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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16


1 ：2018/09/07 ～ 最終レス ：2018/09/13
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↑を冒頭3行に書くこと！！(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22～2017/12/16）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16～2018/2/27）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

2 ：
青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530
青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502
青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96

3 ：
旧テンプレ（会話集）はスレ★13の2-24あたりを参照のこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1525798752/2-24

4 ：
さて青識はどこで投了するのだろう

5 ：
もう死ぬまであの調子でしょ…

6 ：
今の青眼鏡見てると山月記の主人公を思いだす
臆病な自尊心と尊大な羞恥心と怠惰のせいで詩人になれず地方官吏に収まり最後は虎になった男が李徴、学者/法律家になれずネット論客()になった男が青眼鏡

山月記のあらすじ
唐の時代、隴西の李徴は若くして科挙試験に合格する秀才であったが、非常な自信家で、一介の官吏の身分に満足できず詩人として名声を得ようとした。
しかし官職を退いたために経済的に困窮して挫折する。下級官吏として屈辱的な生活を強いられたすえ、河南地方へ出張した際に発狂し、そのまま山へ消えて行方知れずとなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%88%E8%A8%98

7 ：
徳島県庁て暇なんかと思われるかもしれんのが嫌やな

8 ：
まあ学歴と勤務先が事実かどうかわからんけども

9 ：
>>6
山月記の虎は己を恥じる知性と理性があったけど
青はないだろそんなの

どうせもうしばらくしたら平然とちゃぶ台がえしして
「先生はボクの質問に答えてくれなーい」ターンを再開するぞｗ

10 ：
イスラム教徒は本当に神様を信じてるんだなと言われて怒り出すイスラム教徒はいないだろう
これに反論するイスラム教徒がもしいるとしたら無神論者以外ありえずそれはもはやイスラム教徒ではないだろうとというのと
いやイスラム教徒ならもちろん神を信じるべきだが無神論者から本当に神様を信じてるんだなと言われたら徹底的に反論すべきというものの争い

11 ：
徳島県庁が暇というより青識が仕事任せてもらえない人なのかなって思う

12 ：
いちおつ

前スレ >>999
その場合共有されているのは「AはBであるという価値観が存在するという事実」であって、受け手が「AはBであるという価値観」を有しているのとは違くないか？
相手がどういう意図でB型を引き合いに出したのかはそれに納得せずとも理解できるだろう

13 ：
ごめんだから何が言いたいかというと青識の言っていることがおかしい
>>999 の読み取り方自体は合ってる

14 ：
そういうことだね
ただ、青識さんは噛んで含めるように説明してもらうまで、そういうケースがある可能性を理解できなかったみたいだ

15 ：
みんな分かりやすいよー。サンキュー(*´▽｀*)

16 ：
青識見てるとツイッターで論者ごっこやってるやつがいかに低レベルかがわかる
J民がやってるレスバトルをただ丁寧口調に直してるだけですやん

17 ：
青眼鏡てﾊｯﾋﾟｰｻｲｴﾝｽ？
この前の阿波踊り騒動で徳島新聞のバックにいるとか言われてたけど

18 ：
>>12
こうするとちゃんと前スレのレスにリンクできるよ

前スレhttp://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/999

19 ：
ここ数日、必死で青識を擁護してたバカは消えたのかな？ｗ

20 ：
古来、血液型で性格を判断する文化が存在しない社会で、
「あなた、B型？」と聞かれた人がいたとして、その人が怒るのなら血液型で性格を判断する（差別的な）価値観を持っていると言えるはず
けど、「貞淑さで女を評価する（性差別的な）価値観」は、今も確実に存在する
「すぐやらせる」という発言から侮蔑の意図を推測するのは不自然でもないだろう

21 ：
「AはBであるという価値観が存在するという事実」が共有されているのであれば受け手が「AはBであるという価値観」を有していなくても「そういう価値観をバックにした言葉を私に向けるのって喧嘩売ってんの？」と言うことはなんの不思議もないよね。



>>14
公務員（自称）やるような歳でそれって社会経験どうしてきたんだろう。

22 ：
青識、前から思ってたんだが、知能低い方だなこれ…

23 ：
頭悪いんだから論者ヅラしてしゃしゃりでないで欲しい。

24 ：
「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。

25 ：
書き込んでから、ちょっと違うかなと思った。すみません。

26 ：
フムなるほど興味深いﾒｶﾞﾈｸｲｯみたいなの完全にインテリキャラに憧れるオタクムーブ
追い詰められるとはあ。それで？ 質問してるのは私ですよ？と逆上するとこも含めて

27 ：
ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁはそれ自体が民主主義の前提を壊す表現
https://togetter.com/li/1064871

このまとめのなかで青識こんな事言ってるんだが

.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21


どっかで見たような

28 ：
あと過去スレから青識のツイートが残ってるTwitter纏めをいくつか回収してみたので暇があったら読んでみて。

青識亜論さんの｢｢表現規制派｣のｱｶｳﾝﾄも作っている｣発言が波紋を呼ぶ
aqn_purple
https://togetter.com/li/910443

｢私がｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ｣(青識亜論氏の議論)
https://togetter.com/li/1237349

ｵﾀｸが人間であると証明せよ(最近のｵﾀｸ差別論争の中でのやりとりから抜粋)
https://togetter.com/li/1220572

｢問いに答える｣ことについて
https://togetter.com/li/1264324

｢ｵﾀｸは人間なのか?｣の田川先生を振り返った結果､｢田川は青識亜論氏の真似をしたかったのでは?説｣が浮上
https://togetter.com/li/1220741

【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806


こっちは俺が保存してたやつ

『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？
https://togetter.com/li/1197150

29 ：
＞こっちは俺が保存してたやつ

＞『女性だけの街』を叩くように仕向けたのは憎悪扇動者たち」なのか？

これ、ちょっと勘違いしてた

｢女性だけの街｣を叩くように仕向けたのは､憎悪扇動者たちである
https://togetter.com/li/1197840

スクショの形で青識のツイートが挙げられてる

『女性だけの街』の話題一つとっても地金がもろに出るな｡
青ﾒｶﾞﾈとおの人のこの反応､ｸｽﾞそのものではないか｡ pic.twitter.com/DMdrBahLF4
zaregotonandayo
2018-01-28 07:18:12
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

30 ：
>>9
青識にとっての恥がまわりに馬鹿にされたり見下されることだから一応そういう点では恥はある

31 ：
セルフイメージはアイコンのメガネ女子みたいな感じなんやろなあ

32 ：
>>23
頭弱くて現実では相手にされないからこそネットでイキってるんでしょ

33 ：
>>27
「私は不当な差別に反対だ。マイノリティの平等な社会参加を阻む側には決して与しない。しかし、それを言う権利は命をかけても守らなければならない。」

この言いまわしバカの一つ覚えみたいに使い回してる辺り、本当に気に入ってるんだろうなぁ

34 ：
青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？

青識が↑こう言っていたので、↓これ、間違いでもなかったみたいw

「『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って兄貴に言ったら、兄貴に対しても侮辱になる」と大抵の人が思うよって感じ？
「褒めてるつもりで『あなたの妹さんはすぐやらせる女ですね』って言う奴もいるかもしれないでしょう」ってごねられたら困るなぁ。

35 ：
長くてめんどそうなのでスルーしていたが、
やっぱり少し気になって、ちょっと見てみたわ。

小宮側は
まず「○○ は ●● と類似だ」と持っていき、
次に、
「●● は 正しくない、よって ○○ は正しくない」
って方向に持っていきたい感じか？

もちろんこれは誤謬。
「●●」と「○○」は完全に別に論証すべきもの。
何を対象とするか、語彙、文脈、シチュエーションでまったく評価が異なるものなんだから。

青識君は、まず最初にその点を指摘するべきだったと思うが。
あるいは、「●●」のほうも突破してやろうと、あえて受けたのかな。

36 ：
そういや、これまでを見ると、
これまでの「表現規制派の論敵」、
論を直接ぶつけてきておかしな詭弁を使わない（論点ずらしをしない）という点で、
その部分については誠実な人が多かったんだよな。

今回はこれまでと違うことになりそうだが、それをどうクリアするかだね。

37 ：
>>34 >>35

.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21


青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？


これをどう見る？

38 ：
こんなの青識が、自分がなぜオタクを豚に準えられたら、自分が豚に準えられたわけでもないのに「不当だ」と怒ったのか考えたらあっさり答えが出る話なんじゃないのか？

39 ：
これひょっとしたら青識が自分であのときにどう考えてたのかを振り返ってみればいいだけで他人に何日も問うような話じゃないんじゃないのか。

40 ：
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。

青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。

向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。

41 ：
この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。


そもそもは
誰かがツイートした
「外国人が、日本女性は簡単にやらせてくれると言っている」→「日本男性はそれに怒るべきだ」
みたいなのがあって、

青識君はそれに対して、

　①「フェミニズムとしては、女性は一律に貞淑であれみたいな要素が含まれる言説は否定すべきなのでは？
　　　女性がどういう存在であるべきかは、各々の女性が個人個人で判断すべきことなのだから。
　　　（＝女性が貞淑であることを否定する女性の生き方も正しい、それがフェミニズムなのではないか）
　　　（＝外国人が好きな女性が外国人とセックスして何が悪いのか？）」

　②「女性が貞淑であるべきという考え方が、男性にも女性にも共有されることを自明として、
　　　男性に「日本女性が侮辱された」と考えて怒ってほしい・・・・・というけど、それって、パターナリズムなのでは？」

みたいなことを指摘したんだよね。
　（・・・だよね？ たぶん。間違っていたら訂正願う）


で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
長々と解説したのよね。

うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。
青識君は、まさにそれ を指して、
「それはフェミニズムのあり方としていいのか？」という論点で始めたんだから。

小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。
（まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）

で、だ。
青識君に対してアンサーすると、次に何が来るかわかっているんだろうね、小宮のほうも。
だから、小宮は肯定も否定もできない。

--------------------
↑については、青識君はもちろんわかっていることだろう。

が、小宮は当然絶対に答えないだろうから、ギャラリーにこれを理解させるようにしなければならない、
それがミッションだ。

青識君はこのスレを見ているらしいので、ここで期待を表明しておく。ぜひ頑張ってほしい。

42 ：
5

43 ：
>>41
> この件について、もうちょっと追いかけてきたぞ。


> 小宮は、青識君の指摘に対するアンサーじゃなく、青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。

何を追ってきたんだ？

https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue

こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue

返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue


＞青識君が指摘した内容をちょっと詳しく解説した（してくれた）でしかないよな。

じゃないんだよ。
そんなの青識が自分でやることだろ。
議論していて自分の指摘の内容を相手に解説させるってなんなんだよ、それ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

44 ：
↑ すいません、書き込みをミスりました。


なわけで、さっそく始まっているので観戦することにします。

45 ：
> で、小宮は、対象となった元ツイートに対して、
> 「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」と、
> 長々と解説したのよね。

> うん、解説はいい。だけど、それが何？ だよね。


> （まあ、「フェミニズムの理屈はこうである」という解説は参考になるので、無意味ではない情報と評価もできるが。）
青識とまず「フェミニズムの理屈はこうである」という共通認識をもってもらうために長々と解説してるんだよ。
それは
＞「それはセクシズムの発言として受け取られうるものだ、よって、フェミニストが糾弾するのはおかしくないんだ」

ということを理解してもらうためには必要な前提なんだよ。


全然追えてないじゃないか。

46 ：
前スレで100以上もレスして、いろんな人からレスもらって説明されてまだそれなのかよ。

47 ：
そして観測。

青識君は今日も以下のように書いているとおり、
何度も自分の意見を表明しているんだよね。

（青識君）
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
　同胞男性に怒るよう要請するの、
　クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」

小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。
青識君が言っていることがおかしいと思うならアンサーすりゃいいのに、とにかく逃げ続けている。

48 ：
>>47
青識側からはそう見えると。
でも実態はこれだぞ。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue

こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue

＞そちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。

49 ：
小宮さんも疲れてるな
疑問だけで何の答えも出してこない人間を相手にするのは大変

50 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？ twitter.com/frroots/status…
15:48 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038197342267002880

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
おい。だったら前者の争いのない前提に不要な懐疑を持ち込まれたことで昨晩はかなり時間を無駄にしたよ。
青識さんの争点を理解・提示しようとする本気度に疑問が募るばかりなので、ちょっとこちらのツリーをしっかり読み直してください。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/frroots/status/1038196958458830853


青識マジで人間のクズだ
でもこれで見えてきたよ。
小宮先生が愛想をつかして（青識が愛想をつかさせるような対応をした結果）議論を打ち切ったところで「小宮は肯定も否定もしなかった、青識の疑問に答えなかった。」と言って勝利宣言だ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

51 ：
青識の戦術（なんて立派なものじゃないが）、完全に知的底辺層だけにフォーカスしてんな…
もう論理なんて度外視、デタラメの極致、情動に訴えかけるパフォーマンスを演じるだけ

それでいいのか？青識

52 ：
もう6日ぐらいになるのか？
それで今日
＞ああ、そういう問いであるならば、どちらも「私は」○○が悪いという価値観を前提していると推論する蓋然性は高いと思いますよ。小宮先生はどう思われますか？

これって小宮先生の話を全く聞いてなかったって事だろ。
自分から議論を吹っ掛けておいてこれはないぞ。

53 ：
>>48
うん。もう完璧に、完全に逃げ回っているよね。


なるほど。
>>48は「小宮は逃げ回っていない」といいたいわけですね？

では、>>48に聞くけど、
小宮が言うところの「AではなくBと理解できると考える根拠を説明した」って、
具体的に何？ どこの部分ですか？

答えられないでしょ？
あなたは、「話の流れをつかみ、小宮の主張を理解して小宮が正しいと思った」のではなく、
「小宮が優越しているというストーリー」がほしい、というだけだから。

あ、これから探しにいって書いてくれてもいいです。どうぞ。

54 ：
>>33
ここのとこ何人かのネトウヨが「泣きが入った」っていいまわししててたのが気になってたのだけどこれも「オラオラ、はやく言い返せばいいだろ（笑）」ってことなのかね

55 ：
@xxxxx
ツイッター開いたら青識亜論のソクラテス風問答が延々流れてきてもうミュートしようかと思ってる
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
dokuninjinですからね……仕方ないですよね……。
23:45 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038075755039608833


青識お前はソクラテスになりたくてそのIDつけたんだろうけど、お前はソフィストだよ、詭弁家だよ、鏡で自分の顔を見ろ

青識の理想↓
＞ソクラテスは、古代ギリシアにおける偉大な哲学者の一人で、プラトンの師にあたります。彼は道行く人々を捕まえては対話を行い、相手の論点の矛盾を引き出してみせました。
そのため彼は政治家たちに疎まれ、とうとうアテナ市民をたぶらかした罪で捕らえられ、獄中で毒人参の杯をあおって死にました。

青識の現実↓
＞ソフィストとは、アテナ市民に弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた職業教師のことです。また、弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました。
（中略）それは、アテナの政治的支配の権威が失墜したと同時に、道徳や価値観の混乱を招く原因となりました。

上の引用は「ソフィストとソクラテス」より
http://contest.japias.jp/tqj2001/40548/sofisoku.html
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

56 ：
青識亜論 @dokuninjin_blue
ちなみに、ツイ論客のみなさんの戦闘教義ですが、私は縦深防御として、
　　
白饅頭さん：奇襲戦術
借金玉さん：火力優勢ドクトリン
柴田さん：ゲリラ戦術
わかり手さん：テロ
　
と思っています。
8:27 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038207062444916736


お前の言論戦術はナチスと同じだよ
執拗な演説でマイノリティを「自分たちを脅かす迫害者」に仕立て上げて大衆を扇動し、自党への支持をとりつけるプロパガンダ戦術だよ
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

57 ：
arimaさんも参戦したね。
はよ青識を潰してほしい。

58 ：
ID:xKoFBowC0が前スレのお客さんかな、頭悪そうだし。

59 ：
？
前スレでなんて書いていませんよ。

60 ：
>>58
その前スレの誰かさんと同一人物だと思ってしまったのは、
なぜです？

61 ：
こういうふうに

＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue

言われてた側が

青識亜論
@dokuninjin_blue
なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。
17:55 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038229259943174144?p=v

って言うの、あっちじゃ普通なんか？
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

62 ：
>>56
そこで挙げられてるアカウント青眼鏡も含めて全員嫌いだけどかれらのありかたを「戦闘教義」（論破スタイルと同義と私は読んだけど）としてみなすのは自身を含めた各人の訴えてるものには興味をもたない冷笑系らしい軽蔑のもちかただなとおもいました

63 ：
青識シンパがアニヲタばっかなの笑うわ

64 ：
ほんとにただのゲーム感覚なんだな
信者もこんなだし
https://i.imgur.com/XSWyApn.jpg

65 ：
https://twitter.com/dokuninjin_blue?p=s

確かにこのTLだけ見ると青識の圧勝に見える。
前祝い状態だ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

66 ：
青「これはフェミニスト的は批判するべきなのでは？」

小「これこれこういう理由で批判するべきとは言えないですね。それは違うというなら論拠を示してください」

青「はあ。私はフェミニストはこれを批判するべきなのでは、と聞いているだけなのですが、質問に答えてください」

中学生でもわかるように説明されてるのに理解を拒否して囲いに勝ってますよアピールしつつ相手がうんざりするのを待つ2ちゃん的無敵論法最悪やな。

67 ：
もう一回置いておこう

.@marubou6 何が許容される区別で､何が不合理な差別であるかは､単に｢生得的であるかどうか｣といったような単一の形式的基準によるのではなく､そのときの社会の習慣や倫理的価値判断に依拠せざるをえません｡
dokuninjin_blue
2015-08-08 02:41:21

青識亜論 @dokuninjin_blue
2018-09-07 23:12:02
ですから逆に、Bさんが同じ価値観を持っていないと推論した場合、Aさんの発言になぜ起こる必要があるのですか、
と問うているのですが。Aさんが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉としてそれを述べている可能性もあるわけですよね。なぜ侮蔑と判断したのでしょうか？

これをどう見る？

68 ：
>>47
「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
　同胞男性に怒るよう要請するの、
　クソほどマッチョなナショナリズムであるように私には見えるのですが」
いや、必ずしもそういう読み取り方はできないよ、っていう話を懇切丁寧にしてもらってるが…

69 ：
まあ、太平洋戦争は日本の勝ちとか言い出すネトウヨがいるくらいだし、青メガネの勝ちと言い出す信者がいてもおかしくはない。認知が歪むと直しようがないからな。

70 ：
論客の戦闘教義がどうだとか、挑発のために信者をリツイートしてる、だとか
お前それで誠実に「議論」してると本当に思ってんのか？
主張の内容以前にその姿勢、客観的に見たら下劣なソフィストでしかないぞ

71 ：
結局読解力も読解する気もなしに「論客」気取っても、ただの印象操作にしかならないんだよね
青識がやってるのはそれ
ただ「議論してる」「論破してる」の印象を信者に植え付けようとしてるだけ
そんなのに人生潰すおっさんかわいそう

72 ：
>>64
虚勢を張ってるようにしか見えないw

73 ：
ゲーム感覚でやってる時点で誠実な議論でも何でもないだろ
支持者はオタクばっかだし単にてめえの趣味に有利な言葉をくれる青識に勝って欲しいだけ

74 ：
>>70
訂正、ソフィストですらないな
ただのレスバトラーだ

75 ：
https://i.imgur.com/EZIwd4y.jpg
クリエーター達も青識の詭弁に疑義

76 ：
青メガネのやってることなんて最後にレスした方が勝ちのレスバトルなんだから整合性なんて何の意味もない
取り巻きもレスバトルを議論だと思ってるから話がおかしくなる

77 ：
青識、これを1～2週間続けててもいいなんて言ってたが…
もしそうしたら狂信者は絶賛するかもしれないが、他の大多数に自分の無知蒙昧さを広めることになるぞ

78 ：
>>56
軍人ごっこはいいんだ
そんなのは終戦記念日の靖国でなんぼでも見れるんだ

79 ：
>66
いや、こうでしょ。


青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
　　　フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」

小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
　　　したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」

青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
　　　そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」


青識君は、最初から「フェミニズムがパターナリズムとなっているが、よいのか」を論点にしている。

ちなみに、ツイッターを観察したところでは、
「小宮が勝ったと勘違いしている方々の脳内」では、
　①青識君は、「元ツイの内容はフェミニズムとして正しくない、批判されるべき」と言った。
　②それに対し小宮が、「元ツイはフェミニズムとしてありえる、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」と、
　　長文で論理的に解説し、青識君の間違いを徹底的に潰して完勝。
となっている様子だったが、
違うの。元ツイがフェミニズムとして認定されたことでむしろ、青識君の指摘が成立したわけなのさ。
（ちなみに、もしこれが、元ツイがフェミニズムと無関係ということなら「青識君の論は勘違いだった」で終了だっんだけどね。）

80 ：
>>56
「火力組、助けに来い」というSOSなんですかね？これ

ワナビーの「さすが青さん」というよいしょをRTするだけじゃ状況改善に繋がらないと悟ったか

81 ：
いよいよ青メガネは「オタクは豚」の何に怒ってたのかわからなくなってくる

82 ：
>>77
アホメガネ君、視野狭窄、戦況判断誤認でそのリスク見えてないんじゃないのかね

83 ：
>>55
デポ東のこれにテラケイがいいねしてて笑った

流石は借金に〆られるテラケイのコウモリ野郎ぶりだ

84 ：
>>66
やっぱり橋下そっくりですわ
議論にすらなってないものに正論・論破と言ってしまう支持者含めて

85 ：
>>79
全く意味不明

86 ：
さっきから青識信徒かワナビーが必死に「小宮のはずれてる」と言い張ってるな

87 ：
>>79
青識｢これは絶対にAなのにフェミが批判しないのはおかしいですねえ(眼鏡キラ｣
小宮｢これを絶対にAとは思わない。ほとんどの人はBとして見ている。Bとして見ているフェミが批判しないのはおかしくない｣

88 ：
>>82
それかリスク知ってるからこそ「私はまだまだ余裕ありますよ？これからもアスペムーブ続けますよ？」って虚勢張って、早々に小宮先生が呆れて手を引いてくれること期待してるんだろうか
https://i.imgur.com/m0Uo2G9.png
https://i.imgur.com/DeaF440.png

89 ：
>>79
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

jiji @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

jiji @traductricemtl
それってあなた自身が馬鹿にされてるんだよ。


いや、そもそもこの流れを見てjiji@traductricemtlのツイートをパターナリズム、マッチョイズムと認定するのって文脈の読み取り方が飛躍してないか？
青識の中では明確な事なのかもしれないが、その認識を、共通の前提として議論の場に持ってきてくれるくるなよ、っていう話
jiji@traductricemtlは「外国人の友人」の発言の意図を推定してるだけで、「怒れ」と要請してるニュアンスは皆無とは言わないが薄い
どちらかというと「外国人の友人があなたを軽んじていることに気付け」じゃない？
「日本人の女」という広い対象を取って性的に侮辱することは人種および民族差別的な意味合いも併せ持つからね
反転可能性テストじゃないが、もし女だけでなく男も貞操観念が重視される価値観が世界に広まってたとしたら、
外国人の女が日本人の女に「日本人の男はなぜ簡単にセックスするの？」は小宮氏の理屈なら侮辱として成立しうる
マッチョイズムとかジェンダーロールとかはここでは関係ないと思う

90 ：
いつか必ず小宮先生呆れて相手しなくなるだろうけどその時に「私はまだまだ余裕あるのに」とか嘯けそうだしな

91 ：
>>79
全く追えてないじゃん

> 青識「フェミニズムとして発言されたそのツイは、パターナリズム、マッチョイズムですよね。
> 　　　フェミニズム的に、そういう形態になっているのはいいんでしょうか？」
>
> 小宮「いや、そのツイの内容はフェミニズムの論理から導かれます。それは、これこれこういう理由からです（解説）
> 　　　したがって、フェミニズムとしておかしいという批判はあたらない」

> 青識「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
> 　　　そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」

だからそれについてこう言われてる

こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue

のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。

92 ：
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue


＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる

青識はずっとこれしかやってないの

93 ：
出たーーーーー！！
恐怖の議論を振り出しに戻すループ作戦ｗｗ

青識亜論 @dokuninjin_blue
なぜ「「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない」と小宮先生は判断されたのですか？
12:54 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274227390935040
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

94 ：
>>93
とっくに説明したことをそれがなかったかのごとく質問するの、相手をキレさせて議論を打ち切らせるつもりだろ。

95 ：
エグいな
ここでくだ巻いてる俺が言うことじゃないが、そうとう時間に余裕があるんだろうな

96 ：
>>56
縦深防御（じゅうしんぼうぎょ､英語: defence in depth, elastic defence）は､戦闘教義の1つである｡
縦深防御は､攻撃側の前進を防ぐのではなく､前進を遅らそうとすることを目的とする｡
それにより､時間を稼ぎつつ､攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である｡
https://m.weblio.jp/c/%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E9%98%B2%E5%BE%A1

いままでのは時間稼ぎ（聞かれたことに答えずひたすらなずなぜを繰り返したあげくその整理を相手に丸投げ）で相手に長時間・長期の説明の労力（攻撃側の前進による占領地域の増加）を強いてそれと引き換えに敵の犠牲者（徒労感、イライラ）を増加させるわけだ。

97 ：
メモ

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベンさんはTwitterを使っています: 「犯情は良くないですが、
被害者の怪我も酷くないようだし公判請求されて執行猶予になる事案だと思います。弁護人の当面の課題は勾留させないことで、公判請求させず略式命令に止められたら、自慢出来る。
https://mobile.twitter.com/otakulawyer/status/1038277328189571072
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

98 ：
https://twitter.com/frroots/status/1038262280335441920?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
徒労は避けたいので、現在の状況を把握していただくために再度説明しますね。
青識さんのこの質問↓は以下の理由でよろしくない質問です。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
20:06 - 2018年9月7日

この質問は ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であることを前提に置いているので、
Yesと答えてもNoと答えてもこの前提が真であることを承認したことになる質問です。

しかし私はその前提が真であることに同意したことは一度もないので、こんな質問をされても困るわけです。
このように、真であるかどうかが共有されていない前提を含む質問は「多重質問の誤謬」などと呼ばれる誤謬であり、避けることを心がけるべきです。

まあこれ自体は、先走った話をしてしまうときには私含め誰でもやりがちなことですからそれほど責めようとは思いませんが、ご自身がそのような質問をされているという自覚はもってください。
すでに↓で一度指摘していることなのですから。
@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…

なのでこちらとしては、青識さんが「元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した」とどういう根拠で考え、
それを「フェミニストが批判しないのはおかしい」とどういう根拠で考えてるのかをまず確認しなければなりません。

その上で、「元ツイートをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない、という既に説明した私の主張およびその根拠とどの点で食い違っているのかを確認しなければなりません。

その説明を何度かお願いしたのにしていただけないから、私から質問してそれを確認しようとしていたというのが現在の状況なのです。
よろしいですか。よろしければ確認を続けますが。それとも頑張ってご自分で説明してみますか。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

99 ：
このしょうもない非生産極まりない糞の投げ合いのきっかけがこれまたクソバカなドブスのツイフェミさんの仕草だというね
ツイッターってゴミだな

100 ：
>>89
>>91
これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
理解していただけたようで、よかったです。

そのうえで、
「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
というご意見なわけですね。

そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
もう少し青識君のツイートを見てみることにします。

おつきあいありがとうございました。

101 ：
>>100
> これまでの青識君と小宮の論戦の流れが、>>79であることを
> 理解していただけたようで、よかったです。

それは誰も間違ってるなんて言ってなくね？

> そのうえで、
> 「青識君は、元ツイが、マッチョイズムを求めるものとしての発話であることを十分に説明しきれていないのでは？」
> というご意見なわけですね。
>
> そうですね、そこは考察の余地ありと思えるので、
> もう少し青識君のツイートを見てみることにします。

だからそれについてこう言われてる

こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue

のに青識はそれに答えないままずっと「私は、「フェミニズムがパターナリズムになっていること」について指摘しているのです。
そうなってしまっているのはよいのか、それについて意見を聞きたいのです」と質問を繰り返すばかりで、なぜそうだと考えるのか、それが小宮先生の根拠より説得的だと思う根拠をともに示めさないまま今に至ってるんだろうが。


これ以上見たって無理だよ。
おまえの目は節穴だ。

102 ：
青識信者の泣き、極まってきたな

青様が負けちゃうツイッターという場が悪い！（泣）
バーカ！バーカ！（泣）ブース！ブース！（泣）

103 ：
青識を相手にすることを想定して文章を書くことは、
万人に伝わりやすい書き方をする練習になるのでとてもいいと思う

104 ：
>>99
自称中立ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

105 ：
どんだけ暇なんだよこいつは

106 ：
オタクを豚に準えられて「不当だ」と怒ったとき、青識も「オタクは豚である」と思ってるから怒ったのか“オタクは豚である”という価値観が存在することを知っていて怒ったのか。

青識が“オタクは豚である”という価値観を持っていないなら何故青識がオタクを豚に準えられて怒るのか。
何故青識が怒る必要があったのか。

向こうが差別的規範を持たず、「賞賛」の言葉として「オタクは豚である」と言った可能性もあるわけなのに何故それを青識は不当だと判断したのだろうか。


手っ取り早く答えを得たいなら青識はこのときの自分を思い出して自問自答したらいいんじゃないか？

107 ：
>>105
刺さって痛い

108 ：
>>106
豚扱いする事は歴史的に見ても侮辱である事に疑いないが
フェミニズム的観点からすると女性が性に奔放である事は必ずしも侮辱じゃない
それとも「女性は性的に慎ましくあるべき」って規範を内面化してるのか？それは本当にフェミニズムなのか？と問われてるんだぜ

109 ：
俺には「日本女性はすぐやらせる、というのを侮辱と解釈するのは、
女は貞節であるべきという規範によるものでフェミニストとしてナシなのでは？」という主張が
「同じ価値観を持たなくても侮辱されていることは理解できる」と論理でガン詰めされたので、
今度は「喧嘩売られてる」というのを「男は女を守るために戦えと言ってる！マチョイズムだ！パターナリズムだ！」と
拡大解釈して話をそらしてるようにしかみえないが。

110 ：
>>108
だから手っ取り早く答えを得たいなら青識がその時の自分の心情を思い出して自問自答したらいいんじゃないかって話。
その時の青識と今回の元となったjijiのポジションは似てるんだから。

111 ：
もうめんどくせーから「俺とヤッてくれない女は日本人差別！男性差別のツイフェミ！！」
って言えばいいのに
どうせ言ってる内容は1mmも変わらないんだから

112 ：
https://twitter.com/frroots/status/1038290232112640000?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
これ（※）答えてもよいですがその前に、また同じことを繰り返したくないので、
これまでご自分が「共有されてるかどうか先に確認が必要なことがらを未確認のまま前提にした不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
21:57 - 2018年9月7日

これは議論の仕方にかかわる問題で、別に主張の正しさに直接影響する問題ではないので、青識さんが認めても何の不都合もないと思うのですが。

※これ↓

青識亜論
@dokuninjin_blue
ん？　ちょっと待ってください。Aさんの発言は侮蔑だ、とBさんは判断したことについて、小宮先生は疑義があるんですか？　　それについてまず確定させましょう。
BさんはAさんの発言を勝手に侮蔑だと判断した。この件について小宮先生は同意しますか？ twitter.com/frroots/status…
20:53 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038274105609338881
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

113 ：
「反差別主義者のアジア人」がつり目ジェスチャーされて怒るのは、
自分の中に目が細いことを恥だという思いがあるからじゃないのか？
反差別の観点からすると細い目は本来、恥ずかしいことじゃないはず
あのジェスチャーに侮辱の意図を感じるのは「細い目は恥ずかしい」という規範を「反差別主義者のアジア人」は内面化しているから
それって本当に反差別としてとっていい立場なの？

青識はこういうことを言いたいんだろ？
すまん、何が悪いのかわからん

114 ：
>>113
何が悪いのかわからん、というのは語弊があるな
もうその疑問は答えてもらってるだろ、と言いたかった

115 ：
>>101
えー・・・まだレスをつけるの・・・・・・・・。
まあ、一応書いておくよ。

いろいろできるでしょ。
アカウント@traductricemtlについて、該当の1～2ツイだけでなく、
さらに前後、また、類する話題（フェミニズム）でどういうことを言っているかなどで、
そもそもこの人物がどういう論を展開するかを提示し、傍証できるし。

さらにいえば、「フェミニズムのパターナリズム化している例」をもっとどんどん提示して、
論じていくことも可能だわ。
青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、
「特定ツイのテキストの分析」が目的じゃないんだから。

116 ：
>>113
百万遍言われているように
「差別発言を差別発言と認定するのに
　その発言の根拠となる差別的認識に同意している必要はない」

「オタクは豚」と言われた時に「それはオタク差別だ」と指摘する際、
「豚をネガティブなアイコンである、という認識に同意していなくても出来る」
だろ？

117 ：
スクショの元になったツイの元になったツイまで追うと
「女は日本男性様に文句言うな」の派生でしかなかったw

つまり青識の「フェミの不当性を示したい」ってこれやんな

118 ：
>>115
＞青識君の論旨は「フェミニズムがパターナリズム化している現象」、それを示せばいいのであって、

これ

＞こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue

で今も示されてないと。

119 ：
>>105
ヒマっていうか
青識の最終目標が「相手をうんざりさせて撤退させること」だからね
議論の誠実性とか論理性とかどうでもいいわけで
都合悪くなったらアスペムーブでぬらりくらりと議論を差し戻す
んで信者向けに「私は論理の戦士」アピール

人工無能でもできる簡単なお仕事
恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ

120 ：
発言者は伏せとくけどこのツイ超ワロタｗ

＞「小宮さんは青識さんの質問に答えず逃げ回っている」と書けば青識亜論からRTされるってマジ？

121 ：
>>119
＞恥を知る、という概念さえ持たなければ一週間でも一年間でもできるわなｗ

青識くんは鉄のメンタル持っててうらやましいなあ（棒）

122 ：
勝てないと踏んでノーコンテスト狙いみたいな姑息さを感じる

123 ：
青識上級信者はいつまでこの恥知らずムーブについてこられるのかな
おまけに下級の盲従礼賛が青識の手によって流れてくるんだぜ

124 ：
青識、勝敗以前に小宮氏とツイート一覧を見比べればおまえの議論スタイルの醜さは一目瞭然だぞ
小宮氏が交通整理を強いられながらもひたすら自分の意見を丁寧に書き連ねるのに対して
戦闘教義だのポーカーだの幼稚な比喩を使って「議論」という概念を冒涜しつつ、
「挑発」と称して自分への賛同意見をRTして優位性をアピールしてるんだから

125 ：
>>118
ん。だから言っているでしょ。「傍証を使う方法は何も禁じられていない」。


というか、これを書いて思うけど
青識君は今こそ、変わっていくべきだな。
青識君って、「そのとき直接的に対峙している相手のテキストの中だけから矛盾をみつけて
　突きたい」みたいなのにこだわってきたのかな、
　いやいや、一切こだわる理由がないでしょ それ。

今後イベントを催してもっと有名人と論争したいんだったら、
その有名人の特徴を事前に調べておくこととかも必要になるだろうしな。

126 ：
>>125
青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」

こんなバカな議論があるか？

127 ：
余裕アピールなのか中途半端に茶化しながら取り巻きと馴れ合ってるのダサいな

128 ：
簡潔な流れ

青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」

青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」

青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」

129 ：
>>128
自分でやれよで終わるな

130 ：
(´･ω･`)焼き肉くいてーな。なあ青識亜論そう思わんかね？

131 ：
>>125
論とは全く関係ないけど、君付けと呼び捨てってどういう意図があるの

132 ：
>>131
なんとなく

133 ：
>>132
青識は敬意を払い、小宮は呼び捨てにして構わないという無意識ってことですね

134 ：
>>129
本来な。
だからこう言われてるわけで

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue

135 ：
https://togetter.com/li/1264540#c5379395
やん@skd7 頑張ってシノドスが小山エミの記事を削除したことを正当化するも、
シノドスが記事を復活させ、見事にはしごを外される。
やんの語る表現の自由とは？

136 ：
>>110
マジで言ってんの？
そんなの青メガネはわかってるに決まってるじゃん

フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになるってわかってて意地悪く聞いてんだよ

小宮って人もそれがわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる

同類同士の醜い争いやね

137 ：
>>136
＞フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる
なんねーです
文章が読めないアホは小学生からやり直して来い

138 ：
もう言っちゃえばいいのにな
女と女の味方する奴らがムカつくって

139 ：
女の性の問題がその国の男に対する侮辱になるなら
やっぱり男がコントロールするべきなんではないの
女を尊重して自由にさせた結果がこの仕打なわけだろ
ブルカ被せて外に出さないのが男としての最適解になる

140 ：
>>139
ネズミ退治のために虎を家に迎え入れる、みたいな話だな

141 ：
>>137
青メガネがそう考えてるって話も読めてない馬鹿に言われたくはないな

142 ：
>>141
？　じゃあこれはどう意味で書いたの？
＞小宮って人もそれがわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる
これって
「フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる」が
「どちらの側からも真」でないと成立しないよね？

143 ：
>>140
女に自由を与えなかったイスラム世界の男はそういう侮辱はされないわけだろ
ポリコレ的な正しさが仇となって帰ってきた事例じゃんこれ
馬鹿にされたくなければ女に自由は与えるなそういう結論しかないんですが

144 ：
専業主婦の嫁の実家が浜松で、ついでに寄った志都呂町ってとこにあったんだよ（今もあるのか？）
ジャスコの近くだった希ガス

145 ：
↑ すいません、書き込みをミスりました。

半年ＲＯＭります。。。

146 ：
>>136
わかってようがわかってまいが青識が自分の質問の証明を相手に丸投げしてる時点で不誠実極まりないの。
議論になってないの。
本来だったらそんなの「自分でやれよ」で済まされちゃってそこで終わりになるものをわざわざ小宮先生は証明に必要な論点を順序だてて番号とか振りながら青識が選びやすいように挙げてるだろ。

これが同類なわけないじゃん。

147 ：
>>142
小宮って人は「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って意地の悪い当て付けをしてきてる事」がわかってるからちゃぶ台返してるって日本語も読めない奴に()

148 ：
他アジアより半世紀近く早く豊かになって最盛期は普通の女子大生が海外で豪遊できたわけ
その手の自由奔放さを許してた日本人男性は結局は他国から侮辱されるという形で帰ってきた
家に閉じ込めておけばそんなこともなかったのに馬鹿を見たね
イスラム世界の住人ならお前の国の女はビッチなんて言われなかったろうな

149 ：
>>147
＞「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って意地の悪い当て付けをしてきてる事」
「わかってて」が「思って」にかわってますなあｗ

あとさあ

＞小宮って人は「青メガネがフェミニズムに照らし合わせるとダブスタになると思って
＞意地の悪い当て付けをしてきてる事」がわかってるからちゃぶ台返してる

と

＞小宮って人も「フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになるってわかってて
＞青識が意地悪く聞いてる」がわかってるからちゃぶ台をひっくり返しに来てる

とじゃ全然状況違うんだがなあ？
後出しで意味内容変えて何がしたいのおまえ

150 ：
>>147
>>136の文章だと青識も小宮先生も
＞フェミニズムに照らし合わせるとダブスタになる

という価値観を共有してると取れちゃう。

151 ：
発言の中身に触れたら負けるから
そんな事言われるなんてお前個人が舐められてるんだよで逃げ続けてるんだろ
卑怯なのは小宮だよな

152 ：
>>149
お前の誤読棚上げして俺が意味すり替えた事にされてもなあ

153 ：
>>148
さらにその前は日本人男性による東南アジアへの“買春ツアー”というのがあったんだよ。
その手の自由奔放さを許してた日本人は結局は男女を問わず他国から侮辱されるという形で帰ってきた。

154 ：
青「これはダブスタ」
小「こういう解釈をすればダブスタではないですよ。また、これこれこういう理由で不自然な解釈でもない」
青「そうですね。でもぜったいダブスタですよね（根拠は示さない）」

155 ：
>>153
実際は白人男性の方が多かったけどね
体のいいスケープゴートにされたかわいそうな日本人男性
レイシズムと性欲の入り混じったとんでもなく醜悪な世界だったのに
全部日本人のせいにされたよ同じアジア人のくせに生意気だぞってな

156 ：
>>151
卑怯なのは>>128のようなことをやってる青識なんですけど。

157 ：
青識は嫌いだけどこれは分が悪いし負けるよ
フェミ界隈は墓穴掘りすぎなんだよ
女にいい格好したいで負け戦はじめるんだから本当に馬鹿だよね
この現象自体がフェミニズムの研究対象だろ

158 ：
>>152
はあ？　
後出しで内容擦りかえてるあほが何を言ってる
おまえさんの文章からは最初の理解が普通だぞ？

159 ：
>>150
文脈を理解出来るようになろうな
俺がなんの話をしてた？
「青メガネはわからないから質問してる訳じゃなく答えを見越して意地の悪い質問してる」って話だ

その同類なんだから小宮も
「答えを見越した意地の悪い質問返してる」って話で、
「ダブスタになると両方が認識してる」なんて話はどこにもねえよ

>>151
俺は「つぶしあえ～」としか思ってねえぞ？ｗ

160 ：
>>158
>>159

161 ：
>>153
古くは東南アジアが西洋の植民地であったことと
ベトナム戦争で米軍の保養地としてパタヤができたこと
日本人の買春なんて景気の良かったほんの一時期の流行りに過ぎなかったこと
これは常識として知っておいてほしいね
東南アジアの売買春は本当にグロテスクだから

162 ：
>>9
山月記の虎も最後には理性を失って完全な獣へと堕落するのだった
さてさて、今の青識は半人半獣といったところか、いや既にその性根は獣なのか…

163 ：
>>159
＞青メガネはわからないから質問してる訳じゃなく答えを見越して意地の悪い質問してる
まず例の文章批判はフェミにとってのダブスタにならないんで
青識が本当に「わかっていたら」あの質問はしません

青識がアホで、あれがダブスタになると誤解していた状態で「答えを見越したうえで質問をしてる」としても
小宮先生はあれがダブスタに「ならない」とわかっているので、
「誤解に基づく青識の見越した答え」なんてそもそも選択外

当然「それがわかっているからちゃぶ台ひっくりかえしに来ている」なんて事実はない

ということが理解できてますかー？

164 ：
>>161
最初のレスからどれひとつ取っても女から自由をなくしていい理由にはならないから。

165 ：
>>164
女に自由を認めた結果がこの侮辱じゃあんまりだろって嘆きぐらいは理解できるだろ

166 ：
>>165
あの侮辱は「女に自由を認めた結果」ではなく
単にその外国人がセクシストでレイシストのクソ野郎だっただけだよ

167 ：
>>166
青識みたいな詭弁野郎だな

168 ：
名誉を気にするのなら、女に自由を認めなきゃそれはそれで日本人男は性差別主義者っていうレッテルが貼られるわけで

169 ：
>>167
はあ？
青識はむしろ>>165みたいなこと言ってんだけど

170 ：
「青識」でサーチしてみたんだけど、けっこうあちこちで叩かれてんだな
まあ今回はしゃあない

171 ：
>>165
＞女に自由を認めた結果

ってさぁ、女に自由を認めたのは誰なんだよ。
男に自由を認めたのは誰なんだよ。

172 ：
>>155
国籍と人種を比較すんのおかしいわな

173 ：
liW3zdnE0にネットを与えた結果青識さんまで侮辱されてんじゃん
liW3zdnE0は座敷牢に入れておくしかないだろ・・・

174 ：
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…


青識亜論
@dokuninjin_blue
はあ。それは、お互いに、ということでしょうか。何が不適切なことなのか、結局、争いになりそうですが……小宮先生が必要だというのであれば、そういうルールでかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status…
23:35 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038314748763299840


KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
仕事中なので一言だけ。「私が必要と思う」のではなく、まともな議論をしようと思う者が誤謬を避けようとすべきなのは当然なので、片務的になるご心配は無用です。
ここは念押しで確認したいのですが、この質問↓は不適節だったと認めていただけますね。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…


青識亜論
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？
私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots
14:49 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680


青識亜論
@dokuninjin_blue
この規範の遵守を迫るのであれば、小宮先生の側も、質問のたびに当該質問について小宮先生の側はどのようなスタンスを持っているのか、明らかにしてほしいと思うのですが、それは可能でしょうか。 twitter.com/frroots/status…
23:48 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038318178743402496


KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
多重質問の誤謬というのは「自分のスタンスを明らかにしない質問」のことではなく、「真であることが相手と共有されていない命題を前提にした質問」のことで、結果として相手のスタンスを決めつけていることが問題なのです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
0:06 - 2018年9月8日
https://twitter.com/frroots/status/1038322544867069954?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

175 ：
>>171
それいったらフェミニズムの大前提がなくなるじゃん
男が決めたわけでもなくそういう社会なんです誰も悪くないんですってことになっちゃうで
運動の前提として女性を抑圧してる社会は男が作ってる
ことになってるんではないの

176 ：
>>168
でも差別主義者と言われるのは嫌なんだろうな
なんで嫌なのかよくわからん

177 ：
>>172
20世紀の経済力ではこの分類で正しいと思う
二番手の韓国人も東南アジアで女買えるほど豊かではなかったはず

178 ：
>>175
「女に自由を認めた結果がこの侮辱じゃあんまりだろ」って嘆きをフェミニストがするのか？

179 ：
>>166
これに噛み付いたのはお門違いだったかなって思ってるスマンｗ

180 ：
>>177
アジア人より白人の方が多かったってのはまだ理解できるけど
日本人より白人の方が多かったってのはおかしい
日本人と比べるなら白人じゃなくて国名にしろって話

181 ：
>>180
時代背景を考えたらこの表現で絶対に正しい
白人と日本人を対置したのはあえてなんだよ

182 ：
>>181
国籍別の比較でなんか不都合あるの？
つーかそれだと比較になってないから

183 ：
>>181の
> 時代背景を考えたらこの表現で絶対に正しい
> 白人と日本人を対置したのはあえてなんだよ

仮に、これを青識が言ったものとして、時代背景を考えたら何故この表現で絶対に正しいのか、白人と日本人を何故あえて対置したのかを小宮先生に説明させようとしてるのが青識が今やってること。

184 ：
日本女性のケツが軽い論は豊かな日本を背景に自由奔放だった日本女性が
現地の人間に顰蹙を買ってて貼られたレッテルだというのがかなりの部分あると思ってる
バリで少年を買う日本女性は定番だけど実際に少年を買ってたかどうかはともかく
それに準じる振る舞いをしてたんではないかな

185 ：
>>55
＞獄中で毒人参の杯をあおって死にました。

いかにも青眼鏡の好きそうな逸話だね
彼しょっちゅう「不当に迫害される悲劇の戦士」みたいな役回り演じてるけど、ちょっと中二病ひど過ぎないか？誇大妄想はいってるんじゃないのかね

古き良き騎士物語の読み過ぎで自分が遍歴の騎士だと思い込んで旅に出たドン・キホーテ
道中の風車を巨人だとみて突撃かますが、弾き飛ばされる
「いやあれは巨人だ、悪い魔法使いが風車に姿を変えたのだ(ｷﾘｯ」と自分を納得させて旅を続けるのであった…

ドン・青識ホーテよ、どこへ行く…

186 ：
ネトウヨはみんな被害妄想と自己陶酔がひどいから

187 ：
かわいそうな青識。あんな泣きそうな顔のまま、これからずっと、自分を騙して生きていくのね

188 ：
>>55
そのソフィストの記述は、青識のお仲間（白饅頭、借金玉）にも完全に当てはまるねｗ

＞弁論術や処世術を教えることによって収入を得ていた
＞弁論術や処世術で「うまく生きる」ことを説きました
＞道徳や価値観の混乱を招く原因となりました

ネット論客()稼業 ＝ 現代のソフィスト

189 ：
>>184
日本人男性による海外買春ツアーには>>155のような擁護ができたのに、日本人女性による海外買春にはそれができないのはなんでなん？

190 ：
真実を述べてるが故に迫害されているのだ
という妄想が強化されていくだけだぞ
ずっとそういう妄想で自分を守ってきたんだぞ
周りに馴染めないのは自分が誠実で物事を偽れないからだと

191 ：
>>189
わりと出来てる方だと思うけど
日本女性が悪く言われるのは豊かな日本に対するやっかみが混じってるよって
言ってあげたの俺以外にいる？

192 ：
>>191
当時日本人男性による海外（東南アジアがメイン）買春ツアーは相手国と日本の国際問題にまでなったと思うが。

193 ：
>>192
東南アジアは白人国家には文句言えないし
それこそ同じアジアの癖に生意気だぞが混じってるんだよ

194 ：
>>175
おまえがいってるそれはフェミニズムじゃなくてミサンドリーだ
「女性を抑圧する社会」は「誰が作ったのであれ」是正されるべきだ、というのがフェミニズム

195 ：
>>174
＞多重質問の誤謬というのは「自分のスタンスを明らかにしない質問」のことではなく、
＞「真であることが相手と共有されていない命題を前提にした質問」のこと
この件でも青識ボコボコにされたばかりなのにｗ

196 ：
>>184
思ってる
してたんではないか

お前の感想やんけ

197 ：
>>196
無理やりでも言うほど軽くないのではって言ってあげたの
この騒動が起きてから俺以外にいるか？

198 ：
またも青識ゾンビで喩えられてるw
矢張みんな最近の青識見て感じる印象同じなんだな

高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka
ここ（※）から始まる「議論」の小宮先生の誠実さ丁寧さと相手の厚顔無恥さ、対照的すぎて凄い。
相手の主張を理解して何かしら共有することは一切眼中になく破綻した論法で致命傷を負ってもゾンビみたいに余裕な顔を続けられる論者がそれなりの信者を獲得できるの、現代のネット論壇を象徴してて軽くホラー。
（※）引用ツイート https://twitter.com/frroots/status/1036111840659484672
16:20 - 2018年9月8日
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038326312505499649
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

199 ：
鬼ごっこしてて、タッチされたのに「タッチされてないけど？」ってすっとぼけてる的な

200 ：
青識亜論は知識と語彙だけは身に着けたが、中身は人格形成に失敗した精神年齢10歳程度の子供だな
厚顔無恥通り越して、全ての態度が幼稚すぎる自己中なわがまま坊や

201 ：
なんでフェミは怒らないのかの話、
あの話に怒らないかんフェミって、青識が蛇蝎のごとく嫌ってるツイフェミじゃなくて
多摩湖やシバエリ、ピル付あたりが怒るべき話だと思うけどな

202 ：
>>75
海法紀光今までは青識流の詭弁にも同調してたくせに今度ばかりは意趣返しか…
詭弁は読めなくても世論は読めるのかな
まあプロ作家だったら沈んでいく泥船からはさっさと降りるに限るか

203 ：
deadletter
@deadletterjp
意図的にネグっているのか、天然なのか知らないが、事の発端は「日本人女性はすぐにヤラせると言われてるから、貞操観念を持つべき」という強要が「実際に主張された」こと。
「女性に怒るんじゃなくて、それを言う差別主義者に怒れば？」はそれに対する「カウンター」ですよ。bit.ly/2wVpYvO

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
事の発端となった「余計なお世話」で「何様」なインネンと、それに対する「カウンター」が「どっちもどっち」に見えるわけ？
まさか、日本のフェミニズムは「日本人女性が侮辱されたら日本人男性は怒るべき」と普段からいつも主張している、とでも考えている人なのだろうか？

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
「どっちも余計なお世話だ」じゃねえよ。「自称中立」はすっこんでろ。

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
なお「自称中立」とは「女性に怒るんじゃなくて、差別主義にその怒りを向けたら？」というカウンターを食らって、あろうことか「怒りの感情を強要された！」と被害者ぶって喚き出すのが滑稽に思えない人のことです。

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
一応読みましたけど。まあ青識亜論とかいうのの悪質さだけが際立つ「論争」ですね（論争になってない）。というか小宮友根さんの最初のコメントで話は終わっている。
グダグダと論点どころか主張までも変えながら相手を疲弊させ勝利宣言しようということなんでしょうな。bit.ly/2M3ElTH

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
そもそも発端のツイートは「あなたが馬鹿にされてる（喧嘩売られてるんだよ）んだから、女性に対して貞操観念云々と文句を言うのは筋違いだよ」というものであって、
「自国の女性が侮蔑されたら男性は女性を守るために怒るべきだ」なんて一言も書いてない。全部青識亜論の仕立てた藁人形じゃん。

deadletter
@deadletterjp
返信先: @deadletterjp
元のツイートについて僕の考える「蓋然性の高い読み方」は
「“お前の国の女はふしだらだ”などと面と向かってほざくような差別主義者に舐められ、馬鹿にされているのはあなたなんだから、その差別主義者に言い返すならまだしも、女性に当たり散らすなんて筋違いだよ」
というものです。

deadletter
@deadletterjp 返信先: @deadletterjp
元ツイートに関して何処をどう曲解すれば「フェミニストが男性に都合が良いときだけ庇護を求めている」と思い込めるのか不思議でならないが、まあミソジニストって大抵そうだよな。
最近どっかで読んだけど「男女平等？じゃあ女も自分でゴキブリ潰せよな！」とか宣うのが反論だと思い込んでいる。
2:10 - 2018年9月8日
https://twitter.com/deadletterjp/status/1038353756918697984?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

204 ：
神條遼＠Charge-on! Access-rock! Fighter-change!
@kamijo_haruka
ここまで行くと、小宮センセか青毒人参を憐れんでいるのが良く分かるなぁ。 無理だと解ってるのに、それでも尚『自身での弁明の機会』を与えるなんて…… ＞RTs
22:01 - 2018年9月7日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/1038291199445020673?p=v
https://twitter.com/kamijo_haruka?p=s
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

205 ：
青識、親にきちんと躾されてないだろ
ネグレクトか究極の甘やかしを受けて育ってああなったのでは

206 ：
女性への侮辱がその国の男性への侮辱になる構造に触れないで
お前が舐められてんだよで済ましちゃっていいのかなマジで
今回ばかりは青識に分があると思うが

207 ：
また振り出しに戻るムーブを繰り出す

208 ：
冷笑系ネトウヨ青識亜論の欺瞞を糾弾するスレ
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/korea/1536397711/l50

209 ：
追い詰められて「何それ？知らない」で押し通すしかなくなっている

210 ：
>>198
ん。
そのツイートって、
「シチュエーションはこうだろう」しか書いていないツイ
のひとつでしかないよね。

その人、青識君が「破綻した」と言っているが、
「論点は何なのか」「何がどう破綻したのか」、まったく示していない。

最初から読んでいれば、現段階がどうであるかもわかるはずであるのに、さ。

小宮が長文を書いたのは確かだが、
流れを追ってちゃんと読めばこそ、
　　青識君が、フェミニズムのあり方についての話をしたいと思ったところに、
　　小宮が「引用元ツイのテキストは云々」で食いついて止めた段階
であり、本論については始まってもいない、とわかるはずのことなのにさ。

で、　「もしかしたらその人、本当はちゃんと流れを読んで、論に関する評をしているのかもしれない、
　>>198の引用部分だけ見て、間違ったことを書いちゃ失礼だ」と思いましたので、
今、その人のツイート見てきましたよ。

そしたら本当に見事に、何個もツイートを重ねているのに、書いているのは
全部「シチュエーションはこうだろう」論だけ。
うん。完全に予想どおりでしたよ。

211 ：
本日の青識もどきの長文が、こちらになります

212 ：
まあ確かに、>>210の書き込みは無駄に長かったか。

なわけで、交通整理。
今の状況はこうです。

青識君は、
　　「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
　　　同胞男性に怒るよう要請するのは、
　　　クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
　といった論点で話したい、
　と思っているが、　
　小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です。

213 ：
>>206
大きい釣り針だなｗ

214 ：
>>212
ええとｗ

＞　「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞　　　同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞　　　クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」

これが全部青識君の誤読なのでｗ

215 ：
マッチョイズムとか、家父長制とか、
どうしても「ツイフェミは男に守ってもらいたい」に持ってこうとするのは謎

216 ：
>>163
だからさ
青メガネがお前と同じ答えにたどり着いてなかろうが無関係なんだぜ？
青メガネがどう思ってるかって話なんだから

217 ：
>>216
じゃあなんでお前はその青識の誤解に基づく主張と論点が正しいものみたいに前提化して
「　小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている」とか言っちゃってるわけ？

218 ：
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue
いえ？　なぜ不適切なのですか？ twitter.com/frroots/status…
0:54 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038334751210262530

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
すぐ前で「多重質問の誤謬だから不適切だ」と指摘しているのに、「なぜ不適切なのですか」と聞かれると大変戸惑います。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038363784681742336

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
・本当に直前に言われたことを覚えていないのであればちょっと議論を遂行するのは不可能です。・誤謬にあたらないと思うのならなぜそう思うのかを説明してください。
それをせずに「なぜ不適切なのですか」と聞くのは議論に対して不誠実です。なぜかは直前で説明してるのですから。 @dokuninjin_blue
2:35 - 2018年9月8日
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

219 ：
>>217
違う人が言っていることを混ぜないほうがいいと思うよ。

220 ：
@dokuninjin_blue
自分が同意しない前提に基づく問いである、と主張されるのであれば、ということです。
なにに同意しないのかがわからなければ、問いも主張の共有もしようがないじゃないですか。 twitter.com/frroots/status…
3:09 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038368804386951168

@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ん？ひょっとして青識さんは ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した が真であるという見解を私が共有していると思っていたのですか？ twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/frroots/status/1038360085888548864?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

221 ：
>>218と>>220の間にこれを追加

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
このツイート、見てないのか見たけど覚えてないのか読んでも意味がわからなかったのか、どれですか。@dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue
先生、さすがに「誤謬に当たらない理由」は無理があるのでは。誤謬があるというのであれば、あると指摘する側がそれを説明するべきでしょう。 twitter.com/frroots/status…
2:49 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038368804386951168

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「であれば」の「で」ってなんですか？ @dokuninjin_blue
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

222 ：
青識くん、ほんとはわかってるよね。小宮さんになにを責められてるのか

223 ：
https://twitter.com/dokuninjin_blue
なんかもう色々と捻転してる。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

224 ：
>>219
はい？

全部お前の書き込みだが？

＞青識君は、
＞　　「自国女性の貞操観念を侮蔑という名誉感情の問題であると判断し、
＞　　　同胞男性に怒るよう要請するのは、
＞　　　クソほどマッチョなナショナリズムであるように、私には見える」
＞　といった論点で話したい、
＞　と思っているが、　
＞　小宮が、その話に行かないようにあれこれ言って、止めている段階です

225 ：
確信犯なのか本物のバカか微妙なところ

226 ：
ところでこいつが京大って確たるソースはあるんか？
隠しきれない青髭臭がするんやが

227 ：
上野千鶴子に柴田がフルボッコにされた講演会も青識や借金玉みたいな界隈は柴田の勝ちみたいな判定してたし、最後は信者頼りになる

228 ：
いやあ、でもこれはさすがに信者もあきれるレベルじゃね…

229 ：
>>224
>216の方は ID:xKoFBowC0 と別人 ですよ。

230 ：
無敵ゾンビ扱いされてるが実は信者の質という隠れリソースを消耗していってる

231 ：
他の方の意見を聞きまして、
青識君がテキスト読解にのみこだわっているのはよくない手だ、
というのは確かに事実かなと思いましたよ。

（だから、　「元ツイについては「1ソース」の位置に置き、その他傍証、複数ソース
　　　　　によって「フェミニズムとマッチョの親和性」の例を積み重ねるようにしたほうが有効、
　　　　と書きました。）

長引く間に、「小宮は学者の力を示した。青識は負けたのに引き下がらない、自分なら恥ずかしくてツイッターやめる」
みたいな「シチュエーション説明」を拡散するのが出てくるしな。
それは明確に詭弁だけど、現実として有効だからねえ・・・。

「フェミニズムのマッチョとの親和性」は、本当に有効な批判で、
今回もごく自然に受容されるはず、だったのだよな。
そこに、小宮が「青識君のテキストの読みにつっこめる」とみつけて、こういう状況に持ち込んだ。

232 ：
青識のこと好きだったし、ひそかに尊敬してツイートも読んでた。
今回の議論もずっと読んでたけど、あまりにも青識の態度が下劣で、吐き気と寒気がしてきて、
もう青識のツイートは見れなくなった。気持ち悪くなっちゃって無理。

233 ：
>>217
ダメだこりゃ
間違い認めたら死ぬ病患者かよ

234 ：
>>229
そういう事か。じゃあ改めて
>>214に答えて貰ますか？

235 ：
信者にはこういう風に見えてるんやな

いわし　ねこ (@iwasineco)さんをチェックしよう https://twitter.com/iwasineco?s=09
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

236 ：
今日は青識もどき1人と、アンチ小宮氏／アンチフェミの2人が混ざっててややこしいな

ID:xKoFBowC0 → 今日の青識もどき

ID:Z6zmfpWz0 → アンチ小宮氏 （>>136「同類同士の醜い争い」>>159「つぶしあえ～」）

ID:liW3zdnE0 → アンチフェミ （>>167「青識みたいな詭弁野郎だな」）

下の二人は、括弧内の発言を信じれば青識支持／不支持とかではないのかな（そうならスレチだからアンチフェミが集まる別スレ行って欲しいんだけど）

237 ：
>>208
ハン板からきたんだが誰？何者？

238 ：
>>108
んー本来ならそれは青識が晒しあげてる人じゃなくて
ピル付や多摩湖やシバエリの役割なんじゃないの？
特にピル付は怒るべき話やと思うけどね、性の自己決定権なら
ビッチだのヤリマンだの言われる筋合いはないって話でさ

239 ：
ここは青メガネのヲチスレの筈なんだが
いつからフェミニスト様褒め称えない奴お断りスレになったんだ？

240 ：
>>239
鳥がバードウォッチングに参加するようなこと言われても

241 ：
「日本女はすぐやらせる」が侮辱とは限らない、賞賛かもしれない、みたいな発言を歴史的、社会的な蓄積から切り離した、地球の文化を知らない宇宙人みたいなこと言い出すのが青メガネの得意技なのに、「傍証でフェミニズムとマッチョの親和性を示せばいい」とか面白い冗談だ。

242 ：
>>238
その辺は「ビッチ上等ヤリマン上等！それが女性の自己決定権だ」って言うんじゃね？知らんけど

243 ：
さっきのといい、いつの間にか変なのが住み着いてるなあ
>>240

244 ：
>>242
知らんのなら黙っとればええと思うけどw
青識も噛み付いてないし、彼女らがそこら辺スルーしてんのは知らんぷりやから
それこそ「まずお前のフェミニズムの定義を示せ」やな

245 ：
>>239
君の全投稿読むと、（アンチフェミの立場から）無駄にスレ住民に絡むばかりで、青メガネヲチ目的ではなく荒らし目的で来てるようにしか見えんのよ

246 ：
知らんけどにマジレスは流石に草

247 ：
>>246
あんたヲチされる側やで

248 ：
>>245
https://i.imgur.com/hZyYsTi.jpg

249 ：
>>220
青識亜論
@dokuninjin_blue
それ以前に、同意しないというのであれば、何になぜ不同意なのかを説明してください。 twitter.com/frroots/status…
3:12 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038369460883603456

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ちょっと信じがたいですが、青識さんは件の命題が真であることを私が共有していたと思っていた可能性があるということで誤謬問題はペンディングしておきましょう。 @dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
さて ・元ツイ主はAさんの発言を勝手に侮蔑と判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請した に同意できるかどうかお答えするためには、
「勝手に」の意味と、「侮蔑」がどういう侮蔑なのかを先に青識さんに説明していただく必要がありますのでお願いします。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

250 ：
>>249
青識亜論
@dokuninjin_blue
この文脈では「勝手に」は「相手が侮蔑の意味でそれを言ったのか確認を取ったわけでもなく」程度の意味ですね。
「どういう侮蔑なのか」という質問の意味がよく分からないのですが……侮蔑は侮蔑なのでは。質問の意図をもう少し絞り込んでもらえますか。 twitter.com/frroots/status…
3:44 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038377506141683712

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「あなたの国の女性は…」という発言を元ツイ主がどのように理解して侮蔑と判断したと青識さんが思ってるのかを説明してください、ということです。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論
@dokuninjin_blue
「私」でいいんですか？　であれば、私から見れば、「貞操観念が低い」というのは一般に悪口ですから（フェミニズムがどうこう関係なく）、日本人女性全般への侮蔑と感じられたのだろうなと推察します。
もちろん、その判断がフェミニズムと適合するかは別の話ですが。 twitter.com/frroots/status…
5:15 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038400487207231489

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
なるほど。
ということは 元ツイ主は「あなたの国の女性は…」と言われた男性に対して、自分自身が侮蔑されたのではなく日本人女性全般が侮蔑されたことについて怒るよう要請している
と青識さんは理解しているということでいいですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、
発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している
と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
すみません、ちょっと体調不良により今日は寝ます。佳境に入ってきたところで申し訳ないです。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
了解です。どうぞお大事に。ただ明日は私が出張なのであまり時間とれないかもしれませんがあしからず。
5:34 - 2018年9月8日
https://twitter.com/frroots/status/1038405149117431808?p=v


青識に漂い始めてる“策士策に溺れる”感。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

251 ：
青識、きょうまでこの3つをループさせてるだけだろ

青識「フェミニズムがパターナリズム化していると私は思うので小宮先生これを証明してください」

青識「小宮はこれから徹底的に逃げ回ってんのよね。」

青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」

252 ：
>>234
青識君が「切り取られたツイのみからのテキスト読解」にこだわらず、
できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
青識君がやりたい議論に進む準備ができる、と考えています。

253 ：
>>218 >>221 >>220 >>249
小宮先生、宇宙人とコミュニケーション図るの大変ですねとしか(´・ω・`)

254 ：
>>252
できる限りもなにも“自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる”なんてことをせずに自分で自分の主張の正しさを証明すればいくらでも進むんじゃないの？

255 ：
>>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、
それ全然、瀬戸内快男児のツイートとそれへのjijiの評価とは関係ないぞｗ
大体、瀬戸内のやつがマッチョだし

256 ：
>>252
＞できる限りの方法で「フェミニズムとマッチョの親和性」の話にしっかり持っていけば、

どうせこうなるぜ

青識「フェミニズムとマッチョには親和性があると私は思うので小宮先生これを証明してください」

257 ：
>>250
まさかそれはないだろうってのをガチだと思ってたんだろうかもしかして

258 ：
流石にオーディエンスも青識のヤバさに気が付いちゃったんじゃないか
まー青識先生は虹裏とか行けば味方してくれる人が沢山居ると思うよ

259 ：
>>252
一般論としての「フェミニズムとマッチョの親和性」は今回の論点じゃないでしょう

260 ：
フェミニズムったっていろんな種類があるし、相変わらず理解が雑だね

261 ：
武井博則
@cadtki
小宮友根先生の一連のツイート、学者さんが貴重な時間を割いてまで真っ向からネット論者と議論していて頭が下がる思い。
相手側は議論を組み立てる気もなさそうだけど、そうしたダメさ加減や不誠実さが衆人環視下で暴かれるのがとても大事なことだと思うので、いちギャラリーとして展開に注目してます。
11:26 - 2018年9月6日
https://twitter.com/cadtki/status/1037769103497416704?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

262 ：
dadaさんはTwitterを使っています: 「森さんが、しばき隊や金教授と同じ「誰が守ってやってると思ってるんだ」言うとはねえ。
https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/1038253948908400642

核心突いちゃたな
今じゃポリコレ狩りがポリコレ化してんもん
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

263 ：
あれ、今日の青識もどきはもう閉店？
本店と閉店時刻一緒なんだ？ｗ

264 ：
>>257
その“もしかして”だった

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
まとめると、 元ツイ主は、「あなたの国の女性は…」という発言について、発言者が侮辱の意味で言ったのかどうか確認することもなく日本人女性全般が侮辱されたと判断し、
それを言われた男性にそのことに対して怒るよう要請している と青識さんは理解していると。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038404689287512064?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

265 ：
「おまえの母ちゃんデベソ」の例が秀逸だったなぁ……

266 ：
防御力と耐久力に自信ニキである青眼鏡は小宮がここまで粘ってくるのは想定外だったと思う。適当なとこで会話を切り上げたら「もっと議論をしたかったのに残念ですね。フェミニズムについてもっと御教授して貰いたかったのに」とか言うつもりだっただろうに。

何より青眼鏡戦法に全く付き合わない&退かない相手だとここまで議論の引き出しが無いというのがな。待ちガイルしか出来ないゲーセンの王様だった

267 ：
基本相手のコマンド入力ミス待ちだからな

268 ：
瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
ここから始まる小宮友根 @frroots 先生の連ツイを読んで震えている。
青メガネの雑な議論を整理して論点を抽出して曖昧な点を指摘して、もはやこれは批判を通り越して教え諭している段階。
ネットで揚げ足取るしか能が無い青メガネの相手でないことは明白。これが横綱相撲か（泣 twitter.com/frroots/status…
4:16 - 2018年9月5日

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
9月5日
返信先: @segawashin
ガチで頭がいいうえに知識があって議論も鍛えている人が、相手のしょうもない陽動には一切乗らず淡々と正拳突きだけで試合を進めている感があって、見ていていたたまれない気分にすらなる。
俺なら垢消して回線切って布団に顔埋めてジタバタする状況だが、当人は「効いてへんわ～」と新喜劇状態。辛い。

やまやん
@8Knee5high6high
9月5日
返信先: @segawashin
「暖簾に腕押し」「立て板に水」翻弄することが目的だから、議論の勝ち負けは勿論、議論そのものもどうでもいいと思っている。
絡み付いて相手が反応すればそれで勝ち。そんなものでしょう。

Y.O.
@ochiyasu1
9月5日
返信先: @segawashin
新喜劇状態(笑) だとすると最後は「もうこれくらいで許しといたるわ」ですかねw
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

269 ：
>>268
井上千芳
@chiho_inoue
9月5日
返信先: @segawashin
えーーーー 辛いの？ ワシヒラ社員だけど、補職者全てにそーゆーストレートパンチ毎日デフォルトだけど。

桃園　凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin @frroots
自分もこのいきさつを最初から読んでいたので、小宮山さんの反論を拝見して自分の曖昧さを恥じると共に感嘆致しました。
ツイッターでの議論はつい避けてしまうのですが。議論の見本として勉強だなぁと。感謝です。

桃園　凛
@momocat1010
9月5日
返信先: @segawashin
あ、議論になっていないが正確でしたね；

wake up(　･-･　)I am UKAIRISA.
@2wari
9月6日
返信先: @segawashin @frroots
起きたね？ おはよ！

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
9月6日
返信先: @momocat1010 @frroots
同感です。しかもこれだけ長い時間をかけて丁寧に説諭（議論と言うよりはむしろこちらの言葉が適正だという印象です）しているのは、
もはやこの手の粗雑な言いがかりを看過しておけないからと言う動機なのかも知れないですね。

桃園　凛
@momocat1010
9月7日
返信先: @segawashin @frroots
小宮山さんのように論理明晰でなくとも。粗雑な言いがかりや差別的なへ理屈を言いたい放題にしておくと弊害が大きいしね。
絡まれるとつい面倒とスルーしてしまいがちですが；

270 ：
>>269

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）続報。
驚くべきことにこれはまだ続いており、小宮先生のご努力に頭が下がる。
以下に抽出するが、言を左右にするだけが能のボンクラにこれほどの誠実な言葉を重ねている点において。

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその1。
「ご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか」
……俺がこんなことを論争している（と思っていた）相手に言われたら、恥辱のあまり泣き崩れて死ぬ。羞恥心がなければ死なないが。 twitter.com/frroots/status…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその2。
「ご自身の主張の根拠をこちらがいくら尋ねても示さないまま、共有されていない前提を好き勝手に混ぜた質問ばかりしてくる」
……青メガネのレトリックを的確に指摘する小宮先生。 twitter.com/frroots/status…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその3。
「不適切な質問」をしてきたことを認めて、以後気をつけるよう約束してもらえませんか」
……青メガネレトリックを的確に看破して釘を刺す小宮先生。俺がこんなん言われたら以下略 twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status… twitter.com/frroots/status…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ハイライトその4。
「せめてご自身の主張の根拠の明確化くらいご自分の力でやろうと努力することです。まあ別にそれができなくても、こちらの確認が進めば青識さんの質問に私がどう答えるかもわかるはず」
…貴方は対等の議論相手ではない、を極上のオブラートに包めばこうなる twitter.com/frroots/status…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
ちなみにツイートを辿ると分かるが、この「相手が同意していない事項を前提としていない質問をするな」という当然の約束から、青メガネは言を左右にして逃げ回り続けているのであった。
こんなんもはや誠実な議論の相手と見なすのも無理だろ。 twitter.com/segawashin/sta…

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @segawashin
「雑な議論と質問を繰り返して相手が根負けすればなんとなく勝った雰囲気ができる」というネットレスポンチバトルのハックをことごとく潰す小宮先生のストロングスタイルぶりには本当に頭を垂れるほか無い。
できることは特にないですが最大限のリスペクトを送ります。

吟醸派
@ginnjyouha
返信先: @chiho_inoue @segawashin
ろくに分かっていない奴だから見ていてこっちがいたたまれなくてツラいという話。
https://twitter.com/segawashin/status/1037298346841579520?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

271 ：
>>266-267
今度の事逆恨みして死ぬまで小宮先生のこと粗探しそうだな、シュナムル氏にそうしてるように
あの陰湿極まりない陰キャ根性少しは隠そうとか思わんもんかね…

272 ：
>>232
2chでコテやってた頃から青識の品性の下劣さは変わってないが?

273 ：
終始敬語なのも単に相手を苛立たせたい為だからなあれ

274 ：
「コミケはファンとの交流の場じゃ無い」
https://pbs.twimg.com/media/DIYGl6LV4AAXRbU.jpg

275 ：
>273
慇懃無礼ってやつだ

276 ：
借金玉とイベントやる件で青識を知ったニワカなので、恥ずかしい……
イベントには行ってないが、表現の自由を守る律儀な論客かと思っていた。

277 ：
まあ青識に詳しくてもべつに誇れることじゃないけどな…
論客を名乗ってるがもう議論どころかふつうの会話すら支障をきたしそうな思考回路になってるし
キャッチボールのできない野球選手みたいなもんだな

278 ：
>>275
てか“言葉遣いの丁寧な桜井誠”

279 ：
>>276
暇なときによんでね
>>3

280 ：
この人って相手の自爆待ちでソクラテスの真似してるだけ？

281 ：
>>250
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
たぶん↑のまとめにはご異論ないと思うので、もうひとつだけ確認をしておきます。
青識さんは↑のご理解にもとづいて「フェミニストはこれを批判すべきだ」と仰ってたのですよね。
それはフェミニストも元ツイを自分と同じく↑のように理解するだろうと考えていたということですか。 @dokuninjin_blue
8:49 - 2018年9月8日

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
あ、そうだ。もうひとつわかんないことあったので聞いておきます。
青識さんご自身が「『貞操観念が低い』というのは一般的に悪口」と理解されてるのに、元ツイ主がそれを「侮蔑」と理解したことについては「勝手に」という否定的ととれる形容をしているのはなぜですか。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？　一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
了解です。一般的にそのように読めるとお考えだということですね。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
こちら（※）はもうちょっと教えてください。「フェミニズムの論理から否定されるべきもの」だとして、なぜそう理解することを「勝手に」と形容する必要があるのですか。
「批判するときにはちゃんと確かめるべし」のような理屈ですか。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

※こちら
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592263436218369

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや相手の言ってることがわからないと気持ち悪いので教えてください。
・青識さんはツイ主が「あなたの国の女性は」発言を「勝手に」侮蔑だと理解したと評価している。 ということは「青識さんが」ツイ主の理解の仕方を否定的に評価しているのですよね。
それはなぜですか。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
うーん、批判されるべきものに否定的な修辞を使うことに理由が要るとは思えませんが。気になるのなら、「勝手に」を除去したうえでお答えいただいてもかまいませんよ。 twitter.com/frroots/status…
19:06 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038609645131128833

https://twitter.com/frroots/status/1038454389336236032
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

282 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？　一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日

人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
お得意の青識亜論という名の「一般」ですねw

チラシの裏
@BHlOy57VLAykQkf
返信先: @dokuninjin_blue
自らフェミニストの論理を持ち出しておいて、フェミニストの解釈は拒否すると。
そもそも解釈しないと評価しようがないでしょうに

(*´ω｀)っ一=≡≡
@musukohaneko
返信先: @BHlOy57VLAykQkf @dokuninjin_blue
フェミニストって「一般」に入らない人達なんですか?
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038592045017837568
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

283 ：
「エロこそ表現の最先端」でおなじみ青識のことだ、最後にはキモオタを煽って小宮山氏に凸させるんじゃねえかなあ

284 ：
@excaliburchalic
青識氏の解釈、元ツイ主に否定されてるじゃん。 twitter.com/traductricemtl…

@dokuninjin_blue 返信先: @excaliburchalic
その元ツイ主の主張を小宮先生が肯認されるのであれば、また別の批判の筋がでてきます。
18:26 - 2018年9月8日

@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
【また別の批判の筋が】 これ、今までの批判とは全く【別の筋】になりますよね？

@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏自身が明らかにしたように、元ツイの意図は、 ★「おまえのかあちゃんデベソ」は「おまえのかあちゃん」を攻撃しているのではなく、「おまえ」を攻撃しているのよ。わかる？ ということ。
私の記憶が正しければ、その指摘をすでに何人かの人が青識さんにしていたはず。

@excaliburchalic
返信先: @dokuninjin_blue
どのような？


@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
その指摘を無視しておいて、jiji氏から正解が示されると「また別の批判の筋」と言い出すのは、白々しいのではなかろうか。
善意に解釈すると、全く「正解」が見えていなかったということになりませんか。
私も含めて、jiji氏が「正解」を出す前にその解に辿り着いていた人は多いです。 →

@nowhereman134
返信先: @dokuninjin_blue @excaliburchalic
jiji氏の「正解」が見えないまま強引に理論を組み立てていたから、やり取りが混乱していたのではありませんか？
「正解」を見ようとしないまま、 ★小宮さんは私の質問に答えない と主張していませんでしたか？
それを謝罪しないまま【別の批判の筋】とか言い出すのは往生際が悪いだけでなく不誠実。

@dokuninjin_blue
返信先: @excaliburchalic
小宮先生が実際にjijiさんのツイートを肯定するなら、書いていきます。ただたぶんそれはしないんじゃないかとは思いますけど。

@musukohaneko
返信先: @nowhereman134
jijiさんの正解を小宮先生は知っていたということですか?
それともフェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?
どちらかでない限り、お互いに答えを持たない仮説から始めたものであり、「小宮先生は、小宮先生の正解」を持って青識さんと議論を始めたのではないですか?

@nowhereman134
返信先: @musukohaneko
元ツイからは、むしろ青識氏の理解（←そもそも明確ではないが）のほうが不自然では？
【フェミニストは統一意思で同じ正解にたどり着くのですか?】 私は自分がフェミニストだとは思っていないし、リテラシーの有無にそれは関係ない。 twitter.com/nowhereman134/…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038599444906700802?p=v
https://twitter.com/excaliburchalic/status/1038573869651509248?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

285 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…

アーサー王の聖剣
@excaliburchalic 返信先: @dokuninjin_blue
元ツイ主が貴方の解釈を否定する見解示したので貴方の手は最初からブタ(役なし)でしたね。
17:21 - 2018年9月8日
https://twitter.com/excaliburchalic/status/1038583056099995648?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

286 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生、私の実力で多くの人に理解できるかたちで示せるかどうかはわかりませんが、筋としては詰んでいるように見えます。私の知らない打ち筋があるのかもしれませんが……。
18:31 - 2018年9月8日


人民
@Populaire1970
返信先: @dokuninjin_blue
出ました、お得意の勝利宣言 今回もフォロワーには「青識さんゴイスー」と言わせることができたようで良かったですね

熱め
@informataker
返信先: @dokuninjin_blue
お二人とも長きに渡るレス本当にお疲れさまですね。 小宮先生が具体的にはどのような理由で詰んでいると青識さんはお考えなのでしょうか？
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038600855912497152?p=v


青識側から見ると小宮先生詰んじゃってるんだな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

287 ：
瀬戸内「知り合いのフランス人に日本女はすぐやらせると言われた。女性の皆さんは悔い改めて」

jiji「それは喧嘩売られてるから女じゃなくて、そのフランス男を責めて、どうぞ」

どうも青メガネはこの会話でjiji氏のいう「喧嘩売られてる」の対象瀬戸内ではなく日本の男全体だと解釈してるらしい。

議論をフェミニストに難癖つけるために曲解してるのか、文章読解力が欠除しついるのか

288 ：
>>283
小宮山じゃなくて小宮

289 ：
青識君ちょっとすり替えを画策してるっぽいけど気のせいか

290 ：
フェミに対して何を「怒れ」と言ってるのか問題がここにきて利用されると思うな

291 ：
>>289
事の最初に「フェミニズムとしてどうなん？」と聞いておきながら
＞「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？　一般にそのように読めるということが重要なのでは？

と今言い出してるから気のせいなんかじゃない。

292 ：
青識は「俺の解釈は絶対だ。だからこのjijiの主張はフェミ的に自己矛盾してる」
って主張になってしまったからもう詰みだよ
倫理的に矛盾せず、不自然でもない別の解釈を一つでも示されれば終わりなんだから

293 ：
最初はこれか

232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-zBrR) [sage] 2018/09/04(火) 19:46:12.73 ID:LgnytrLD0

瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

jiji? @traductricemtl
「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」なんて聞くのは喧嘩売ってるのと同義なのに、
そこで「貞操観念をしっかり持ちましょう～」とか自国の女性に言うこのピントのずれ方やばい。

青識亜論? @dokuninjin_blue
興味深い主張なので思わずキャプチャしてしまいました。
このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、
単純に受容される限りにおいては、
HeForSheは正義構想として不成立であると考えざるをえません。


KOMIYA Tomone? @frroots
これは「あなたの国の女性は…」という発言に含まれる
レイシズムなりセクシズムなりオリエンタリズムなりに乗るなという話ではないのかな。
「日本人男性は思いやりが…」というのがどんな話を想定してるのかわからんけど
そうした差別的要素を捨象して単なる「悪口」として対称化するのは雑だと思う。

↑これが発端で色々あっての現在の青識君の認識↓

青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。


すごい。ちゃぶ台返しというか、ディオのザ・ワールド階段戻しというか
わざとなのかこれは・・・

小宮先生の忍耐力が問われる

http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/232

294 ：
最初

青識亜論? @dokuninjin_blue
いや、「「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」を
「喧嘩を売っている」」あるいは「あなたが馬鹿にされている」
と解釈する言明、フェミニズム的に無しだと思うので
聞いているんですが。簡単な問いなので、
先生、そんな長文で問いをそらす必要ないと思いますよ。


今日
青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニストがいかに理解するか？」というのはこの場合、関係があるんですか？　一般にそのように読めるということが重要なのでは？ twitter.com/frroots/status…
17:56 - 2018年9月8日

その一分後
青識亜論
@dokuninjin_blue
「貞操観念が低い」を侮蔑の文脈で使うことは、「フェミニズムの論理」から言えば、否定的に扱われるべきものだと考えたからです。 twitter.com/frroots/status…
17:57 - 2018年9月8日
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

295 ：
昨日だな

296 ：
瀬戸内快男児 @teamtanotomu
この人どうせ海外行ってなくて開き直りで反論してるだけでしょうが、
日本男児として外国人の友人から「日本女はなぜに簡単にやらしてくれるのか？」と真顔で聞かれると答えに困るので、
海外には貞操観念をしっかり持っていきましょう。
ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

しかし、そもそも発端がこれなのに、「簡単ににやらせてくれる」が侮辱の意図と推定するのはおかしい
賞賛や、事実の報告かも知れないじゃないか、と主張する青識ってイカれてねえか
このツイートじゃなくて一般論としての話に移ったのか

297 ：
そもそもこの瀬戸内なんたらのツイートがロンドンで博士号とった人間に向けられたものというのが笑える

298 ：
>>291 >>294
前スレで青識もどきが使った「鍋の論理」、本家青識も使ってきたんだねｗ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/789-790

行き当たりばったりで、物事を頭で考えず口先で言葉発してるから前後で辻褄合わなくなる
普通だったら「支離滅裂で話にならない」でお終いにするところを小宮氏は本当忍耐強くて親切

299 ：
瀬戸内快男児 @teamtanotomu、「日本男児」なんて単語を使ってるからネトウヨじゃねえかと思って調べたらやっぱりネトウヨじゃねえか。
排外主義者・差別主義者に外国人の友人なんておらんやろ(笑)

300 ：
>>299
差別者と呼ばれることに耐えられないから「I have black friend」をやるのが彼らのパターンだし

301 ：
>>300
あからさまにスレ荒らしにやってきながら、青識擁護とは呼ばれたくないから青識も叩くポーズ見せる奴の心理も似たようなものかもね

302 ：
青識亜論
@ dokuninjin_blue
徳島

「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護するアカウントです。アイコンはマスコットキャラクターの「ヴォル子さん」。


KOMIYA Tomone
@ frroots
仙台市

社会学（エスノメソドロジー／会話分析、理論社会学、ジェンダー論、フェミニズムなど）。 『実践の中のジェンダー』発売中です。

303 ：
感情的には
「お前の国の女って簡単にヤらせてくれるよな」
って面と向かって言われたらそりゃ怒るし、言われてるの目にしたら怒れよって思うわ

304 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
元ツイ主ってjijiさんですよね。
であれば、「日本人女性は貞操観念が低い」という言葉を投げかけられたのは男性の方なのですから、侮蔑の対象が「自分自身」と解釈することはできません。
したがって、日本人女性全体への言葉に怒るよう要請したのでは、というのは比較的妥当な解釈だと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月8日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038404689287512064


ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
ここで引っかかってたのか。なるほどねえ。
なんだろう、直接的に否定的に評価されているものではなく、それに隣接したものが侮辱されていると解釈できるような発話は存在するし、
元ツイの外国人男性の発言はそれだ、という指摘だよね、最初から。 twitter.com/dokuninjin_blu…

ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
例えばミラノ人に長友をありがとよ！ と言われたら、これは長友の話題を通して日本人である俺を罵倒、まではしないまでも揶揄している、
攻撃的な振る舞いを向けられている、と普通に理解できるよね。

ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @kaolu4s
あー、もっと分かりやすい例があるな。関西人に「新喜劇ってつまんなくね？」って言う、みたいなの。

北守
@hokusyu82
返信先: @kaolu4s
まあだから、私が「北海道の牛乳ゲロまずいよな」って言われた場合、
そいつが牛乳界の海原雄山である可能性を考慮することなく、とりあえず「ほうお前の舌の感覚は狂ってるらしいから一回抜いとこか」から入ってよいってことだよね。

ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
売られた喧嘩は別にかわんでもええのや。

北守
@hokusyu82 返信先: @kaolu4s
まあそうだが、その発話を私が真に受けて、酪農家に「あの人がおたくの牛乳まずいってうるさく言うんで、もっと頑張ってください」って言ったら、
「誰じゃあいつ。そもそも聞く限りそいつはお前のこともバカにしてるんだからそいつを黙らせておけ」って言われたのが今回の話だと思う。
11:05 - 2018年9月8日

ますたあ陽太郎4s
@kaolu4s
返信先: @hokusyu82
うん。お前が属しているコミュニティで価値があることになっている何かはそうでもないぞと告げることは一般に悪意のある言明よね。
https://twitter.com/hokusyu82/status/1038488476314787841?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

305 ：
ちょっと驚くようなのを見つけたので

吉澤
@yoshizawa81
青識氏の見解の半分ぐらいには同意しないけど、そちらの方がそのような意図なのであれば、これは明確な敵対行動であり、我々は団結しあらゆる手段を以て抵抗するより他はない。
（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く、なら、今更罪状が一つ積み上がったところで問題はないだろう。 twitter.com/kabutoyama_tar…

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @yoshizawa81
まさにこの点で「近代的な自由は我々を守らないから、前近代において娯楽作家が逃れてきたようにするし、他の近代的自由に基づく主張を拒否する」
という戦略を選んだ高橋直樹氏は正しかった。

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @yoshizawa81
私見ですが、「（二次元）ポルノが好きな時点で人権など無く」というところが根本的に間違ってるように思われます。
ポルノ好きを殺したって殺人罪だしポルノ好きも他の人と全く変わらず社会保障が受けられますので。
21:33 - 2018年9月8日

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
コモンウェルス諸国（等）じゃ身体の自由や表現の自由を剥奪されますし、あるいは社会的に迫害されますがね。
そして、偉い学者様はその明晰な論理でそれを正しい行為で、公共の福祉による最低限の制限であると説明し、論破をしていただけるわけですよね？　いや、素晴らしいことです。

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
論理的に述べれば、女性性（ときには男性性）を客体化するポルノは広義のヘイトスピーチであって、これが不当なことは、カント（他者を手段として…）でもマルクス（物象化）でも説明できますし、ヘイトスピーチの違法性からも導くこともできます。
世間的な常識に照らしても擁護は不可能でしょう。

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
さらに、ポパーの寛容のパラドクスなどを援用し、欧米先進国でのヘイトスピーチや二次元ポルノに対する規制を想起すれば、そういった権利制限は合法的かつ「正義 」や「良心」に適うかたちで実施可能であると言えるでしょう。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

306 ：
>>305

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
小宮先生は青識に勝ち名を挙げた。
そして、我々に差別的な言辞に対する抵抗をしない場合は差別主義者として排除されるべきという枷を加えた。
しかし、我々は論理的に負けた以上、そしてそれに従いたくない以上、その枷を論理以外で否定しなければなりません。
つまり我々は無前提に拒否をするしかない。

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @yoshizawa81
あれは別に青メガネの「主張」が負けたわけじゃなく、奴の「論法」が負けただけでしょ。
これからは論法ではなく主張で戦えばいい。議論に耐えるほどの主張があればね。

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
議論に耐えられないでしょう。。
ですが、こちらは議論に負けたからといって、屈従するわけではありません。

吉澤
@yoshizawa81
返信先: @kabutoyama_taro
私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。
勝ち目がないからといって、負けるわけにはいかないのですよ。その意味じゃ、青識氏もただのコマに過ぎません。
もちろん私も。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1038646434252222464?p=v


＞どう考えても幼女を犯している二次元ポルノは擁護不能ですし、あるいは女性性（時に男性性）を客体化し消費する萌えコンテンツはヘイトスピーチの一種であり、上で述べたように擁護が不可能です

＞私が今まで述べたように、我々は倫理性、論理性、道徳性、あらゆる点で勝ち目がありません。
＞しかし、ここは我々にとっての「西岸」であり「生存圏」であるわけです。


いいんだろうか、それ言っちゃって。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

307 ：
おもくそテロリストやん…

308 ：
>>306
この吉澤ってのはバカなの？
道徳性とか倫理性はともかく論理性がないのは駄目だろｗ

309 ：
ってか小宮先生やべえ
小学生向けの国語の問題文みたいに
例文まで作って「ただしいかいとうのしかた」を教え始めたぞｗ

310 ：
小宮先生にそこまでやらせる青メガネのお脳がすげえよ(^^)

311 ：
表現戦士たちの戦いはここに幕を閉じようとしている

312 ：
最初の段階で「フェミニズム的にダメとは限らないのですね。すみません」で終わらせとけば、誰にも注目されずスルーだったぬのに、1週間もタコ踊りを披露した後では退いたら致命傷だな。

今回のことでわかったのは、青メガネがフェミニズムについて知りたい、とかフェミニストの考えを知りたいなんてのは嘘っぱちで、自分の意見を変える気は1ミリもないか、まともな読解力がないかのどちらかということ。

313 ：
勝ち目がないのはわかっててメンツのために余裕なふりをしてるのか、本当に自分が正しいと思ってるのか
どちらにせよひどいな

314 ：
>>227
森奈津子も旗の上下がどうこう未だに粘着していて益々おかしくなっているけど
とっくの昔にメッキが剥がれた事に気づかないフリをするのだけは上手だと
当然そうなってしまうよね

315 ：
>>304
「不味い」は完全に侮蔑じゃん
「すぐやらせる」は侮蔑かね？

316 ：
また青識もどきの議論差し戻しくんかよｗ

317 ：
青識すら「すぐやらせる」は常識的に考えれば侮辱だと理解はしてるらしいぞｗ

318 ：
そりゃ西欧なんてのはキリスト教的規範がまだ根強く残ってるんだから、「すぐやらせる」は侮蔑だよ

319 ：
差し戻しも何もそこだけが大事なんじゃないの
それを侮蔑だとあなたが指摘することは　あなたが普段言ってることと
矛盾しませんかっていう問いだよね

320 ：
侮蔑かどうかは文脈によるでしょ
今回は

＞ラッキープッシーとかチープガールとか言われてまっせ。

この一行があるし、まあ侮蔑と判断して問題ないんじゃないの

321 ：
>>319
その反論はさんざん語られてるぞ

322 ：
歴史的文脈のある言葉や表現を相対化して乗り越える、というのがフェミな人たちの手続きなんだろうか、
その歴史的文脈を完全に切り落として「え？？？何が悪いんですか？？？」と必死に論破ごっこしてるのがバカメガネ君

323 ：
正直、性規範がどうだろうが他の個人や集団の性行動をあけすけに言及するのってぶしつけと思うがな

324 ：
今度の小宮青識論争での青識の愚劣さ・醜態を見てもそれを愚劣・醜態と感じず、最後まで青識についていけるコアな「表現の自由戦士」って日本にどれくらいいるんだろうね
100人…じゃ少ない？ 1000人？ もっといるんだろうか

325 ：
>>319
青識君も、現状では「すぐやらせる」は侮蔑的な言葉だというのは理解しとるよね
「すぐやらせる」を「侮蔑だと指摘」するのは
そりゃ「すぐやらせる」に侮蔑的な意味を込めてる側の問題やからなー

326 ：
jiji
@traductricemtl
ある男性に「お前の国の女は尻軽だな」と発言するのは「俺は（お前ができなくても）お前の国の女を自由にできる」「お前の国／人種は劣っている」「侮辱してもお前は怒らない」など様々な意味を持つ要はマウンティングなんです。
元ツイは喧嘩売られてることを分からない頓珍漢さを指摘したものです。 twitter.com/dokuninjin_blu…
7:23 - 2018年9月8日
https://twitter.com/traductricemtl/status/1038432747948269568?p=v


北守
@hokusyu82
「××」を言って怒るのはお前も「××」を蔑視している証拠、という論法は、言われた方が怒る・怒らないどちらをとっても差別者に都合が良いようにできている。
従ってここで重要なのは、いずれにせよ差別しているのはお前だ、と差別者のほうへボールを返すことである。
20:07 - 2018年9月7日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1038262601753350145?p=v


高 史明(TAKA, Fumiaki)
@Fumiaki_Taka
相手にとっては「議論」でなく「レスバ」なので、余裕の態で頓珍漢なことを言い続けて最後にレスをすれば勝ちなんでしょうね…。恥を知らない人間は強い…。
そういうのにネットの言論空間を腐らされないためにたまに誰かが範を垂れなきゃいけないんだけど僕には体力がないので、小宮先生尊敬する。

「議論」の相手方もある意味尊敬するな…。
あれだけ理路整然と詰められながら余裕のポーズを取ってしまったのがもし自分だったらと想像するだけで共感性羞恥で手足をバタバタさせたくなるのに、本人が耐えられるのが凄い。
羞恥心に耐えるコンクールがあれば無敵だと思う(というかそれがTwitter論壇か)

「小宮の話はいちいち長いし全く理解できない。○○の話は1ツイートで分かる」という感想もあるので、そういうロジックには反応せず他のところに反応する客層にはアピールできるんだよな…。
3:16 - 2018年9月8日
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/1038370513532243968?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

327 ：
今回で言えば詭弁を相手を議論の場に引き出すための泥臭い手と言いかえるような二重思考っぽいやつTwitter論客みんなやってて面白いんだけどあまり体系的に語られていない気がする

328 ：
あれだけ説明されてまだ「多重質問の誤謬」にいまいちピンときてなさそうなのが笑える

329 ：
>>281

青識亜論
@dokuninjin_blue
？　小宮先生の気持ち悪さの原因がよく理解できませんが……。私は、当該発言が「フェミニズムと整合的なのか」を問題視しているのであって、「私自身にとってどうであるか」は何ら問題ではないと思いますが。 twitter.com/frroots/status…
0:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038686046689538055

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
質問が伝わっていない気がするのですが、私は今「青識さんの主張」の理由についてしか尋ねていません。
「勝手な」というのは、ツイ主の理解に対する青識さん自身の否定的評価ですよね。青識さんがそのように否定的評価をおこなう理由を教えてほしいのです。@dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「私はこれこれこういう理由でツイ主の理解の仕方は『勝手』だと思う（否定的に評価されるべき理解の仕方だと思う）」 と言ってくださればいいのですが。@dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
ですから、元々がフェミニズムとの整合性を問うている言説なのですから、「私から見て」ではなく、「フェミニズムから見て」否定的な評価であれば、否定的修辞につながるのは当たり前ですよね。
なんで「私から見て」の評価にそんなに拘っているんですか？
0:58 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698210938695680

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認しているからです。@dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
そんなにも「勝手に」が不満なら、別にその修辞を除去して問いへ答えてもかまいませんよ、と私は言っているのですが。そろそろ議論を前に進めませんか。
0:59 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038698419517149184

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
不満なんじゃなくて「どうして否定的に評価してるのかわからないから教えて」って言ってるだけなのですが。
ご自分の見解の理由を説明することを放棄されたらちょっと議論が難しくなりませんか。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
1:10 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701096292630528


KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？ @dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
聞き方を変えます。「ツイ主は勝手な理解をした」という否定的評価は「誰」の考えですか？青識さんですか青識さんの想定する「フェミニスト」ですか。@dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1038697831458951168?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

330 ：
いや、流石にわかっててやってるでしょ
俺は青メガネ先生が詭弁を知らず知らずに使うほど馬鹿じゃないって信じてるよ

331 ：
てめーの都合の悪い時だけアスペのフリするから汚いって言われてんだよ

332 ：
>>328 >>330-331
青識、読解力・理解力足りない説と、わざと曲解してる・理解できないフリしてる説…
これ定期的に話題になるよね

大半は議論に負けないための戦略としてわざとやってるんだろうけど、読解力あんまり無いのも事実だと思うんだよね
これがそれ顕著に出てる↓

青識亜論 @dokuninjin_blue
「関係があるかわからない」ことは、一般的に無関係では。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1031893208534417408

「関係があるかわからない」
少し言葉を補えば…
「関係があるか（関係が無いか）わからない」
…だから、「一般的に無関係」なわけがない

ちょっと言語感覚おかしいと思う、青識
リアルで日常会話不都合なく出来てんのかな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

333 ：
>>329
KOMIYA Tomone
@frroots
なんで使ってる言葉の意味を確認させてもらえないのだ
1:20 - 2018年9月9日
https://twitter.com/frroots/status/1038703731657723904?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

334 ：
>>333

青識亜論
@dokuninjin_blue
「フェミニズムの考え方とは矛盾するのでは」と「私は考えた」ので問うた、という構造です。
したがって、私の倫理的・道徳感情的な評価とは別に、「フェミニズムの理論から見て」否定的な評価を与えたのであれば、「勝手に」という修辞は成立するでしょう。
少なくとも私はそう思いますが。 twitter.com/frroots/status…
1:21 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038704033295360000

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。意味がわからないということがわかりました。私の中の青識不誠実ポイントが可算されるだけなので問題ないです。@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
話を戻して↓の青識さんの理解に私が同意するかどうかお答えします @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
私は最初から元ツイ主の発言について 「セクシズムなりレイシズムなりに乗るな」という趣旨で理解できる と主張しているのですから、
「フェミニズムと関係ない侮辱」とか、よく意味のわからない「勝手に」とかいう形容をともなう理解に同意するわけがないですよね。
答えはNoです。 @dokuninjin_blue

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
それで青識さんは私が同意していると思っていたのですか。それとも同意していないと思っていたのですか。それともどちらかわからないと思っていたから尋ねたのですか。どれ。 @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038726726933573632

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ふーん。じゃあやっぱり相手が同意するかどうか「わからない」と考える命題に対して「これはフェミニズムと整合するんですか」と尋ねてたんですね。
立派な多重質問の誤謬です。ありがとうございました。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
初っ端に最低限の説明はしてるのですから、あらためて尋ねるならどこがわからなかったのかを示して尋ねるのがまともな議論の指し手というものです。まあもう期待してないのでいいですけど。【不誠実ポイント可算】 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ただ商売柄もあってかなり長い説明になるのと、私も忙しいのとで、明日まで待ってくださいな。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/frroots/status/1038726190226259968?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

335 ：
>そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。
笑顔で捕まえた容疑者の爪をばりばり剥がしていくようなおそろしい先生

336 ：
>>332
今思ったけど「関係がある」or「関係が無い（＝無関係）」の二択しかありえないと思いこんでるのかな
で、こういう思考回路とか

「関係があるかわからない」→「関係がある、ではない」→「関係が無い」

これは「誤った二分法」という誤謬、ないしは「白黒思考」という認知の歪みなんだけど

337 ：
誰よりもバカなバタエリが参戦してきやがった。
https://twitter.com/erishibata/status/1038682628809846785
我等が青識先生の危機だと思って居ても立っても居られなくなったのかなあ。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

338 ：
@dokuninjin_blue
わからないから聞いているんですが。 twitter.com/frroots/status…
2:52 - 2018年9月9日

@HelloNyanya
返信先: @dokuninjin_blue @frroots
かつて（※）「正しい前提」としていたことを、いまは「わからない」んですか。@frroots twitter.com/dokuninjin_blu…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038726726933573632

※
@dokuninjin_blue
最初から同じことをずっと聞いているんですが、Aさんの「あなたの国の女性は貞操観念が低い」を勝手にBさんが侮蔑として判断し、それを投げかけられた男性に怒るよう要請するのは、フェミニズム的にOKなんですか？
私は繰り返し繰り返し、同じことを聞いているんですが。 @frroots
14:49 - 2018年9月7日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038182481113927680
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

339 ：
>>336
推定無罪的なものを応用しようとしてしくじってるような気もする
もちろんそんなものはそもそも応用できない訳なんだが

関係があるかないかわからないものは
一般的に関係があるかないかわからないものでしかない

340 ：
>>336
例えば「俺が雨乞いしたから雨が降った」というのは、因果関係ないかどうかは厳密に断定はできないが常識的には関係ないとみなされる
けどこの論法だと関係あるかどうかどっちも半々っぽい、っていう事柄も無関係と断言できることになるな

341 ：
>>240
声だして笑った

342 ：
あーあ、結局楽に賛同得られるシュナルム叩きに走ってるよこいつ
こうやって残機増やしてから著名な学者に凸ってるんだから無敵だわな

343 ：
https://i.imgur.com/KSAscJE.jpg
https://i.imgur.com/ep8SG5A.jpg
わろた

344 ：
@ttxp_fctn7007
あー、困ったな。@skks1028さんにお答えしようと9月2日分だけを読み直し整理してたら、とても青識さん(@dokuninjin_blue)寄りの見解になってきてしまった。1/

@ttxp_fctn7007
返信先: @frroots
つまり、9月2日分だけで見ると、元の「～に喧嘩売ってるのと同義」「～自身が馬鹿にされてる」の解釈として、小宮さん(@frroots)の解釈も成り立つけれど、青識さんの解釈もそれほど問題があるとは思えない。2/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
その限りで小宮さんの非難はいささか失当なのかもしれないと考えるようになりました。3/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
「自分の国の女が性的に侮辱されたら、自分への最大限の侮辱として深刻に怒る男性」を考えた場合、
その最も典型は、名誉殺人的文脈に非常に親和するような、つまりナショナリズムに囚われた家父長制的男性ではないか。
それが青識さんの解釈だろうと思うのですね。4/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんの解釈も成立する余地は勿論あると思いますが、
青識さんがこの自己の解釈を元に、フェミズム的に矛盾するのではないかという疑義は、それはそれとして十分成立し得ると考えます。5/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
小宮さんはこれに対し、青識さんのものは、1)性差別の歴史に無知すぎ、2)他の解釈可能性を不当に無視した不誠実な批判となっていて、3)雑な仕方で『ためにする』フェミニスト叩きしてる駄目な議論の典型であるとします。6/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
でも、青識さんの解釈が一つの典型で、その疑義も当然抱かれるものといえると考えた場合、小宮さんの非難はいささか強すぎるのではないか。そう感じます。
仮に「誤解」だとしても、その責任が全面的に青識さんにあるとまではとても思えない。7/

@ttxp_fctn7007
返信先: @ttxp_fctn7007
私が何か致命的な誤読等をしている可能性は留保しますが、以上がとりあえずの感想ですね。まぁこれ以上、深入りはしたくないけれど。8/8

345 ：
今回ガチで株落としてるな

346 ：
ぜんさんさんはTwitterを使っています: 「@chounamoul 取りあえず書店での撮影はほぼほぼどの店舗でも禁止されているのですが。 あと恣意的に「気持ち悪い物」としてＳＮＳにアップするのは控えめに言って営業妨害です。」
https://mobile.twitter.com/sanger68000/status/1038743301837357056

コンビニの陳列されてるエロ本を晒した青識亜論にはなにも言わないのかね
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

347 ：
>>344

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @ttxp_fctn7007
よくまとめられていますね。概ね、私が言いたいことそのものですが、さらに言えば、小宮先生の言うような解釈が許されるとして、
それでは、そうでない解釈に基づく批判は「不当」だと言えるのか、言えるとして、それはなぜなのか、ということをこれから俎上に上げていきたいと思っています。

@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
こういうと非常に申し訳ないですが、青識さんの応答にも問題があるのだろうと思います。
非常に多くの人が真剣に青識さんの事を馬鹿で卑劣で不誠実のクズだと考えています。
今回読み直してそれは誤解だと私に分かりましたが、凄まじく誤解を招きやすいやり取りをしてきていることは間違いないと思います

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日

@ttxp_fctn7007
返信先: @dokuninjin_blue
どうかな。もう少しなんというか、応答の仕方に工夫が必要だと思います。
私から見ても、9月2日のやり取りだけの方が、むしろ遥かにわかり易いのですから。単に泥臭いという問題ではないと思います。
尤も、ナショナリズムの問題に日頃から敏感でないと伝わりにくいテーマであることも確かですが。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038737291936587778?p=v
https://twitter.com/ttxp_fctn7007/status/1038738133951512577?p=v


青識亜論
@dokuninjin_blue
じっくり議論を重ねたおかげか、議論全体の構図を理解したうえで言及してくれる人が増えてきましたね。良い傾向です。ありがとうございます。

@ttxp_fctn7007 返信先: @dokuninjin_blue
うーんどうだろ。繰り返しになりますが、読解する側としては、9月2日だけの方が遥かにわかりやすいのです。
無駄に混乱を招いている面も確実にあると思います。
3:45 - 2018年9月9日
https://twitter.com/ttxp_fctn7007/status/1038740263089229824?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

348 ：
違う。じっくり議論（駄々こね）を続けた結果、たいして本題は進んでないのに無駄にわかりづらくなってんだ

349 ：
>>336
分かった
青識の中では、考える主体としての「人間」が不在なんだな

事実としては、ある事物と別のある事物について「関係がある」or「関係が無い」かの二択どちらかになるのはそのとおり

でも、ある「人間」が、ある事物と別のある事物について考えるときは、「関係があると考える」or「関係が無いと考える」の他にも「分からない」という選択肢もある
青識から見える世界の中には「自我を持った人間」が存在するという感覚が希薄なんじゃないかな
多分これアスペの症状だと思う


今日の小宮氏との議論でも、「誰が」考えていたのかと問われてうまく答えれてなかった

KOMIYA Tomone @frroots
え？「ツイ主は勝手な理解をしたと考える」の「考える」の主語は青識さんじゃなくてフェミニストだということですか？
https://twitter.com/frroots/status/1038701996386074624
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
私の理解としては、「フェミニズムから見れば否定的な文脈に理解した」ということで、「勝手に」という否定的な修辞を使いました。それ以上でもそれ以下でもありません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701096292630528


「フェミニストから見れば」じゃなくて
「フェミニズムから見れば」と答えてるのがポイント
主体としての人間が不在

フェミニズムという枠内では「誰が」どうとかじゃなく、既定の事実として、自動的に特定の考え方をするもの、と考えてるんだろう、青識は
うーん、これは小宮氏会話続けるの大変そう…
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

350 ：
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの理解を確認させていただいて、やはり私の主張に対する反論となりそうな点が見つけられないので、
今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。

＞今度は私が自分の主張が青識さんの理解に抗してどう成立するか、そして青識さんがどんな反論をしなければならないか改めて説明することにします。


こんなん議論じゃねぇよ
確かにこれだわ

瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
返信先: @frroots @dokuninjin_blue
小宮 @frroots 先生の、青メガネ@dokuninjin_blue に対する説諭（見れば分かるがこれは議論などというレベルではない）

351 ：
小栗　夏生
@LgE71H4oQlyrW1g
ツイッターをやってみて思ったのですが、専門家に対する敬意や知に対する真摯な態度がない人が想像以上に多いですね。
下は青なんとかさんといった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人まで。
なんせ専門家の意見を耳にしたときに、｢まずは拝聴しましょう｣という態度を取れないのか不思議だ。
https://twitter.com/LgE71H4oQlyrW1g/status/1038765248646242305
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

352 ：
コピペしてから気づいたが、この青なんちゃらさんは青髭かも知れん

353 ：
Lhasa
@theLustDaze
青識さん、借金玉さんのシュナムルさん叩きに便乗してファンボーイズの信頼ポイント回復しようとしてる感じかな。
5:58 - 2018年9月9日
https://twitter.com/theLustDaze/status/1038773740815831043

的確ｗ
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

354 ：
>>351
＞下は青なんとかさん（青識）といった匿名の人から、大学教授の肩書きを持った人（池田信夫@ikedanob）まで。

青識、ノビーと同列に語られるまでになったか。

355 ：
>>352
そっちの可能性が高そうだ。

356 ：
>>346
書店での写真撮影が禁止されてるのはいわゆる「デジタル万引き」を防ぐためで、つまり著作権が根拠ですよね。
じゃあこの人が著作権に潔癖かと思ってツイートを見たら、ニュース番組の違法アップロード動画をリツイートしてて、
結局のところ自分の気に入らないものにイチャモンをつけるだけのダブスタクソ野郎だった。

357 ：
ほんとに表現の自由戦士は打たれ弱いよな
ラノベの表紙が性的過ぎて全年齢向けには思えないって話が
オタク文化を否定した！エロ文化を否定した！まで一瞬でなだれ込むもんなあ

358 ：
>>343
とみいって人本人？

359 ：
>>349
青識自身もアスペなのは自覚してるしな

青識亜論 @dokuninjin_blue
かくいう私もASD傾向ありそうですし。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1031154777600667648
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

360 ：
>>357
表現の自由は安全地帯でも非武装地帯でもなく相手の批判が四方八方から飛んでくる戦場に立つことだと理解できてない可能性

361 ：
「一般向け」ってのはそういう事だからね、本来＞批判が四方八方から飛んでくる
ディズニーがあれほどＰＣにうるさいのは
全世界レベルでの「一般向け」を標榜している自負と責任感があるからで

その辺のおばさんにちょっと批判されただけでポリコレ棒にやられたーとか大騒ぎしてるバカどもは
そういう場所に立ってる自覚があるのかと

362 ：
>>347
青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @ttxp_fctn7007
ええ、しかし、そういう応答でもなければ、小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ。どれほど後ろ指をさされても。
3:34 - 2018年9月9日

これいつもの青識仕草だな
「私は誠実な戦士なんですよ～」
この白々しい大根役者っぷり、見てる方が恥ずかしくなる

363 ：
「小宮先生を議論の場に引きずり出すこともできなかったように思います。
泥臭くやるしかないんですよ」
これ小宮さんのセリフだろ…

364 ：
>>357
てかラノベなんて一般受けしないから、そういうエロで特化してるって自分たちで気づかないんかな
逆にドラゴンボールなんかは表紙はマッチョ男がポーズを取るという極めて健全なものになってるわけで

365 ：
>>362
引きずり出されてるのはどっちなんだっていう…
議論相手に自分の論法を丁寧に説明を交えながら解体されて、屠殺場で解体されつつある豚みたいにになっちゃつてるじゃん。

366 ：
>>363
青識がそもそも議論の前段階で躓いてて議論になってないからね

367 ：
雛人形エピに関しては
明らかに不自然な通園時の発情ＪＫ描写とかあって
それがトリガーっていう読み取りを狙ってるのは確かなんだが
4歳児の妄想にしては良く出来すぎてるし
その後の展開と完全に齟齬するんだよな

368 ：
おっと誤爆ｗ

369 ：
とりあえず勝利宣言しとけば信者が勝ったことにしといてくれるから楽だよな

370 ：
それでいいのかな？
エゴサしてみろよ、評判ボロボロだぞ

371 ：
>>370
アンチの皆さんはは声だけは大きいですね。それでも私は論での勝利を選びます。どれだけ後ろ指差され笑われようとも

的な？

372 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
自分の側は前提の不同意に関する説明を避けながら、相手に同意していない前提をおいた質問をするの、フェアな議論の方法なんですか？　@frroots
1:13 - 2018年9月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038701848964653058?p=v



https://twitter.com/frroots/status/1037230982527471616
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue

こちらはAではなくBと理解できると考える根拠を説明したのですから、今度はそちらがなぜそれでもBではなくAだと考えるのかを、こちらの根拠より説得的だとそちらが思う根拠とともに示してくださいというのが一昨日からお願いしていたことです。 @dokuninjin_blue
返信先: @dokuninjin_blue
つまり、元ツイートを私の説明の後でもなお「フェミニズムと整合しない」と考えるのであれば、なぜそう考えるのかちゃんと筋道だてて説明してくださいということですね。 @dokuninjin_blue

返信先: @dokuninjin_blue
でもご自分で整理してまとめて話すのが難しいのでしたら、こちらがひとつひとつ確認して整理しましょうか。
青識さんはなぜ元ツイートを「フェミニズムと整合しない」と考えてらっしゃるんですか。それが「性道徳の二重規準」を前提にしているから、ということでいいですか。 @dokuninjin_blue
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

373 ：
青識のシンパもアンチも彼の態度についてまずこれを踏まえておこう。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません（嫌みを言えば、それで「相手が質問に答えない」なんて思うのは大変滑稽です）。 @dokuninjin_blue


＞自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねる

374 ：
>>364
おっそうだな
「ギャルのパンティおくれー!」

375 ：
しかし籠城作戦なのに後詰めに来てくれた友達はシバエリだけ？テラケイや借金は汗かく気はないんかね？

376 ：
男と女って時点で何もかもが違う、同じなのは人間であるということだけ
だから同じ人間として両者とも幸せになれるように共生していくためには男女間にある数々の非対称性から生じる問題について虱潰しに当たっていくしかない
こういう超当たり前なことが青メガネの脳みそからはすっぽり抜け落ちてるからハナから話にならない

377 ：
人間嫌いなんだろうな

378 ：
すげえよなフェミってレイシストの肩持っちゃうもんな
やっぱり当たり前の自由平等とは相容れないのがフェミニズムなのか

379 ：
そもそも発端がジャップオスキモい白人様大好きから来てるんだからそりゃそうですよね
情けないジャップオスがあこがれの白人様に馬鹿にされてるぐらいにしか思わないよな

380 ：
女が絡むと左派が一斉にレイシズムまで擁護し始めるんだから頭がいたい

381 ：
青識としてはプロの学者の前でフェミニズムをぶった切りたいって感じだったんだろうな
小宮先生は最初からフェミニズムだけで捉えるなって言ってるのに

382 ：
このピンチにして最大のアシストがシュナムルという

383 ：
向こう側からの見方が想像の斜め上だった

yaruo_nyusokude
@yaruo_nyusokude
これ指摘してもらって良かった。 小宮先生はツイ主とツイ主が批判した相手と青識さんの区別がつかない人なんじゃないかと不安になっていたので。 twitter.com/dokuninjin_blu…
9:40 - 2018年9月9日
https://twitter.com/yaruo_nyusokude/status/1038829511406567425?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

384 ：
差別する自由を命賭けて守るんだろうが

385 ：
1. 「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」と発言したとされる外国人の存在してるのかどうか不明
2. この発言を引用したツイート主自身がネトウヨで差別主義者
3. この外国人に対して批判するようフェミニストを煽った青識も差別主義者

こういう状況で何故か青識を批判すると差別を肯定したことになるらしい。
「日本人女性は簡単にヤラせてくれる」の発言の是非について小宮山氏は問題にしてないし、問題にしたとしても肯定する可能性は皆無だろうに。

386 ：
「フェミニズムと不整合」と考えたのは、あくまで青識の主観にしかすぎないということを、青識はとことん理解できてないんだよな
https://i.imgur.com/6Co8Xz4.png

自分は主観や感情から超越した、絶対的価値判断ができる立場にいるとおもいこんでる。つまり神目線。
これってアスペなんだろうか？別の精神疾患の気もする

387 ：
普通にソシオパス

388 ：
>>385
発言の中身に触れないのは負けるから
世界中の男性に馬鹿にされても日本女性の性の自己決定権を尊重してくれてありがとう
と日本人男性にまず感謝しないと始まらない
あなた達日本人男性は最良のフェミニストですって
それができないならブルカ被って家から出るな

389 ：
この調子だと完全に論破されても気付かず、わめきちらしたあげくうやむやにしていきそうだ

390 ：
もうしてるからねそれ
質問に答えないと死ぬ病気なのか？と攻撃的になってるしかなりテンパってる

391 ：
>>390
質問に答えると、じゃなくて？

392 ：
あ、答えるとだわごめん

393 ：
簡潔なここまでの流れ

青識「フェミニズムと不整合」

小宮「何故あなたはそう考えたのですか？」

青識「小宮先生がそれ考えてください」

小宮 「自分の主張をただ言いっ放して、それが正しいかどうかについてはなぜか相手に尋ねるというのはまともな議論の指し手ではありません」

青識「なんだろう。質問に答えたら死ぬ病みたいなのがあるんですかね。」

394 ：
徹底して自分の事は隠すんだよな

395 ：
青眼鏡ヘッダ絵変えてるな
https://i.imgur.com/ZT1dM5A.png
これ目にしたんかなw
https://i.imgur.com/1w7anO6.png

396 ：
ヨハネは暴行事件と追放の事に触れると罵声浴びせてからブロックしてくるからな

397 ：
伊藤剛はウヨだがセクマイの権利についてはリベラルだと思うので青識は許せなさそう

398 ：
>>386
「コンビニエロ本やラノベの表紙が女性差別、暴力だ」ってのはあくまでフェミニズムの主観にしか過ぎない事をフェミニストはとことん理解できてないんだよな

見事なブーメラン乙

399 ：
青識先生の大好きな反転打ち返しの真似ですか

400 ：
きゃしゃん＠てつやさんはTwitterを使っています: 「興味がない物が自分の私有地以外に置かれていようと、普通の人は興味を示さないだけで「あたくしの興味がない物が置かれている！！許せない！」みたいになるのは一部の病人さんだけですよね
https://mobile.twitter.com/chasyan/status/1038828741676298241
例えば普通のひとは山田太郎なんて知らんしツイッターランドで飛び交ってる造語も知らんのやで
なんぼツイッターランドでイキっても一般人に伝わらなきゃイミないってこいつらいまだに気付いてないしな
青識亜論は気付いててやってるけどな（笑）
あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

401 ：
>>400
＞あとこの論で慰安婦像をどう解釈するんだろうなって部分も気になるね

日本政府が、韓国政府に韓国の民間団体が日本大使館前に設置した慰安婦像を撤去するように要請した件についてはダンマリじゃなかったか？

402 ：
日本の公式見解は「慰安婦像は国際法違反」だから、公務員を公言してる奴が公開の場で慰安婦像撤去を求めることは別段おかしかねーのでは？
個人レベルでどう考えてるかは知らんけど、これについては相手がやってるのは犯罪なのだから粛々と法を守れの一点張りで他の話と矛盾はせんだろ

403 ：
>>402
日本政府が他国の政府へ相手国内の民間団体による表現を規制するよう迫った事例なんだが。

404 ：
大使館前以外のやつも反対してるじゃん

405 ：
>>381
小宮先生の長文読んだけど
フェミニズムだけ、というよりは元ツイの部分だけを捉えて、だな

406 ：
>>398
全然ブーメランになってないから。
「コンビニエロ本やラノベの表紙が女性差別、暴力だ」って書いてた人は、それが主観じゃないって書いてたか？誰もそんなこと書いてないだろ？
彼らは彼らの主観的価値観に基づいて個人の意見として、Twitter上の一プレイヤーとして主張してるだろ？

それに引きかえ青識には自我を認識できてない。主観を述べてるのにそれが主観だと自分で気づいてない。青識は病気。


>>386
＞これってアスペなんだろうか？別の精神疾患の気もする

多分前スレに書いたこれだと思うな。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1535421698/494
＞・・・青識ってメタ認知能力ゼロだよな。
＞感情と論理、主観と客観を区別できない病気だろ。
＞多分「失感情症」（アレキシサイミア） https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%82%A2 ってやつか？


▽上記Wikiの記述
＞日本語では「失感情症」などと訳されることがあるが、感情鈍麻や無感動のように「感情の変化を失った状態」という印象をあたえる可能性がありまぎらわしい。あくまで「感情を認知することの障害」である。
＞自分の感情を認識して言語報告することができづらいために、セラピストとの豊かなラポールを持ちづらいことも指摘されている。

青識と小宮先生との会話がまさにこれ。小宮先生はセラピストの如く青識の思うところを根気強く解きほぐして聞き出そうとしてるが、青識は自分の感情を感情として認識して報告できてないからなかなか会話が成り立たない。

つまり青識病院行け。自分への悪評に神経過敏でエゴサ欠かせないナルシスト青識君、ここも逐一読んでるんだろ？

407 ：
>>386
ただのボーダーライン池沼だろこれ

408 ：
>>386
旧テンプレの中にそれに関係してそうなのがあった

北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。

北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/906551135158263808?p=v



＞離人感覚が強そうな人
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

409 ：
>>406
主観なら誰も従う必要はないな
コンビニ、本屋をめぐるフェミニスト達の戦いはここに幕を閉じました。
ご声援ありがとうございます

410 ：
>>409
＞主観なら誰も従う必要はないな
従う従わないを選ぶ権利は受け手にあるからな。
受け入れたからエロ本を店頭から撤去したコンビニが出てきたし赤ちゃん向けの粉ミルクや紙おむつを置くコンビニが出てきた。

411 ：
>>409
主観的主張でもそこに合理性があり、多くの同意が集まるとやがて世論となって、社会的・客観的に認められた価値観になっていくんだろ
バカなのか？

412 ：
>>411
主観と客観の間にそういう繋がりがあるってことが理解の埒外なんだろ。

413 ：
暴力や差別と呼べるかは置いといて、
ぶっちゃけ、オタクでもあの手のイラストがキモがられる必然性は理解してそう
例えばある女と仲良くなろうと思った時、こういうイラストが好きです、って話を堂々とすることはできないだろう

414 ：
>>408
なるほど。離人症性障害の可能性もありそうだねぇ。

離人症
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A2%E4%BA%BA%E7%97%87
＞離人症とは、自分が自分の心や体から離れていったり、また自分が自身の観察者になるような状態を感じること。
＞その被験者は自分が変化し、世界があいまいになり、現実感を喪失し、その意味合いを失ったと感じる。慢性的な離人症は離人感・現実感消失障害 (DPD)とされ、これはDSM-5では解離性障害に分類される（DSM-IVの離人症性障害）。

415 ：
なんで急にイラストの話しだしたんだ
本論で言い返せよ

416 ：
小宮主張再説
http://tl.gd/n_1sqlclu

Jがなぜその発話に至ったのかが淀みなく解き明かされていて楽しい

417 ：
>>414
まぁ、俺たちは医者じゃないんだしああだこうだと勝手に病名つけてみるのはこの辺りにしとこうよ。
それくらいの線は引こう。

418 ：
発狂しとるやん
自分の解釈が絶対だという根拠を「論」で示せてないしどう見てもお前の負けだ青識
楽しかったぜ

419 ：
青識に対して自分の論の攻撃ポイントと攻撃法を伝授するとか小宮先生どこまで人がいいんだ（マジ称賛）

420 ：
>>417
了解。でも最近の青識見てると俺には病気としか思えんし、とりあえず検査して欲しいんだよな。
腫瘍が原因だったら早期に手術すれば直せるはずだから直してほしいんだよな…

421 ：
シュナムルのアシストを帳消しにして余りある醜態、ごちそうさまでした
キャラを作ることすらできなくなっている

422 ：
相手がうんざりして議論を辞めるように仕向ける手法が初めて使えなかったからな
そりゃ発狂するわ

423 ：
>>418
見てきた
ほんとに発狂状態だったわ。
せっかく小宮先生が自分の論に対して青識が取るべき攻撃ポイントと攻撃方を伝授してくれたのに、それ無視して蒼志摩メグや人工知能学会の表紙がどうたらと明後日の方向なことやってたら議論を放棄したと取られても文句言えないだろ、あれ。

424 ：
>>411
合理性を証明できてから出直してこい

つか合理性を証明できた時点でただの主観じゃなく客観になるんだよ馬鹿

425 ：
雑な称賛ツイートリツイートしまくるの笑う

426 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
フェミニストのみなさんとの論争を今こそ思い出してみましょう。
「批判相手の発言は最善の相で解釈する努力」これ、フェミニストが誰かの発言を批判する際に、守られたためしがありましたか？ pic.twitter.com/MFle8nDJvF

okoo
@okoo20
返信先: @dokuninjin_blue
本件でjijiが「その外国人は男性をバカにしている云々とかいってるけど、もとツイートの内容ではそこまで言ってるかわからないよね？最善の相的に考えて。」って別のところで書いたらあんまりいい反応はなかった。

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @okoo20
私もそこを執拗に問うているのですが、いっこうに答えが返ってくる気配はありません（笑）
4:37 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039115557746790400?p=v


何となくだけどこれでわかったような気がする。
青識と小宮先生で見てる範囲が違うんだ。
青識はあのツイートのやりとり・スクショだけ見てて、小宮先生は律儀にそれぞれの人が普段どういう事言ってるかまで見てる… んだと思う。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

427 ：
>>305 >>306


青識亜論
@dokuninjin_blue
さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
4:31 - 2018年9月10日
https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608?p=v

“このシンパにしてこの教祖あり”だな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

428 ：
>>410
そうだな
そういうコンビニがあってもいいしエロ本置いてるコンビニがあってもいい
やっぱりフェミニストのコンビニの乱終わってるじゃん

429 ：
「批判相手の発言は最善の相で理解しなさい（いらん曲解をするな、の意）」
を曲解した結果やはり最善の相で理解することができないでいる皮肉

430 ：
これ信者でも分かるレベルで論点のすり替えなのでは…？

431 ：
当該小宮氏発言が「性差別的な可能性をわかっていて、あえて他の可能性を強調しているなら、”最善の相で理解する”努力を放棄した不誠実な批判」ってなってるのに
鬼の首を取ったように「これからフェミニズムからの批判には”最善の相で理解しろ”で通そうぜ！」ってなってるの、
あの界隈は小宮発言の”最善の相”に至るまでのIF条件文が読めないんですかね？

そして青識は小宮氏にあれほど長文で説明されても、元ツイートに潜む性差別的価値観（男性が女性性を自分の所有物のように扱うこと）を理解できていないだから、
小宮先生が青識に最善の相を要求しているとは思えないんだが。

432 ：
本当に発狂してて笑ったw
ヌルヌル論法を封じられて最終的に「最善の相」とか「不誠実ポイント」とかで茶化すとかさすが無恥の権化w

433 ：
論理で戦ってることをウリにしてる青識が信者パワーに頼りだしたのが笑える

434 ：
オタク軍団がやたら「最善の相」ではしゃいでるけど小宮氏の言う「最善の相」を理解してないだろ…
発言の意味するところがはっきりせず、"受け手にとっては複数の解釈が可能なとき"（←これ重要）、受け手は悪意を持って一つの解釈に決めつけるなってことだぞ…
表現物を批判するなって意味じゃないんだぞ

435 ：
もう論理で戦うということすら放棄したのかな。
シュナムルとかもそうだから、同じ土俵に立つぞということかな。

436 ：
「最善の相」を鬼の首取ったようにやってるけど、やっぱりこいつ言質とることだけに命かけてるんだな、って印象
こんなんを印籠にしたところで、後で小宮氏が、補足説明すればそれで終わり

437 ：
https://i.imgur.com/VWQEGWD.jpg
https://twitter.com/ttxp_fctn7007/status/1039087049951723520?s=21
青識リンチされてるってよw
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

438 ：
>>428
エロ本を店頭から撤去したコンビニが出てきたし赤ちゃん向けの粉ミルクや紙おむつを置くコンビニが出てきたんだから終わってるどころか始まりじゃん。
逆に公権力による表現規制を「そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。」などと言い出した表現規制反対こそ1年前に終わってる。

北守
@hokusyu82
この理屈だと、当該機関が市民の抗議を踏まえて裁量し撤去したなんとかメグやのうりんポスターの案件は表現の自由の侵害にあたらないのであった。twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
↓
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
公立美術館への展示は自治体によるある種の積極的な表現行為なのですから、
例えば過度に政治的な内容は避けるとか、差別的な内容が含まれないよう注意するとか、あるいはもっと単純に、展示物のクオリティが一定以上になるよう選別するとか、そういう配慮は当然のものとしてあるでしょう。
14:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/856616466287779840



北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
表現の自由戦士の戦いは終わりました。ありがとうございました。
17:10 - 2017年4月24日
https://twitter.com/hokusyu82/status/856661628485476352?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

439 ：
マジで議論を手放した印象

440 ：
青識きんめえなあ
地方公務員だかなんだかのおっさんがこんなこと打ち込んでると思うとゾワゾワくる
徳島から出てない人生だっけ？田舎のボンボン臭い頭の弱い全能感がにじみでてるわ

441 ：
プロの学者も感情的にさせれば勝てると思ってんのかな

442 ：
借金玉
@syakkin_dama
小宮先生、局所戦に意地でも勝とうとしたら本陣落とされてるのすごい。
5:22 - 2018年9月10日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1039127056196370433?p=v

向こう側からはそう見えるのか。


https://twitter.com/dokuninjin_blue
わけのわからない戦勝ムードが漂ってる。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

443 ：
突然「最善の相」とかでギャーギャー騒ぎ始めてるけど、
もう頭おかしくなってるだろ。
そこにここぞとばかり、借金玉が加勢してくるという地獄絵図。

444 ：
> さあ、どうします？　小宮先生。

これ面白すぎるんだが　わざとやってるなら天才

445 ：
>>424
合理性って意味わかってる？
一般的な話として、合理性って「証明」できるものかね？「説明」だろ。

法理的にでも倫理的にでも何らかの「理」があることを「説明」できたらそれは合理性だよ。
例えば「青少年が容易に入手・閲覧可能となり、その健全な育成を阻害する」みたいな感じでも、それはそれで一定の合理性があると言える。

446 ：
なんだろう、青識がリツイートしてる信者のツイートがネタにしか見えない
「青識がカウンターで逆転勝利」だと本当にそう思ってるっていうのなら、
マジモンの狂気を感じて恐怖を覚える

447 ：
>>438
はいフェミニストの最終目的が
自分達の絶対的な正義に則って全てのコンビニからエロ本を排除する事である言質いただきました！

ほんとチョロいな

448 ：
>>446
ところがどっこい　マジっぽいよ…

449 ：
>>445
馬鹿がいる
そんなのただの主張でしかないじゃん
その説明(主張)が正しい事、道理に叶っている事を証明できて初めて合理性が担保されるんだぜ

450 ：
>>447
そっちの立場の人らがコンビニに受け入れてもらえるような、フェミニストより更に“客観的”で“合理的”な主張をすればあっさり返せるでしょ。

451 ：
麻原彰晃のことだって、信者は正しいと思ってたわけで……

452 ：
発言即黒歴史の自分に酔ったバカ
信者も酷なことをするなあ
一生知性派と勘違いしたバカのままで死ぬのか

453 ：
てかなんでそこまでコンビニにエロ本を置きたいんだ?
フェミ側には「コンビニは老若男女すべての人間が行くのだから、さすがに性的すぎるものは」
という理由があるが、推進派の理由がわからん

454 ：
これ、第二次大戦終戦後のブラジル日本人コミュニティーみたく青識シンパの中で“勝ち組”“負け組”が発生するんだろうか。

455 ：
まー、でも普通に生きてたら誰にも相手にされないアホが大学の先生に構ってもらったんだからテンションおかしくなるよな

456 ：
ざっと検索した限りでは、
「お前は相手の主張は最善の相で理解しろといったな！じゃあこれはどうなんだ！
どうなんだ！」と今回の件とは全く関係ない駅乃みちかとか蒼志摩メグとか
「殴ると冷たくなる美少女」とか持ち出してきて、
「今後フェミに何か言われたら小宮発言が魔除けに使える」とか言ってるのか

こんな狂人と議論なんか不可能だろ。信者は「青識さんの真剣白刃取りが決まった！」って本気で言ってるのか。

457 ：
>>453
ほんとこれ。完全同意

458 ：
>>456
ババ抜きをやろうとトランプ持ってきたら、相手は花札を持ってたようなもんだからな
それぐらい話が噛み合わない

459 ：
表現の自由には賛成だが表現の自由と流通の自由を混同するのは馬鹿だわ

460 ：
青識、「最善の相」ってのは議論で曲解と揚げ足取りに終始するおまえの態度をたしなめた言葉にすぎんぞ
べつにフェミの武器でもなんでもなくて、議論に臨むうえで当然の前提にすぎん

461 ：
過度に性的な商品はゾーニングすべきってそこまで受け入れ難い話か…？

462 ：
おっさんの信者は救いようもないけど、中高生とかが青識のツイートだけ追ってりゃ勘違いもするだろう
ホント悪影響だよ

463 ：
>>459
神原元 弁護士が前こんなこと言ってた

弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日

海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7

カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
https://twitter.com/kambara7/status/745678735081246720?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

464 ：
青識の小宮氏論文への反論はツリーの形式をなしてなくて、小宮氏へ通知がいかない単発ツイートも多い
つまり小宮氏や第三者からすると反論の全貌を読もうと思ったら青識のホームに飛んで読むしかないんだが、「勝利宣言」と「勝利の宴」でTLを埋めて激しく読みにくくしてるの汚いな

465 ：
140字以上は脳が受け付けないため小宮の一万字を通読できず何がなんだかよくわかってないまま青眼鏡のパフォーマンスを賞賛している人間が少なからず存在しているのかもしれない

466 ：
>>453
個人的には、
「ネットや通販を利用できない老人や高齢者には、コンビニのエロ本が最後の生命線なのだ」
論には一分の理はあるんじゃないかと思う。
本屋は潰れ自販機は撤去されるご時世だけど、
そうした人たちにもズリネタを購入する権利はあるんだしな。

ただそれなら、
「そういう人達もネット通販を利用できるようにしよう」
って方向で解決するべきなんじゃないかと思うが……

467 ：
>>450
ｲﾐﾌ

468 ：
>>466
あ、「老人や障害者」だ、失礼。

469 ：
https://i.imgur.com/Ib5iKyu.jpg
数日前はこんなんリツイートしていたが…
↓
https://i.imgur.com/gG2WqWm.jpg
https://i.imgur.com/Eos7Y94.jpg
微妙に青識と距離を置き始めるまぬけなトイレスタンプくん

470 ：
青識・・・
―――完全敗北・・・死亡

471 ：
>>462
激しく同意。若者への影響が恐ろしい。
今の青識は社会の害悪と言わざるを得ない。

472 ：
借金玉もだけどトイレスタンプも馬鹿すぎ……、
このままどこまでも正攻法で突き破られ続けるとも気づかずに……。

473 ：
今、われわれが目にしているものは、
青識一派の壮大な自爆テロなのか

474 ：
>>468
彼らはそもそも「推進派」というよりフェミ嫌いだから反対してるだけみたいな話でそういう価値判断に基づいてやってる訳ではないと思うよ

475 ：
>>334から>>416を挟んで
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以下に私の主張を再説しました。お時間のあるときに、最後までよく読んで考えてからの反応をお願いします。 @dokuninjin_blue

@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
まず一つ、ずっと小宮先生に問いかけていることなのですが、なぜ「貞操観念が低いの？」の問いが、「女性は貞節でなければならない」ということを表しているのだ、と言えるのでしょうか。
その論考では、JがFが差別的価値観から発話されていると判断したことの妥当性が述べられていないように思います。
3:29 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039098499688620032

@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
あと、「フェミニズム的ではない」解釈として、全員が同じ「性の二重規準」に捉われていて、自国女性を否定的に貶めているFの発言に同調するSに対して、
「同じ日本人として喧嘩を売られているんだよ」というとてもナショナリスティックな怒りに同調を呼び掛けているようにも読めるのですが。
3:32 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039099344928956416

@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…

@dokuninjin_blue
当該解釈であれば、「助動詞『よ』」や「ピントがずれてる」の問題も解決します。「日本人女性」だけを切り離して発話したSに対して、
「自国の女性の貞操観念も擁護できず、外国人に取られてしまう日本人男性も貶められているよ」とJは言っているわけです。筋が通りませんか？
3:36 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039100290174050304
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

476 ：
>>475

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生は「私の説明は私の理解が唯一の理解だとか、他のどんな理解より説得力が高いといったことを示そうとするものではありません」と言っていますが、私も同じです。
「フェミニズム的ではない」解釈が成立しうるにも関わらず、なぜフェミニズム的解釈をすべきだと主張するのか、ということです。 twitter.com/frroots/status…
3:49 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103510862749697

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の疑念は、フェミニズム的に正しい・ポリティカルコレクトである解釈と、そうでない解釈が並び立った時に、
フェミニストの発話に対してだけ、「最善の相」に立って解釈するよう要求しているのではないか、ということです。 @frroots
3:50 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103776009814016

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、これが反論というわけではないですよね。別に急ぎませんのでゆっくりお待ちしています。@dokuninjin_blue pic.twitter.com/0yuLZLrv4B
6:00 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039136537387003904?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

477 ：
一時期は青識を評価していたのに、小宮先生とのやりとりで呆れ果てて見限りましたが、
トドメを刺された後どういうツイートをしているのか気になって見てみたら、最後まで見苦しくて汚かった。
青識がリツイートした奴ら、ゴミ人間リストとして活用するわw あれでもまだ残ってる奴は低能下劣のゴミクズだ。
選別してくれてありがとう。さようなら、青識くん。

478 ：
>>466
出版社もコンビニも商売だから儲からなんだらやめるやろ
なんでそのこと考えんのかなと思うw

479 ：
ここに表現戦士の戦いは終幕した。

480 ：
さすがの青識も「最善の相」を本気であんな曲解する程度の知性とは思えない…
界隈の中で恥かきたくないからヤケクソになったんだろうか

481 ：
小宮先生も、青識のあまりにトンチンカンな反応に
「え、まさかこれが反論じゃないよね」とキョトンとしておられる。
しかし青識一派の方々は、我らが青識先生が強烈なカウンター攻撃で一気に優勢に立った、
と解釈するらしいｗ

482 ：
>>395
ここのところ醜態見かねて山本夜羽音から使用NGが掛ったのかもね
前から青識の雑な議論スタイルを批判してて、ヴォル子使われるの苦々しく思ってようにも読める

ここに山本夜羽音の青識批判ツイートまとめられてる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1536397711/95
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1536397711/97

483 ：
鳥山仁がついにやらかした
嫌よ嫌よも好きのうちだってよ
引用ツイート参照
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1039163364683829248
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

484 ：
あれ青識脳内ではもう本陣を落としたことになってるの？
大本営発表でもそこまで現実と乖離できなかったぞ？

485 ：
今回思ったのは、主張に同意するかは別にしても
有名な学者さんってやっぱすげーなってことだよなあ
完全粉砕だもの。田舎の公務員じゃ太刀打ちできないわ��

486 ：
>>483
じゃあ青識もそうなんかな>>346

487 ：
>>486
まぁ、その証拠はツイート全消しで消えたけどな

488 ：
なんの反論にもなってないガキみたいな言いがかりと論点ずらしを披露して
「さあ、どうします？　小宮先生」は寒すぎないか
ちょっと読んでる俺のほうが恥ずかしくなったぞ……

489 ：
>>487
まとめられてたら残ってるかも

490 ：
>>488
無敵論法だよな
俺が勝ちって言ったら勝ちルールは

491 ：
しかしここまで明らかに苦しい言い逃れを強いられるのも初めてじゃないか
一握りの信者以外の評判は地に落ちたろ

492 ：
青識が「これは使いたくなかった」とか言ってんののんとみっともねえな
ほんとゲーム感覚なんだな

493 ：
>>492
で、必死に頭捻って出したその切り札が結局相手の言葉尻からの論点ずらしかよっていう
「これは使いたくなかった」←いやお前それしか使ってないだろｗ

494 ：
借金玉も青識勝利に太鼓判

495 ：
小宮先生の再説もろくに読まずに「青識さんが"最善の相"で逆転勝利だ!!これが議論だ!!」
こんな人間ばかり生み出すような、自分のやってきた事にいつか気付けるといいな

496 ：
arimaさんの比喩面白えなｗ

https://twitter.com/arima_yukimi/status/1039042439598628865
@arima_yukimi
ライオンはゴキブリを狩るにも全力を尽くす的な…。

ほんと小宮先生、青識というゴキブリ退治に奮闘してるんだけど、
何せ相手がそれじゃ、ライオンでもそれなりに苦労するな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

497 ：
ヲチスレであんまりこういうことは言いたくないんだけど
なんか根本的な善悪、いくらなんでもそこまではの箍がどんどん外れてる気がするなあ
さすがにちょっと一線を超えた感がある
いや超えてたのは最初からだろうけど、露骨になってきたというか

498 ：
あ、もちろん青識君の話な、念のため

499 ：
結局、双方が勝利宣言をして終わり
大局的な視点に立つなら素人相手にムキーした小宮より青識の方が得るもの多そう

500 ：
青識君が得たものって馬鹿なフォロワーだろ？
マイナスポイントにしかならないような

501 ：
オタクに支持されるのもよく分かるよ
青識の話法と論破()芸は最低限の手間で最大限の無双気分を味わいたいって願望にフィットするんだな

502 ：
しかし悲しいかなTwitter周りは青識の味方しやすい傾向の奴らの方が多いんだよな
togetterとかウヨとアンチフェミの為のまとめサイトになっちゃってるし

503 ：
青識君にRTされてる信者の子たち可哀想。。。
青識君の巻き添えでもはや回復不能の大打撃じゃん。。。

504 ：
お前らに信用されても迷惑なだけだろ

505 ：
青識亜論は闇落ちして黒識亜論になった

506 ：
>>427
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
＞炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
＞4:31 - 2018年9月10日
＞https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608?p=v

ほんとただのオタクだなこれ…
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

507 ：
>>506
この手の発言ってフォロワー数少ないアカウントだと安易に凍結されるような気がするが

508 ：
消えてる？

509 ：
この人の詭弁のパターンはどこかにまとめておいたほうがいい
例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
パターン化してまとめておけば、批判がしやすくなると思う

510 ：
https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608
↑
mobile
が抜けてる
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

511 ：
今回の一件で思ったけど
青識（とその取り巻き）って一大組織「フェミニスト」と戦ってるっていうスイッチが入ると、相手が全員ゲームの色違いの敵みたいに見えてんのかな
同じ呪文が効くだろうみたいな発想

512 ：
https://i.imgur.com/xf7APOW.jpg
こういうのがヲタ受けするのか

513 ：
青識信者の言ってる事が悉くおま言うなのは何なのか
https://i.imgur.com/A2xI9dn.jpg

514 ：
【自民総裁選】「すべてを焼き尽くす覚悟で挑む」石破氏 出陣式で決意(衆・鳥取1区)
↑
この発言は叩く一方で青識亜論のさっきのあがったツイートhttps://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608をイイネしてる間抜けいたりするかね
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

515 ：
きしょい
兎に角きしょい

516 ：
いつもすぐいっちょ噛みしてくるcdbが静観決め込んでるのは青識側に加勢したいけど損しかしなさそうだからって事だろうな

517 ：
電通含め左翼がごり押しするもんが嫌いになる右翼のような現象が俺様にも起こっている
まなざし村や表現の自由戦士が持ち上げる漫画とかって読む気になれないんだよな
最初から読んでる漫画はなぜか普通に読めるけど
初めて知った漫画がやつらがごり押ししてるのとかだと読む気になれない
漫画に限らずテレビドラマとかもな
エンターテイメントに政治を持ち込むなってたまに安倍ウヨがいうけどその通りだと思った瞬間であった
ちなみに人間とは少なからず矛盾する生き物なのでそこを理解してこのレスを読んで欲しい
もっとも理解できる人間はインターネット上には稀だろうけど

518 ：
まぁ不誠実ポイントとかは後で青眼鏡に良いように使われそうだなって思ってたよ

519 ：
言葉尻を捕まえて餌を囲いにばら撒き囲いに称賛される
典型的なクソアルファだし程度がずいぶん低くなったもんだなこいつも

520 ：
取り敢えず信者に向けて形の上での勝利を取り繕うのが最優先なので背に腹はかえられなかったのだろう

521 ：
借金玉が一番嬉しそうだな
https://i.imgur.com/9vh1QOW.jpg
https://i.imgur.com/srZ8hQC.jpg

522 ：
相当ムカついてたんであろう事が伺える
https://i.imgur.com/ZEyaTwe.jpg

523 ：
品性下劣って青識のためにあるような言葉だ

524 ：
公務員に出張ってあんの？

525 ：
目的設定が違うんだなあ
小宮氏は議論を通じて相互理解や一定の結論を出すのが目的だけど、青識としてはフェミニストを叩くための口実が作れればそれでいい
だから言葉尻を捕らえた時点で「勝利」ということになる

こんなの無用な争いを生むだけだから、青識が持ち上げられちゃうのは真面目に問題の解決に臨みたい人々全員にとってよくないことだと思う

526 ：
でもTwitterのオタクなんてとにかく勝ちたい奴ばっかだから
そしてTwitterにはオタクが多い

527 ：
北守
@hokusyu82
小宮さんのまとめを受けて相手が何をやっているか覗きに行ったら、全くカウンターにもなっていない根拠も脈絡もないツイートした後に
「これは使いたくなかったのだが……戦争だから……」とか言って取り巻き大絶賛みたいな、何なの青メガネとその取り巻きって全員中学生なのという事態になってた。
6:35 - 2018年9月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1039145369689501696?p=v

程度の差こそあれいまの青識界隈を見た人の感想はだいたいこの当たりに落ち着くんだろうな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

528 ：
>>476

KOMIYA Tomone
@frroots
批判相手の発言の理解と表象解釈の区別がつかないというのは象徴的な気がするな。
7:27 - 2018年9月10日

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
全てはコンテンツで、ツッコミをいれる対象ではあっても自分の考えを正当化する必要のある他者ではありえず、だから何を要求されているかもわからない。


数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots
つまり、「フェミニストのみなさん」が過去に行ったコンテンツ批判による敵愾心を小宮准教授に投影し、「フェミニストのみなさん」が最善の相で争わないのに、小宮准教授は最善の相を主張する。
これはダブスタだ 小宮准教授に最悪の相で戦えと主張する気だろうか

数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots @_Lingonberry
わざと混同しているようです

若林　宣
@t_wak
返信先: @redqueenbee1 @frroots
私も、そこは区別できないのではなくて、わざと区別せず、あえて混同しているのではないかと思います。
https://twitter.com/frroots/status/1039158519222611969
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

529 ：
>>509
＞例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる

正確には“自分の主張の定義を相手に尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法”じゃなかろうか。

530 ：
これほどわかりやすい敗北ないだろ…って思ったが
ゲーム的なキモい比喩を使いながら勝利宣言とはねえ

531 ：
借金玉も同じレベルだったのかっていう

532 ：
>>524
公務員も出張あるよ。徳島県庁だっけ？その程度じゃ、せいぜい国内止まりだろうね。
リアルでうだつが上がらないからネットで騒いでるんだろうw

533 ：
うだつっつーか並々ならぬ女とフェミへの怨念を感じる
2ch時代はもともと嫌韓でネトウヨを公言してたらしいけど

534 ：
青識も借金玉もフェミの揚げ足取れればそれで満足なんだな
ここ数日のやり取りを全く触れずに茶化してる信者もイかれてんな

535 ：
シュナムルも本人がクソリプ無視決め込んでるから周囲が騒いでるだけであまり青識に影響なさそうに見えるけど
信徒には+になってるんかな

536 ：
フェミは一律同じ「敵キャラ」として認識されてるからな

537 ：
完全にスルーしてたがやはり説明できなくなったかって感じ…

538 ：
>>442
借金玉さんのいう局地戦と本陣って何なんだろ？
この人抽象的独自ワード使ってるけど、具体的には説明しないよなー

539 ：
しないのではなく出来ない

540 ：
分断を改善する不可能性が誰の目にも明らかになっただけ

541 ：
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1039239832466116608?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

542 ：
なるほどなーじゃねえよ

543 ：
ほんと青も金玉もツイッターで現実の復讐してますって感じだな
女や健常者やインテリへのルサンチマンで満ち満ちている

544 ：
小宮先生主張の理屈は通ってるんだから「最善の相も不誠実ポイントも冗談のつもりでマジじゃなかった」と言えば勝ちだよな
まぁその後「不誠実ポイント加算です」と返ってくるのに我慢しなきゃならんが

545 ：
https://i.imgur.com/YbJVgOB.jpg
信者は既に感想戦に入ってます

546 ：
お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中ではのAAそのままだな…

547 ：
レスバトルしてる感覚の側からしたらそのまま撃ち返せる不誠実ポイントとか最善の相っていうワードを引き出せた時点で勝ちなんだろう

548 ：
>>538
「局地」が論理的整合性で
「本陣が」倫理的正当性なんだろうな
自説を丁寧に強化しながら相手を詰めていったのに
「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね

549 ：
青識も借金玉もアカデミズムに対してコンプレックスが滲んでる
どちらもそこそこの大学を出ていて己の知力・論理力に自信があるようだし
何故大学院進学にチャレンジしなかったんだろうと思っていたが
これは大学側から拒否されるわと納得した
アカデミズムにコミットできなかったから酸っぱい葡萄やってる
元々の資質的にもコンプレックス的にも
青識は絶対に小宮先生に対して折れることができないんだと思った

550 ：
「小宮先生は最善の相という言葉をあなたのいうような意味で使ってませんでしたよね」で終わりの筈だけどいよいよポスト真実めいてきたな

551 ：
サイコ中年の男性美と女性美～のつぶやきがバズってるけど発言内容が
自主規制を強要されるとかふざけんなみたいな論調で駄目そうだ

552 ：
>>548
＞「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね


それ、穴と言えるような穴じゃないだろ。

553 ：
自分から吹っ掛けた議論放り出して「最善の相」「不誠実ポイント」を独自解釈して信者と遊び始めてるんだから傍目から見ても青識終わったろ。

554 ：
失点ワードと言い張ってるだけじゃん
あんなのでフェミニストの敗北になるんだったら
表現規制反対派は今回の騒動だけで5000回くらい滅んでるだろ

555 ：
これだけあからさまに議論を冒涜したらまともな知性持ってる奴にはもう相手にされないだろうな
以前は体裁だけはまだ整えられてたのに

556 ：
どっちの信者が多いか勝負になってるんだから正しさはもはや関係ないっての
1人の人間が5000回滅ぶと言ったところで100人の信者が5000回滅んでないと言えば青識の勝ち

557 ：
>>545
"議論"なんてどうでも良いんだろうな
謎の勝利宣言にいいねが多いのが本当に恐怖

558 ：
勝利の味と自己肯定感に餓えてるオタクにばっか支持されてるからな

559 ：
人間として不誠実であることは何よりもその人を信じるに足らなくさせるのに
まやかしの勝利がそんなに大事か

560 ：
こういう事ですよ
https://i.imgur.com/8zTkxCQ.jpg
https://i.imgur.com/oAhJ4fl.jpg

561 ：
失言引っ張って数でボコるフェーズに入ってるみたいだな
さすが青眼鏡メソッド、議論をする気は気はないらしい

562 ：
>>549
まったくその通りだと思う。
二人ともバカだから落ちたんだろうね。

563 ：
>>559
状況全然しらないんだけど結局青識が勝ったの？

564 ：
大本営発表では勝ったと言ってるようですが、なにしろ大本営発表なので、お察し案件w

565 ：
青識陣営は完全に勝利の美酒に酔い痴れている

566 ：
>>563
客観的に見ても青眼鏡の不戦敗なんだが
本人と取巻き世界では戦略勝ちらしいから
まあ生きてる世界が違うとしか

567 ：
失言ってのも青識と借金玉がそう言い張ってるだけで
ここの解説者()も「青識が利用したので結果として失言だった」以上のことは言っていない
その発言がどうダメなのか論じなくていいならおはようでもこんにちわでも失言に仕立てられる

568 ：
最善の相という学術用語でも何でもない単語は青識や借金玉からすれば「お気持ち」ワードでしかない
それをその場面に都合の良いように解釈して殴り返す棒にするのがあいつらのやり方だろう
ああいうのとやり合う時にはそういうの使っちゃまずいんだよ

569 ：
あなたの考えだとこれはどう解釈されますか？これは？これは？これは？

みたいにやり続ければ勝ったことになるってこと？

570 ：
>>563
発端となった主張の整合性を擁護しきったという意味では小山先生の勝ちよ
ただその擁護した主張の倫理的正当性を他と比べて云々しようとすると
「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど

571 ：
>>569
そうだよ
それをやり続けて持ち上げられて今がある
その割にはフォロワ少ないが

572 ：
小山先生って誰？

573 ：
>>549
青識も借金玉も修士まではいってるよ
だからなおさらアカデミズムへのルサンチマンがあるのだろうが

574 ：
>>570
＞「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど

「お前がいうな」で一蹴されて終わりだろ。

575 ：
議論の流れが理解できないし長文も読めないから青識が宣言すれば信者は同町するんだろう

576 ：
そもそも青識からして最善の層を対フェミ棒に使える
なんて思ってないだろうし、したがって失言とも思ってないだろう
知らんがなで返されたらおわりだし
信者に向けて「試合に負けたのは勝負に勝つための策だったのです！」という演出のために
手で輪っかを作って(見えない)棒をとったぞー！と言っている

577 ：
青識がああいう醜態さらして終わったあとで、青識とか借金玉とかテラケイとかのあの界隈から「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」と言われて「1本取られた」と思えるやつがどれだけいるんだっていう…

578 ：
>>572
間違えた小宮先生ね

小宮先生は多分倫理的な価値判断に先立ったいわばプレ倫理みたいなものとして「最善の相」を提示したかったんだと思うんだよな
でもそれは議論の主題ではなかったし小宮先生もそれほど練り込んで作った概念ではなかったんだと思う
軽率に作った武器がアンチに取り上げられまんまと悪用されている格好だな

579 ：
文脈読めばただ単に人の話を本当はわかってるのにわざわざ曲解すなんな、っていう常識なのに何が武器だよ

580 ：
>>574
どのみち議論にはならないという意味ではなんとも言えんな
最善の相自体はリシュリューの時代から続く誠実な議論のための第一歩に付いて述べただけなんだろうが
まぁレイシストが使っちゃいけないルールはねーよな、と

581 ：
>>579
それをいけしゃあしゃあと武器に出来るから無敵の人なんだよ青眼鏡は
恥を知らない奴が一番強い
顔も出さない名前も出さない好きなものも明かさない
ひたすら相手を苛立たせての揚げ足取りに終始して
自分はさも「真の中立」であるかのように立ち振る舞う
こういう奴が一番強いのがTwitterなんだよ

582 ：
>>579
でもそれだと「それは先入観でお前は誤解してるだけ」で終わってしまうから
小宮先生の言いたかった「最善の相」は議論や価値判断に先立ったいろいろの事実を尊重して臨む態度のことだと思う

583 ：
>>549
文系で大学院進学なんて三十代～四十代の連中にとっては落ちこぼれと同義だぞ
就職戦線で上手くいかなかったから大学残ったとかそんな感じ

584 ：
今回は小宮先生サイドのチョンボだったとして、仮に青識さんとか借金玉さんが同じような造語してたら支持者はどんな反応示してたんだろ？

585 ：
最善の相ってワードが出たの一週間前じゃん
そのときでなく今、それを持ち出してキャッキャしてるってのがなあ

586 ：
彼らは発達障害とアスペルガーなのでハンデがあって当然なのです

587 ：
>>585
それが信者にとっては「ずっとこれを使うタイミングを狙ってたのか！かっけえ！」なのよ

588 ：
>>584
チョンボじゃないよ

589 ：
>>583
だからといって博士へも進めてないんだから、院でも落ちこぼれたんだよ
情け無い

590 ：
まともな人間なら議論相手の言葉を切り取って揶揄するなんて幼稚なこと恥ずかしくて出来ないし、した時点で知的に劣っていることを自ら告白してるのによくもまぁあんだけ青識&信者は手放しで盛り上がれるな
小学生の口ゲンカかよw

591 ：
相対する側は基本的にヒューマニズムや議論する姿勢を捨てきれない事が多いから自ずと不利になる

592 ：
最善の相を今になって持ちだしたのは結局それだけでは争点として弱かったんだと思う
議論に取り上げれば小宮先生も真面目に意味を煮詰めてきたのだろうし
「不誠実ポイント」とかいうまぎれもないクソワードと組み合わさって初めてdisとして機能することになってしまった
小宮先生ここはつくづく悔やまれますね

593 ：
遣り取りを繰り返しているうちに、どうしても心を開いちゃうのが定型発達の人だよね。
青識みたいなアスペのサイコパスなら、対話の相手に情なんか湧かないんだろうけど、
小宮先生は極めてまともだから、次第に（好き嫌いはともかく）馴染みを感じてしまって、
うっかり軽口が出ちゃったんだろうな。相手が狂気のモンスターだと分かっていれば……
でも、学界にあんな破廉恥なバカはいられないだろうから、小宮先生の本来のフィールドでは
あんな下種な揚げ足取りをされる心配はしなくていいんだろうな。
青識は2chとツイッターで、小宮先生は学会で、それぞれ生きて行けばいいんじゃねえかな……

594 ：
きゃしゃんが錯乱して俺様に襲いかかってきたので撃退した
まぁ、懲りずにまた襲いかかって来るんだろうけどな
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1039373870396923904
予想される反論としては
『おまえはその時点にそう言及しなかった』
だろうな
まぁそれを言い出すならば例えば『「まなざし村が行っている差別へのカウンターへのカウンター」は切り取って見たら『差別へのカウンターにしか映らない」』んだけどな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

595 ：
おまえら小宮先生大好きだな

596 ：
青識ゾンビの本音って、どうせ↓こんなもんでしょ。
「俺も研究者になりたかったぁぁぁぁぁ。エリート妬ましいぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!」

597 ：
青識の本音はオタク趣味に水を差す女と女の味方するフェミRとかだろう

598 ：
僕は、ニワカでしたけど、元青識信者です。失望のあまりアンチになりました。

599 ：
もうただのレスバトラーだよな、うん…

600 ：
>>594
自分のスレでやれば？

601 ：
>>584
お気持ちプリウスとかポリコレ棒とか造語遊びは借金玉の得意技だよ

602 ：
お気持ちプリウスって何？

603 ：
>>592
青識が卑劣なのは小宮のせいっつーのやめろや

604 ：
「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」で遊んだところで青識が小宮先生に議論で負けて壊れたって事実は覆せないよね。

605 ：
議論での負けよりレスポンチでの勝ちが嬉しいんだろうしもう議論の事なんて忘れてるよ

606 ：
青識亜論のような大人にはなりたくないな

607 ：
先生みたいに真面目に議論してくれるのはこれが
最期で、今後はハンJや嫌儲のおもちゃにしか
ならないんよ

608 ：
議論で勝ってないけど論戦で勝って、しかもその論戦からイベント展開で金を産み出せるルートを持ってるから、強いか弱いかで言えば滅茶苦茶強いのは事実
男女の性差に基づいて結果平等を目指す大抵の議論は「最善の相で理解しろ」「不誠実ポイント加算です」のコンボで首を切れる
青眼鏡本当に嫌な勝ち方しかしねーな

609 ：
>>608
＞論戦で勝って
あれは論戦とは言えないぞ

＞男女の性差に基づいて結果平等を目指す大抵の議論は
＞「最善の相で理解しろ」「不誠実ポイント加算です」のコンボで首を切れる
なんで？
理屈がつながってないぞ

610 ：
そもそも小宮さんは勝利宣言も打ち切り宣言も出してないしな。
青識の次の反応を待ってるか自分の言うべきことの整理をしてるかのどっちかだろ。
つか今は仕事中だろうし。

611 ：
>>600
スレタイを読んでから書き込め間抜け

612 ：
>>611
ごめんごめん
イモー虫って人は青識のお仲間だったのね

613 ：
今回の件では「最善の相」ゴリ押しで勝ったんだと仮定しても
以後、小宮氏と関係ない話題でもそれが通じることはないだろう
例えば「黒人はゴリラ」を最善の相で考えれば褒め言葉だからセーフ、なんて誰が見てもおかしいと思う
今回はこれでウヤムヤにして、またこれからも気に入らないトピックにナンデナンデ戦法で粘着していくんだろう

614 ：
ぶっちゃけ青識が研究者に憧れてたっていう風には見えないんだよなぁ
これは青髭とかにも言えるが、冷笑系にとって学歴とか社会的地位ってマウント取るための武器みたいなもんやろ
だから相手が自分の持ってない武器を持ってたら「ずるい」とは思っても、嫉妬ほどの感情は抱かない気がする

だって、青識みたいな奴が学者になってどうすんねんって話やん
本人も向いてないって骨身に染みてるやろ

615 ：
>>595
小宮先生が好きっていうか青馬鹿がアホなだけ

616 ：
えいがんどうがんりんだっけ？
あれも京大崩れのポリコレ叩きたいやつだよな

617 ：
>>616
あいつまだ崩れてないらしいので、誰かが暴露すべき

618 ：
雁琳は議論はそんなしないからな
ぱっと見は紅の豚にrevo混ぜたような感じ
https://i.imgur.com/nxpvkhm.jpg

619 ：
小宮と青識では、議論の目的が違うのかなあ
小宮はあくまで相手と何らかの合意を得るために議論している
だから「最善の相」で理解せよと主張する

青識はそれに対して、相手を議論で打ち負かすことしか考えてない
だから相手の言葉尻をとらえたり、悪意を持って曲解したりして
小宮とは逆に「最悪の相」で考えようとする

620 ：
そもそもお前が元ツイの意図を確認せず、自分の都合のいいように勝手に解釈して断定的に否定したのが発端だろうに

621 ：
「お前」は青識のことね

622 ：
>>609
Twitterの論戦はお気持ちバトルなんだから、勝ったという空気を作って広めた方が勝つ
つまり、勝ち名乗りをバズらせた時点で大体勝負はついている
再検証もまずされないしな、ログ漁るの面倒だし
加えて、既に回りが使い始めた「最善の相」というバズワードも用意できているから反撃にも強い
お気持ちバトルにおけるバズワードは忘れられるか飽きられるまでは雑にぶつけて勝てる棍棒として扱える

これを躊躇なくやるのが青眼鏡の論法のクソな理由だわな

623 ：
>>622
おめーも「お気持ちバトル＝論戦」というオレオレ定義をバズらせたいんけ？

624 ：
>>622
＞勝ったという空気を作って広めた方が勝つ

それより先に“青識が議論で負けた”って空気のほうが広まってるような

625 ：
こんな感じか？

偏差値40以上の人間 → 「青識醜態を晒して逃亡」
偏差値40未満の人間 → 「青識大勝利！」

626 ：
アスペだから知性＝行間力ゼロ

627 ：
問題はツイッターには偏差値40未満の人間が見かけ上やたら多いことかな。
リアルで友人いないが暇だけはあるからツイート数多いし、一人で複数垢作ってるのも少なくないから「見かけ上」多くみえる。

628 ：
だから階層の分断が更に進行するんだよ

629 ：
「俺達と同じように考えない奴らは偏差値40以下の愚民」
すげーな、お前らもうそこまで尖鋭化したのか

630 ：
共有してない前提をバンバン持ち出してくるのってフェミニスト全員が全く同じフェミニズムを持ってるって単純化してるからだろ
「私は縦深防御型、白饅頭さんは奇襲戦術…」なんて仲間を見分けるのと比べれば、そもそもフェミニストと決めつけた相手個々の理論を推し量る気がないんだろう
だから「最善の相」「不誠実ポイント」を全フェミニストに使える武器だと本気で思ってる

631 ：
https://ask.fm/partyhike/answers/151058484895
青テ借界隈って、本人達はともかく取り巻きや聴取って全員弱者だよね。栄華って感じじゃなくて、負け犬達の限界コミュニ―ティって印象だよ。まともな大人はそもそも興味を示さないし、主流派になることはないから、手のひらを返しがちな弱者達が飽きたらそれまでだよね。

632 ：
逐一サーチして調べてたが観衆のうち多くは途中で青識のやり方のアホらしさに気付いて最後まで見てない
だから結末を見届けた人達の中では青識信者の割合は相対的に高いっていう印象がある
青識もあんな突飛な手を使った以上、さらに暴走しそうだし
この件でファン層がふるいにかけられてしまってあの周辺のタコツボ化が進みそうや

633 ：
今のまま勝利で終わらせるのって青識が青識自身を「ツイッターの関わっちゃいけない人」に落とす事になるよ
青識ってあの界隈の中では知識人寄りというか「話がわかる」ところが売りだと思ってたから

634 ：
青「うわーんクソフェミに粘着されたよ～助けてテラえもん～」
「しょうがないな～青太くんは」
ﾋﾟｶﾋﾟｶｰ　～ツイッターDM～
「これなら身内だけでクソフェミをボロクソに叩けるよ
ほら、きゃしゃアンと鈴夫に明日香ちゃんも呼んどいた」
青「わーい！ありがとうテラえもん！」

635 ：
小宮論争始まってから使ってる外野の青識評判サーチ条件式載せとく
これ↓
(青識 OR 青識亜論 OR 青識氏 OR 青眼鏡 OR 青メガネ OR (毒人参 青)) -from:Unstopp17698398 -from:aomeganeee -from:8046momoko -from:0818baseballpla -from:eagle_kai -from:Mck5S1VCPbVhB1H -from:_shootsu -from:KOKDNO

636 ：
>>528
KOMIYA Tomone
@frroots
9月10日
小宮主張再説 Read: tl.gd/n_1sqlclu

和間
@wm_2a
返信先: @frroots
またＦの発言をＪがそのように解釈しているなら、彼が貞操観念についてＪがＳと似た価値観を持っていたとしても ＞JがなぜSを正す必要があるのかよくわからなく はならないように思えます。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @wm_2a
なるほど。これは仰る通りですね。私にはなぜそのように感じられなかったのか、もう少し言語化を試みる必要がありそうです。
ご指摘ありがとうございます。
7:54 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039165298249625600?p=v

KOMIYA Tomone
@frroots
わかりやすい発表すると「大変わかりやすい報告でした。わかりやすかったのでどこが間違っているかも大変よくわかりました」と言われるのが学会。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frroots
でもまあ、これはやっぱり褒め言葉だよな。
8:23 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039172542974418944?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

637 ：
こうしてみると議論に対する姿勢がまるっきり違うんだな

638 ：
>>602
意味は全くわからん
でもお気に入りらしく何度も使ってたぞ

639 ：
青識界隈、「最善の相」を「最強の盾を手に入れちまったぜ……！」みたいに言ってるけど
フェミから「何で最善の相で見なきゃいけないんだよ」って言われても絶対説明できないだろw
せいぜい「フェミの小宮先生がそう言ってるから」ぐらいが関の山
破ったら「いーけないんだ！先生に言いつけちゃお！」ってなるのかなw

640 ：
>>638
‏https://twitter.com/syakkin_dama/status/1039240934028804096
これって玉自身のこといってるよね。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

641 ：
あらあら2ちゃんねらーツイッタラーにはキツい制約かけちゃったな
2ちゃんねる出身だとプライベートも攻撃材料にするからな
　
＞個人情報や家族などをダシにして攻撃するのは一人でやろうと卑劣。
https://mobile.twitter.com/Sto_kra2/status/1039449654864171008
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

642 ：
>>614
連中ってそういう具体的な道筋や使いみちは思い浮かばないだけで
そういう地位や肩書に対する嫉視だけは人一倍だぞ
まあだからといってそれを得るための努力や行動はしないけど

>>631
そもそも「俺らがモテないのは女が悪い！！」みたいなことを
大々的に言い合ってる連中が強者なわけないやろ

643 ：
サイコ中年
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1639747.png

644 ：
>>630
「オタクはパブリックエネミー」のときにあれだけ「“オタク”と一括りにするな」と言っていた人達が何の疑念も抱くことなくフェミニストを一括りにしてるのを見ると、彼らにとってはフェミニスト・フェミニズムもまた北守が言ったように「素材」なんだろうな。

＞女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいい（>>408）

645 ：
オタク叩きにあれほど憤った青識だったけど
自分の素行がオタクが毛嫌いされるゆえんを体現してしまってる皮肉よ

646 ：
https://i.imgur.com/Y7mFCQs.jpg
青識シンパはこぞってこう言うがこいつらは青識が誰かの権利を本気で命賭けて守ってんの見たことあんのかよ
オタクを豚呼ばわりする自由は「不当だと批判しているだけ」と詭弁で潰そうとしてたの見てなかったのか

647 ：
>>642
所謂羨望のことやろ
欲しくもないのに持っている者が妬ましくてしょうがない、という嫉妬の中でも特に面倒臭い感情のことを羨望っていうらしいで

648 ：
>642
http://i.imgur.com/HDaXSLj.jpg

649 ：
>>648
クズは自分がクズである自覚が無いからな

650 ：
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1039390451529207810
社虫太郎
@kabutoyama_taro
ああこいつ何を唐突にはしゃぎ出したのかと思ったら、 twitter.com/dokuninjin_blu…

「最善の相」という言葉を「規範的次元における最も非でない解釈」という意味に取ったのか…。
小宮先生の仰る「最善の相」とは言うまでもなく事実（真理）性次元における最善であって、規範的次元の問題ではない（呆）

それこそ事実（真理）性担保のために複数の発言を参照して確認するが、 twitter.com/dokuninjin_blu…

間違いないね、このウスラバカは「最善の相」という言葉を、刑事裁判における「疑わしきは被告人の利益に」とほぼ同じような意味に解釈している（呆）

これ無自覚にやってるとすれば単なる誤謬だし、故意にやってるとすればそれこそ「言説の意味を事実（真理）性次元の最善の相で解釈する努力を行う誠実性」という観点においちゃ最も不誠実なことをやらかしてるってことになる罠（呆）


ぼん･･避雷針
@bonyouben
「事実（真理）性次元」「規範的次元」という語は聞き慣れないけれど、この件に関しては、 “「最善の相にて解釈せよ」という考え方を、表現物への批判に対する盾として使える” 旨の言説を擁護する余地はないと思う。
色んな方が様々な言葉で指摘していると思うけれど、どれかは通じないものかしら。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎
@kabutoyama_taro 返信先: @bonyouben
「事実と当為」ですよ、2000年以上前から言われている。
5:51 - 2018年9月11日

ぼん･･避雷針
@bonyouben
返信先: @kabutoyama_taro
リプ＆ご説明ありがとうございます。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1039496777244717056?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

651 ：
以前弁護士の三浦氏に論破されてなかったか、青識

青識よりもツイ論戦強い奴なんて好き好まないだけでいくらでもいるのでは？

652 ：
なんらかの格闘技のプロだって（というかプロほど）
そこらへんのチンピラの相手なんかしたくないのと同じ

653 ：
何回論破されても一度言葉尻で揚げ足取れたら青識先生の勝ちらしいんで

654 ：
>>653
それ“現実逃避”なのでは…

655 ：
阿Ｑの精神的勝利法かよ

656 ：
こんなしょーもない論戦()に引きずり込まれた時点で小宮先生の負けだわ。

時間を無駄にさせた分だけ暇人の青識が勝ってるみたいな。

657 ：
小宮氏も淡々としているようで実は腹に据えかねる思いがあったんだろうか

658 ：
>>657
小宮主張再説の中で「余談」として語られてたじゃん

余談
私は青識さんがどんな挑発をしてもどんな不誠実な手を指しても大して感情が動きませんが、
この性道徳の二重規準の問題について何の反論も示さないまま、F発言について「フェミニズムとか関係ない悪口」と言ったことには少し怒っています。

ここ↓で述べているように、性道徳の二重規準の問題は、DVや性暴力といった実際に深刻な被害者がいる問題と向き合う中で、フェミニズムがそうした問題の構造として取りだそうとしてきたものです。
https://twitter.com/frroots/status/1036515583188070401

性道徳の二重基準について簡単にでも説明を聞いた後で、何の説明もなくF発言を「フェミニズムとか関係ない悪口」と言うことは、
DVや性暴力といった問題が生まれる仕組みには関心がないということを表明しているように私には思えます。

フェミニズムが取り組んできた、現実に被害者のいる、深刻な問題にまるで関心がないくせに、
「フェミニストは○○を批判すべき」と、まるで自分がフェミニズムがどういうものでフェミニストならどう行動すべきか人よりよくわかっているようなことを言うのは滑稽を通り越して性差別的ですらあると思います。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

659 ：
精神的勝利しか無いからTwitter廃人になっちゃってんじゃん

660 ：
こんなんが500RT600favだからな
ただのアジテーター
青も気持ちよさそうだ
https://i.imgur.com/al8Tj60.jpg

661 ：
小宮先生、ブチ切れやんけ。

662 ：
>>660
その青識のツイートもあっさり一蹴されそうだな

過去のやつだけど
https://twitter.com/frroots/status/755028951286763520?p=v
KOMIYA Tomone
frroots
7月18日
「悪い表現」なんてものがないのなら、ヘイトスピーチも「悪い表現」ではないということになりますがそれでもよいのでしょうか。 twitter.com/matsushitareik…

表現が産み出す害などどうでもいいというのでないかぎり、個別の表現なりそのタイプなりに即して、それ（ら）と他の権利なり利益なりの比較衡量をするという（それなりにめんどくさい）作業にコミットしないとなりません。
そこでは表現規制賛成／反対という「派閥分け」は無意味です。

「表現規制賛成／反対」という（主として「反対」派のほうから持ち出されるように見える）区別は、しばしばそのめんどくさい作業をすっとばしすぎのように思えます。
6:18 - 2016年7月18日
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

663 ：
https://i.imgur.com/eI2nz1I.jpg
少ないながらも目が醒めたキッズも居るようだ
まともならそうなるはず

664 ：
>>647
なるほどなぁ
どうも連中ってそういう肩書が具体的にどういったものかという想像力というか
そもそもそれらを想像しないくせに、その肩書が持つ力というか権威は欲してるからなぁ

>>657
トランプで遊んでるところにUNO持ってこられてドヤ顔されるようなもんだし
勝負の土台すら成り立ってない

665 ：
>>663
青なんたらなんてたまにRTが流れてくる程度の認識だったが
こんなところまで来るくらいには今回の件は心底気色悪いと思ったよ
2chまで来ずとも、あるいはツイッターで無言でも同様の感想の人間は
今回のやり取りで増えただろうよ

666 ：
九州に出張ってのもこれまた仕込みの感じが満載よね
白人の九州男児ネタを自身にふっかけてくるだろうな

667 ：
今まで築いてきた、ロジックを重んじる（という建前の）キャラが今回でガラガラと崩れてしまった
あの界隈では、フェミに返り討ちにあったなんて事実を認めるのは死んだも同然の恥なんだろうし
無理やりでも虚勢を張るしかないんだろうな

668 ：
青メガネって京大卒だとか公務員やってるだとかその程度の情報しか明かしてないんだよな
で、こいつはツイッターでくだらん喧嘩吹っかけて自己顕示欲を満たすのが最大の目的

一方小宮はどうかって、名前どころか職場で何やってるかも全部明言した上であのクソくだらないチンカス未満の戯言に付き合ってやってるわけだ
それでもなお、正体不明のゴミ相手であったとしても誠実に議論がしたいと、貴重な時間割いてやってるわけだよね

なんかもう、議論がどうこう論点がどうこうの問題以前に、双方が目指す場所が全く違うから話になってない感じがしてならないわ
「議論」「論争」という土俵にすら上がっていない青メガネはただレスバトルで勝ちたいだけのチンカス、その時点で負けだよね

669 ：
小宮先生って男だったんだな
しかもイケメン

670 ：
そういうとこもやっつけたくなっちゃった要因かもねえ

671 ：
京大卒なのに徳島から出たこと無いの？

672 ：
>>651
＞青識よりもツイ論戦強い奴なんて好き好まないだけでいくらでもいるのでは？
というか青識の場合どんなに負けても大本営発表で勝ちってことになるから…
辻政信の「戦争は負けたと感じたものが、負けたのである」の思想の体現者なんだよ青識は

673 ：
https://i.imgur.com/BKQqxqQ.png
青識は京大の恥
二度と京大の名を出すな
つか二度と京都に来るなゴミ

674 ：
論破されるにも最低限の知性が必要とは言うが、この全身撃ち抜かれても
へらへらしてる青ゾンビ見てるとこれがよくわかるね

675 ：
>>668
>>669
ほんまそれ。何もかもレベルが違い過ぎて。小宮先生の圧勝。比べ物にならない。
しつこくて申し訳ないけど→元青識信者の僕でも無理でした(;´Д｀)トラウマになってしまって
あの後、本当に気持ち悪くて、リアルにゲロ吐いてしまった。

676 ：
>>671
2年前にコミケに合わせて開催された大田区議おぎのと白饅頭が主催する「表現の自由」に関する公開討論会にパネリスト側で参加したらしいが、
登壇者の容姿については謹厳令を敷いていて、Twitterで検索しても「青識は美少女だった」ようなデマしか引っかからない。

677 ：
専門家の知見に差別的意図から無理筋な逆ネジを食らわせ
挙げ句の果てに謎の基準による勝利宣言で信者同士でイキり合う
…何か既視感あると思ったら今話題の余命信者だな

678 ：
>>676
完全にそれがコンプレックスなんじゃん

679 ：
>>676
パネリスト登壇とか講演するのに姿を明かしたがらないって面白いな
顔が知れわたると何か不都合なのかな？

680 ：
>>676
そのうちたれ込む奴がでるだろう

681 ：
>>414
離人症は苦痛を伴う精神障害だよ
自覚がない精神障害とは違う

682 ：
2ちゃんでコテハンやってたようなのは場所を移しても変わらないんだな
より自己顕示欲を満たせる場所に行っただけの話で
大学で嫌韓啓蒙してやったぜwwwとはしゃいでた頃から何も成長していない

683 ：
シュナムルの奴も大喜利のネタになってるし
青識のも大喜利のネタにでもしてやればええねん

684 ：
ジェンダーの話題に何かと噛みつくのはただ女およびフェミ嫌いだから、ということをさらけ出してしまった
今までは「論理的正しさ」を求める事が建前上の動機になってたけど

685 ：
なんで青識くんは女が嫌いなの？ モテないから？ ホモだから？

686 ：
※純粋な疑問です

687 ：
キモヲタだからじゃないの
アイコンと喋りとオタク豚呼ばわりの時の取り乱し型を見るに

688 ：
容姿を確認する必要があると思うな
青識君は容姿のせいでないというのなら自ら公開するべきである

689 ：
「さあ、どうします？　小宮先生」みたいなワンフレーズっていかにも追い詰めている、勝っているふいんき（）を
演出できる（実際はどうなのかはわからない）んだけどお友達のペテン師借金玉の影響かな？

690 ：
青識も圧倒的不利だから本題には戻らないだろうし、小宮氏もあきれ果ててるようだし
論争は終結だろうな

691 ：
>>685
白人の九州男児がモテないわけないだろ
今は九州に行ってその属性を修得してんだよ

692 ：
>>688
容姿差別主義者やなー

693 ：
ルッキズム、うぇい☆
>>691
マジか。じゃあ、僕も九州行かないと。白人の九州男児になってモテモテライフを謳歌したい。

694 ：
>>692
容姿を確認する必要があると言っているだけなのにそれを容姿差別と解釈するのはそれこそルッキストの所業である
これに反ルッキストは怒らなければならない
さあ、どうします？688先生

695 ：
この間の借金玉イベントで「体格はでかい」と言及されてたよ。青眼鏡も借金玉も

696 ：
>>631
どっかのスレでTwitterをやってて
左派やリベラルは人を見下すなと偉そうに言っておきながら
アルファの人と交流のある自分は勝ち組だ掲示板にいるのは負け組と豪語する人がいたなぁ

697 ：
>>695
マジかー
シュナムル・小宮→細め
借金玉・青識→デブ
みたいな対立になってくるな

698 ：
>>694
ちょ……おま……青識くんの真似しておちょくっちゃ、青識くんに失礼だよwwwww

699 ：
興味湧いてググったけど確かに小宮先生細身イケメンでわろた

700 ：
シュナムルと小宮先生は両方イケメン細マッチョで
借金玉と青眼鏡がデブだったらこう、なんというか
うん

701 ：
>>694
なぜ容姿を確認する必要があるの？

702 ：
青識1日以上だんまりだな

703 ：
>>697
容姿差別主義者やなー

704 ：
>>700
容姿差別主義者やなー

705 ：
>>700
あっ、それ以上は……うん……

706 ：
>>705
ちなみに最近来た人みたいだから言っておくけど、青識は民族差別主義者やで


過去のレイシスト発言

928 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/03/23(月) 22:34:25 ID:u8P7gilT
>>864
勉強会系のサークルメンバーを嫌韓で染め上げた。
官僚だの学者だのが志望の子が多いので、そこからさらに嫌韓の輪が広がることと思われる。

特に理系の子は政治的にニュートラルだから染めやすい。
文系の子はなまじ知識があるだけに難しい。
http://itest.2ch.sc/takeshima/test/read.cgi/news4plus/1237808615/928

707 ：
たしかに小宮先生渋いなー

708 ：
>>705
青識問題発言まとめ

青識亜論さんの名言集(批評･ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ編)
https://togetter.com/li/987152
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
青識亜論さんの名言集(論破編)
https://togetter.com/li/986530

青識亜論さんの名言集(差別編)
https://togetter.com/li/986502

青識亜論さんの名言集(東浩紀･ｴﾛｹﾞｰ編)
https://togetter.com/li/986408
青識亜論さんの発言は黒歴史なのか?
https://togetter.com/li/986696
「青識亜論」に関連するまとめ一覧
https://togetter.com/t/%E9%9D%92%E8%AD%98%E4%BA%9C%E8%AB%96

709 ：
>>706
民族差別主義者には容姿差別していいのー？

710 ：
>>706
ありがとう。そうかぁ……僕は元青識信者なのでジワジワ、なんか……

711 ：
>>709
そもそも青識アンチが全員リベラルって訳じゃないんだよなぁ
ワイはただネトウヨが嫌いなだけのノンポリやで

712 ：
>>711
ネトウヨというレッテルはって目についた右っぽい人たちを差別してもいいのー？

713 ：
青識先生はご自身でネトウヨであると仰ってましたし

714 ：
青識嫌いな人間がフェミでポリコレ人間とは限らんで
わいは表現の自由は守られるべきだし創作のポリコレなんか知るかという立場だが普通に嫌いや

715 ：
何故か突然過去のツイート全消ししたりしたけどね

716 ：
>>713
ネトウヨになら容姿差別とかしていいのー？
ネトウヨは知能が低いとか決めつけていいのー？

717 ：
>>714
別に青眼鏡に絡まなくてよくね
嫌いな人間に粘着するとか人生の無駄じゃない？
ブロックしてたら？

718 ：
容姿差別する自由も青識さんが命を賭けて守ってくれる

719 ：
>>716
ええんやで（ﾆｯｺﾘ

720 ：
無駄を楽しむのも人生やで^_^

721 ：
>>719
まさかの自称差別主義者の登場

722 ：
>>718
容姿差別しちゃうの？

723 ：
容姿差別も表現の自由

724 ：
>>723
リアルでやったら周囲から叩かれるでしょ
言うだけは自由だろうけど、ワシは怖くてできんなあ

725 ：
そもそも大人の男がアイコンはヴォルテールのヴォル子さんです、とかやっちゃうのがキモい（暴論）

726 ：
論争した割には何も進展してないんじゃないの？
小宮先生やら青眼鏡やらはいいとしても周りで騒いでいる連中って自分で考えることのできる脳ミソついとるんかなー、と疑問に思ったわ

727 ：
青識はレスバトルしたいだけだから最初から進展なんかさせる気は無い

728 ：
>>724
せやね、青識くんもリアルでは「ヘイトスピーチも表現の自由」なんて言わんだろうな。
というかリアルで会話する友人いなさそうか？

729 ：
リアルの容姿差別はもっとシビアだよ

730 ：
>>727
そこの本質ついてさ、論争吹っ掛けられた人たちは出会い頭に「お前みたいな詭弁家相手にしねーよ」で終わらせればいーじゃん
相手にするから付け上がってくるし揚げ足とられちゃうんでしょ
で、こんな掃き溜めでグチグチ文句垂れて…
大人としてみっともなくね

731 ：
>掃き溜めでグチグチ文句垂れて
これやってるのがID:vhh9LhX/0

732 ：
>>731
ワシを相手にした時点でお前さんもお仲間や

733 ：
>>712
おう、ええんやで

734 ：
>>730
一見、理論家のように見えてたからね
クラスタ外の人間はもう相手にしないだろうな

735 ：
>>734
クラスタ外の人間が今まで相手にしていたかのような言いぶり
もともとお山の大将にしか見えんかったぞい

736 ：
＞アイコンはヴォルテールのヴォル子さんで
ところでそろそろ誰か
あの台詞はヴォルテールは言ってないってことを教えてあげるべきなんじゃないのか
もしかして
恥を晒し続けてるのをみんなで黙って放置するプレイだったり？

737 ：
↓このページ、小宮先生の言ってた「最善の相」のことが分かりやすく解説されてる。アホ眼鏡くんは必読

「議論の半分は組み立て作業だ（寛容の原則）」
http://kikukoto.net/2017/08/20/principle-of-charity/
>さて、あなたが「建設的な議論」を行いたいなら、ぜひとも守ってほしい大切な原則があります。それは「寛容の原則」または「善意解釈の原理」といいます。（英語では”principle of charity”）

>だけど、曲解や揚げ足取りを繰り返した議論は、後からみても、また第三者が見ても、ほとんど使い物になりません。「相手に勝ちたい」「相手を貶めたい」という応酬だけ、まったく時間の浪費にすぎないのです。

↑この箇所、まるで青識のこと見て書かれたかのよう

738 ：
まあ青識君は
論破（）して女やフェミを黙らせたい・価値を落としたい・見下したい
この目的のみで動いてるからね
建設的な議論なんてアウトオブ眼中

739 ：
何なに？「青識に勝った！俺達の小宮の勝利だ！」といつも頭おかしい社虫や瀬川まで担ぎ出してお祭り騒ぎしてたのにもう終わり？

そりゃそうだよなあ
小宮は青識の論法の隙をついただけで、そもそも彼自身、自分の見解が絶対正しい訳じゃないって言ってるもんなあ

勝ったのは小宮であってお前らじゃないから、騒いでも虚無しか残らないわな

740 ：
みんな青識くんほど粘着質じゃないから……

741 ：
>>736
一応それらしきやり取りはあるな
https://togetter.com/li/1147988

だったらヴォルテールじゃなくて要約して発言したしたやつの女体化キャラをアイコンにすればいいのに……と思わなくもないけど

742 ：
>>737
むしろリベラルやフェミがここで書かれてるそのままやから
青識に「最善の相はフェミへの最終兵器」扱いされてるんやで

やれやれ、論破されるだけの知能のない馬鹿はこれだから草

743 ：
青識のスタイルはネット上の批判や論争のクソさが凝縮されてるから
皆が反面教師にすればいい

744 ：
彼女や嫁さんと話すときどんな感じで何を話すのかちょっと気になる

745 ：
あっ。 >>739 は 青識くんを庇ってるのかと思ったけど
「勝ったのは小宮先生」って認識なんですね。公正な煽り、面白い。

746 ：
>>739
むしろ自分の見解が絶対正しい、と張り通すことになって自滅したように見える
小宮先生、そういう解釈もあるんですね、おわり！だったら最小限の恥ですんだ

747 ：
基本的に信者の前で頭の良さそうな奴を恥かかせたいって欲望が強いからな青識先生

748 ：
>>744
あの言動でそんな存在がいるとは思えない…
いるとしたら本人よりそちらの顔を拝みたいわ

749 ：
>>748
アルファツイッタラーだし彼女くらいはいそう

750 ：
>>749
dadaっちに、喧嘩売ってんのか😡

751 ：
>>673
京都大学アニメクリティカ
@animecritica
某青識なんたらとかいう垢の振る舞いがヒド過ぎて久しぶりに「見ているこっちが恥ずかしい」という感情を思い出しました。
6:09 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039501172590051328?p=v


京都大学アニメクリティカ
@animecritica
京大の中には(他大学でも同じだろうが)稀に青識亜論のように議論の中身そのものを充実させるよりも「議論に勝った風に装う」ことにばかり懸命になる人間というのが存在します。
私自身期間限定とはいえ京大の教員になった今、議論をする姿勢についてもう一度真摯に考えなければいけないと改めて思う。

京都大学アニメクリティカ
@animecritica 返信先: @animecritica
……というようなことを、本日某先生からかえってきた誠に真摯かつ愛情に満ち、それでいて私の論文の弱点を徹底的に突く査読コメントを歯ぎしりして読んでいながら思いました笑　本当に恵まれていると感じる。
6:47 - 2018年9月11日
https://twitter.com/animecritica/status/1039510642854514688?p=v


出身大学からもdisられる青識
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

752 ：
小宮先生返答待ちらしいけどなんで青識は地蔵になってんの

753 ：
青識界隈、これから「最善の相」を使いまくってフェミニストどもに一泡ふかせてやるみたいな勢いだけど独自解釈だから使ったところでよけいにバカにされるだけだろ。

754 ：
動き出したけど…完全にカルトだな

755 ：
なんか見ててこっちまで頭おかしくなりそうなタイムラインや

756 ：
>>636
で、ちゃんと指摘に応えるというね…

KOMIYA Tomone
@frroots
「最善の相」について Read: tl.gd/n_1sqlept
1:32 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039793756403388419?p=v


学者なんだな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

757 ：
小宮氏からは「最善の相」の説明と、あらためて主張＋反論要請きてるんだが、青識は見ないふりで借金玉流「最善の相」解釈を長々とRTしてる
本当に青識はズルイ奴だな…

https://twitter.com/frroots/status/1039794434034954240
KOMIYA Tomone @frroots 17:34 - 2018年9月12日
「最善の相」について
Read: http://tl.gd/n_1sqlept
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

758 ：
>>757
しかも丁寧に反論ポイントまで示してくれている。

759 ：
青識が論破されてからの流れ、夜神月の最期を思い出す

760 ：
>>757
＞本当に青識はズルイ奴
ズルっていうのはそれで「勝ってる」場合に言える事だけど
この子の場合、負けを認めたくないためにひたすら脇道に逃げ込んでる状態だから
情けない奴って感じかなあ

761 ：
マジで一蹴（>>662）されそうなこと言ってた

青識亜論
@dokuninjin_blue
任意の解釈を選択可能なのであれば、ふともも写真家も自分の写真について規範的にフェミニストの解釈を不当だと言ってしまうことができるはずですし、碧志摩メグも、駅乃みちかも、人工知能学会表紙絵も、全部そうだったじゃないですか。
3:43 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039826901190107137?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

762 ：
青識本人はともかく借金玉は大丈夫か。
自業自得とはいえ青識と心中させられる流れだぞ。

763 ：
>>753
もしかして壊れたラジオになった瞬間なんじゃないのこれ

764 ：
エロや女性の肉体美を表現するものをそれを見たい人の前に出すのはいいけど、電車内や往来に不必要に煽情的なアニメキャラを出すのはダメって言ってるんやないん？

765 ：
>>742
最終兵器ってお前らのはそれしか言い返せないだけだろ

766 ：
そもそも借金玉ってやつは分が悪いってことを理解してるのか？

767 ：
説教おじさんの解釈（>>631）どおりになってるな
青ゾンビの勝利宣言と借金玉の感想戦()という名のヨイショは
信者の受けはいいんだろうし、このまま余命界隈みたいに
タコツボ化していくんだろう
よく言えばニッチにおける生存戦略を実行してる
まあゴキブリの巣窟にしか見えないがな

768 ：
https://i.imgur.com/8v6ohJ8.jpg
https://i.imgur.com/U6DwHMf.jpg
こりゃまた熱心な太鼓持ちが居たもんだ

769 ：
自分たちの巣を作り上げたという意味じゃ勝利なのか
反規制派やアンチフェミであることすら手放して虫になるのか

770 ：
>>765
馬鹿の思考停止草草の草

771 ：
勝ちのラインを下げるっていう精神的撤退戦を繰り返して最後に包囲されて砦一つになった形から勝利なんて言えんぞこれ
もちろん砦の住民は勝利と言い張るだろうがな、負け戦になるほど残ってる連中の抵抗は激しくなるみたいな感じ
行き着く先は白虎隊の自害

772 ：
>>770
煽りのレベルまで落ちてんの哀れだぞ

773 ：
ファンネルにも元気がないねえ

774 ：
>>766
してるからこそ金玉の感想戦()なんかを必死にRTしてんじゃないの

775 ：
百歩譲って「最善の相」が最強のカードだとしも、それは小宮氏との議論での概念にすぎないんだから
他のフェミニストは「最善の相！」とか言われても知ったこっちゃないだろうに

776 ：
>>772
論破されないレベルの馬鹿なお前のレベルに合わせてんだぞ？
感謝しろよ

777 ：
何故かあの人達はフェミニストというのは大きな一つの生き物だと思ってるようだし

778 ：
>>776
論破されないレベルってなんだよ俺が無敵なのか
焦って打ち間違えるとかガチで俺の一本じゃん
しっかりしろよアホ信者

779 ：
https://twitter.com/dokuninjin_blue
青識、小宮先生からの反論要請を無視して何故か チラシの裏 @BHlOy57VLAykQkf と議論（のようなもの）を始めてる。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

780 ：
フェミにも色々違いがあるんだけどね、一色くたにしている感じあるよね、彼ら。

781 ：
>>778
ごめんねｗｗｗ
馬鹿にはちゃんと>>742と同じ書き方しないと分からないよねｗｗｗｗｗ

782 ：
>>771
これまでだってそれに近いことをやっててそれを見て「青識が勝った」と思う人もいたんだろうけど、これからはその意味合いがまるで違ってくるよね。
それなりに名の知れた学者相手に議論を吹っ掛けた結果、議論や議論相手への態度や議論のしかたの不誠実さをそれこそ丸裸にされた後だからね、 これまでより広い観客相手に。

だからこれからは滑稽極まりない見世物でしかなくなる。

783 ：
【青識フリーザ様の形態変化】

・当事者イベント京都以前・・・第一形態（丁寧語キャラ）

・当事者イベント京都直後・・・第二形態（粗暴キャラ）
「いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1034054377097420801

・青識小宮論争後・・・第三形態（ゲスキャラ）
「よほど腹立たしかったのか、小宮先生が直々に出てきたのには笑いましたが。」
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039112096762322944
「さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。」
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608

最終形態もあるのだろうか
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B6#h3_9
https://i.pximg.net/c/260x260/img-master/img/2015/02/05/23/01/16/48576711_p0_square1200.jpg
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

784 ：
>>779
都合の悪い指摘は平気で無視してそれを言われると
「キャパシティが」とか言い出すのが青識君

785 ：
>>783
どの台詞もめっちゃオタクっぽいのがすごい

786 ：
最終形態ってトランクスに瞬殺されるやつじゃん

787 ：
商売のために議論を長引かせるのがこいつらの仕事だからな

788 ：
青識の論法ガイドラインを作りたいんだけどこれ以外にあるかな

①挙証責任の転嫁
「なぜ全裸は違法なのですか？ちゃんと説明してください」
②誤った二分法
「175条撤廃を求めないのですか？じゃあ175条は合憲だと考えているのですね」
③空とぼけ
「フェミニズムについて私はよく知りません。教えてください」（実際にはよく知っているのに知らないふりをして相手の失言を誘う）

789 ：
>>677 >>767
＞余命

いずれこうなる

ブルドッグ
@Bulldog_noh8
久しぶりに余命三年時事日記。 既に各方面の弁護士から次々と訴状が着弾しているブログ読者たちへ、本日ついに指示開始。
いちばん最初の指示は「私の本を買ってくれ」とのことです。（合計 \11,200） 頑張れ読者たち…！ pic.twitter.com/W19Novb24I
4:35 - 2018年7月29日
https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/1023532354608852992

んだろうなぁと一瞬思ったがすでにやっていたな＞青識note
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

790 ：
ttxpという人が延々と小宮先生のミスを指摘してるけどあれは何なんだろう

791 ：
>>788
コチコチの石頭とかどうか
社会的な背景、文章の文脈を読めない、「常識的に考えればこれはこうなる」といった話をいちいち疑う
そしてはっきりした基準がないと納得しない
「これがポルノなんですか？そもそもポルノってどこからどこまでなんですか。ならこっちはいいんですか？」

792 ：
>>790
熱狂的な青識信者ですかね。この期に及んで、まだ目が覚めないとは気の毒な人ですね……

793 ：
そういう訳でもなさそうだけど偏執的だな
狂人の周りには狂人が集まる

794 ：
>>793
なるほど。メンタル病んでる可哀想な人ですね。どちらにせよ気の毒ですね。

795 ：
>>757とhttp://www.twitlonger.com/show/n_1sqlev4を受けて

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
要するにこれは、ある表現に対する合理的な二つの解釈があったときに、フェミニストは自分たちに都合のよいときは差別的だ（フェミニズムに抵触する）という理解をしてもよいし、
それが自分たちに向けられたときは拒否できるというということですよね。@frroots pic.twitter.com/NLowISwqPH
3:39 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039825724180389889
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ちょっと違います。 @dokuninjin_blue twitter.com/frroots/status…
↓
KOMIYA Tomone
@frroots
整理しましょう。 （例1）反フェミニストがPと主張しているとします。フェミニストはPを「差別的だ」と解釈し、反フェミニストは「差別的ではない」と解釈し、どちらも同程度に合理的な解釈だとします。 (cont) tl.gd/n_1sqlev4
5:17 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039850544230264832
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlev4
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

796 ：
>>795
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/jVvt6HFRY2 ↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
ん？　その場合、逆に「差別的だ」として他の表象を規範的に批判する場合、
批判を受けた側や、それを擁護する側からすれば、差別が内在しているというフェミニストによる解釈以外の何らかの解釈が一つでもあれば、それを拒否できてしまうということになりませんか？ twitter.com/frroots/status…
5:32 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039854294839644166

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu… pic.twitter.com/jVvt6HFRY2

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
はあ。それでは、フェミニストがいくら「これは差別だ」と批判しても、批判の対象に「それを採用せよ（＝差別と認めるべき）」とは主張できない、ということですね。
フェミニズムの規範的な効力が失効しそうですが。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや、ちょっとまった。「拒否する」ってどういう意味で言ってるか確認しておいたほうがいいかな。どういう意味ですか？「自分はその解釈は採用しないよ」ということでいいですか？ @dokuninjin_blue

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
自分は採用しないし、それを受け入れもしないということですが。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや別にフェミニストが「自分たちの解釈のほうが合理的」であることを示す努力をすればよいだけです。

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
この論点であれば、私も非常に興味深く意見を拝聴することができます。先生がお答えする手間がなければ、文献をお示しいただくだけでも結構です。
5:54 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039859795430334465?p=v

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
OKです。
https://twitter.com/frroots/status/1039794434034954240?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

797 ：
>>796

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
素人なので、先生にひとつお伺いしたいのですが、ここでいう「合理的」とはなんでしょうか。
多くの人が差別的でないと合意している表象でも、フェミニストの批判の対象になることはありうるわけじゃないですか。
「合理」とは何を根拠として、どう判断されるものなのでしょうか。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
脇道に逸れたくないので、その質問が今の議論とどう関係していて、その答えがないと反論ができないのか、だとしたらなぜか教えてください。
6:15 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039864978675617792?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
脇道と言いいますか、ここが本質のように思うのですが。
解釈の合理性とは、誰にとっての合理性なのでしょうか。
あるいは、誰かの主観ではなく、別の外部的な規範から調達されるものなのでしょうか。
6:16 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039865458206236672?p=v

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
ですからそれがご自分のなすべき反論とどう関わっているとお考えなのか教えてください。
「合理的」の意味がわからないから「フェミニストはJ発言を批判すべき」という自分の主張の合理性を示せと言われても具体的に何をしてよいかわからない ということですか。

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
？　私のなすべき反論？　もう反論すべきはしていますが。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
いえ、まだです。 pic.twitter.com/QUs4YIlDS2
6:39 - 2018年9月12日
Twitter
による: KOMIYA Tomone @frroots

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
pic.twitter.com/jzZsekUfh4
https://twitter.com/frroots/status/1039871109254922242/photo/1



＞しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。

青識、とんでもないブーメラン投げちゃってないか
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

798 ：
合理性とは何か、とか
これほっておくと論理とは何かとかまで無限後退するぞw

799 ：
非モテのルサンチマンとは何か

800 ：
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
私は小宮先生の解釈が誤りであるとは主張していませんが。
それは私の解釈とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ、と聞いています。


これ敗北宣言だろ

801 ：
>>797

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
ええ。私は、フェミニストの倫理では、差別性を見出しうるある任意の解釈があれば、批判可能なのだと思っていたので、「性の二重規範に基づくマッチョイズムに基づく発言」と解釈可能なJ発言を批判しました。
しかし、フェミニストが「最善の相」に基づく批判しかできない、とするなら別の話です。
6:49 - 2018年9月12日

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
私も、私の解釈が唯一のものだとは思っていませんから。
しかしそうであるなら、以後、（少なくとも小宮先生の提唱する倫理規範に依拠する）フェミニストは、ある表象の差別性を批判するに際して、他のあらゆる解釈よりもそれが合理的であることを示さなければならない、ということになるでしょうね。
6:50 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039874008072634368?p=v




青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
つまり、小宮先生謹製・最善の相バットでフェミニストをしばき放題というわけです。大変ありがとうございます。
6:51 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039874109293789185?p=v


KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
確認です。 ・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039873702622445569?p=v
https://twitter.com/frroots/status/1039877364904165376?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

802 ：
>>800
＞その解釈が成立するとして、だからなんなんだ

これから議論の度に言われまくるんじゃないかな、青識。

803 ：
>>801

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
確認です。
・フェミニストは他者の発言を批判するときに、他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。
従って青識さんもJ発言に対して、他の合理的な解釈があっても青識解釈に従うようフェミニストに要求した ということですか。

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ええ。私はそのように思っています。
ある表象の差別性をKするときに、その表象が「差別的でないほかの解釈があるか」ということを、フェミニストが十分に検証してきたとは思えません。＞他の合理的な解釈があってもフェミニスト解釈に従うことを他者に要求してきた。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。
7:16 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039880496916848641?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

804 ：
>>736
https://i.imgur.com/4ayP09f.jpg
「卑劣なやつをぶっつぶせ！」
　――ヴォルテール

805 ：
青識もう自分がただのレスバトラーであることを隠そうともしてないな
「誠実な議論」を標榜しておいてやってることがこれって本当に悪質すぎる

806 ：
絵と文章の解釈の話をごっちゃにしてんのがほんと頭悪すぎる
表現物の差別性を指摘するのがまるでフェミの特権みたいに言ってるし

807 ：
>>803
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
それを「おかしな議論の仕方」と小宮先生が承認するのであればそうでしょう。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
いや私の評価関係ないです。青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したその根拠を尋ねてるので。

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
んん？　それ、小宮先生がどう評価するのかを明言してくださよ。なぜ私だけがそれをする必要があるんですか？

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
青識さんの主張の根拠を尋ねてるところだからです。

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
では、私も小宮先生の価値判断をお尋ねしたいのですが。「おかしな議論の仕方」とそれを捉えるのですか。お答えください。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
その前に確認です。これ（※）に対する答えは「Yes」ということでよいですか。 twitter.com/frroots/status…
※
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、じゃあ「フェミニストがおかしな議論の仕方してるように見えたから同じようにやり返したった」ということなのですか。


青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
「おかしな議論」という評価が正しいかどうかは、小宮先生のお答え次第でしょう。「おかしな議論」という言葉を私は一度も使っていませんので。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
別に表現は「おかしな」でも「悪い」でも「筋が通らない」でも何でもいいのですが、青識さんはフェミニストの議論の仕方を否定的に評価されていて、今回はその同じ議論の仕方を自分でフェミニストに対してやってみせた、ということでいいのですかと聞いています。
7:34 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039884922276569088?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

808 ：
小宮先生の忍耐強さはもう尊敬するしかない
俺ならこんなバカ相手にするだけ無駄って三日ぐらい前に投げてる

809 ：
絶対に議論はする気はないぞ、というのを感じる。逆にすげえや

810 ：
>>807
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。 ということですか。

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
というより、実際にフェミニストの発言がその方法で批判されたときにどのように理解されるのか、ということが私の疑問だったのです。
一線級のフェミニストであられる小宮先生が議論に参加していただけたことは、その点で全く僥倖であると私は考えています。
7:45 - 2018年9月12日

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
・フェミニストはこういう議論の仕方で他者の発言を批判しているようだ。この議論の仕方が良いか悪いかはわからないが、自分も使ってみよう。
それに対してフェミニストがどう反応するか見てみよう。 ということですか。

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？　あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887690043277312?p=v



青識、反転可能性テストをやってる気なんだろうな。
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

811 ：
読んでて頭痛くなってくるわ
合理的かどうかは当該ツイートをもとに何故そうなるかの根拠を説得的に説明可能かだってことなのに
その作業を放棄した状態でありうる解釈がありますと主張したところで
はあそうですかでも説明できないんじゃ全く根拠ゼロですねで終わるだけ
つーか最初から議論じゃなくてクソリプ送りつけてましたって自白してるんだけど分かってんのかな

812 ：
勝確の議論を軽口一つで急転直下の敗勢にまで追い込まれたのはさすがに小宮先生の自業自得ですわ
借金玉の言う通り「不誠実ポイント」とか言わんきゃよかったんだよ

813 ：
これを議論と呼ぶのは青識信者だけだろ。

814 ：
「一線級のフェミニストであられる小宮先生が…」
やっぱりフェミニストの親玉っていう感覚なんだろうな
小宮先生と一対一で向き合わない限り青識自身を不利にしてるだけだろ

815 ：
>>812
君は目玉の代わりに丸めた銀紙でも入れてるのか
一体どこをどう読むと敗勢に見えるんだ

816 ：
>>810
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
うん？　あえて言い換える意図がよくわかりませんが、まあ、私がすでに言ったような意味です。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
「青識さんがすでに言った意味」がわからないから確認してるのです。これ↓ということでいいですか。 twitter.com/frroots/status…

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
言った通りですが。

KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
Yesというお答えだと受け取っていいですか

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
ですから、私がすでに述べたとおりです。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
私には青識さんが「すでに述べた」ことの意味が理解できておらず、相手の言ってることの意味がわからないと次にこちらが何を言ったらよいかわからず困るので確認させてと言っているだけなのですか、なんで明確なお答えを避けるのですか。 twitter.com/frroots/status…
7:56 - 2018年9月12日

青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
いや、逆に私が答えていないどのような点について確認されたいんですか？

KOMIYA Tomone
@frroots
now
返信先: @dokuninjin_blue
今回青識さんが「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張されたのは、こういうこと↓だったと理解してよいのですか、と確認させてほしいだけです。
青識さんの「すでに述べたこと」からまだ私が理解できていないので。 twitter.com/frroots/status…
https://twitter.com/frroots/status/1039890374817271808?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

817 ：
>>807

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
？　明確な価値判断をせず、フェミニストの皆さんの方法論で、単に「フェミニストはJ発言を批判すべき」と主張したにすぎませんが。
その方法論について、小宮先生がどう評価するのか、私はすごく興味深く問うています。なんでそんなに答えを避けるんですか？
7:42 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039887049778593792?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

818 ：
>>812
軽口一つで勝ち負けが決まるようなのは『議論』ではなく『口喧嘩』だよ

819 ：
ツイ主「それは私の意図とは異なる、一つの解釈としては成立するかもしれない。しかし、問題は、その解釈が成立するとして、だからなんなんだ」
もうこんな感じだろjiji氏も

820 ：
>>816
青識亜論
@dokuninjin_blue
返信先: @frroots
同じ批判の方法で批判をし、その正当性を問うているという意味ではそうです。

KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
OKです。ということは青識さんの今回の「フェミニストはJ発言を批判すべき」というご主張は、青識さん自身も「正当性」があるかどうかわからない（「明確な価値判断をしていない」）議論の仕方によって主張されていた、ということですね。
8:07 - 2018年9月12日
https://twitter.com/frroots/status/1039893232673423360?p=v

青識亜論
@dokuninjin_blue 返信先: @frroots
「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？
8:08 - 2018年9月12日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039893583476621313?p=v
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

821 ：
>>815
いくら論理を精密にしてもお気持ちワード使って倫理の底抜いちゃうのはフェミニズム研究者として敗けとしか言えんわ
最善の相とか不誠実ポイント撤回すりゃいいのにねぇ

822 ：
青識センセーのファン達は口喧嘩で勝って欲しい訳でしょ

823 ：
お気持ちワードとか金玉みてーな物言いすんなよきめぇな

824 ：
自分の主張の立論を小宮先生に丸投げしといて
＞なんでそんなに答えを避けるんですか？
＞「その前に」と言ったのですから、そろそろ小宮先生の価値判断を聞かせてもらえませんか？

ってさぁ…
ふざけるにも程があるだろ。

825 ：
>>821
？　お気持ちワードってなんですか？

826 ：
はあ。そもそもフェミニズムとは何ですか？それは第三者の評価によるものでしょうか

827 ：
「最善の相」「不誠実ポイント」はクソみたいな言葉だが製造者責任は小宮先生にあるので
癪だろうがさっさとご自分で埋葬してほしい

828 ：
青識は自分の意見、主張が正しいと思ったらその根拠を明示して堂々と発言すればいいのに。
なんで、自分の意見の正当性を他人に尋ねているの？

829 ：
>>827
クソみたいな言葉、とはどういう事でしょう？

830 ：
>>821
借金玉とその信者の間でしか通用しないよくわからん引きこもり用語使って
公開オナニー耽ってるみたいだが身体を張った見世物のつもりかな？

831 ：
青識・借金・わかり手全員ミュートしてたわ
こいつらが一派だと知ったの最近だけど

こいつらの下劣さはRTで回ってくるのもウゲぇってなる
あと脱税レイヤーもな

832 ：
>>827
そもそもどういう点でクソなのでしょうか
根拠も示さず、ご自分の主張を言いっぱなしにするだけでは議論にはなりません

833 ：2018/09/13
>>828
普通、たとえそれが他者から見て稚拙で雑と評されようが「どうして自分はそう思ったか」くらいは自分で言うよなぁ

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