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歴史クラスタ総合スレッド6


1 :2019/07/08 〜 最終レス :2020/02/21
研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

過去ログ

歴史クラスタ総合スレッド5
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1557482417/
歴史クラスタ総合スレッド4
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1555244112/
歴史クラスタ総合スレッド3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1542234614/
歴史クラスタ総合スレッド2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1528209159/
歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止](c)2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1416158710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
乙乙、変なの絶賛湧いてるから消さずに並立して使っていきたいね

3 :
とりあえず保守

4 :
>>1 乙です
スレタイに(ワッチョイあり)とか入ってた方が分かりやすかったかも
一応ワッチョイ無しスレの方も貼っておきます

歴史クラスタ総合スレッド6
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1562540693/

5 :
これも貼っとくよ。

佐藤信弥スレ
http://itest.2ch.sc...i/twwatch/1556259146

6 :
失敗していたのでもう一度

佐藤信弥スレ
http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/twwatch/1556259146

7 :
この程度のワッチョイつけても、idと似たようなもんだし、あんま意味なさげ

8 :
実際に俺>>6だけど、>>7では同じスマホで回線変えて書き込んだけで、idもワッチョイも変わってるし。
まあご参考までに。

9 :
でも同じ端末から書き込んでる=同一人物だってことはわかるでしょう?

10 :
あ、勘違いしたスルーしてくれ

11 :
>>9
勘違いみたいだから>>6>>7が同じスマホなのに全然違う表示とわかっただろうけど。
さらに補足すれば、これ同じスマホを同じ建物の中でwifiから4Gにつなぎ直しただけ。
id表示されてる板で簡単なワッチョイ導入したって、さらなる対策にならないことわかったかな?

12 :
IPは効く

13 :
まあもう一つが相変わらず東洋史中心の荒らし達が仲良く喧嘩してるから、ここで日本史中心でやってもいいかもね。
呉座くんが少し大人しくなってきたのか、面白い話が生まれにくいか。

14 :
西洋史界隈の話とかも広がるといいかもだね

15 :
普通の歴クラは痛くないからな
なべとか春秋迷とか
春秋迷が鍵垢なのは不思議だが

16 :
中国史は研究者と三国志警察で二つの地獄を形成してるのが本当にアレ

17 :
三国志警察というかjominian はホントに近寄りがたい、なんで燃えないんだろうなぁ

18 :
燃える要素ねえだろ

19 :
また平山先生あたりが何か言うのかな
https://twitter.com/naishimasahiko/status/1148616799224827907?s=19
(deleted an unsolicited ad)

20 :
>>19
魔改造が加わることでプラスになるという謎の発想w
ドヤァって感じでツイートしてるからジワジワくるな

21 :
流石は伊藤が見出した人ってところかww

22 :
スレ読んでて今さら気づいたけど>>13の:jA/dSqwYってワッチョイ無しスレで佐藤シンパの荒らしを擁護して突っ込まれてた奴なのに
こっちでは尤もらしいこと言ってて草生えた
別に荒らさなきゃいいけどさ

23 :
あとやっぱり平山と乃至が揉めてたのもよくわかる
この「史実や実証を押したてて同調派閥を拡げる」って平山や最近ずっと騒がしかった呉座の周辺も意識して言ってるのかね?

‪@naishimasahiko‬
すでに反証された仮説は座を降りるべきという声も聞くべきと思う。しかしその反証がどこまで正しいか再検証されて、反転することも多々あり、史実や実証を押したてて同調派閥を拡げるのは諸刃の剣になり得るから用心。
https://twitter.com/naishimasahiko/status/1148452498958503936
(deleted an unsolicited ad)

24 :
反証可能性のない仮説なんて研究に値しないわけだし、その発言自体は至極全うだろう
呉座キッズたちが史学者の発言を無謬なものとして取り扱っている状況が異常なんだよ

25 :
と言うかあの界隈は呉座とかに苦言を呈することができる空気がないよな

26 :
>>24
史学者じゃなくて呉座様だろ。
呉座と相対する者は敵。

27 :
>>22
それ自分だが、そのスレでも前スレでもここでもずーっと同じことしか書いてないから。

28 :
二人ともエゴサしてリプしたりするからちょっとした人は名前すら出さなくなったしな

29 :
>>28
書評サイトへ批判を書いたら研究者本人や取り巻きからレスで反論つけられた人とか、
研究者の取り巻きを批判したのに本当は俺を批判したいんだと研究者本人から決めつけられて鍵垢の中で晒された人とか、
いるからね。

30 :
そういう話を聞いてると中世日本史への
興味がどんどんなくなっていく

31 :
あの界隈に近付かなきゃいいだけ。声大きいけどな

32 :
>>27
明らかに荒らす目的で専スレのレス貼ってる奴を擁護してたのは前スレまでは荒らし以外にいなかったよ

33 :
>>28
一部歴クラの同調圧力が気持ち悪いとだいぶ前から指摘してたさきは心臓が強いと思う
他は歴クラ内での人間関係に気を遣ってる人ばかりでまさにあれが同調圧力だと実感する
直接関わらないようにしてても歴クラ相互のRTで上目線ツイが流れて来たりするし

34 :
コミュニティからの村八分、孤立が怖いんだろうな
他の趣味でコミュニティ持ってるなら、まだ気楽に入れるかも知れないが

35 :
>>32
勝手に擁護と思い込んでろや。マナーも日本語読解もなってないのに来るアホにつける薬はねえし。
俺はググればわかる程度の北京語も読まないくせに環球時報が自殺者をーとか中国学者も令和をーとか言ってるアホにアホだと突っ込んだりはしたがな。

36 :
>>30
まあ、ツイッターで大声出さない中世史研究者なんていくらでもいるから。

近世史や古代史はツイでも比較的大人しめな印象ではあるが。

37 :
>>34
日本史クラだと大抵アルファを中心に繋がってる場合が多いから波風立てにくい雰囲気がある
いかにもムラ社会って感じだけどフォロワー少ない垢の方がボソッと本音言ってるのはたまに見かけるわ

>>35
荒らしを追い出すために立てた個人スレからレス持ってきて佐藤アンチガーと騒いでた荒らしを「メディアの話よりこのスレに合う内容」とか言ってたじゃん
どっちも佐藤ヲチから始まった話で同レベルの荒らしだと理解できないのはヤバイし
あれが擁護じゃないとは中々高度な冗談だけどその感覚のままここで暴れないでねって話

38 :
三国志を除く中国史クラスタは遊牧民とか東洋史院生とか佐藤あたりを外しておけばめちゃくちゃ平和なんだよなあ
南北朝あたりのまったり進行は悪くない

39 :
>>37
お前は>>22で唐突に歴史にもヲチにも関係ない別スレの話を持ってきて、同類の自覚ないのか。そういうとこだ。

40 :
荒らし擁護してる人こそ同類に近いと思うしそれがこっちに紛れてたら怖いじゃん
一応気をつけてねって注意しただけ

41 :
日本史界隈は最近フィクション混じりの歴史言説を批判して非歴クラの間でも話題になってたけど
イタリア軍をヘタリア扱いとかそっち系のトンデモはあんまし燃え広がらないな
昔から歴クラ特に西洋史クラからは評判悪くて一部では司馬史観並に叩かれてたんだが
一般向けの書籍が売れた呉座や百田、井沢みたいな連中がドンパチやって初めて非オタにも注目されるのか

42 :
ドイツ史などはミリオタかナチス好き相手に
商売してきた面もあるし

43 :
ヲチってる一部歴クラは呉座平山界隈ミュートしてる気がするわ
研究者は象牙の塔云々に呉座平山界隈反発してたけどそれに苦言呈する人もわずかにはいた

44 :
>>43
呉座はベストセラーが一冊出た以外の実績なし。平山はただのライター。
どちらも歴史学の代表じゃないよな。

45 :
>>40
ここではお前しかそんな話してないし、ここではお前が荒らしと同じことしてるし、あっちでは遊んでる仲間という自覚がないぶんなおさら始末が悪いアホだということはわかった。
アホには誰であれ今まで通り突っ込むよ。嫌ならこんなとこで書くな。

46 :
>>44
代表ではないが、「ベストセラーが一冊だから実績なし」や「ただのライター」は言い過ぎ。
そんなこと言えば今の歴史学代表は本が売れてる本郷だけになる。

47 :
>>43
森なんとかって今まで呉座の相互だった垢がしばらく前に些細なことで呉座に噛み付いてたらしいけど
噛み付く切欠の出来事よりもそれまでの上目線にイラついてた可能性がありそう

>>45
自分が荒らしの仲間じみたことしてたことを棚に上げて何言ってんの?
変な奴が紛れてたら注意くらいするわ、嫌なら荒らしの擁護なんてするな

48 :
開かれた学会とか盛り上がってたけどあれも研究者目線な発言だよなって思ったよ。トンデモ連中は抜きにして
一般人ほとんど参加してないのがその証拠

49 :
>>46
本郷が歴史学代表は嫌だなw

研究者としての評価って一般書が売れてるかどうかじゃないし、在野を全部ライター扱いはどうなんだろっていう

50 :
史料編纂所だから史学界的にも中心ではあるんだが

51 :
>>47
注意とかお前何様だ管理人か。荒らし仲間同士あっちで仲良く喧嘩してなよ。

52 :
大事なのは査読論文の数でしょ?
呉座も平山も立派な研究者だよ
こいつらの問題は実績じゃなくて人間性
歴史学界には実績あるクズが山ほどいる
こいつらもその一人ってこと

53 :
>>50
立ち位置や実績からすれば中心的なとこにいるのは確かだよな。呉座近辺はやたら貶めてるが、あいつらこそ名前の出る仕事しか見ない上っ面視点だと思うわ。
だが歴史学者の評価としては>>49で、ベストセラーが云々で言えば佐藤進一だの中世史の大家とされる人達が代表にならなくなるw
駐車場バイトしてた亀ちゃんや、時代考証してた時のM島なんかも定職なかったわけだが、それを在野と言ってしまうとなあ。

54 :
>>52
ツイッターでそれが表面化して取り巻きがワラワラというのも、今時な現象か。

55 :
>>48
一般人の数で開かれたかどうかが決まるのか…

56 :
>>51
ただの住民だけど、荒らし擁護してた奴が紛れてたら警戒して注意くらいするわ
自分の行為を棚に上げて見苦しく騒ぐのやめな
素直に「荒らし擁護して誤解招いたのはすまんかった」で終われないのか

57 :
>>52
常に上目線で喧嘩売ってる呉座はともかく平山は性格に問題あるにせよクズとまで思わない
ツイッターで目立ってる研究者に変なのが多いからマシに思えるのかもしれないけど

58 :
>>22
>>37
荒らしてたのは元号でも環球時報でも無茶な因縁つけてた佐藤アンチの方なのに擁護恐いな
ここも前スレみたいに佐藤アンチに荒らされて焼け野原となるのか…orz

59 :
>>57
平山は陰湿というか女々しいというか
ネチネチした研究者の典型

60 :
佐藤アンチガーの荒らしが乗り込んできたのはなんか都合の悪いことがあったのかね
とりあえず各自NG推奨

>>59
史料をネチネチと隅々まで突く仕事の歴史研究者は粘着質な奴が多くなるんだろうな
平山は乃至への絡み方とか見てると大人げが無いのは確か
まあ乃至は乃至で突っ込み受けても仕方ない点が多いんだけど

61 :
荒らしと指摘したらヒステリックに反発する佐藤アンチはよほど都合が悪いのかね

62 :
ワッチョイ dec4-caOIね、おkおk

63 :
>>60
歴史研究者なんてあんなんばかりよ
上の世代はもっとひどい
ちょっと前に炎上した小沢なんて氷山の一角

64 :
>>60
一部の研究者達が自分らの性格の悪さをネタにしてたことがあったな
亀田がそのツイ拾っていつものボケに繋げてたけど一般人から性格悪いと見られがちなことは知ってそう

65 :
あれぐらいの性格の悪さなら2ちゃんねらーの9割が当てはまるだろとマジレス

66 :
うわアレなのが混ざってきた
NGしとこ

67 :
>>56
別スレの関係ない話題を持ち込んで荒らしてすまんかった、て言えないのか
お前がやってることは佐藤スレから話を持ち込んだ奴と同等か、もっと罪深い。

佐藤の話が続いてたスレならともかく、全く関係ない話で平和に進んでたこのスレで、お前が話をもちこまなけれはこんな話にはなっていないのに。

68 :
>>60
乃至は、ライターではまだ良質なほうだとおもうんだよね。武田氏だっけ?研究雑誌に投稿してたり。確かに癖はあるけど、井沢や伊藤に比べたらね。

69 :
>>68のレスつけ間違えた。

70 :
>>65
ほんとだな。
少なくとも原典にあたって確かめるだけ歴史に対しては誠実。問題は自分で史料どころか本も読まずにご本尊の見解に乗っかる奴ら。

71 :
あからさまな荒らしと普通に会話しようとしてる連投氏もNGした方がいいのかな

72 :
ニワトリが先か卵が先かの話だな
研究者の威を借る取り巻きがカスなのは言うまでもない
でも、カスを近づける研究者もたいがいカスじゃね?
カスなんて追っ払うだろ、まともな感性があるなら

73 :
日本史研究者界隈は内部の派閥争いがエグいと関係者が呟いてるのを何度か見たことがある
よく亀田と呉座も直接名前出さずに内輪ネタで同業者ディスってるし
元からねちっこい研究者達がドロドロの派閥争いやってたら蠱毒よろしく根性曲がりが更に増えるんじゃないの
だから研究者は肝心の研究をちゃんとやってればそこは評価するってスタンスの歴オタは多い

>>67
荒らしと同等かそれ以上に悪いと感じる相手に一々構って安価付けてくるなんて随分良い趣味をお持ちですね
連レスの最後でも佐藤アンチガーの荒らしにレス付けてるからそういうスタンスの人なのか

74 :
アカポス争いが絡んでくるかもしれないわけか

75 :
七十年代後半〜八十年代年代前半生まれは厳しいからねえ
人数は多いのにポストは少ない
助教止まりと揶揄される呉座もこの世代では恵まれた部類
一昔前なら准教授になれる業績で非常勤、なんてのがうじゃうじゃいる

76 :
>>73
派閥争いなんて別に日本史限らんし、むしろ大学レベルの設備がないと実験→研究できない理系分野に比べたらかわいい類。文系でも実利が関わる政治法律分野の方がエグい。歴史分野は単に就職口がないことによる弊害が大きいんだよ。
他人を罵倒するのは楽しいだろうが世間を見なさいよ荒らしくん。

77 :
「研究者は研究してれば評価する歴ヲタは多い」て、学会に行って論文どころか概説書も読まない大部分の歴ヲタが、どう研究を見て評価してんだよw
研究者でなければ別に知らなくてもいいだろが、そこは矜持をわきまえろと。
だから、誰かの御伽衆の大部分は本来井沢寄りだろと言われるのだよ。

78 :
研究を評価できるだけの眼力があったら、右へ倣えの本郷ディスなんて恥ずかしくてできんわな
本郷は佐藤進一学統の本流
軽薄なところはあるが、評価に値する業績もある
軽々しくディスっていい存在じゃないのだが

79 :
>>76
>>77
派閥争いが酷いのは日本史に限るとか誰も言ってないんだけど何と戦ってんの?
研究者は性格に問題あるのが多いからそこは分けて考えるスタンスの歴クラよく見るし
歴オタといってもライトなのから研究者の卵みたいなのまで千差万別なのに
一括りにして馬鹿にしてるお前の視野の狭さの方が心配だよ
まあそもそも荒らし擁護してた自分を棚に上げて他人を荒らし認定して罵倒してる時点で噴飯物なんだけどさ

80 :
落ち着け

81 :
取り巻きがいるって自分のことだとわかってるとしたらエライ

https://mobile.twitter.com/petty_bonitas/status/1149640057248083969
(deleted an unsolicited ad)

82 :
>>79
「、、、ってスタンスの歴オタは多い 」
と一括りにしてるのはどっちだよ。何を基準に多いだよ。それとも歴オタは学会に行って論文や概説書も読んで研究を評価できる眼力持ってる奴が多いといいたいのか?
俺はそんなこと求めずライトでもいいし、だがそれなら矜持を保つべきと言ってるだけだが読めないかー気の毒に。
そんな奴らが多くないから、ここの荒らしみたいに中国人研究者も元号をー環球時報で自殺者がーみたいに無知識で声のでかいアホがのさばるのだよ。本郷の仕事も知らないくせに呉座の尻馬にのったりな。

83 :
>>81
このpettyとかいうのも呉座の取り巻きとよく連んでたな
そのせいか取り巻きの心理をよく理解してるのが皮肉で笑うw

>>82
自分が見てる範囲では人格と仕事ぶりを分けて考えてる奴が多いから感覚的に多いって言ったんだけど
もしかして正確に日本中の歴垢をヲチして統計取らなきゃこのくらいの発言も許されないと言いたいの?
少なくとも過疎スレで暴れてる数人程度を基準に「アホがのさばる」とかアバウトなこと言ってるあんたが言える立場じゃないよね
それ以前にあんた自体が荒らし擁護するアホだからお前が言うなの典型だけど

84 :
>>83
感覚的でいいなら俺の見てる範囲では多くないし、他にもそう思っている奴がいるのは他のレスみりゃわかるだろ。で?
のさばるのは1人でも2人でも関係ないしw

唐突に他スレから無関係の話題を持ってきてかき乱すとか佐藤スレから持ってきた奴と同じことしてるくせに自覚ないとか草。

85 :
ただの呉座アンチスレになってて草
長文で粘着してるID:LCVgpvbR0の歴史研究者は性格悪い発言こそお前が言うなになってるけど笑いを取りにきてるのか

86 :
誰をフォローしてるかでTLだいぶ違うしあんたの見た範囲で多くないならそれでいいんじゃないの
それよりも「そういう奴が多かったら2ちゃんでアホがのさばらない」とか
あまり人の来ない過疎スレを基準に歴クラ全体にどれだけ多いか決め付けてる思考が意味不明だし
(荒れる前のスレのID数を見るにここに書き込む歴オタ自体が歴クラの中では少数派)
荒らし擁護してた自分のヤバさを棚に上げて逆ギレしてる感覚のおかしさの方に草生えるわ

87 :
>>85
呉座とその周辺叩きや長文粘着といえばID:9dy6FUPG0も忘れないであげて欲しい

88 :
>>86
「そういう奴が多かったら2ちゃんでアホがのさばらない」なんて書いてないし「スレを基準に歴クラ全体にどれだけ多いか決め付け」なんか書いてないが自分が「ってスタンスの歴オタは多い」て書いてるの忘れてんの?
僕ちゃんは国語をやりなおしてから来なさい。

89 :
>>87
このスレにまで粘着して出張してきて話を始めた奴がだれか遡ってきなよ。

90 :
>>85
この僕ちゃんは研究者じゃないよ。
せいぜい他学部だけど大学の日本史概論履修してみたから俺詳しいぜーと言うレベル。

91 :
なんか透視始めてて草

>>82
>そんな奴らが多くないから、ここの荒らしみたいに中国人研究者も元号をー環球時報で自殺者がーみたいに無知識で声のでかいアホがのさばるのだよ。

「○○が多くないからスレにアホがのさばる、という主張はナンセンスだ」と言えば満足だったの?ならそっちに訂正するわ
過疎スレの様子と歴クラ全体の中での多さを結びつけて考えてる時点で非論理的なのには変わりないからね

>>89
呉座アンチの話の流れだけど出張とか言われても意味不明だな
ついでに言うと自分は呉座の性格に問題があるとは言っても研究者として貶したことはない

92 :
>>87
そっちの方が長文多いじゃん
あとDD論で自己弁護するのはださい

93 :
他に呉座叩きも長文多い奴もいるのにちょっとの違いでこっちの方が〜とか言って一方だけに絡んでくる奴のがダサいわ
気に入らないならあぼーんすれば?スレチやってるわけでもないのに粘着してくるお前が非常識だよ

94 :
>>91
のさばってるのは「無知識で声のでかいアホ」。国語やりなおしてこいよ。
だいたいお前自分が「ってスタンスの歴オタは多い」と何一つ例示も根拠もあげず断定して書いてるの忘れてんのかダブスタ野郎。

95 :
学会に行って論文や概説書も読んで研究を評価できる眼力持ってる奴が歴クラに多いとしたら、このスレで佐藤にやってる貶め方とか、呉座クラに多い本郷の貶め方だって、普通はしねえんだわ。
「肝心の研究をちゃんとやってればそこは評価するってスタンスの歴オタは多い」なんて言えるわけがない。ほとんど自分一人が叩きを頑張ってるという自白でもなければな。

96 :
眼力ある歴クラとやらは底辺ヲチスレなんかに来ない可能性を考えることもなく一人で発狂してるの恐すぎでしょ

97 :
ののまるって家康禅譲肯定なのかな。

98 :
>>94
単なる省略だけどそんなに一字一句に拘るなら「無知で(中略)アホ」にしましょうか
サンプリングにもならないような過疎スレと結びつけるのが非論理的だって論旨は変わらないけどw
ダブスタガーって、>>83>>86で自分の観測範囲内での話だから見てる範囲で差が出るならそれでいいと説明したのにもう忘れたの…
>>95は意味不明

99 :
>>96
俺は図書館にある歴研あたりを定期的に読んでる程度でしかないが、ごく稀にそれより博識そうなレスはある。が、ほぼ来ないと思ってるし、少なくとも>>98くんはアホだからアホと自覚しろといってんだよ。

100 :
>>98
そこが意味不明というところに、お前は御伽衆と同じ程度だと如実にあらわれている。国語をがんばってな。


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