて中古車やへ行けば幸せになれる

309 ：
東北住みのヤフオクで70台以上安物の中古車をトミカ買うくらいの感覚で集めてるオッサン見てたらディーラー車とかアホらしくなるなw

あのオッサン色々気になるけどほっこりするww

310 ：
馬め先生？

311 ：
名前は知らんがアトムだか言う何屋か知らんが店してるぽい赤髪のロン毛眼鏡でメッチャ訛ってたw
なんか自分のライブ動画もたくさんあったなそれは全く見てないが

312 ：
>>311
その人のスレあるよ

313 ：
できるだけ安い車探してるんだけど
これなんかどうでしょうか？

ttps://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8490452311/

314 ：
>>313
パワーウィンドウもABSも無しか
俺ならこっちかなぁ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8065673840/index.html?TRCD=200002
普通車で車検近いけど色々な意味で安心なのはこっちだな
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8459736400/index.html?TRCD=200002

315 ：
パッソも悪くないが
トヨタセダンのベルタかカローラーが良さげトランクが付いてくる

316 ：
>>313
走行距離で。このお店低予算専門っぽいね。在庫一覧でも出てくる。
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/18560841/

317 ：
https://gazoo.com/U-Car/detail?Id=447010775795
軽自動車って中古なのにこんなにするんですか？
おそらく30万円程度しか安くなっていないですよね？

これならNBOXやタントのガソリン車NAの普通のグレードを新車で買ったほうがいいですよね？

318 ：
>>317
軽自動車の中古は値落ち率が低い。中古で買うのは損。新車で買った方がいいよ。

319 ：
>>314
アドバイスありがとうございます！

320 ：
安くてかっこいい中古車
https://9uruma.com/otokukau/1687

321 ：
BMW3シリーズ、マークX、スカイライン同じくらいの価格帯ならどれ選びますか

322 ：
>>321
初期型M3かR32～34
他はごみ

323 ：
>>321
50万なら旧3一択
100万ならマークX
150万なら頑張って現行3か現行スカイライン

324 ：
>>321
予算は150万ぐらい？
それならスカイライン、マークX、3の順番かな

3回以上車検通すつもりマークX
2回目の車検通すタイミングでまた買い換えるならスカイライン
車検付き買ってそれが切れるタイミングまで乗れたら良いなら3

3シリーズ欲しいなら250万ぐらいないとまともなのはないから維持費で泣くと思う

325 ：
フォレスターとエクストレイルだったらどちらがお勧めですか？

326 ：
なんかの罰ゲームか？

327 ：
>>325
エクストレイル。いや、CMの曲が頭から離れないだけ。洗脳されてるかもw
いまお騒がせメーカー2社か。

328 ：
ちなみに10年落ちくらいのやつです。
スバルと日産って何かやらかしたんですか？

329 ：
帰り道はエクストレイルにまかせろw

330 ：
3とかゴミやん
あんなんでBMWって言われても困るわw

331 ：
>>328
具体的にこれって貼らないと適当に雑談されるだけで、何も得られないのでは？

332 ：
>>331
そうですね、今の所具体的に考えてるのはこの辺りです。

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/subaru/forester/9583146358UC/
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/nissan/x-trail/7270838738UC/

333 ：
>>330
むしろBMWは3シリーズにその価値が凝縮されてるぐらいだと思うけど
カネとハッタリしかアタマにないやつだとそういう思考になるんだろうな
中古車というジャンルでそのコンプレックスはみじめと言うほかない

334 ：
>>333
あんなのカローラと変わらんじゃん
ハンドル重いしすぐぶっ壊れるし
それで3にBMWの価値濃縮とか笑わせたいのか
流石ですわかってる男のあなたはw

335 ：
どこまでみじめに恥を晒し続けることやら・・・

336 ：
あらま撃沈ですか？ご苦労さま
３くらい新車で買えるようになれw

337 ：
>>336
50万100万の中古の話題ばかりのスレでよくそんなレスができるな

338 ：
定期的に荒れるんだよねw

339 ：
>>332
日産の古いのはポンコツ感強いよ
フォレスターの方が良さげだけど総額85ぐらいの臭いするな
４駆じゃないけどこれはどう？よう走るよ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7967742555/index.html?TRCD=200002

340 ：
3500ccいらねえよw

341 ：
総額30万車検2年の軽自動車キボンヌ

342 ：
いや真面目な話で
地域問わずこんなのが妥当じゃね？ってリンク
皆が思ってる、乗れそうな安い軽、ってのを
それを参考に地元で選びたい

343 ：
カローラと3シリーズが同じって…
幸せ者だな(棒

344 ：
道央ですが、オススメの軽自動車か維持費低めな普通車あれば教えてください！

345 ：
>>339
釣り用のボートを引っ張って降ろすので四駆がいいんですよね。
フォレスターの方がよさげですかね？

346 ：
>>343
カローラの方上だもんなとにかく壊れない

347 ：
中古3シリ、ってか外車は値落ち激しいから、お買い得と言えばお買い得じゃないの？w
ただ、中古外車って目一杯見栄はりました感がなw

348 ：
3シリ買うとかありえんだろ
5シリの2010年以降の528i以下のBMなんか選択肢にないだろ普通

349 ：
>>333のコメントがわからん奴は、輸入車に乗った事がなくて理解すらできない貧乏人の安い車しか消えないダメ人間

350 ：
>>346
アフリカ、中東、東南アジア

ここでも中古のベンツなどの欧州車もあるけど、
やはり、日本の中古車が高く取引されてる。

理由は簡単、日本車が壊れにくいから。
あと、部品が安価で入手しやすく、メンテもしやすいから。
とくにその中でも、トヨタ車の人気が高い。

50万キロ、100万キロを乗られる海外ではトヨタが人気。
細かい部品交換や修理はあるけど、エンジンや変速機は
無交換で100万キロ到達というのも珍しくない。

351 ：
>>350
日本で10年10万キロで乗り換えるなら日産のラティオで十分だな

352 ：
>>349
ご本人擁護ですか
大変ですねぇ

353 ：
>>339
このナリで2駆なのかハリアーって
さすがトヨタ

354 ：
>>344
横滑り防止あるこれにカーセンサー保証かな
確かベスモで伊藤大輔が絶賛してたような
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8365517191/index.html?TRCD=200002

355 ：
>>344
本州の人間からすると、道中の範囲がわからん。範囲も広そう。四駆がいいの??

356 ：
>>349
著しくクルマに対する造詣が低くて、カネと見栄の部分しか見えてないタイプだよね

金持ちすぎて「クルマなんてなんでもええからいっちゃんええやつくれや」って言うようなタイプ
なら、わかるけどお買い得中古車スレでこんなこと言ってるのかと思うとなんとも情けない限りだね

357 ：
3シリーズ運転したけどアリオン、プレミオのほうが上質だよ

358 ：
なかなか斬新な比較ですねw
3シリーズ乗りに怒られそうだけどw

359 ：
3みたいな安物の外車に夢見てるアホなんだろうな
それもボロい中古車の3
見栄の塊以外なんなのかw
身の丈を知れよブルーカラーなんだし
BMWマークに憧れてるのなら軽四に貼り付けと

360 ：
どこまで恥を晒してさらに上塗りまでし続けるつもりなのか

361 ：
BMW乗るなら530以上に乗りたい
危うく525に手を出すところだったが試乗してみて醒めた

362 ：
BMWだと安いモデルや中古かうとこうなっちゃうから
ボルボとかイタフラでごまかすことにした

363 ：
中古車かうならどこがおすすめでしょうか？
逆にここはヤバイってとこも知りたい。
ミニバンで6人乗車できたらいいです。

364 ：
>>360
お前はそれしかないのかw
ボキャブラリーのカケラもないな
まるでポンコツの3だわお前

365 ：
「事実の提示」に複数のバリエーションを求めるとか正気か

366 ：
>>363
俺は最近ディーラーで買った

367 ：
俺は1シリーズ買おうとしてるんだが
最後のFR、バランス良い、小回り効く、一応BMW

368 ：
>>363
ガ○バー
ローン組んだら値引きを大きくする。
すぐにローンを止めて一括で払えばいい。１人で勝手にしていると思ったら、組織的だった。

369 ：
>>368
オススメなのかヤバイのか

370 ：
>>368
ガリバー関係ない

371 ：
>>332
カコイイのはフォレスターだね。見た目も古くさくないし。まあ燃費は悪いけど、この手の車はしょうがないと割りきろう。スバル、日産は、不正というワードでググろうw

372 ：
>>371
不正はニュースになってましたね、フォレスターがもう少し数があればいいのですが
実際に買うのは10月から12月の間なのでその時に条件に満たしたのがあればいいのですが。

373 ：
スバルはちょっと、、
なのでエクストレイル推しで
１つ前の四角い無骨な感じが好き

374 ：
>>369
ヤバイ
最初からローンを一回で止める契約を勧めるなんてどうかしている。
金額的にはかなり安く、ビッグモーターからはこんなに安くならないと言われた

375 ：
>>373
こういうやつですか？

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/nissan/x-trail/7196104295UC/

376 ：
>>375
それ2ふたつ前のモデル
初代ですわ
前オーナー軽いDQNぽいからこれは避けた方がいい

377 ：
エクストレイルの事全く知らないからどこがDQN要素なのか全く分からない

378 ：
マフラーが交換されてるからじゃないのかな
バイクも好きだし、車もカスタマイズ好きだけど、このマフラーはちょっとだめかもしれんね

379 ：
社外マフラーって書いてますね。
団地なんでうるさいのは勘弁です^^;

380 ：
>>379
これにしろってわけじゃないけど、参考までに。
お店に行って、探してもらった方がいいと思う。
業者オークションとかでいい物件あるかもよ。
RVR(ランエボXと同じジェットファイターグリル)
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/19257650/
エスクード
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/16954150/

381 ：
白でかっこいいおすすめ車は
８６、アクセラスポーツ、アクアG'sなど気になっています

382 ：
気に入ってるならそこから選べばいいんじゃね？
好きなの買えばいいじゃんとしか

383 ：
>>377
ドアピラーもキラキラシール貼ってる
イタイ

384 ：
すれ違い申し訳ないです

中古車売却方法の選択について質問あるんですけど、適したスレを見つけられないです
誘導お願いできませんか？

385 ：
そーいえば中古車板って相手市場で売り手のスレ少ないよな。ヤフオクスレなんかで聞いてみれば？

386 ：
>>384
昔は車売る～ってスレあったみたいだが、今はないね。以下の該当する車種で聞いてみては。
車種・車メーカー
http://itest.2ch.sc/subback/auto

387 ：
N-BOXも安くなってきましたね
後2年もしたらもっと安くなるかな

388 ：
>>379
この辺が落とし所ちゃうか
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8434673240/index.html?TRCD=200002

389 ：
>>387
ホンダセンシングの不評でセンシングなしのたまはむしろ高値続いてる感じだけど

うちの会社で5年落ちのを買ったけど総額で105万だった

390 ：
>>380
RVRは二駆なのでちょっときびしいですね、ボートを引っ張ってスロープで降ろす予定なので滑るは怖いので
エスクードは全く頭にありませんでした、エスクードって結構評判いいですよね？
ちょっとした知り合いが店をやってるので相談してみます、ただ以前頼んだ時はちょっと予定外の車が来たので
怖いですが^^：

391 ：
センシング不評なら、機能オフにするか使わなきゃいいだけじゃないの？

392 ：
>>386
ならラビット！！！

393 ：
>>389
やっぱり高いな！
その金額出せるとハリアーエクストレイルフォレスターが買えるらしいぜ

394 ：
>>390
会社でこの手の車好きの人がエスクード乗ってる。悪い話は聞いた事ない。
フォレスターも良い車だと思うし、選択肢は多い方がいい。条件がいい方で選ぼう。

395 ：
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/nissan/x-trail/2811935748UC/
こんなのはあぶないですかね？

396 ：
日産車の10年超えはやめとけ。トヨタ車と同じ感覚で買うと泣き見る。
ゴム劣化、電装故障、オイルにじみや漏れ。
これらが早い。

397 ：
>>396
ありがとうございます、今後気をつけて探します。

398 ：
ちょっと今までとは違いますが四駆なんでこんなのもありかと思ったのですがどうでしょうか？

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/isis/7869875196UC/

399 ：
>>398
牽引するならCVT車はダメよ。


ラウム　4WD
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8459812160/index.html?TRCD=200002

クルーガー　4WD
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7707276977/index.html?TRCD=200002

アルファード　4WD
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7249976780/index.html?TRCD=200002

ハリアー　4WD
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8465902005/index.html?TRCD=200002

400 ：
>>399
そうなんですね、参考になります。結構古い車種もありますがトヨタなら大丈夫ですか？

401 ：
>>400
予算？、何年乗りたいか？、どの県までなら買いにいけるか？、
それらがないとわからない。

402 ：
>>396
ホンダは？

403 ：
3人家族です。
将来的にはもう1人増やす予定です。
これってどうですか？
https://gazoo.com/U-Car/detail?Id=481021267335

404 ：
>>396
エスクードは何年落ちまで平気？

405 ：
>>403
いいと思う。あと6年は大きなトラブルなく乗れるだろう。
もう少し大きいノアやボクシーとかもいいけど、
燃費や自動車税もあるから
あなたの家計と相談して決めればいい。

406 ：
>>404
乗ってる人に聞いた方がいいね
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1513131230/

407 ：
予算は総額で７０万までです、出来ればもっと安く抑えたいです。
普段は仕事場までと買い物に使う程度です、会社までは往復で30分くらいです。
2年～4年は乗りたいと思っています。
ボートを牽引する為四駆で考えてます。

408 ：
今までのは前ふりだったの?!w

409 ：
>>401
400さんが具体的に使い方、どれ位乗りたいか等書いた方が助言しやすいと書かれたので。

410 ：
>>405
ありがとう
あと◯ックモーターから似たような価格でプレマシー紹介されたんだけど、シエンタとプレマシーならシエンタかな？

411 ：
ヴァンガードも思い出して下さい

412 ：
シエンタを支援だ

413 ：
>>407
候補あげなと車種
丸投げはダメだわめんどくさい

414 ：
車種と言うか候補を数車種

415 ：
ベンツcクラス
ジムニー
カローラ
ミラココア
ボンゴトラック

この辺りで考えてます

416 ：
>>214
今の候補はこの辺りです、本当はトヨタのSUVがいいのですが高くって…

https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/isis/7869875196UC/
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/bb/3863988548UC/
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/nissan/x-trail/8342210028UC/

417 ：
メルセデスのC180クーペsports 年式2016～ が最近気になってるのですが、
新古でも値下がりが大きいし、走行1万キロ以上になると定価の60%ぐらいまで下がるのは、
不人気車、消耗品、維持費などの影響なんでしょうかね？

418 ：
>>407
クラウンエステートの4WD良いよ。
エンジンもATもボディも頑丈。

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7843234299/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

419 ：
>>410
できればトヨタのロングラン3年保証付が良いだろうな。

420 ：
>>418
渋いですね！
>>416はどうですか？

421 ：
>>416
この中だとエクストレイルだわな
でももっと程度のいいやつが予算内であると思うぞ
しかもディーラ物で

422 ：
>>418
綺麗な車だな
これが二駆で10万安かったら欲しい

423 ：
>>421
もっと探してみます、ありがとうございます。

424 ：
エクストレイルだったらディーラーでもありますね、フォレスターは数が少ないので難しいですが。

425 ：
初代タントって同年代の軽と比べて割高かなあ
スライドドアじゃないから今にしてみれば不人気かなと思ったんだけど
調べてみると燃費もかなり悪そうで、不人気ならば安いかなと

426 ：
ずっと世話になってる業者さんにオークションには我々素人がカーセンサーnetで見られる10倍くらいの量が流通してると聞きましたが、、
動きの早いものはありそうですが、特定の古い車種はなさそうだし、なんか瑕疵の隠れたものが出回ってそうなイメージ
実際どうなんでしょう？

427 ：
ここで聞いてもわからんと思うが

428 ：
だな
オークション会場に行って見てこいとしか

429 ：
>>426
>>瑕疵の隠れたものが出回ってそう
これだけはない。なぜならオークションの査定は厳しいから。
修理歴隠せないほど厳しいよ。

430 ：
みんな洗車とかしてんの？

431 ：
>>429
ちょっと安心しました

432 ：
修理歴じゃなくて修復歴だと思うけど、
オークションの査定の人ってどうやって修復歴ありなしを見ているんだろう？

433 ：
>>429 お買い得コーナー　10万以下出品者でもですか？？

434 ：
http://fast-uploader.com/file/7089453497547/

これ安い

435 ：
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070856330180806078.html
これ狙ってるんすけどどうっすかね？
修復歴ありは気になるけどまあこの値段ならしょうがないかと

436 ：
買えばいいじゃん
車検まで乗れれば儲けもんだろ
ってか、そんな値段で悩むのか？

437 ：
10月までかよ

438 ：
人間で言うなら65歳の持病持ちって感じだな
俺には後ろに、鎌を持った死神がうっすらと見える

439 ：
原付き中古並みの値段だな
俺が欲しいわ
買われないうちにはよ買え

440 ：
こんなん10月に検切れでヤフオク出しても数万で売れるんじゃないか

441 ：
ヘッドレンズ黄ばみと塗装のツヤ褪せがすごいなw

442 ：
地方と東京だと全然値段ちがうな
2015年のマークXは地方だと200万超えだけど、東京だと170万くらい
東京までいって買ってくるか迷うわ

443 ：
2ヶ月38000円で車が乗れると思えば安いもんだ
ろw

444 ：
事故ったら割りに合わないけどね

445 ：
こんなゴミを無保険で乗ってるやつと事故ったら最悪だな車検切れのまま乗ってそう

446 ：
10月まで車検はあるから少なくとも自賠責はあるだろ。

447 ：
どんな車でも買ってすぐに事故ったら割りに合わないし
無車検無保険のやつと事故ったら最悪だわ。
とにかくケチつけないと気が済まないんだろww
友達いないんじないかな～w

448 ：
任意保険のことがあんまりわかってないが、
加害車両が無保険なら自分の車の任意保険の無保険車傷害特約で2億まではカバーできるのでは？

449 ：
>>435
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8523375494/index.html?TRCD=200002
俺ならこれ買うわ

450 ：
>>449
なんで車両本体が8000円なんて安値なんだろうね？
いいけど、後ろのバンパーがボコッと凹んでるのと、
10万キロ超えてるからタイミングベルト交換しないといけないのがネックかもw

451 ：
潔癖症じゃないけどさすがにこの二台は乗れない

452 ：
20万キロ越えの軽自動車も売り物になるんだな

453 ：
>>448
考えたこともなかったは無車検無保険の車と事故った時のことなんて
それってよくわからんけど等級下がって保険料高くなると思うけど。馬鹿馬鹿しくないかw

454 ：
>>448

「無保険車傷害特約」は、どんな場合でも適用されるわけではありません。
この特約が適用されるには、相手の「無保険車」側に非がある交通事故で、
かつ事故で受けた損害が以下のいずれかに該当する場合のみとなっています。

死亡
後遺障害がある

455 ：
>>450
タイベルは切れた時に南無三でしょ
金掛けたくないわこんなポンコツに

456 ：
せめて車体20万はだせよ
それも10万キロオーバーで
それくらいじゃなきゃ信用できんわ

457 ：
>>407
その用途ならもう少し金かけるべきだとは思うけどな

458 ：
昔、うちの親が5万の中古車買ってきた。
ボロくて乗ってるこっちは、まー恥ずかしいw
案の定、色々ガタがきてソッコー新車に買い換えてたw
まあ安いからお金のダメージは少ないのかもしれんけど、それなりの車の方が安心ではある。のちに買い換えるなら時間も無駄になりそうだし。

459 ：
>>458
新車を買う金があるんなら最初から新車を買えば良かったのに
なんでわざわざ5万のボロ車を買ったんだ？

460 ：
極端でワロタ
乗り出す時には総額15万くらいにはなってるだろうからな
物凄い無駄

461 ：
トヨタちゃんのディーラーで3年保証付けたトヨタチャを買うのが
一番お得なんでちゅよ。わかりまちゅか？

462 ：
大は小を兼ねると言うように
軽自動車を買おうと思っている人ほど普通車（の中でも5ナンバーの小型車でいいから）買うべき
トヨタデラの3年保証
これ以外ない

463 ：
>>462
> 軽自動車を買おうと思っている人ほど普通車（の中でも5ナンバーの小型車でいいから）買うべき
馬鹿かw 維持費が違うじゃないかw 何が「買うべき」だよ馬鹿w

464 ：
ラジエターコアサポートの修理歴のある車は修復歴ありと変わらないと考えていいのでしょうか

465 ：
ほしい車がFガラス　小傷
直せないよな～～　購入後交換だよね？

466 ：
>>465
買う前なら交渉しないのか？
中古ガラス用意させて下請けの業者にタダみたいな工賃でやらせるだけだぞ？
溝が無いなら中古タイヤでいいからバリ山のに変えてと何も変わらん

467 ：
>>459
ギャンブルしたかったんだろ

468 ：
>>466
トヨタの中古車をみているんだけど、フロントガラスにＧ小傷って多い
その場合ディーラーでも中古でもいいからって交換の交渉したらいいの？

469 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7713747793/index.html
これはどうでしょうか？

通勤等毎日は乗りません。できるだけ初期費用を抑えたい。
軽は怖い、たまに高速乗るので1.5リットルは欲しい、
営業車で乗りなれている。トヨタなので保証が強そう。
ってことが理由です。
年間2000km未満の予定です。

470 ：
みてみたら今のは年間1000kmも乗ってなかった。
今はカローラアクシオです。自転車など積みたいのでフィルダーがいいかなと。

471 ：
んなFガラスの小傷なんて気にしてたら中古なんて買えないだろ

472 ：
>>470
圏央道通ってこれでええんちゃう？
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8326763909/index.html?TRCD=200002

473 ：
>>472
すごいの見つけてきましたね。
安すぎてなんか怖いです。

474 ：
フィルダー乗るとわかるけど結構ふわふわした感じの乗り心地だよ
あれが気に入ればいいけど、そうじゃないと厳しいと思う
レンタカーで一度乗ってみたほうが良いと思う

475 ：
悪いことは言わんカローラーセダンかベルタにしとけば

476 ：
>>473
見晴らしがいい
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8490988229/index.html?TRCD=200002
自転車積んで出かけたくなる
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8535337015/index.html?TRCD=200002
リアならええやろ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8423961676/index.html?TRCD=200002

477 ：
>>474
営業車でよく乗ります。
乗り心地より価格と広さを重視したい。

478 ：
ヨタ爺の支援はしたくないがプロボックス／サクシードをお勧めする
ボディが軽くて剛性があり、
加減速高速巡航、コーナリングにラフロードと色んな場面で強い
フラットで広い荷室とダッシュボードのPCトレイも便利
カップラーメン置いておける

479 ：
>>469
フィットシャトルはどうかしら。走行距離が微妙だけど。お店で探してもらってもありそう。
フィールダーもいいと思うけど、営業車っぽいかな。エアロツアラーなら尚いいかも。
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/19154503/

480 ：
後部座席を無視するならプロサクは素晴らしいトランポだ(ロードバイク)

481 ：
>>480
フィールダーだとロードバイクは乗らない？
最近ロードバイク買って現地まで車に乗せて行けるようなワゴンを探してる。
どうせ汚れるし5.6年落ちぐらいの100万ぐらいの車が欲しいなと

シャトル、フィールダー、少し古めのストリーム辺りかなと
タコメーターない車に乗ったことがないもんでプロサクで問題ないのかよく分からん

482 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8537777285/index.html?TRCD=200002
年式重視ならこのあたりもおすすめ

483 ：
バイクと自転車を親子でやってる俺は日産のバネットバンを買ったけど（中身はマツダのボンゴバンのヤツ）
沢山積めて6年落ちで120万くらい
乗り心地最悪だし燃費も悪いけど、我が家では年間3万キロ乗るよ
全く壊れないし気に入ってる

484 ：
>>481
とりあえずトヨタ車をトヨタで買うのがベスト
他社は半額とか大幅に安くなければ買わない方が良い。

自転車載せるならラクティスの方が良いかも。

ラクティス　2014年式　4.9万キロ　トヨタディーラー　コミ約82万円
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6202337675/index.html?TRCD=200002

485 ：
それなら条件にピッタシの軽トラあるじゃん
１台と言わず２台積めるし財布に優しいのが何よりいい

486 ：
ラクティスなら2台でも載るし、自転車載せるならある程度のルーフの高さが必要。
http://armadabicycle.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/05/31/rimg0080.jpg

487 ：
>>481
勿論フィールダーでもいいが道具としてならプロサク
後部座席に人乗る機会多いなら迷わずフィールダーね
乗り心地は期待しない方いいよプロサク
タコメーターなんかは後付けできるし選択肢狭まるから既存でとか考えない方がいいぞ
予算100万なら選び方放題

ラクティスも前期モデルはファンカーゴの血を受け継いでるから荷室は広いよ前輪だけ外して縦積みしたいならアリ。

488 ：
自転車レースのプロチームみたいに外に積むのはだめなの？
あれかっこいいけどな
しかし、車中泊なんかしてると自転車が無くなりそうだな

489 ：
記載事項にペットの毛と匂いがある車はクリーニングをしてもらっても匂いが残りますか？

490 ：
>>478
プロボックスは後部座席の座り心地が悪いのでちょっとね。
いっそのこと座席無しにすればいいのに。

491 ：
>>487
プロサクはディーラーもの探すとなると少ないんだよねえ
ラクティスの前のモデルだとちょっと古いなあと思うんでやっぱりフィールダーのガソリン車で検討してみるわ

どうもありがとう！

492 ：
今日中古車見に行ったら勢いでアクアを仮契約？してしまったのですが帰ってきて見積り見直したら
登録費用がやたら高い気がしたのですがこんなものでしょうか？
各種税58000円位
検査登録5900円　車庫証明費用2700円　リサイクル料9980円

登録届け出費用70200円　

登録届け出費用の内訳がわからないですが、車庫証明を自分でやると言ったら登録費用に入ってるから変わらないと言われました。

493 ：
>>488
天井だとかリアに積んでるあれね
気になって仕方ないから俺はパスw人数多い時はミニバン出してもらう。その時はこっちにフル乗車の時もあるw

494 ：
>>491
OK!!いい色買えよ

495 ：
調べて自己解決しましたが、店によってさまざまで相場は無いみたいですね。
諸費用だけで15万円ちょいは相場辺りのようなので特に気にしないようにしようと思います。

496 ：
コスパのいい車１０選
https://9uruma.com/ninnki/3546

497 ：
>>407
先代ハリアーかクルーガーでいいんじゃね

498 ：
>>407
片道15分ってこと？距離にすると何キロなんですか？

499 ：
>>472
コレはなんでこんなに安いのですか？
車に詳しい人に説明していただきたいです。

500 ：
12年落ちで何の変哲もない普通のグレードだから
むしろ高くなる要素がゼロ

501 ：
トヨタのディーラーって他県で買った中古車にも優しく対応してくれる？
近場で買うのが鉄板なの分かってるが、県内でアリオンとかアクシオとかあまり置いてなくてな
他県ならあるんだが…
ちなみに車買うの初めてでつ

502 ：
年式の影響って大きいのですか？

https://toyota.jp/after_service/support/guarantee/
みると、10万キロ5年なので、5年すぎれば何でも同じかと思ってましたが。

503 ：
>>501
ん？どゆこと？
金落としてくれる客にどこで買った車とか関係ないよw数多ある修理工場から選んで頂きありがとうございます！や

保証期間中の対応も保険会社から金が入るからどの客がなんだとかってのはないよ。
ただいきなり行って作業しろはダメ。ちゃんと時間予約してして行くのがマナーだし
一回の来店じゃ済まないことも多い。店に在庫してるものなんかは車検部品程度だからね

504 ：
>>502
ゴムとか走らなくても経年劣化するよ

505 ：
>>501
優しくはしてくれないけど対応はしてくれるよ ただ買った先がした整備や車の状態で問題があって 地元の店に言われても対応しきれないことはある 現車確認したでしょ 買った店に言って下さいと 県外でも販社が同じなら取り寄せしてくれるのでそっちの方が良いとは思うけど

506 ：
>>483
韓国では、１BOXバンは、なんでも
ボンゴ
というらしいな、日本で
ハイエース
といえば、あの形をイメージするのが韓国ではボンゴらしい

507 ：
>>495
俺ならキャンセルして帰るけどね
いい鴨だわｗ

508 ：
契約したのならキャンセル料かかって、キャンセルすると損することもある。
契約前なら問題ない。

509 ：
マークXの中古車買ってもいいですか！ 中古車買うならトヨタ買えって偉い人が言ってました！

510 ：
>>501
お隣の県のディーラーで買ったとかなら同等に扱ってくれる
トヨタの中古車は近県販売OKだろ
ディーラーじゃない中古屋で買ったならオートバックスでも持っていけ

511 ：
>>509
偉い人てw

512 ：
>>492
確かに諸費用に相場は無いんだが
これは車検二年つき 下取りあり
とか？

513 ：
ヴィッツの現行は2010年～らしいですが
評判がいいのは何年何月のMCからですか？よく分からないので教えてください

514 ：
>>507
普通は納得いかないならそうだろうなと思います。ただ値段の割に外装内装かなり綺麗で装備も充実してたんですよね。
保証も2年入って、補償項目も360くらいあり、蓄電池部位も各部位結構多かったので良さそうだなと思いまして。
それ以降の故障は蓄電池の交換は視野内で、他の云十万クラス以外の出費は許容して載っていこうと思っています。

>>512
納車時に車検2年つけて、下取りは車は10年程前に手放してそれ以降載っていませんので無しです。
車検時整備費用はどうだったかな・・・？

515 ：
車検整備付でした。

516 ：
>>501
ホンダですらしてくれるよ

517 ：
補足します
>>186に書いてあるドアがバシッとしまって質感が良いというのはどこのMCからですか？

518 ：
>>517
ドアは初期型は乗ったこと無いからわからんな
初期型は内装が安っぽいんだけど、マイナーチェンジを経てだんだんと
内装の質感が上がっていった感じ
もちろん現行モデルが一番良い

519 ：
>>518
ありがとうございました

520 ：
>>509
超無難。事故車とか変なのでなく、程度が良いものなら長く乗れるだろう。
ただ排気量が2500ccからなので、自動車税や燃費を納得の上で買うこと。


>>517
内装の質感とか、ドアの閉まる音とか、そういうのを求めるなら
せめてカローラか、プレミオやアリオンの1500とかにした方が
満足感は極めて高いと思う。とくにプレアリはこれが1500か？と思うレベル。
一瞬カムリやマークＸかなと思ってしまうレベルの高級感。

521 ：
プリウスの中古車ってどうですか？
カローラ、プレミオ、アリオンはアラサーが乗るには、正直形が古臭いかなと思ってしまうけど、
プリウスならコンパクトカーほど小さいわけでもなく、形もモダンで女の子受けも悪くなさそうかなと思った

522 ：
20年近く前の古いミドルセダン乗ってて
今の車ならどんなんでもこれよりマシだろうなってことで
リッターカーの新車買ったら
内外装の質感から走りから足回りから
なにもかも古い車に負けててマジで噴いたわ

523 ：
ミドルセダンって事はマーク2クラスだろ？
そりゃ今のリッターカーなんかより上だわな、パワーも足回りも質感も
ただし、安全性は所詮20年前のレベル

524 ：
そんなもん展示車見たり、試乗時に分かることじゃね？
何で買ってから噴いてるの？
カタログも見ない、展示車も見ない、試乗もしないで買ったのか？

525 ：
マークX狙ってる奴はこういう手もあるんやで
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8433338509/index.html?TRCD=200002

526 ：
>>522
リッターカーの新車って具体的に車名かけないの？

527 ：
予算２２０万以内だったら何買う？
レヴォーグ、ＣＸ３、プリウス５０系、レクサスＣＴ
１５０万以内に収めて
マークＸ、フィールダー
幅が１８０ｃｍ以内で燃費そこそこ、安全なのが良いんだけど
あんま欲しいの無いんだよな・・・
新しいＲＡＶ４は高くて買えなそうだし

528 ：
>>522
新車価格が安いほど、かけられるコストが安い
。古くても中古車価格が安いだけで、装備や高級感はミドルサルーンの方が上。
腐っても高級車、腐ってもクラウンと言う人もいるくらい。

529 ：
>>525
こういうのって、前から現行型が来られたらすごい嫌じゃない？
そういう意味では最終型のマークXなんてのは、もうこれ以上新型は出ないわけだから
好きで乗ってるんだろうなって感じするけど

530 ：
>>527
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6128773974/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8127766875/index.html?TRCD=200002

531 ：
>>530
ＳＡＩがトランクスルーなら完璧だったのに
ＢＭの１はカッコイイけど高いね

532 ：
SAIの後期は赤塚不二夫の漫画に出てきた繋がり目のお巡りさんみたいだなｗ
前も後ろもｗ

533 ：
マークXよかスカイラインクーペの方がいいと思うが
あんまし人乗せないならな

534 ：
>>529レクサスではなくて型落ちプリウスだけど
現行がいてもなーんも気にしないよ、５０に乗ってるのが
冴えないオッサンばかりなせいもあるかもしれないけど

自分よりガキが乗ってたら少しは気にするのかなーよくわからん
普通に隣とか止めちゃうしね
単純に車の乗り心地とか燃費に大満足してるってのもあるのかもしれないけど

535 ：
プリウスはユニクロの服みたいだからなあ・・・
被って当たり前ｗ

536 ：
ＩＳやＣＴって凄い在庫少ないね
価格がこなれてきたからみんな買ってるのかな？
しかしＢＭの１シリやミニみたいな車が日本で作られないのは何故なんだ・・・

537 ：
えっ
CTが1尻じゃないの？
俺がおかしい？？

538 ：
>>514
多少はぼられてるとは思うが でもそこは自分が納得するかなので
総額で見て良いなら買ったら良いさ
あとは追加料金(部品代)を払っても良いから最低限の整備以外にも交換出来る所はやってもらったら？
バッテリーはディーラー以外で 中古やリビルド品でなら8万位で出来るから安心しなよ

539 ：
>>525
これも年式が古いから安いのですか？

540 ：
>>539
安くなってDQN仕様にしてるやつ多いからパス
SAIにしとけ

541 ：
プリウス30買うなら前期型は辞めといたほうがいい？
後期型だと高くなるんだよな…

542 ：
身の丈にあったの買え
当たり前だが車は新しくなるほど進化しているのは間違いない

543 ：
>>541
大差ない。見た目と、ほんの少し後期が乗り心地良いだけ？。前期後期ともに何回も乗ったけど俺には乗り心地に大差は感じられなかった。

それより3年保証付けて買う事をおすすめする。ハイブリットだし、基本は丈夫だけど前オーナーのメンテが悪かった時の事を考えれば保証はあった方がいい。
3年あればメンテ悪さによる不具合もある程度は出尽くすだろうし。

544 ：
古くても乗り味の良い車はある
それこそ現行では味わえないぐらい良いものも
現行は旧車は危険と言えるぐらい安全装備が格段に良い
この違い

545 ：
15年前でもエアバッグやサイドインパクトビームくらいは入ってる。
110系のマーク2の2000とかはGOAボディだし、安いし、乗り心地良いし頑丈で良い。

ロングラン3年保証可
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8298808932/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

546 ：
支払総額4万円ってｗ

547 ：
>>545
こんなのわざわざ買うやついるのかね
ドリ車のベースにでもなるのか

548 ：
>>501
普通に対応してくれたけど

549 ：
こういう古くて安い車はとにかく走ってくれればいい会社なんかが多目的下駄車代わりに使ってたりするから需要はある。

550 ：
>>549
しかも保証期間内は故障しても無料で修理できるし、軽自動車やコンパクトより、しっかり作られた車だから、お客さんを乗せても大丈夫。ヘタなタクシーより快適に移動できるし。

551 ：
仕事車や独身ならまだしも、子連れのレジャーではピカピカのナンバーで走るのはなんかフビンに思う

552 ：
マークＸも終わりなんだろうけどアイシスとwishがなくなったのが悲しい
迷ってるなら買ったほうがいい

情報集めなかったおれが悪いけど、1月遅くとも2月にはまとめて3月納車
購入サイクルがあった影響もあり12月生産終了はタイミング悪すぎた
バカみたいだが割高になった中古を漁ってる
カローラフィールだーがモデルチェンジするらしいけど、合わなかった場合
さらに古くなったアイシスかwishを購入する羽目になるからな

553 ：
>>522
ちな何年式の何から何へのりかえ？

554 ：
>>547
オートマだよ

555 ：
>>551
新車の軽自動車より、古いマーク2とかの方がいいよ。
衝突安全性能が上がったと言っても、自重よりもずっと軽い台車ぶつけてるだけだし。
軽自動車より軽い車なんてほとんどないし。

556 ：
維持費が全然違うから軽四とマーク２をを比べるのはちょっと違う気がするけど

557 ：
車検、税金、消耗品のタイヤ等(スタッドレス)、燃費とか、全く違うからね。安全性はそりゃー全く違うけど。

558 ：
軽の新車と100万違うとしたら、何年で維持費分と逆転するかよく計算してみた方がええ

559 ：
軽自動車の維持費は安い？【普通自動車との年額・月額費用比較SBI損保

車に一度も乗らなかった場合、最低限月額
軽自動車
\3,767

普通自動車
（3ナンバー）
\9,167～\14,667

普通自動車
（5ナンバー）
\7,189
※（＊）自賠責・重量税を含む

※最低限は駐車場代・ガソリン代・任意保険・消耗品費を削除

※保険料（自賠責）は離島、沖縄県は異なります

※整備費用、消耗品費は仮定の金額

560 ：
通勤用とか帰省プラス買い物ぐらいの用途だと距離からある程度燃費代は比較できるけどな

特にレギュラー、ハイオクと変わる場合はなかり差が出る

561 ：
>>545
高速道路を120km/hで走っても大丈夫かな？ヴィッツだとちょっと怖かったです、カローラと比べて音が大きく、結構踏まないと120は出ない感じ。まあ排気量も違うけどさー。

562 ：
>>538
中古のバッテリーって買う意味あるの？

563 ：
>>561
以前乗ってたけどこのエンジンは良いよ
加速はいまいちだけど直線が長ければリミッターまで行く
足がふわふわで高速の安定感は無いけど
普通に120ぐらいなら抜群の安定感だしＡＢＳも雪道で素晴らしい制御だった

564 ：
>>556
そのとおり。
>>555は馬鹿にしか見えない。

565 ：
>>561
100で走れよw

566 ：
>>565
きっとサーキット走行w
じゃないとリミッターとかおかしいw

567 ：
>>565
いや、基本は100だけど追い抜く時とかは120ぐらい出すでしょ？


1300ccのカローラがベースになるけど、ヴィッツはなんか怖い、クラウンはスーっとスピード出てスピード凶気持ちが少し分かった気がする。
でも高いし幅が広いので買わないけどね。

568 ：
>>555
事故って一回あったら終わりだからある程度安全性は確保して置きたい。
と言うことならわかる。
毎日乗るなら燃費重視も分かるけど。

569 ：
衝突した時のこと考えてる人間が軽などチョイスせんでしょ

570 ：
まあ100万の軽買おうとしてるなら絶対検討してみるべきやろなぁ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7812403536/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8144364724/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8264043834/index.html?TRCD=200002

571 ：
通勤で使用、40km道路のみ、もしくは都心の流れの遅いところのみ、ほぼ毎日使用、高速道路は首都高も含めて乗らない、なら軽自動車でもいいよ。

572 ：
>>564
★軽自動車から、プリウスに乗り換えたが
年間維持費は、トータルで ほぼ同じ。
(計算上は年間11300円　プリウスがお得)

車検での法定費用も、軽自動車とプリウスでは、
7960円しか変わらない。(軽は13年、18年で増額)

タイヤ代は5万キロor4年毎で交換で、12400円の差
軽が16インチの扁平なら、同じか逆転する。


●軽自動車 → プリウス　維持費の差

自動車税：7200→39500＝32300円増
(13年超で軽は税金UP、ハイブリッド車は13年超でも上がらない)

任意保険：35000→45000＝10000円増
(35歳以上、本人限定特約、車両限定タイプ、20等級の場合)

年間ガソリン代：144000→86400＝57600円減
(燃費15km/L → 25km/L　月1200km前後走行、レギュラー150円/L)

*量り売りオイル交換費用：6000→10000＝4000円増(年2回の総額)

■車検費用(法定費用)
軽自動車：34670円
(25070円(24ヵ月自賠責)、8200円(重量税)、1400円(印紙代))
*重量税は13年超で11400円、18年で12600円

プリウス：42630円
(25830円(24ヵ月自賠責)、15000円(重量税)、1800円(印紙代))
*HV車はエコカー重量税が永久に適用。また13年、18年超過で増額なし


■タイヤ代(有名メーカー　BS、ダンロップ、TOYO、横浜など）
軽(155/65-14) 価格コム　約1本3200円(送料無料)
プリウス(195/65-15) 価格コム　約1本6200円(送料無料)

持込工賃(激安店)1本あたり(廃棄料含)
14インチ：1200円　　　15インチ：1300円

軽(14インチ)：17600円　　プリウス(15インチ)：3万円

軽とプリウスの差額：12400円（5万キロor4年 毎）

573 ：
>>570
こういうのって、トヨタの中古車店にいって探してもらえるものなの？
例えば、上に出ていたラクティスとかマークXとかは今は売られていませんよね？
最近クルマに興味を持った人にとっては最初から見えていないわけで自分では
探せない。

型落ちで燃費はあまり気にしないからとにかく初期費用を抑えたい。
どうせ距離はのらないので５万キロ超えていてもいい。
荷物はたくさん詰めるようにできればハッチバック、高速で安心して
走れる排気量がいい、とか条件つけて探してもらえるものなのかしらん？

574 ：
>>573
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8463238431/index.html?TRCD=200002

575 ：
>>573
こっちが安いかな
車検で廃車してもいいんじゃないか
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8142763867/index.html?TRCD=200002

576 ：
>>572
費用算定参考になります。ありがとう。

577 ：
>>572
プリウスダサくなければ買うわ

578 ：
プリウスはハイブリッド車だが、中古車で買ってもバッテリーの問題は大丈夫？

579 ：
やっぱりトヨタでカローラフィールダーの中古を買うのが一番無難かな。

580 ：
貧乏人が安物外車に手を出すと大変な目にあうからやめとけとあれほど、、

581 ：
>>569
公道での異車種格闘技は軽は不利だわな

582 ：
>>522
見た瞬間に即決したんですか？

583 ：
>>572
ミライースやアルトだと燃費の計算がプリウスに苦しくなるなそれ
アレらはプリウスと同等以上の燃費性能あるから

584 ：
今日、東村山の道路で大型トラックとワーゲンのゴルフが正面衝突していた
ゴルフの頑丈さに驚いた
ショボい車ならヤバかっただろうな、あれ

585 ：
ヴィッツの120km/hが怖いというのは分かるな
追い越しの一時的なものだけど快適速度ではない
両手でハンドルがっちり握る感じになる
カローラだと普通に巡航できるけど
パワー云々じゃなくてホイルベースだろうね

586 ：
>>585
初代ＣＲＸ乗ってたけどホイールベース2m20cmだったけど
リミッター効くぐらいの速度でも安定してたし巡行できた
今どきの軽でも120k/hぐらい鼻歌交じりで巡行できるよ

587 ：
120で走ることもできるし鼻歌も歌えるけど、積極的にそれをしようとは思わんな
90～100で走りたいわ

588 ：
はっきり言って自動車税くらいしか変わらんのよ。軽と普通車は。
任意保険も車種や等級によるが、プリウスなんかは1万円程度高いだけ。
維持費年間5万円も変わらん。何十万円も変わるとか言ってるのはウソっぱち。

5年で25万円変わるとしても、それ以上に中古車で安く買える。
ザルじゃなくて一項目ずつ計算すれば、普通車を安く買う方がお得。

589 ：
>>584
ゴルフの何型よ？最新なの？肝心なところを書けよ。

590 ：
>>570
> まあ100万の軽買おうとしてるなら絶対検討してみるべきやろなぁ
マジで頭が悪いの？

591 ：
車のお探し専門店で中古車を買った人いない？

592 ：
>>583
新車だとカタログ燃費出ないね
距離走ってフリクションロスが減って来るとカタログ燃費に近づく

593 ：
>>586
車高と車体のタイプは大きく関係すると思うけどね

特に高いところを走る湾岸線とか山合いを抜けていくトンネルを何度も通過する高速道路だと横からの風の影響はデカイ

スカイラインだと150キロぐらいでも余裕で巡航できる高速コーナーでもセレナだと100キロぐらいで横から津波受けるぐらい押されたりするし

594 ：
>>593
150キロて委員会w

595 ：
軽とかコンパクトで100キロとかは、罰ゲームでしかない
5ナンバーでも嫌だな、怖くて仕方ない

596 ：
怖いと思う感覚は大事だと思う
自分の場合かなりスピード出しても怖いと思わない事に怖さを感じたわ

597 ：
良い車乗ってたら怖くなく飛ばせちゃうだろ

598 ：
>>597
その感覚が怖い

599 ：
>>598
乗った事ないの？

600 ：
普段はコンパクト
この前実家に帰った時親の車に乗ったら150超えでも怖い感覚なかったから驚いたわ。

601 ：
クラウンくらいになるとスピード感覚おかしくなる
静かだし乗り心地ふわふわしてるし風切り音も少ないし何しろアクセルに足の裏置いてるだけくらいの感覚で時速100kmとか出てる

602 ：
エアコン・コンプレッサー系故障なく20万kmって国産でも余裕でもないよね？

603 ：
10万km超えて来たら全ての故障に置いて運と言わざるを得ないでしょうね

604 ：
ただし100㎞/h越えると燃費がみるみる落ちていくけどな
特に120以上はどんな車でも目に見えて悪くなる
俺はあれが怖くて一瞬ブッ飛ばしかけても背筋が寒くなってアクセル戻してしまう
財布どうのではなく空気に抗って燃料を激しく消費している非効率に萎えるのよ
あとメタリック系のクラウン見かけたりした時もね

605 ：
トヨタのミニバンで10年落ちくらい、予算総額70万くらいだったら何がお勧めですか？

606 ：
>>602
普通はVベルトが滑ったり、少々のことではコンプレッサーは動くが、
トヨタのマーク2クラス以上は、エアコンの保護制御もしてる。これが優秀。
常にエアコンコンプレッサーと、エンジンの回転数をモニタリングしていて、
ベルトが滑ったりすると、コンプレッサーのマグネットクラッチがOFFになって、
室内のACボタンのランプが点滅する。

Vベルトが古くなってきて滑り気味で、交換して直ったけど。
本当に加速時に少しだけ滑ってただけなんだけど、感知してOFF制御になった。

スカイラインの時は滑っても、マグネットはOFFにならなかったし、
表示も出なかった。ただベルトが鳴ってただけ。
盛大に滑ればOFFになるかも知れんが・・・

まあ、そういうわけでマーク2は25万キロまで乗ったけど、
最後までエアコンは効いたし、コンプも壊れなかった。
まあ、冬場はほとんどエアコンは使わなかったけど。ちな関西。

マーク2には可変容量コンプレッサーが付いてた。
トヨタの場合、今はカローラクラスくらいから可変式とか聞いた。

607 ：
>>605
ウィッシュの1800、アイシス、イプサム、シエンタ、スペイド、
パッソセッテ、マークＸジオ、ラクティス、ノア、ヴォクシー

608 ：
>>606
なるほど
>>607
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トヨタ・AZエンジン
このエンジン評判悪いと聞いたよ

609 ：
ウィキのリンクが上手く貼れない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAZ%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

610 ：
>>607
ウィッシュ、アイシス、ヴォクシー辺りで探してみます。
この3つで車高が高いのはヴォクシーですかね？

611 ：
トヨタの2.4の一部エンジンは中国製みたいで評判悪いね。
もちろん噂という話もあるけど、気になるなら避けた方が無難。
まあカブも中国製になって耐久性低下したという噂もあるけど・・・

612 ：
バイクの中国製は噂どころではないよ。リコール内容の中には腰抜かすようなのがある

613 ：
予算300～350万でセダンが欲しいんだけど今210クラウンアスリートHVが候補
この価格帯で他におススメのセダンってある？
外車の場合は維持費の差も教えてほしい

614 ：
新車買え

615 ：
300万出せるなら好きなの買えばいいじゃんとしか言えない

616 ：
ぶっちゃけ予算300～350万なら何でも買えるでしょ
ディーラー行って聞いてきなよ

617 ：
>>613
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7096984675/index.html?TRCD=200002

618 ：
>>613
すまんがここに350万の車云々言えるやつは少ない
それに荒れる原因になるから車種絞って専用スレで聞いた方が早いよ

個人的にはスカイラインHVなんか魅力的だけどね
情けない話維持できないわw

619 ：
俺なら、10万の部屋に2年住むね。
で240万円。車は50万で済ます。

620 ：
>>613
先月210hv jフロンティアリミテッド ブラック 本革 h30年式 走行200km をディーラーで370万で買った。ハイブリッド保証はh40年まで付いてるから新車より長い

621 ：
210クラウンアスリートかっこいいよな
220より存在感も高級感あるもんな
そりゃ売れるわ

622 ：
>>619
俺なら、6万の部屋に2年住むね。
で144万円。車は146万で済ます。

50万円では予算が少なすぎる。
100～150万円の予算でそこそこ良いのが買える。

623 ：
https://www.athome.co.jp/kodate/6966244434/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&sref=list_simple

624 ：
トイレとバスがダメだわ

625 ：
Y30ワゴンの見た目が好きで探してるのですが、思いの外高くて、似てるのってありますかね

626 ：
ボルボ850エステートかV70の古いの

627 ：
https://www.yodobashi.com/product/100000001002758555/

これで我慢する

628 ：
>>613
ハイブリッドが良いの？
高級セダンこそガソリン車の方がエンジンと足回り分の予算が多いから走るの好きならガソリン車の方が良いかも

長距離のるならハイブリッドの方が高速巡航時の燃費やらモーターアシストで楽だと思うけど

629 ：
>>561
もう古いけど、1G-FEのVVT-iエンジンは良いよ。
2000ccの直6でレギュラー。エンジンが贅沢なのにエコで頑丈。

直列6気筒エンジンは、理論上、完全バランス。
2次慣性力、2次慣性遇力ともにゼロ。


マークⅡ2.0の　0-100km/h加速は、10.3秒
https://www.youtube.com/watch?v=26rchzHDUTI

今の軽自動車最速のアルトワークスでも9秒中盤
https://www.youtube.com/watch?v=ZKlT7Uvkag0

小さくて軽量なアルトワークスの5MTで9秒半だから、
ほとんどの現行の軽自動車はターボ付でも
マークⅡの2000より遅い。

乗り心地はマークⅡの圧勝。軽は軽いから突き上げがくる。
マークⅡクラス以上の重量車は、車体慣性が大きいから
スカイフックのように足だけが動いて、乗り心地が良い。
http://o.8ch.net/18sae.png

630 ：
アルトバンからマーク2に乗り換えた人も、満足してるみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=FROBgYKLvUM

631 ：
俺も今年の始め買った
走行２５０００ｋｍのヴェロッサ２５００ターボ２８０馬力
高速道を確かに良く走るが日常ではあまり走り回る機会が無く
結局前からあるヴォクシーばっかり乗ってるわ

632 ：
>>628
ハイブリッドは高速燃費悪いぞ

633 ：
いや、HVが高速燃費悪いってもそれは街乗りに比べたら、ってだけの話だよ
高速でも同クラスの非HVと同程度以上は走るから実際のところは低燃費

634 ：
ハイブリッドは高速燃費悪い
これ信じてる昭和脳の人ってまだ居るんだね。

635 ：
マーク２ブリットとか好きだけどさ
すげーマーク２推してるやつがいるなｗ

636 ：
ブリットはすぐ棺桶フラグ立つから

637 ：
ミニバンさがしてるんだが
セレナハイウェイVセレH30,10Kで
210ってどう？

638 ：
>>613
俺の上位互換がいるw
250～300万でセダン考えてるんだ

安全性能を考えて2012年～のクラウンのV6かハイブリッドかを考えてたけど、
年式落としても2009年～2013年の5代目マジェスタ グレードGならプリクラッシュブレーキアシストや
クリアランスソナーは付いてるからこっちもいいんじゃないかと思い始めた。（維持費が大分違うけどそこは無視）

639 ：
高級車はガソリンって言うよね
ハイブリッド試乗したけど今のミニバンが基準だから圧倒的に良かった
静粛性はいいけど無音に近いんじゃないんだな、期待しすぎたなって思った

640 ：
ブリットはあれ霊柩車だわな

641 ：
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/a80/d1901_672_06598/
日産 リーフ Ｓ　（２４ｋｗｈ）販売価格　 123.0万円 （税込） (リ済別)走行距離3865Km 年式2016(H28
https://goo.gl/EKhC6s
安いけど乗って帰ると電池切れになるし

642 ：
ハイブリッド車で高速道路の燃費がいいって聞いた事ないけど。オイラだけか？？

643 ：
市街地走行に比べると燃費が伸びないだけで、高速でも非HVと比べたら同程度以上だっての
「HVは高速だと燃費悪い」とか無知過ぎじゃねぇか？

644 ：
未だにハイブリッドは10万キロでバッテリー交換しなきゃいけない、そこで何十万もかかるって言ってる奴もいるしなw

645 ：
>>638
安全性として、補助装置を考えてるなら
車格を落としても新車にするべきだ
同じ車種でも、どんどん中身は更新されてる

646 ：
>>644
距離じゃない
充放電頻度と経年
交換不要とか安いというのもバカ

647 ：
>>643
アホかw
同じhv車での比較でだろボロ中古車乗り君w

648 ：
中古車乗り達が夕暮れ更にボロい中古車乗りを叩くスレはこちらですか？

649 ：
>>645
それはそうだけどなんでも予算が付いてくるから実用性とのバランスが大事でしょ。

その辺の機能の比較してるHPはないものか…。
調べてるけど実用度比較はないんだよね

650 ：
同じHV車で比較して何の意味が？

651 ：
>>650
じゃあお前は同じガソリン車で市街地の燃費と高速燃費比較しないんかチンパンww

652 ：
普通は非HVとHVの燃費比べるもんじゃねーの？

653 ：
>>652
お前の普通とかしらんしw
どっちも比較するだろバカ

654 ：
んと、燃費とか実際どうにもならんし叩き出したのがそれなんでこれ以上は無駄の境地の話かと
それでもまだ言うのならひと月後にでも来て下さい
誰かが相手してくれるでしょう

655 ：
>>654
アホかw

656 ：
>>654
普通は非HVとHVの燃費比べるもんじゃねーの？って言ってんだよ理解しろよアホ

657 ：
デイズ 2013年式 走行7000キロ 10年保証 総額100万は買い？

658 ：
買い

659 ：
ID:A1/BNuO7のキチガイぷりw

660 ：
>>656
んじゃまぁそれでいいですよ＾＾
要するに好きなようにアクセル踏みますので私にはこれ以上はどうでもいい話です
どうぞ一人で盛り上がってて下さい＾＾

661 ：
まとめ
ハイブリッドは市街地走行が得意だからその条件下では極めて燃費がいい
その反面高速走行だとモーターアシストが入りにくいから燃費は伸びにくい
ただし、伸びにくいとは言え、非ハイブリッドと比べても同程度かそれ以上の燃費にはなる

662 ：
>>661
わかりやすい

663 ：
ハイブリッド最強じゃん

664 ：
新フォレスターだと高速道路はガソリン車の方が上。他のメーカーはわからん。
https://carvel.xyz/forester_fuelexpenses

665 ：
>>659
はやく定職につけよ

666 ：
>>664
自己解決。ヴィッツ比較あった。ハイブリッドの方が上だね。すまそん。
https://8971.info/news/vitz/nenpi

667 ：
>>650
意味無いね、ハイブリッド車プレミアムがいくらだからこれだけ高く払ってもいいというのが普通の比較方法です。

668 ：
そりゃー制限速度での話だろすっ飛んでたら充電だって直ぐ無くなる
俺の乗り方だとハイブリットはお荷物だとアンディが言ってた

669 ：
結局ID:A1/BNuO7は何が言いたかったのだろうか？
お前ら理解出来た？

670 ：
かっこよくて燃費がいい車種一覧
https://9uruma.com/ninnki/3529

671 ：
>>669
そんな理解力だから10年落ちのゴミしか買えない経済力なんだろお前w

672 ：
ハイブリッドは高速でも普通に燃費いいけどね
何を以て燃費悪いと言ってるのか分からん

673 ：
>>669
かなりのガイジだとは思う
特に>>651
そしてガイジが自分は普通と思ってそうな>>653

674 ：
>>673
悔しさが文面に滲み出てるなww
顔真っ赤だぞww

675 ：
俺以外にガイジと言ってるやつはいるけどガイジはお前だけだぞ？

676 ：
>>675
アホかww
早く定職につけよw

677 ：
>>675
お前のように金が足りないと知能も足りなくなるんだなww

678 ：
①トヨタ車
②セダン
③高速70%、下道30%で15km/L以上
④高リセール(年走行3万キロで3-4年乗るつもり)
⑤予算200万

こんな感じでおススメないでしょうか

679 ：
>>678
無い

②セダン
④高リセール(年走行3万キロで3-4年乗るつもり)

セダンで12万キロ乗って高リセールなんてトヨタ車でも無理

680 ：
この辺を3年保証で買ってリセールは諦めるしかないだろうな
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8585433611/index.html?TRCD=200002

681 ：
まずセダンは人気が無いから中古価格がとにかく安い、だから「敢えてセダンを買う」なら非常にお買い得ではある
だけど、売る時には人気が無いから二束三文、それで12万km＋αも走ってたらリセールどころの話じゃないよw
セダンは安く買って乗り潰すか、安く買って2～4年で乗り換えるのがいい

682 ：
>>678
もうちょい出せば210クラウンロイヤルHVが条件には近いんだけど5年落ち5万キロのを買ったとしたら売る時は9年落ち17万キロ、20万くらいで買い取ってくれるんじゃね？

683 ：
>>678
セダンじゃないってのもいたけど、その条件なら30プリウスそのものじゃないか？

684 ：
自演で貶し合ってるのか
怖い

685 ：
>>681
セダンって言うほど安い？
トヨタのセダンって言うと、カローラアクシオ、プレアリ、プリウスあたりだと思うけど
同年式、同距離で比べると、ヴィッツとそんなに相場変わらないか、セダンのほうが高い感じだが

686 ：
>>678
みんな言ってるとおりセダンでリセールはどうしても期待できないよ
カムリハイブリッドあたりがいいとは思う

687 ：
リセールなんてジムニーかランクルくらいしか期待できない

688 ：
>>685
俺はクラウンとかマークXとかが思い浮かぶが、この辺は収入とか興味なんだろうな

689 ：
200万以上出して中古買うって感覚が分からん
俺なら足りない分ローンにして新車買うけど

690 ：
>>685
元の値段からの下落幅で考えると明らかに安いよね
逆に軽は全く安くない

691 ：
>>689
足りない分ローンじゃもう200万300万かかるじゃん？

692 ：
クラウン低グレード、マークX上級グレード、スカイラインだと新車で総額400万超えるからな

そっから上になるともう500万
それを考えると改めて新しいカローラが300万ちょいになって手取り400万ぐらいの年収の俺みたいな底辺はもう新車なんて絶対買えない

693 ：
長期ローン組めばいいんだよ
84回払いなんてアホの極みと思ってる人も多いだろうが、13年・15年乗る前提ならバカげたことじゃない
新車なら最初の5年は突発的な出費はほとんど気にしなくていいし

694 ：
金利無視すんなよw

695 ：
>>678
プレミオの1500の赤

プレミオ、アリオンの海外人気はすさまじく、なかなか値落ちしない。
ただし、1500に限る。しかも色は赤or黒。それ以外はNG
http://car-uratalk.com/resalerank-of-premio/

696 ：
>>693
84回払いで新車買って10年以上乗る人ってどんな層だ

月に3万しか払えないならコンパクトや軽だし
そもそも84回払いで新車買わないだろう

月に6万払ってスカイラインクラスの車なら3年や5年で乗り換えて月に6万で新しい車に乗るという感覚になる

697 ：
>>669
こりゃひでーな

698 ：
皆さんありがとうございます
クラウンロイヤルやプレミオを中心に乗り潰す覚悟で探してみます！

699 ：
プレミオなんて運転していてつまらない車を買うのは、俺はありえないな
維持が大変でも乗りたい車を買うけどな

700 ：
もちろんそれは好き好きだが、このスレは壊れない車を求める人間の方が多いんだよ

701 ：
予算50～100万で軽除く四駆車で荷物も詰めて壊れなくて維持費も割高でなくて(レギュラー・実燃費12km以上・タイミングチェーン)運転する楽しみがある車ってある？

702 ：
運転する楽しみ我慢して10系ウィッシュ

703 ：
>>699
どんなのそれ？
ダッジ・チャレンジャー ＳＲＴ ヘルキャットとか？

704 ：
大学の時、友達が乗ってたコルサのキャンバストップは楽しかった

705 ：
トヨタの車が面白かったのはAE86まで

706 ：
ストリームの四駆でも探せばいいんじゃない？

707 ：
>>701
ハイエース

708 ：
>>701
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8521391960/index.html?TRCD=200002

709 ：
スバルはベルトじゃない？

710 ：
707のモデルはチェーンベルトだよん

711 ：
チェーンベルトってのもあるのか
初めて聞いた

712 ：
タイミングチェーンちゃうの

713 ：
>>708
内装がしょぼいな。
それと比べたら、プレミオの内装はクラウンクラスに見える。

714 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8608691207/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock
こういうのってどう思いますか

715 ：
さぁあ

716 ：
>>714
お店の名前で検索してみてね。
納得ならどーぞ。
とりあえず乗り心地悪そー

717 ：
マツダ　プレマシー　
2013年式　5.4万キロ　115万円
ってどうですか？

718 ：
>>717
そんな三行広告みたいな内容で判断出来るなら中古車サイトに写真掲載はいらないよね
その物件のURL貼りなさい

719 ：
まぁ何を出してきても賛否両論
好きなのにすりゃいいよと思うけどスバルだけはない笑

720 ：
スバルは無いとか言って86勧める変な人がいるのがここ。

721 ：
は、86はトヨタだからいいんだ…

722 ：
>>717
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8489619917/index.html?TRCD=200002
これか。乗りつぶしならいいんじゃない。人気ないから100以下で買いたいところだが

723 ：
良く、お買い得　とか　他社より１０万安かった　とかいう消費者いるけど、

それは単に　仕入れがお買い得だった車、他社より仕入れが１０万安かった車　と考えたことはないのですか？？

業者仕入れにも歴然とした相場が存在し、
良い車は高く、悪い車は安い。
これが経済の大原則、中古車にも当てはまる。

つまり、お買い得　とは　悪い車。

724 ：
今時ステーションワゴン？って思われてもきにしないならいいんじゃね
10年前は流行ってたけど

725 ：
>>678　100万ならプリウス、200万ならアスリートを買うな
てか現に悩んでプリウス買った
トヨタセダンは乗り心地最高だわ

726 ：
>>720
「トヨタ品質」の鍵を握る17の品質手法とは？
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/415548/031700024/?P=3

実は、トヨタグループで重視している必須の品質手法は、分類の仕方や数え方にもよりますが17手法ほどです。
［1］QCストーリー、［2］KPT（Keep、Problem、Try）、［3］自工程完結、［4］新製品流動管理システム、
［5］重点管理、［6］設計審査（DR）、［7］品質保証会議（次工程移行可否判定会議）、
［8］品質機能展開（QFD）、［9］QC七つ道具・新QC七つ道具、［10］多変量解析、［11］実験計画法、
［12］設計FMEA、［13］工程FMEA、［14］FTA（Fault Tree Analysis：故障の木解析）、
［15］信頼性設計・信頼性試験、［16］QAネットワーク、［17］なぜなぜ分析、です。

これらは「トヨタ品質」を満たすために最低限必要なものです。
抜けがあるとトヨタグループでは品質づくりはできません。

727 ：
エコとか燃費とか維持費を気にしなかった車としての性能はガソリン車のがいいの？
クラウンの話だけど、どうもレビュー見てるとダウンサイジングしたけど前のモデルに劣らないとか
やはり劣るけど燃費は格段に良くなったとか
そういうのばっかで完全に前の代より上という意見が1つもない。

728 ：
ステーションワゴンが流行ってたのは20年前だろ
そこら中にDQN仕様のアコードワゴンやらアベニール走ってた。アメ車も同時に流行ってたからカプリスワゴンとかもよく見たwありゃデカすぎる

729 ：
【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん

730 ：
>>727
ハイブリッドの方が良いに決まってる
そういうレビューは格下のグレード買いが評価してるだけだよ
新型クラウンも3.5hvあるし、これは新型のLSと同じエンジンだからお買い得なんだよな
ネットに書き込みたがりの層には高くて手が出せないから売れないけどね

731 ：
>>730
いや、俺が言ったのは評論家とかそういうプロのだよ

732 ：
評論家はどれだけ接待されたかで内容決めるんだぞ

733 ：
ガリバーてそんなやばいの？

734 ：
某評論家はマツダにお小遣い要求して拒否されたのでボロクソに書いた

735 ：
スポーツ走行しないならハイブリッドのほうがいいんじゃないの

736 ：
200万以下で買える厳つい車おすすめは

737 ：
ボコボコに凹んだアルト

738 ：
マジで高級車とかより
ボコボコの軽自動車の方が怖いわ
バンパー凹んでたりしたら追突されるかと思うから譲るし

739 ：
>>736
先代センチュリーをドノーマルで乗る。
運転する時はスーツに黒サングラス。

740 ：
高尚な評論家さまが褒め称える車より予算にマッチして乗って楽しめる車よねぇ

741 ：
やたら即決すすめてくるのやめれや。
たしかに悪くないのを勧めてくるんだけど
一晩くらい考えさせてや

742 ：
>>733
やめた方がいいよ。
ほぼ横流しだし、価格もぼったくり価格。新車より高い値段つけててビックリしたことがある。廉価版グレードで。

743 ：
200万の新車を20年乗る
コスパ最強！！

744 ：
>>735
そもそもスポーツ走行って何なんだろうか？
高速でも峠道でもいいけど、制限速度を大幅に超えて走るのはスポーツ走行なのだろうか？
サーキットで飛ばすのはスポーツ走行だろうけど、サーキット行く人は殆どいないよね

745 ：
>>742
やっぱディーラーで買った方がいいのか

746 ：
コミコミ19.8プロセスオートというお店の評判はいかがですか？
欲しい車があるのですが、ここで購入された方の意見など聞きたいです
宜しくお願いします

747 ：
すみません
新潟のお店です

748 ：
新潟とか知らんわ米でもくってろ
気になるやつのリンクくらい貼れや

749 ：
イストの二代目
3ナンバーの影響も？あって
人気ないですけど欠点はありますか？

750 ：
すみません、これなんだす
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8411871645/index.html?TRCD=200002

751 ：
>>742
新車より高い値段は何か理由があるはずです。

新車価格は公表されているので、それより高い価格をつけるには
理由がないとその中古車はずっと売れずに残ってしまい、ガリバーに
とって不良在庫になるだけです。

752 ：
>>750
2007とあるけどこれ初代だよね
http://catalog.carsensorlab.net/daihatsu/tanto/
車検2年付きでタイベル換えてくれてるし綺麗だからいいんじゃないの
ダイハツの10万km超えとかそこからどんだけもつか知らんけど

753 ：
>>750
その値段なら2年乗れただけで元取れる
買えよ
四駆じゃないから安いんでないの

754 ：
車検整備別って+いくら見たらいいかな

755 ：
>>752
>>753
ご意見ありがとうございます
週末にでも行って、実車とお店の方の印象
確認してきたいとおもいます

756 ：
>>755
週末までに売れちゃうぞ

757 ：
4年落ち8万kmの三代目フィットと、
5年落ち5万kmのノートDIGSが同じくらいの値段、同じような装備なんですが、どっちが買いですか？

フィットの良い点は、新しい型だから衝突安全性とかが高そう。悪い点は過走行な点かな、と思ってます

758 ：
その通り

759 ：
現行フィットってもう4年経ってるのか
ヘンテコだなと思ってた顔もすっかり見慣れたな
俺はホンダの中古は避けるけどな
信用ならんメーカーだと思う

760 ：
>>739
山根明かよ
あいつもう飽きられてるじゃねーか

761 ：
>>736
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8584370252/index.html?TRCD=200002

762 ：
>>757
フィットのグレードが分からないけどその2つならノート
ただどっちもそれなりに交換必要なパーツあると思う

763 ：
悪いことは言わん中古の選択なら
カローラーセダンかベルタにしとけ

764 ：
>>757
何年乗るか

765 ：
妹が免許取り立てで購入したのが中古の神威センチュリーw
しっかり初心者マーク貼っててお兄ちゃん安心しますたw

766 ：
面白いと思って書き込んでるのかな？

767 ：
どういうこと？

768 ：
100万以下で雪道に強めなおススメお買い得な四駆ありますか？

769 ：
>>768
4wd 中古 100万でGＯＯ

770 ：
通勤で車使わないし独り身だしバイク持ってるし車買っても使うかどうか不安
車がどうしても必要って人以外は買わない方が良いのかな…

771 ：
その場合は年収か資産と相談でしょ

772 ：
>>770
あれば便利な事もあるけど必要じゃないなら買わなくてもいいんじゃない？レンタカーとかカーシェアリングもあるし

773 ：
必要と思った時に買えばいいんじゃね？
あの車がカッコ良いから欲しいとか。
乗らないのに買っても色々と維持費がかかる訳だから勿体ない。
維持費で良いバイク買える。

774 ：
>>763
セダンはおっさんくさいからプリウスじゃ駄目？

775 ：
バイクの話は他所でやれ

776 ：
>>774
構わんぞ。予算が合うよならな

777 ：
ディーラー系の販売店なら、乗り出し価格70万円ぐらいでも高速道路も含めて安心して乗れますか？
年間予定走行距離は5000kmぐらいです。

778 ：
CPOで500万の車を買ってしまった

779 ：
>>777
三年保証付きのことから買おう

780 ：
>>764
2年の予定です
出来れば2年後高く売れる方がいいけど、どっちも値段付くの期待できなさそうだから、どっちもどっちかなーって感じです

781 ：
>>777元ガリバー社員だけど、ディーラー系って言ってもピンキリだから認定中古車買うのがオススメ。

782 ：
>>781
トヨタだったら
https://gazoo.com/U-Car/
で選べということ？

783 ：
>>774
プリウスは、おじさんとおじいさん専用車

784 ：
久々に来たけど、最終的にはトヨタを勧めるって流れなんだなw

785 ：
脳内に人住んでる？

786 ：
1:27に書き込んでおいて久しぶりとは？

787 ：
トヨタ勧めるってまぁ当たり前だよね
みんな故障とか保証とか気にしてるし

だったら、最低1年保証が付いて、3年保証も付けられるトヨタでトヨタ車を買うのが最善に決まってる
保証修理の回数も無制限だし

788 ：
だから1日眺めてて相変わらずだなと

789 ：
俺もトヨタ中心だが日産マツダ以外は貼ってる

790 ：
中古車って4年落ち八万kmと7年落ち八万kmだったらどっちがいいの？
4年落ちだったら過走行だけど、7年落ちだったら年式相応ってことにならない？

791 ：
>>790
価格にもよるけど、比較してかなり安いのであれば
私なら7年落ちを選ぶ
あと記録簿みるね

792 ：
>>790
距離一緒なら経年劣化の少ない4年落ちの方がいいんじょない？
過走行は高速道路の使用率高いこと多いから、距離の割に痛んでないことも多いよ。

793 ：
>>787
他のメーカーでも保証に関して買ったのち一年保証は普通だし3年に延長はやってるよ。ただ内容が違うけどね

794 ：
>>781
ガリバーで扱ってる認定車とかでも?なんか怖いな～

795 ：
3年保証とか価格や車種にもよるけど1年で3万位取るんだね
高年式だったらそんな故障しないから勿体無くない？

796 ：
高年式と言っても所詮中古だからね、＋2年の安心を6万で買えるなら安いもんだ

797 ：
>>588
> ザルじゃなくて一項目ずつ計算すれば、普通車を安く買う方がお得。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

798 ：
R車とか10年落ちとかなら必ず3年保証付けた方がいい？

799 ：
R車が何かわからんけど10年落ちだろうが3年落ちだろうが3年保証付けるのはデフォ。付けられない車はパス

800 ：
https://mobile.twitter.com/rgxa2pcxotosaki/status/1031941939958972416
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

801 ：
保証のために最初に5,6万追加で払えない奴が車買って維持できるのかいつも不思議に思う

乗り出し30万で買いました！
保証は3ヶ月ついてます！

半年後パワーウィンドが壊れ、エアコンも潰れて実費で20万越えの修理費とかアホの極みだと思うんだけど

802 ：
R車って修復歴アリの事でしょ
まぁ修復歴が有ろうが無かろうが保証は3年付けとくべき

803 ：
市場にレガシィツーリングワゴン溢れまくってるのは売れた良い車だったのかその逆か

804 ：
>>770
車買うとバイク乗らなくなるよ
これは絶対と言ってもいい

805 ：
>>803
スバル蘇生の立役者ならぬ立役車だからなあ
世界に影響を与えるほど売れたよアレは

806 ：
>>770バイクは駐車場代が高い都会の人、ツーリングみたいな趣味で乗る人
ってイメージかなぁ
田舎だとバイク自体ほとんど見ないよ
車は金かかるけど、田舎では必需品だからみんな高いってイメージで乗ってない

雨風しのげて、居住空間にもなり、人も荷物も載せれて、
エアコンで暑さや寒さもしのげて、服装も気にしなくていい
車のが圧倒的に快適なんだよね

ただ通勤に使わないならいらないと思う
最初にもいったけど維持してるだけで金かかるもん

自転車買ったけどほんとに週末しか乗らないからね
しかも雨とか風強かったり熱かったりしたら乗らないし

まぁただ買うなら普通車以上にしといたほうがいいよ
軽はうるさいし乗り心地悪いしエアコンきかないしクソ、これだけは言える

807 ：
俺は独り身なら軽でいいと思うけどね
維持費安いっていう一点のみで

808 ：
独り身こそ車あった方がいいのでは？
車ない男は嫌って女の子多いし、
競争相手が持ってたら、事実上必須になるのでは？

809 ：
3代目レガシィのドッカンターボーは今乗ると楽しいんじゃないのかね
洗練されていない部分がまだ残ってて逆にそれが楽しい
4代目はかなりジェントルになって、今のダウンサイジングターボ的な雰囲気になった
でも、3代目はメチャクチャ金かかると思うけどね
いろんなとこからいろんなものが漏れる
俺のは新車から2年でヘッドから漏れた
これはヤバそうだなと思って、5年目で4代目に乗り換えたけど、こちらは未だノントラブル

810 ：
>>770
>>1
車の維持費が高くつくというのは大嘘！
車屋に丸投げせず、自分で車検や整備を手配すれば格安。バイク並み。


★車の維持費　実は月に換算すると全コミで、1万6500円以下！

●車の購入費込みでも、維持費全コミで月々2万4500円以下
（頭金なし、下取りなし、10年償却の場合。ローンの利息は除く）

★タイムズ等のカーシェアなどを、土日の週末に、
　　　3～4時間使用すると、月2万6000円以上！
(カーシェアは、外国人利用も多く、ハンドル汚い、シートのダニ等に注意)

●ダイハツ・ミライースB　84万2400円(別途諸費用10万円ほど)
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/02_grade.htm
*10年10万キロは、大きな故障なく乗れる

駐車場：月約1万円

自動車税：年間約1.1万円

自動車保険：年間約3万円以下(26歳以上、対人対物無制限)

車検：格安車検約5万円(2年に一度)

タイヤ：安い店で工賃込2万円前後(4年に1回ほど)

オイル交換：約5000円(1年毎)


東京や大阪でも、月1万円くらいの駐車場は探せばある

東京都足立区南花畑　　月極駐車場　9450円
http://www.monthlytimes.com/view/park/detail.jsp?parkNo=ZiU5&offerValNo=1

大阪府大阪市住之江区平林　　月極駐車場　10286円
http://www.monthlytimes.com/view/park/detail.jsp?parkNo=NL3U&offerValNo=4

田舎なら月3500円の駐車場もある
https://www.athome.co.jp/jr_02/dtl_6963687551/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC&SEARCHDIV=1&sref=list_simple

それで上記に当てはめると、車の維持費なんて駐車場が安い(3000円)の場合は、
全コミで月1万円ぽっきりｗ
車体の購入費合わせても、全コミで月 1万8000円

これでも車持てないとか、もはやコジキだろ。

811 ：
気に入った車だったら維持する価値はあるけど、何となく買った車だったら価値ないよ。

812 ：
ダイハツで買ったことあるかたいらっしゃいませんか？
トヨタの正規中古車を探していたんですが、ほぼ同じスペックが
ダイハツの中古車店で-10万円くらいでありました。

違いは保証が3か月なんですね・・・トヨタ中古だと1年が基本、加算で2，3年を選べますが
ダイハツは1年保証が無いのですか？
車自体はトヨタ自動車の製造した5年物ミニバンなので壊れる可能性は低いかな？

813 ：
>>812
ダイハツディーラーなら保証してるけど。
ステップ4参照。
https://u-catch.daihatsu.co.jp/sp/buy/guide/index.html#sect04

814 ：
>>813
ありがとうございます
個別商品のページに3か月と書いてあったもので
しかし売切れてましたｗやっぱりお得だったんですね

815 ：
>>814
分からんことは店に聞くのが早いし間違いない

816 ：
>>814
多分保証3ヶ月なんて書いてある車は保証延長非対象だと思うよ。確認してみるといい

817 ：
カーセンサー３年保証できる車ってそれなりに安心？
もちろん買うとなったら付けるつもりだけど注意点はありますか？

818 ：
カーセンサー保証は約款ちゃんと呼んだ方がいいぞ
トヨタみたいなゴチャゴチャ言ってくるなら総取り替えしてやれ的な手厚い内容ではない

らしい

819 ：
>>810
ガソリン代が比較検討に入ってない

やり直し

820 ：
>>818
5代目マジェスタ買おうと思ってるんだけど、修理費が高いと評判のエアサスも項目に入ってるみたいだから有りかなって。

821 ：
>>820
んと、やめとけw
カーセンサー保証でも持っていくのはディーラーの整備工場だからDQN仕様の違法車両は門前払いだぞ

822 ：
どノーマルかDQNカスタムかのどちらかだろうなあマジェスタ、フーガ辺りは

823 ：
>>821
買うのはノーマルだよ
DQN仕様はカッコ悪すぎだよな
ああいうのがいるから乗りにくい気持ちもあるが車自体はいいものだからね

824 ：
>>823
でもどうせDQN仕様にするんだろわかってるってw
クラウンなんてジジイになってからでいい
テキトーなSUVチックなのにしとけ

825 ：
>>824
するわけないだろ
既におっさんやぞ
セカンドカーとして買おうかと

826 ：
胡散臭い野郎だぜ
セカンドカーがマジェスタかw

827 ：
1600のカローラから1200-1300のノート、フィット当たりに乗り換えると
幹線道路でエアコン掛けながら走る時などパワー不足を感じる事があるでしょうか？

828 ：
>>826
胡散臭いとか言うなよー
ちなファーストカーはステップワゴンw
静かなセダンに乗りたくなった結果マジェスタにしようかと
家族持ちとしてミニバンは手放せないわ
買ったらむしろステップワゴンがセカンドカーか

829 ：
【アベ事務所、違反か】　８９３が安倍の自宅にファイヤーした事件を追っていた山岡俊介が襲撃され骨折
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535162977/l50



モリカケ越えるスキャンダルさあ追求だ！

830 ：
>>827
まったく無いやろ
無印ノートXでも合流時の加速がエコモードオンにしてたらキツイだけで
乗ってしまえばエコモードにしてても大丈夫

831 ：
>>827
社用車カローラで違う車種のコンパクトカーだけど変わらないよ。元々がパワー不足ってのはあるけどそれはカローラも一緒。

832 ：
>>827
1500のカローラかプレミオやアリオンが良い。
ノートはCVTが壊れやすく、FITは雨漏れしやすい。

何より質感や品質ではプレアリが圧倒的に良い。
ノートやFITより3クラス以上上の仕上がり。
マークＸなみ。

833 ：
そうは言うもののモノは良いのは内装見たらわかるが若いやつ(ぱっと見30代くらいまで)でプレアリを自家用で乗ってるやつなんて見たことないぞw

834 ：
ディーラー中古で150万以内のSUV…
って厳しいなぁ200は必要か…

835 ：
セダンならアクセラか、インプレッサG4まではカッコいいとは思うけどプレミオって60歳以上のイメージ。もしくは会社の社用車とか。

836 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8509399352/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

アテンザがほしい

837 ：
>>836
この型のアテンザカッコいいよね。ただ販売店がどうしても…お店の評判検索した方がいいよ。
神奈川限定でつか?

838 ：
>>837
そう 販売が。。。。。住みは千葉なんですけどねぇ ガンメタで探してて出回ってる台数が少ないから仕方ないんだけどね

839 ：
おれもアテンザ欲しいわ

840 ：
こんなもんにまで保証付けるさすがトヨタや
洒落で買ったろうかなと思うレベルｗ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8624281622/index.html?TRCD=200002

841 ：
うわーシートなんかは20ソアラを彷彿とさせるな

842 ：
>>838
この型のワゴンて思ったよりたまが少ないね。走行距離が少ないのもある意味奇跡的。確かに悩むね。
しかもなんでよりによってガリバーなんだw

843 ：
アテンザワゴンはどの型もかっこいいよね

844 ：
>>842
アテンザスポーツも含めて探してみるよ 2.5に絞ると少なすぎる

>>843
ですよねー もうひとつ前のmazdaspeedも検討したけどちょっと年式がね

845 ：
ホンダの中古車で丈夫で長持ちする車種ってありますか？

846 ：
ミラとムーヴは安くて丈夫で長持ちする

847 ：
>>844
代行オークションサイトで見てみたけどたまがないわけでもなさそう。ただ希望通りの色と走行距離のがあるかどうか。近くの車屋さんで業者オークションなりで探してもらった方が早いと思う。やはりガリバーは諸経費等色々あやしい。

848 ：
ホンダでもこれなんか3年保証付けて3、4年割り切って乗る分にはいいと思うけどね
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8326617828/index.html?TRCD=200002

849 ：
アドバイスありがとうございます
中古車はコミコミ24万の車なら2年、48万の車なら4年と割り切ったほうが良いのでしょうか？

850 ：
>>849
個体によるとしか。。。整備簿で記録みれるなら現状がわかるんでしょうけどね

851 ：
>>849
すごく運が良くてだろうな
24万じゃ、12ヶ月
48万で36ヶ月だろ
運が良くて

運が悪ければ3ヶ月くらいの予算

852 ：
レンタカーのマンスリーが10万円以上だからな
それを考えれば1月2万なら御の字

853 ：
修復 歴あり の中古車デメリット
http://72-10-11sforsale.xyz/

854 ：
皆、サイドカーテンエアバッグ付きの探してるか？
万が一の事故が心配なんだが、そこに拘ると一気に選択肢減るな

855 ：
ダイハツディーラー中古車でダイハツ車なんだけど
写真とか見た感じキレイで走行距離も5万くらいなんだけど
保証無しなんです
こういうのってやっぱり避けたほうがいのでしょうか？
保証なしにする理由とか明確にあるものなんでしょうか？

856 ：
>>855
保証したら損になる予想がたつ車両てことじゃ

857 ：
>>855
いくらの車なの？安けりゃ買ってもいいと思う

858 ：
>>856
>>857
40万くらいなんです
もっと安いのでも保証ついてるの
たくさんあるんです

859 ：
やっぱりある程度大きめな故障が予想される
部位があるということなんでしょうかね

860 ：
>>855
保証がない理由なら販売店に直接聞けばいいのではないか
個人店と違って、ディーラーなら誤魔化さずに普通に答えてくれるよ

861 ：
>>855
既存のお客じゃなくて整備記録がないからとか？

862 ：
みんな駆動方式はこだわってないの？
関東だけど最近異常気象なのか冬大雪なること多いから四駆にするか迷うわ

863 ：
>>850-851
そう考えるとアルトの新車買ったほうがいいのかなと思っちゃうね
んー中古車選びは難しい

864 ：
>>862
そこは駆動方式じゃなくて、重要なのはタイヤ
冬だけスタットレスタイヤにしておくだわ

865 ：
>>855
ダイハツだと地域にもよるけど、
10年ものや10万キロオーバーだと保証つけないと思うから、お店の人に聞くのが一番
状態バッチリだけど社の規定で保証つけられないとか、そんな感じじゃあないのかなあ
そのへんのゴロツキ中古車屋の1年保証より信頼置けるかも

866 ：
>>862
関東の凍らない地域なら、オールシーズンタイヤで乗りきれるのでは。うちは東北だからスタッドレスは必須だけど。FRという選択肢があって羨ましいかぎり。乗れなくはないけどやはり怖い。

867 ：
>>866
坂道や高架で事故ってるオールシーズンタイヤの車を毎年見かけるのでやはりスタッドレスを履かすべきだと思います
雪道になれてない方ですと路面状況もわからないでしょうし
休日しか乗らず降雪、凍結の恐れがあるときは乗らないという選択ができるのであればいいのですが

868 ：
こちらのスレで良いのでしょうか？ご相談です。近くの中古車屋にハイエースの介護用車が売っています。
８ナンバーがついてる車なのですが一般の私が買い乗る事はできるのでしょうか？
両親が高齢の為近々役に立つと思いまして相談に来ました。
二台所有できるほど余裕も無いので普段乗りにも使えたらと思っております。
福祉関係の方じゃないと無理なのでしょうか？一般が乗る場合普通のハイエースみたいに３ナンバーになるのでしょうか？長々すみませんが宜しくお願いします。

869 ：
上げさせてください。

870 ：
>>868
税金免除等の話は別として、購入は出来るみたいだね。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1010125570

871 ：
>>868
8ナンバーは、改造車というだけだから、購入使用に問題ない
キャンピングカーだって、8ナンバー
保険の継続が少し面倒なくらい
うちは、ステップワゴンのリフター付きを使ってたけど5ナンバーだった
ハイエースだと車椅子2台用とかじゃないと8ナンバーにはならないんじゃないか？

872 ：
>>867
オールシーズンの意味がなくなる様なw
スタッドレスとチェーンの方が間違いないのは確か。
http://tire-navigator.com/useful-information/all-season-tire-merit-demerit

873 ：
ダイハツ ハイゼットカーゴ660 クルーズターボ ハイルーフ 4WD　 （トニコオレンジ）
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8442629600/index.html?TRCD=100002
スバル インプレッサG42.0i-L EyeSight　 （アイスシルバー・メタリック）
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8598268587/index.html?TRCD=300001

買うならどっち？
いや、雪なんか降らないんだけど
落輪したとき2ｗｄでは無理だったから

874 ：
トニコオレンジって初めて見た。

875 ：
>>863
乗りたい車がなければそれでも良いとおもう。アルトは足と思えば維持費も価格もいい車 ワークスなら遊びも価格もアップするけど

876 ：
>>873
この２台で悩む理由があるのかな？

877 ：
オールシーズンとは言うが肝心の冬季路面での性能はノーマルよりはマシ程度だものね…

878 ：
ホンダ N-BOXカスタム 660 G L ターボ ホンダセンシング 4WD　純正8型ナビ （ブラックパール）
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8356638239/index.html?TRCD=200002

追従クルコン+ラインキープ付の軽4ｗｄが欲しいんだけど、これしかないので
諦めて安い軽4ＷＤでお茶を濁すか
ＮＢＯＸより安い普通車のアイサイト付を買うか迷う

879 ：
>>878
中古車としてのお得感ない。それならば新車で買った方がいいよ。自分だったらデミオ買うけど。
http://www.mazda.co.jp/cars/demio/feature/safety/i-activsense2/
ホンダ推しなら、フィットのホンダセンシング付きの方がお得じゃないかな。スバルなら、アイサイトじゃないけど、シフォンかステラカスタムのスマートアシスト付きとかのが安い。

880 ：
フィットのホンダセンシングって性能高いんだっけ？
しかも中古車ってことは数年落ちのだろ？

881 ：
>>880
言葉足らずだったが新車でと考えた場合。中古も
N-BOXより安い。
https://www.honda.co.jp/news/2017/4170629-fit.html

882 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8259129875/index.html?TRCD=100002&RESTID=SMPH0100

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8523033584/index.html?TRCD=100002&RESTID=SMPH0100

この2つならどっちが良いでしょうか
後者のほうが三年保証付けても総額があまりかわらなく年式も新しいのでいいのかなと思いますが車検ぐらいの差でしょうか

883 ：
>>882
後者でいいんじゃないでしょうか
ディーラーの安心を買うかって事もあるでしょうが年式が新しいのはいいことですよね レンタアップなら消耗品は定期的に交換してると思いたいですね

884 ：
ホンダの軽は現行N-BOX以外の衝突安全ブレーキはクソ
30km/hでも止まれないレベル。

885 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8433136752/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8597234880/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8413948892/index.html?TRCD=200002

886 ：
現行Nボもクソ
ホンダは試験の成績は良くてもリアルワールドでは使えない
日本車ではアイサイトが一番

887 ：
>>882
https://ucar.honda.co.jp/detail/HOT000870364/

これで良いんじゃないの？

888 ：
黒の軽とかイキリオタクっぽくてださすぎ
軽ならシルバー一択だろ、移動用と割り切っててまだ女受けも黒白よりマシだと思うけどなぁ

889 ：
意味不明な価値観で笑えるw
軽の色なんてなんでもいいわ

890 ：
たぶん黒か白の軽乗ってた人にいじめられたんだろw
普通は他人の車の色なんて知ったこっちゃないしw

891 ：
色なんか好みだろ病気か

892 ：
>>887
通勤用で買いたいんですがちょっと距離走りすぎてるかなぁと思ったんですよね

893 ：
新車も中古車もたいした変わらない値段なら新車の方が得でしょ
まず3年は車検なしで乗れるしさ

894 ：
はい

895 ：
価格以外の条件をそろえていくと新車でよくね？ってなるよね

896 ：
>>892
5.2万キロ位なら問題にすらならないよ
走行距離信仰の一角で五万キロ越えるとリセールが落ちるってだけ

あえて気にするのなら何年でその距離に至ったかと(酷使具合) メンテナンス具合 寺で新車で買ってるなら三年は保証付けて面倒見てもらってるはずなんでそうそう心配する事もないんだけと

897 ：
>>896
なるほど、確かにそうですね。参考になります

898 ：
俺20年前に最初に買った車が中古のスプリンターマリノで67,000キロだった

メンテはガソスタで言われたときにオイルやったくらいであとは車検のみで18万キロまで走ったよ
子供ができたからセダンより広いのって事で車変えたけど、車はまだどこも悪くなかった

899 ：
あの頃からのカローラやスプリンターと名前につくのは頑丈だろうな
せっかく育った背の低い4ドアサッシュレスがパクられまくりな今こそクラウンベースで出して欲しいわー

900 ：
>>827です
ありがとうございます
お蔭様で選択肢が広がりました

901 ：
値段はほぼ同じの場合、15年落ちのコペン買うのと、維持費は若干かかるが4年落ちのVWのアップ買うのではどちらがいいかな？やっぱ後者かな

902 ：
全然方向性の違う二台たけどw

903 ：
まぁね～。軽自動車ならコペンがいいんだけども安いのとなると型落ちとかしかなくて、整備とかその他でかかるとなると、リッターカーのがいいのかなと思いましてね

904 ：
>>903
アップは変速が不自然で、古いのは、ソフトウェアのバージョンアップができない。つまり、変速の不自然さが修正できない。試乗してみて気にならなければ、アップでもいいと思うけど。

905 ：
修復歴ありの中古車購入はあり？
http://72-10-11sforsale.xyz/

906 ：
>>904
そうなんだ。なんでそういう仕様なんだろう？まぁどちらも試乗しないことにはわからんよね

907 ：
>>906
同じ値段で買える年式のポロ買ったほうが幸せだとおもう

908 ：
>>903
えーとコペンの 2003年？また冒険だなまあ古い車だし玉も少ない 因みに予算はどれ位？程度の良いやつだと 新型買えるんだよな(笑)

909 ：
外車とか修理とか時間かかりそうで
雨漏りがする古い軽ターボよりリスク
が高いだろｗ

910 ：
外食の中古は安いからうっかり手を出しそうになるんだよね

911 ：
人の食い残し食べるの嫌だわ

912 ：
>>906
アップの変速機は、普通と違うんだよ。買いたい車は、もっとリサーチした方がいいよ。

913 ：
あんまりウリがないよな
ただ外車が欲しいのか？
国産のが良いよ

914 ：
>>908
50万です。まぁ別に輸入車じゃなくてもいいんだけど、型落ちの軽買うよりはまだ新し目のコンパクトカーとかの方がいいのかなと思いましてね

915 ：
道すがらガリバーなんか見てると50万以下のミニクーパーやらBMWの1シリーズ、ワーゲン各種数台並んでたりするぞ

916 ：
型落ち感の少ないこういうのでええやろ
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8646630064/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU6228380230/index.html?TRCD=200002

917 ：
>>916
IQも一応候補には入れてた。Bbって1000ccモデルあったっけ？

918 ：
無い。でも自動車税5千円しか変わらん
この2台だと車両代の差で10年分

919 ：
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 710 -> 681:Get subject.txt OK:Check subject.txt 710 -> 710:Overwrite OK)0.69, 0.52, 0.52
age subject:710 dat:681 rebuild OK!

920 ：
>>918
なんかbbも良さげだねー。bbの方が距離いってるけど、逆にほぼ同じ年式なのに走ってないIQの方が何かありそう

921 ：
いやただ単にIQはほぼ2シーターで需要って点でしょ

922 ：
画像で見るより現車見るとすごく程度が悪い
いい中古車買うのって難しいね
もう２か月も店行ったりサイト見たり
この労力と精神負担をお金に換算すれば
サクっと新車で買ったほうが良いのかも
軽だけどね

923 ：
軽とかbb乗り心地悪すぎ、ゴミ
一人で乗るならセダン最強

924 ：
色々目的あるだろうに自分の価値観押し付けるのよくない

925 ：
それはその通りだが、bBとパッソは軽基準の車だから普通車の耐久性は無い
壊れるし錆びる

926 ：
乗り心地はトーションビーム系は似たようなもんだろ

927 ：
ダイハツ製造だからな、ビッツもそう？
けどビッツの方は結構しっかりしてる
要は企画がトヨタのビッツと、企画からダイハツのBBとの違いだろうと思う

928 ：
>>927
エンジンはダイハツだけどシャーシやら足回りはトヨタじゃね？

929 ：
俺は企画がダイハツということを言いたかった
トヨタが考えた車ではない、ダイハツが考えた車をトヨタが売ってるだけ

930 ：
ミラとムーヴは安くて頑丈で長持ちする
ダイハツはトヨタに提供してるほど高い信頼性がある
中古軽を買うならミラとムーヴがお勧め！

931 ：
ビッツ→ヴィッツな
乗り心地は営業車。

932 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8499798577/index.html?TRCD=200002
お買い得と言ったら新車価格の5分の1位で買える5年落ち位の高級セダンだろうな

933 ：
乗り心地なんて足回り社外品に代えてタイヤもそれなりのものにすればかなり違う
車両価格を抑えてこっちに金回すのも手ではある
購入時の持ち込み交換は無料だったりするしな

934 ：
>>927
ヴィって打てないんですか？

935 ：
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8479918949/index.html?TRCD=100002&RESTID=SMPH0100

安いと思ったけどこんなもんですかね

936 ：
>>935
そんなもんだろ。DCTトラブル出たら捨てるつもりで。
あとホンダのハイブリのバッテリーはトヨタより小さいのに、
トヨタより格段に高い。

プリウスやアクアのメインバッテリーはリビルトの在庫も多くて
安く修理できる。
そしてプリウスやアクアにはクラッチが無い。なので頑丈。

937 ：
bbなんてとっくに絶版車だと思ってたけどこのスレ見てるとなんか
時空が歪んでる気持ちになるなｗ

938 ：
絶版車を狙う層は昔からいるからな

939 ：
>>733
俺は満足だったよ
車種と値段指定したら、四国から程度の良いやつわ引っ張ってきてくれた。
10万キロ近いタントだだたけど、中も外もピカピカで三年以上乗ってるけど故障も無いよ。
自演だと思うならそれでいいけど、たいした拘りも無いなら全国チェーンの強みを強さを感じられると思うよ。

940 ：
ハイブリッドが欲しいな乗り出し50万で

941 ：
>>903
コペン 探して見たら年式は古いが 状態良さそうなやつが ちょくちょくあるな 予算はオーバーだけど
>>940
事故有りならあると思う

942 ：
コペンならシルバー一択

943 ：
>>901
コペンって僕も欲しくて探してるけどプレミア価格だからコペン が欲しいって言うわけじゃない場合は避けた方がいいと思う

944 ：
>>940
20プリかインサイトならどうにかなりそうだが
しかも寺車で

945 ：
47万
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8617074622/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

48万
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8380021249/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

48.7万
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8152197054/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

49.8万
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8475737180/index.html?STID=SMPH0002&RESTID=SMPH0001#mainBlock

946 ：
>>940
変化球だけど。程度の悪いハイブリッド車よりだったらコンパクトカーでもいいような気がする～
http://s.kakaku.com/kuruma/used/item/18457681/

947 ：
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/917018080100500169002.html

出たのが比較的新しいコンパクトカーということで、三代目フィットで探しているんですが、
平成26年、6.7万km、車検整備付でコミコミ81万
いいかなと思うんですが、どう思いますか？

948 ：
ディーラー車でも無いほぼ現状販売みたいな10万キロ超のプリウスはさすがにバッテリーとか色々不安すぎるだろ

>>944
みたいに20系プリウスかインサイトの方がマシな個体多い気がするけどな
そもそも中古ハイブリッドの安いのはリスクが多いから燃費良いコンパクトカーの方がメンテとか後々楽だと思うの

949 ：
初めて車買うからまずは中古車からトライしてみようと思う 情強ケンモメン選び方教えてくれ！
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1535554522/

34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 63d3-Mz3p) [sage] :2018/08/30(木) 00:06:04.87 ID:QGZObNLq0
>>17
ジジイ？
プリウスノントラブルで20万キロ余裕

44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-M6XX) :2018/08/30(木) 00:09:25.12 ID:wg2KgPZG0
>>34
ひよっこかよ
おれのプリウスは31万いったわ

48 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 63d3-Mz3p) [sage] :2018/08/30(木) 00:11:30.40 ID:QGZObNLq0
>>44
先輩トラブル書かないとエアプですよ

81 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-M6XX) :2018/08/30(木) 00:25:09.05 ID:wg2KgPZG0
>>48
それがトラブルらしいトラブルないんだよね
ハイブリッドのバッテリーが死んだくらい
継続保証入ってたから1000円ちょいで替えてくれたわ

103 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde1-M6XX) :2018/08/30(木) 00:35:47.14 ID:wg2KgPZG0
>>89
補機とかメインとか言われてもよくわからん
謎の警告ランプがついてディーラー電話して数日預けて変えてもらった
前の車検の時に「保証がつくしプラン」とかそんな感じの名前のに入ってたおかげでバッテリーは無料、消耗品(名前は忘れた)代で千円ちょっとだけかかりますと言われて千数百円だけ払った記憶
入ってなかったら30万だか40万だかかかるところだったと言われた記憶

950 ：
>>948
●トヨタ　プリウス100万キロ走行（海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

●プリウス60万km走破（国内）
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E

●プリウス　35万キロ走行（国内）バッテリー、インバーター交換歴無し
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/

951 ：
>>948
インサイトと言うかホンダは ハイブリッドシステムの保証が5年10万キロなので 古いインサイトだと保証が切れている可能性が

952 ：
>>948
ホンダのコンパクト車の中古で出回っている安価な案件はハイブリッドシステム自体が未成熟でEV走行ができない電動アシストオンリーが多い
更には何度もリコールを繰り返してメーカーも試行錯誤をしている模様

一方プリウスの30系は20万超えても、基本バッテリー以外の問題は無く、それでも平均でリッター20km走る、どうしてもバッテリーを変えたい場合は＋17万円で変えられる

953 ：
>>948
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7964019215/index.html?TRCD=200002
どうですか

954 ：
>>953
インサイトやフィットハイブリッド考えるのなら20系プリウスでもいいと思う

955 ：
俺が言いたいのはプリウスの耐久性じゃなくて街の小規模中古屋の現状販売に近い過走行なんてギャンブル性高いからオススメしないって話
トヨタのディーラーなら街の中古車よりハイブリッドの修理ノウハウも取り扱い台数も多いから比較的安価な個体でも全然大丈夫だと思うけどな

>>953
俺が買うなら間違いなくこっちを選ぶな
どうしても30系が良いならともかくディーラー保証ちゃんとついてるし

956 ：
実際砂利プレハブ中古屋の現状販売ってのはどんなもんなんだろうな、経緯とか
オレが今乗ってるのはまさにそれで今5ヶ月目
まあ買ってすぐ法定点検には出したがそろそろなんか来るのかw

957 ：
明治産業株式会社 フィッシングサイト カルト ブラック企業 不審死 事故物件 政治献金 パワハラ 誤作動 幽霊 癒着 賃金不払い 欠陥 危ない 離職率 悪質 雨漏り 脱法 損害賠償 過労自殺 枕営業 搾取 圧迫面接 過重労働 フィッシング詐欺 個人情報流出

958 ：
飛込み客「車から音がするんで診てもらえますか？」

俺「パワステポンプ逝っちゃってますね」
俺「車検取ったばっかりじゃないですか？」

客「じ、実はガリバーで買ったんでクレーム付けに行ったらどこかの整備工場で見積もりもらって来てって言われまして」

俺「・・・ 他行ってもらえますか」

客「ですよね」


世の中の整備士「修理もできない所で車買うなバーカ」

959 ：
世の中の？ひでえなあ
それおまえの考えが古いだけじゃん

960 ：
>>956
そんなもん、前オーナーの乗り方しだいだろｗ
日本人は新車買い替えすぎだろ

961 ：
時計屋も古着屋も中古住宅販売店も、どこも自社でメンテできる所だけじゃねーからなw

962 ：
>>959
いや、実際地元の会社に見積もりだけ取らせて
自分とこ専属にこれ以下でやってくれって言うのばっかり

963 ：
>>962
ああそれは辛いね
そのまま修理頼んでくれるならいいお客さんだけどな

964 ：
>>962
見積もりだけやらせるのかｗ

965 ：
>>960
ほんそれ
機能的には全く衰えてない状態で次買うよね
で、そういうの中古で買うとバカにしてくるのいるよね


ところでガリバーの話はともかくカーセンサーやグー保証って上手いよね
全国どこでも（は言い過ぎだが）持っていけるのはありがたい。

966 ：
>>956
経験から言うとまず問題無い、6年前トヨタのゼロクラパールを12万km74万円で買ったけど全くもって問題無い
一つ言うなら3年前、走り出してわずかな時にコンプレッサーを回すとアイドリングが微妙に上下するようになった
でもスロットルボディを洗浄して解決
あ、あと去年ドライブシャフトのブーツからオイル滲みがあったけどこれは取り付け直しで解決
あと快調、塗装がすごくよくて気に入ってる

967 ：
ちなみに、厚木のマッカーサーガレージってところで買った。

968 ：
>>966
車の事はよく分からないんですが、そういうトラブルは自分で発見しないといけないんでしょうか？
ディーラーに見せたら見つけてくれたりはしないですか？
マジェスタ買いましたが（まだ納車してない）そのような微妙なレベルで気付ける自信はないです。

969 ：
現状販売は車好き向けに自己責任でどうぞってとこはあるよね

970 ：
>>958
意味がわからない。
それ最初から見積もりだけのつもりで行ったの？
そかで修理してもらえはいいじゃん。
ガリバー関係無くね？

971 ：
>>970
ガリバーの保証の都合じゃね

972 ：
>>968
いやいやいや
全然オッケー

信号で停止時に微妙に回転数が上下するからすぐわかる
あとは、ググッただけ
［トヨタ アイドリング 不安定 クラウン］このキーワードで鬼のようにでてきた
なんでもトヨタの直噴エンジンはスロットルバルブにカーボンが堆積するとこうなると
(どの車でもなる)

そこで、YouTubeやみんカラを見てDIYも考えたけど、トヨタ系のカーショップジェームスで2000円でやってくれたよ

ドライブシャフトのブーツ滲みだしは車検の見積もり時にわかった、デラでアッセンブリなんで12万円って言われたんだけど
ジェームス言ったら5000円でグリス入れ取り付け直しだけで済んだよ

973 ：
>>971
ガリバーは指定工場に持っていかなアカンから
意味分からん(嘘松)って言ってるんじゃね

974 ：
鑑定書なしなのに遠方で現物見ずに買うのってやばい？
納車前に第三者が鑑定するって言うんだが価格設定の段階で鑑定しないと意味がないような

975 ：
>>953
この車みたいにハンドルの横にスマートキー差してなんか意味あるの？

976 ：
>>947
はどうですか？意見教えてください

977 ：
車のローン残ってるけど新しい車に買い替えたいわ

978 ：
中古は直噴避けなきゃな
もうすぐ避けようがなくなるだろうけど

979 ：
>>975
充電式

980 ：
ビッグモーターやカーチス、ラビットなどで売って現金にする場合、ガリバーのほうがお得になるケースもあるのでは？

俺は2台同時に査定、各社2台合計5万、9万、14万の査定だったので、それ元手に50万の車買おうと思った。

が、ガリバーが40万で買い取ってくれた。
そのかわり50万相当の車を80万で買わされたのだがw

要するに手出しは同じだけど1年保証がついたぶんお得だったよ。パワーウインドウとか実際壊れたしw

買取りと販売のノルマがあるのでうまく活用すればええのでは？

981 ：
そんな仕組みなのか

982 ：
>>976
放置プレイ中w
ディーラーなのかな?妥当だとは思うよ。
フィットって不具合多いイメージだけど、リコール対応してるか確認したほうがよい。

983 ：
>>976
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/13/700054036530180207001.html

984 ：
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/940018082600502392003.html
これ買い？

985 ：
>>984
1万キロも走ってないとか、常に10万キロ近いのかってるおれには新車みたいなもんだな

986 ：
カーセンサー口コミは高評価！？
123frederickmdhvac.xyz

987 ：
プリウスっていまこんなに安いの？
エルグランド狙ってんだけど心動いちゃうなら

988 ：
レンタカーでよくフィットとヴィッツとかスイフトとかノートとかのクラスを利用するん
だけど、日常使いする人はトンランクスペースが少なすぎないの？
４人乗ってカバン載せたらもう何も入らない。キャリーケースなんかは絶対に
無理じゃん。
仕事で乗ってるカローラフィルダーぐらいの荷室はあったほうが普段遣いは
いいと思うんだけど、上記の車ってどんな用途に使うわけ？一人一台
車が必要な人口２万人ぐらいの街での通勤とか？

989 ：
中古車は壊れているものです
買って直してあげてください

990 ：
>>988
なんで常に4人乗る前提なんだ？

991 ：
初代イストから今はフィールダーに乗ってる
普段使いではイストでも全く困らなかったが、年に1度あるか無いかの冠婚葬祭なんかで4人乗せると確かに手狭
荷物を膝に乗せなければならなくなってしまうこともあった
フィールダーだと全く困ったことはない
後席もゆったり乗れるし、乗り心地もいい
ホイールベースの長さがいろいろ効いてる
よほど運転が苦手だとか、車庫が狭いとかでなければカローラクラスの方がいいよ
中古だとそんなに価格差無いし

992 ：
1年に一回ならそん時にレンタカー借りたほうが安上がりじゃね？

993 ：
年イチだろうが本人が良ければそれでいいじゃん
俺は他人を乗せることなんてほぼ無いけどカムリ乗ってるし

994 ：
>>988
頭悪いなおまえ

995 ：
荷物云々より乗り心地の差が大きいな
落ち着きが全然違う
イストはピョコピョコしてて長く乗るとけっこう疲れたもんな
イストもフィールダーも1NZだったんだけど、同じエンジンの別な車に乗るというのも貴重な体験だった

996 ：
イストは意外と走りに振ってあったな
リアディスクだったし。やたら小回りは効かないけど

997 ：
ミラとムーヴは安くて頑丈で長持ちする
ダイハツはトヨタに提供してるほど高い信頼性がある
中古軽を買うならミラとムーヴがお勧め！

998 ：
>>976ホンダってださくない？
それだったらトヨタのアクアでいいじゃん、その値段出せるなら
アクアの低走行買えるよ？しかもHVだから維持費でどんどん
離されるぜ？　しかも多分お前が乗らなくなるまでバッテリーなんて壊れないよ
１０年乗るならわからないけどさ
思ってることはっきりいったけどファビョらないでね

999 ：
フィットもアクアもゴミカスとチンカスの差ぐらいっすね
どっちも庶民カーなんで、ダサいとかダサくないとかの話をしてたら笑うしかない

1000 ：
フィットはまあまあ速いんだよな

1001 ：
1000だな

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

（（*******中古車マジ売れねえ～*******））
【お買い得】中古車購入相談スレ/43台目
【お買い得】中古車購入相談スレ/29台目
元・車屋BOLD★OSHO 和尚 Part5
札幌の中古車を語るスレ
値段と維持費が安めで見栄のはれる車
【事故車屋】フジカーズジャパン
☆★★★★ USS 総合スレ 17会場目 ★★★★★
マイクロカーを語ろう
レクサス 非CPOを語る
--------------------
増税→日本経済失敗 増税なし→ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ失敗 BY谷垣
地方競馬番組議論総合スレッド
キムヨナのジャッジ買収ばれてるってばw
【FF14】アメノミハシラ3階層【ディープダンジョン】
愛媛県庁 part1
大した高校行ってない友達が筑波行ったんだが
機動戦士ドミダム part 81
ありがとう【納谷悟朗さん】さようなら1
【一国一城】三度笠　総合スレ14【銀河中心点】
最低還元率１００％以上の新ゲーム登場
生田衣梨奈さん「聖が卒業するまで絶対に辞めません」
武蔵野の国サッカー情報
ギターの改造＆パーツ総合スレ【38】
【テレビ】＜坂上忍＞元ＪＯＣ職員の春日良一氏の妻に驚がく！「春日さんの奥さんって長崎宏子さんなの？そうなの！」
【MHW】愚痴スレ1
今まで何人ぐらいの絵描きに影響されましたか?
【日米韓】ポンペオ米国務長官、訪朝後は韓国をパスして日本へ　韓国メディア「日本に行くのはコリアパッシングだ」［18/07/04］
【B.LEAGUE】茨城ロボッツ【水戸】
自民党圧勝で消える雑誌売れる雑誌を予想
ガスガンのCo2ソース化について 3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼