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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
- 1 ：2018/09/07 ～ 最終レス ：2018/09/13
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)
表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 2 ：
- 青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96
- 3 ：
- 旧テンプレ（会話集）はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24
- 4 ：
- さて青識はどこで投了するのだろう
- 5 ：
- もう死ぬまであの調子でしょ…
- 6 ：
- 今の青眼鏡見てると山月記の主人公を思いだす
臆病な自尊心と尊大な羞恥心と怠惰のせいで詩人になれず地方官吏に収まり最後は虎になった男が李徴、学者/法律家になれずネット論客()になった男が青眼鏡
山月記のあらすじ
唐の時代、隴西の李徴は若くして科挙試験に合格する秀才であったが、非常な自信家で、一介の官吏の身分に満足できず詩人として名声を得ようとした。
しかし官職を退いたために経済的に困窮して挫折する。下級官吏として屈辱的な生活を強いられたすえ、河南地方へ出張した際に発狂し、そのまま山へ消えて行方知れずとなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%88%E8%A8%98
- 7 ：
- 徳島県庁て暇なんかと思われるかもしれんのが嫌やな
- 8 ：
- まあ学歴と勤務先が事実かどうかわからんけども
- 9 ：
- >>6
山月記の虎は己を恥じる知性と理性があったけど
青はないだろそんなの
どうせもうしばらくしたら平然とちゃぶ台がえしして
「先生はボクの質問に答えてくれなーい」ターンを再開するぞｗ
- 10 ：
- イスラム教徒は本当に神様を信じてるんだなと言われて怒り出すイスラム教徒はいないだろう
これに反論するイスラム教徒がもしいるとしたら無神論者以外ありえずそれはもはやイスラム教徒ではないだろうとというのと
いやイスラム教徒ならもちろん神を信じるべきだが無神論者から本当に神様を信じてるんだなと言われたら徹底的に反論すべきというものの争い
- 11 ：
- 徳島県庁が暇というより青識が仕事任せてもらえない人なのかなって思う
- 12 ：
- いちおつ
前スレ >>999
その場合共有されているのは「AはBであるという価値観が存在するという事実」であって、受け手が「AはBであるという価値観」を有しているのとは違くないか？
相手がどういう意図でB型を引き合いに出したのかはそれに納得せずとも理解できるだろう
- 13 ：
- ごめんだから何が言いたいかというと青識の言っていることがおかしい
>>999 の読み取り方自体は合ってる
- 14 ：
- そういうことだね
ただ、青識さんは噛んで含めるように説明してもらうまで、そういうケースがある可能性を理解できなかったみたいだ
- 15 ：
- みんな分かりやすいよー。サンキュー(*´▽｀*)
- 16 ：
- 青識見てるとツイッターで論者ごっこやってるやつがいかに低レベルかがわかる
J民がやってるレスバトルをただ丁寧口調に直してるだけですやん
- 17 ：
- 青眼鏡てﾊｯﾋﾟｰｻｲｴﾝｽ？
この前の阿波踊り騒動で徳島新聞のバックにいるとか言われてたけど
- 18 ：
- >>12
こうするとちゃんと前スレのレスにリンクできるよ
前スレhttp://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/999
- 19 ：
- ここ数日、必死で青識を擁護してたバカは消えたのかな？ｗ
- 20 ：
- 古来、血液型で性格を判断する文化が存在しない社会で、
「あなた、B型？」と聞かれた人がいたとして、その人が怒るのなら血液型で性格を判断する（差別的な）価値観を持っていると言えるはず
けど、「貞淑さで女を評価する（性差別的な）価値観」は、今も確実に存在する
「すぐやらせる」という発言から侮蔑の意図を推測するのは不自然でもないだろう
- 21 ：
- 「AはBであるという価値観が存在するという事実」が共有されているのであれば受け手が「AはBであるという価値観」を有していなくても「そういう価値観をバックにした言葉を私に向けるのって喧嘩売ってんの？」と言うことはなんの不思議もないよね。
>>14
公務員（自称）やるような歳でそれって社会経験どうしてきたんだろう。
- 22 ：
- 青識、前から思ってたんだが、知能低い方だなこれ…
- 23 ：
- 頭悪いんだから論者ヅラしてしゃしゃりでないで欲しい。
- 24 ：
- 「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。
- 25 ：
- 書き込んでから、ちょっと違うかなと思った。すみません。
- 26 ：
- フムなるほど興味深いﾒｶﾞﾈｸｲｯみたいなの完全にインテリキャラに憧れるオタクムーブ
追い詰められるとはあ。それで？ 質問してるのは私ですよ？と逆上するとこも含めて
- 27 ：
- ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁはそれ自体が民主主義の前提を壊す表現
https://togetter.com/li/1064871
このまとめのなかで青識こんな事言ってるんだが
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
どっかで見たような
- 28 ：
- あと過去スレから青識のツイートが残ってるTwitter纏めをいくつか回収してみたので暇があったら読んでみて。
青識亜論さんの｢｢表現規制派｣のｱｶｳﾝﾄも作っている｣発言が波紋を呼ぶ
aqn_purple
https://togetter.com/li/910443
｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
https://togetter.com/li/1237349
ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572
｢問いに答える｣ことについて
https://togetter.com/li/1264324
｢ｵﾀｸは人間なのか?｣の田川先生を振り返った結果､｢田川は青識亜論氏の真似をしたかったのでは?説｣が浮上
https://togetter.com/li/1220741
【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806
こっちは俺が保存してたやつ
『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？
https://togetter.com/li/1197150
- 29 ：
- ＞こっちは俺が保存してたやつ
＞『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？
これ、ちょっと勘違いしてた
｢女性だけの街｣を叩くように仕向けたのは､憎悪扇動者たちである
https://togetter.com/li/1197840
スクショの形で青識のツイートが挙げられてる
『女性だけの街』の話題一つとっても地金がもろに出るな｡
青ﾒｶﾞﾈとおの人のこの反応､ｸｽﾞそのものではないか｡ pic.twitter.com/DMdrBahLF4
zaregotonandayo
2018-01-28 07:18:12
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 30 ：
- >>9
青識にとっての恥がまわりに馬鹿にされたり見下されることだから一応そういう点では恥はある
- 31 ：
- セルフイメージはアイコンのメガネ女子みたいな感じなんやろなあ
- 32 ：
- >>23
頭弱くて現実では相手にされないからこそネットでイキってるんでしょ
- 33 ：
- >>27
「私は不当な差別に反対だ。マイノリティの平等な社会参加を阻む側には決して与しない。しかし、それを言う権利は命をかけても守らなければならない。」
この言いまわしバカの一つ覚えみたいに使い回してる辺り、本当に気に入ってるんだろうなぁ
- 34 ：
- 青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
青識が↑こう言っていたので、↓これ、間違いでもなかったみたいw
「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。
- 35 ：
- 長くてめんどそうなのでスルーしていたが、
やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。
小宮側は
まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、
次に、
「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」
って方向に持っていきたい感じか？
もちろんこれは誤謬。
「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。
何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。
青識君は、まず最初にその点を指摘するべきだったと思うが。
あるいは、「●●」のほうも突破してやろうと、あえて受けたのかな。
- 36 ：
- そういや、これまでを見ると、
これまでの「表現規制派の論敵」、
論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない（論点ずらしをしない）という点で、
その部分については誠実な人が多かったんだよな。
今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。
- 37 ：
- >>34 >>35
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？
- 38 ：
- こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか？
- 39 ：
- これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。
- 40 ：
- オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。
青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。
向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。
- 41 ：
- この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
そもそもは
誰かがツイートした
「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」
みたいなのがあって、
青識君はそれに対して、
①「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは？
女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。
（＝女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか）
（＝外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか？）」
②「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、
男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは？」
みたいなことを指摘したんだよね。
（・・・だよね？ たぶん。間違っていたら訂正願う）
で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
長々と解説したのよね。
うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
青識君は、まさにそれ を指して、
「それはフェミニズムのあり方としていいのか？」という論点で始めたんだから。
小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
（まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
で、だ。
青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。
だから、小宮は肯定も否定もできない。
--------------------
↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。
が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、
それがミッションだ。
青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。
- 42 ：
- 5
- 43 ：
- >>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。
> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
何を追ってきたんだ？
https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
＞青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
じゃないんだよ。
そんなの青識が自分でやることだろ。
議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 44 ：
- ↑ すいません、書き込みをミスりました。
なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。
- 45 ：
- > で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。
> うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
> （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」
ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。
全然追えてないじゃないか。
- 46 ：
- 前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。
- 47 ：
- そして観測。
青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。
（青識君）
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。
- 48 ：
- >>47
青識側からはそう見えると。
でも実態はこれだぞ。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue
＞そちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。
- 49 ：
- 小宮さんも疲れてるな
疑問だけで何の答えも出してこない人間を相手にするのは大変
- 50 ：
- 青識亜論
@dokuninjin_blue
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？ twitter.com/frroots/status…
15:48 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038197342267002880
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。
青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/frroots/status/1038196958458830853
青識マジで人間のクズだ
でもこれで見えてきたよ。
小宮先生が愛想をつかして（青識が愛想をつかさせるような対応をした結果）議論を打ち切ったところで「小宮は肯定も否定もしなかった、青識の疑問に答えなかった。」と言って勝利宣言だ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 51 ：
- 青識の戦術（なんて立派なものじゃないが）、完全に知的底辺層だけにフォーカスしてんな…
もう論理なんて度外視、デタラメの極致、情動に訴えかけるパフォーマンスを演じるだけ
それでいいのか？青識
- 52 ：
- もう6日ぐらいになるのか？
それで今日
＞ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？
これって小宮先生の話を全く聞いてなかったって事だろ。
自分から議論を吹っ掛けておいてこれはないぞ。
- 53 ：
- >>48
うん。もう完璧に、完全に逃げ回っているよね。
なるほど。
>>48は「小宮は逃げ回っていない」といいたいわけですね？
では、>>48に聞くけど、
小宮が言うところの「AではなくBと理解できると考える根拠を説明した」って、
具体的に何？ どこの部分ですか？
答えられないでしょ？
あなたは、「話の流れをつかみ、小宮の主張を理解して小宮が正しいと思った」のではなく、
「小宮が優越しているというストーリー」がほしい、というだけだから。
あ、これから探しにいって書いてくれてもいいです。どうぞ。
- 54 ：
- >>33
ここのとこ何人かのネトウヨが「泣きが入った」っていいまわししててたのが気になってたのだけどこれも「オラオラ、はやく言い返せばいいだろ（笑）」ってことなのかね
- 55 ：
- @xxxxx
ツイッター開いたら青識亜論のソクラテス風問答が延々流れてきてもうミュートしようかと思ってる
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
dokuninjinですからね……仕方ないですよね……。
23:45 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038075755039608833
青識お前はソクラテスになりたくてそのIDつけたんだろうけど、お前はソフィストだよ、詭弁家だよ、鏡で自分の顔を見ろ
青識の理想↓
＞ソクラテスは、古代ギリシアにおける偉大な哲学者の一人で、プラトンの師にあたります。彼は道行く人々を捕まえては対話を行い、相手の論点の矛盾を引き出してみせました。
そのため彼は政治家たちに疎まれ、とうとうアテナ市民をたぶらかした罪で捕らえられ、獄中で毒人参の杯をあおって死にました。
青識の現実↓
＞ソフィストとは、アテナ市民に弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた職業教師のことです。また、弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました。
（中略）それは、アテナの政治的支配の権威が失墜したと同時に、道徳や価値観の混乱を招く原因となりました。
上の引用は「ソフィストとソクラテス」より
http://contest.japias.jp/tqj2001/40548/sofisoku.html
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 56 ：
- 青識亜論 @dokuninjin_blue
ちなみに、ツイ論客のみなさんの戦闘教義ですが、私は縦深防御として、
白饅頭さん：奇襲戦術
借金玉さん：火力優勢ドクトリン
柴田さん：ゲリラ戦術
わかり手さん：テロ
と思っています。
8:27 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038207062444916736
お前の言論戦術はナチスと同じだよ
執拗な演説でマイノリティを「自分たちを脅かす迫害者」に仕立て上げて大衆を扇動し、自党への支持をとりつけるプロパガンダ戦術だよ
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 57 ：
- arimaさんも参戦したね。
はよ青識を潰してほしい。
- 58 ：
- ID:xKoFBowC0が前スレのお客さんかな、頭悪そうだし。
- 59 ：
- ？
前スレでなんて書いていませんよ。
- 60 ：
- >>58
その前スレの誰かさんと同一人物だと思ってしまったのは、
なぜです？
- 61 ：
- こういうふうに
＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
言われてた側が
青識亜論
@dokuninjin_blue
なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。
17:55 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038229259943174144?p=v
って言うの、あっちじゃ普通なんか？
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 62 ：
- >>56
そこで挙げられてるアカウント青眼鏡も含めて全員嫌いだけどかれらのありかたを「戦闘教義」（論破スタイルと同義と私は読んだけど）としてみなすのは自身を含めた各人の訴えてるものには興味をもたない冷笑系らしい軽蔑のもちかただなとおもいました
- 63 ：
- 青識シンパがアニヲタばっかなの笑うわ
- 64 ：
- ほんとにただのゲーム感覚なんだな
信者もこんなだし
https://i.imgur.com/XSWyApn.jpg
- 65 ：
- https://twitter.com/dokuninjin_blue?p=s
確かにこのTLだけ見ると青識の圧勝に見える。
前祝い状態だ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 66 ：
- 青「これはフェミニスト的は批判するべきなのでは？」
小「これこれこういう理由で批判するべきとは言えないですね。それは違うというなら論拠を示してください」
青「はあ。私はフェミニストはこれを批判するべきなのでは、と聞いているだけなのですが、質問に答えてください」
中学生でもわかるように説明されてるのに理解を拒否して囲いに勝ってますよアピールしつつ相手がうんざりするのを待つ2ちゃん的無敵論法最悪やな。
- 67 ：
- もう一回置いておこう
.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？
これをどう見る？
- 68 ：
- >>47
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
同胞男性に怒るよう要請するの、
クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
いや、必ずしもそういう読み取り方はできないよ、っていう話を懇切丁寧にしてもらってるが…
- 69 ：
- まあ、太平洋戦争は日本の勝ちとか言い出すネトウヨがいるくらいだし、青メガネの勝ちと言い出す信者がいてもおかしくはない。認知が歪むと直しようがないからな。
- 70 ：
- 論客の戦闘教義がどうだとか、挑発のために信者をリツイートしてる、だとか
お前それで誠実に「議論」してると本当に思ってんのか？
主張の内容以前にその姿勢、客観的に見たら下劣なソフィストでしかないぞ
- 71 ：
- 結局読解力も読解する気もなしに「論客」気取っても、ただの印象操作にしかならないんだよね
青識がやってるのはそれ
ただ「議論してる」「論破してる」の印象を信者に植え付けようとしてるだけ
そんなのに人生潰すおっさんかわいそう
- 72 ：
- >>64
虚勢を張ってるようにしか見えないw
- 73 ：
- ゲーム感覚でやってる時点で誠実な議論でも何でもないだろ
支持者はオタクばっかだし単にてめえの趣味に有利な言葉をくれる青識に勝って欲しいだけ
- 74 ：
- >>70
訂正、ソフィストですらないな
ただのレスバトラーだ
- 75 ：
- https://i.imgur.com/EZIwd4y.jpg
クリエーター達も青識の詭弁に疑義
- 76 ：
- 青メガネのやってることなんて最後にレスした方が勝ちのレスバトルなんだから整合性なんて何の意味もない
取り巻きもレスバトルを議論だと思ってるから話がおかしくなる
- 77 ：
- 青識、これを1～2週間続けててもいいなんて言ってたが…
もしそうしたら狂信者は絶賛するかもしれないが、他の大多数に自分の無知蒙昧さを広めることになるぞ
- 78 ：
- >>56
軍人ごっこはいいんだ
そんなのは終戦記念日の靖国でなんぼでも見れるんだ
- 79 ：
- >66
いや、こうでしょ。
青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
青識君は、最初から「フェミニズムがパターナリズムとなっているが、よいのか」を論点にしている。
ちなみに、ツイッターを観察したところでは、
「小宮が勝ったと勘違いしている方々の脳内」では、
①青識君は、「元ツイの内容はフェミニズムとして正しくない、批判されるべき」と言った。
②それに対し小宮が、「元ツイはフェミニズムとしてありえる、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」と、
長文で論理的に解説し、青識君の間違いを徹底的に潰して完勝。
となっている様子だったが、
違うの。元ツイがフェミニズムとして認定されたことでむしろ、青識君の指摘が成立したわけなのさ。
（ちなみに、もしこれが、元ツイがフェミニズムと無関係ということなら「青識君の論は勘違いだった」で終了だっんだけどね。）
- 80 ：
- >>56
「火力組、助けに来い」というSOSなんですかね？これ
ワナビーの「さすが青さん」というよいしょをRTするだけじゃ状況改善に繋がらないと悟ったか
- 81 ：
- いよいよ青メガネは「オタクは豚」の何に怒ってたのかわからなくなってくる
- 82 ：
- >>77
アホメガネ君、視野狭窄、戦況判断誤認でそのリスク見えてないんじゃないのかね
- 83 ：
- >>55
デポ東のこれにテラケイがいいねしてて笑った
流石は借金に〆られるテラケイのコウモリ野郎ぶりだ
- 84 ：
- >>66
やっぱり橋下そっくりですわ
議論にすらなってないものに正論・論破と言ってしまう支持者含めて
- 85 ：
- >>79
全く意味不明
- 86 ：
- さっきから青識信徒かワナビーが必死に「小宮のはずれてる」と言い張ってるな
- 87 ：
- >>79
青識｢これは絶対にAなのにフェミが批判しないのはおかしいですねえ(眼鏡キラ｣
小宮｢これを絶対にAとは思わない。ほとんどの人はBとして見ている。Bとして見ているフェミが批判しないのはおかしくない｣
- 88 ：
- >>82
それかリスク知ってるからこそ「私はまだまだ余裕ありますよ？これからもアスペムーブ続けますよ？」って虚勢張って、早々に小宮先生が呆れて手を引いてくれること期待してるんだろうか
https://i.imgur.com/m0Uo2G9.png
https://i.imgur.com/DeaF440.png
- 89 ：
- >>79
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。
jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。
jiji @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。
いや、そもそもこの流れを見てjiji@traductricemtlのツイートをパターナリズム、マッチョイズムと認定するのって文脈の読み取り方が飛躍してないか？
青識の中では明確な事なのかもしれないが、その認識を、共通の前提として議論の場に持ってきてくれるくるなよ、っていう話
jiji@traductricemtlは「外国人の友人」の発言の意図を推定してるだけで、「怒れ」と要請してるニュアンスは皆無とは言わないが薄い
どちらかというと「外国人の友人があなたを軽んじていることに気付け」じゃない？
「日本人の女」という広い対象を取って性的に侮辱することは人種および民族差別的な意味合いも併せ持つからね
反転可能性テストじゃないが、もし女だけでなく男も貞操観念が重視される価値観が世界に広まってたとしたら、
外国人の女が日本人の女に「日本人の男はなぜ簡単にセックスするの？」は小宮氏の理屈なら侮辱として成立しうる
マッチョイズムとかジェンダーロールとかはここでは関係ないと思う
- 90 ：
- いつか必ず小宮先生呆れて相手しなくなるだろうけどその時に「私はまだまだ余裕あるのに」とか嘯けそうだしな
- 91 ：
- >>79
全く追えてないじゃん
> 青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
> フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
>
> 小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
> したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」
> 青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
> そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」
だからそれについてこう言われてる
こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。
- 92 ：
- KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue
＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる
青識はずっとこれしかやってないの
- 93 ：
- 出たーーーーー！！
恐怖の議論を振り出しに戻すループ作戦ｗｗ
青識亜論 @dokuninjin_blue
なぜ「「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない」と小宮先生は判断されたのですか？
12:54 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274227390935040
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 94 ：
- >>93
とっくに説明したことをそれがなかったかのごとく質問するの、相手をキレさせて議論を打ち切らせるつもりだろ。
- 95 ：
- エグいな
ここでくだ巻いてる俺が言うことじゃないが、そうとう時間に余裕があるんだろうな
- 96 ：
- >>56
縦深防御（じゅうしんぼうぎょ､英語: defence in depth, elastic defence）は､戦闘教義の1つである｡
縦深防御は､攻撃側の前進を防ぐのではなく､前進を遅らそうとすることを目的とする｡
それにより､時間を稼ぎつつ､攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である｡
https://m.weblio.jp/c/%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E9%98%B2%E5%BE%A1
いままでのは時間稼ぎ（聞かれたことに答えずひたすらなずなぜを繰り返したあげくその整理を相手に丸投げ）で相手に長時間・長期の説明の労力（攻撃側の前進による占領地域の増加）を強いてそれと引き換えに敵の犠牲者（徒労感、イライラ）を増加させるわけだ。
- 97 ：
- メモ
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんはTwitterを使っています: 「犯情は良くないですが、
被害者の怪我も酷くないようだし公判請求されて執行猶予になる事案だと思います。弁護人の当面の課題は勾留させないことで、公判請求させず略式命令に止められたら、自慢出来る。
https://mobile.twitter.com/otakulawyer/status/1038277328189571072
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 98 ：
- https://twitter.com/frroots/status/1038262280335441920?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
徒労は避けたいので、現在の状況を把握していただくために再度説明しますね。
青識さんのこの質問↓は以下の理由でよろしくない質問です。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月7日
この質問は ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であることを前提に置いているので、
Yesと答えてもNoと答えてもこの前提が真であることを承認したことになる質問です。
しかし私はその前提が真であることに同意したことは一度もないので、こんな質問をされても困るわけです。
このように、真であるかどうかが共有されていない前提を含む質問は「多重質問の誤謬」などと呼ばれる誤謬であり、避けることを心がけるべきです。
まあこれ自体は、先走った話をしてしまうときには私含め誰でもやりがちなことですからそれほど責めようとは思いませんが、ご自身がそのような質問をされているという自覚はもってください。
すでに↓で一度指摘していることなのですから。
@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
なのでこちらとしては、青識さんが「元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した」とどういう根拠で考え、
それを「フェミニストが批判しないのはおかしい」とどういう根拠で考えてるのかをまず確認しなければなりません。
その上で、「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない、という既に説明した私の主張およびその根拠とどの点で食い違っているのかを確認しなければなりません。
その説明を何度かお願いしたのにしていただけないから、私から質問してそれを確認しようとしていたというのが現在の状況なのです。
よろしいですか。よろしければ確認を続けますが。それとも頑張ってご自分で説明してみますか。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 99 ：
- このしょうもない非生産極まりない糞の投げ合いのきっかけがこれまたクソバカなドブスのツイフェミさんの仕草だというね
ツイッターってゴミだな
- 100 ：
- >>89
>>91
これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
理解していただけたようで、よかったです。
そのうえで、
「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
というご意見なわけですね。
そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
もう少し青識君のツイートを見てみることにします。
おつきあいありがとうございました。
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