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【ポリコレ】ポリティカル・コレクトネス界隈観察スレ2【政治的配慮】


1 ：2016/12/23 〜 最終レス ：2018/03/14
アメリカ発の表現に対する配慮・規制や
ポリコレ棒を振り回して他人をぶん殴る方を観察するスレ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1478761791/

2 ：
根本的なところの愚痴になるけどポリコレ厨の気持ち悪いところって「受け手がどう思ったかであり作り手や発信元の意図は関係ない」のんて平気で言えるとこなんだよな。クレーマーもいいところだよ。

3 ：
≻≻2
そうそう。それで出版社も批判を恐れて漫画の表現とかもやたら修正される。
一種の言葉狩りだよね。最近の漫画ならともかく昭和時代の漫画の表現とかも
修正されるし。

4 ：
>>2
＞「受け手がどう思ったかであり作り手や発信元の意図は関係ない」のんて平気で言えるとこなんだ

反ポリコレの人達だってその行動原理で動いてるじゃん。

5 ：
>>4
何にせよ、とりあえず発言者の意図とかも聞いてみることが大事だと思う。

6 ：
>>4
ポリコレ厨とか反差別の界隈がいつも「受け手がどう思ったかが全てだ！」って言ってるから
皮肉を込めてミラーリングしてるんだろ？

7 ：
>>6
反ポリコレ厨は何ら思想的バックボーンがあるわけでもなく只の逆張り厨でしかないと。

8 ：
>>7
ポリコレ厨のダブスタを批判してる人間を「逆張り厨」とか逆ギレもいいとこだなｗ
批判されるようなダブスタやってる奴がそもそも悪いのにｗ

9 ：
>>7
すげえなあポリコレ濫用してる奴のロジックに従うと逆張りになるのか

10 ：
ID:pePT1CgIの脳内では日本人Rはヘイトスピーチではないらしい
呆れたダブスタだな


993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/29(木) 10:12:38.69 ID:pePT1CgI
>>990
「保育園落ちた日本R」などという呪詛を吐かれるようなレベルの子供政策をやってきた政権を支えてるのはどこの誰なんだ？

11 ：
さっそくポリコレ棒でボッコボコにされてるね


https://twitter.com/May_Roma/status/814640853826289665

12 ：
ポリティカルコレクトネスのダブスタに突っ込んでるだけなんだよね大抵の人は

13 ：
ポリコレというのは日本を腐らせる思想だと最近になってやっと気付いたんだよな。ああいう画一化されたパレードがどこでも繰り広げられるというのは悪夢的だという事に気付かない人々がいる。

14 ：
ただ単に「言葉に気を付けましょう」とか、そう言うだけじゃなくて、欧米準拠の同じような、似通った方式を世界中に敷衍させるグローバル的な全体性を感じる人もいるだろうな。

15 ：
連中の行っていた民主主義とは何かとか言うのも実は欧米の言葉も直訳でパクリであり、その様式を無理に押し付けようとしている傾向が見られる。まあ蓋を開けて見れば日本的なところもあるんだが、まず言葉から同一化させようという魂胆が見えて気色が悪い。

16 ：
日本には民主主義がないとかふざけたことを抜かす奴は結局欧米を美化して、それと同じような様式を纏うことこそが賢いというような思想を持っているからであろう。

17 ：
そう言う意味では排外主義＝悪とかとは必ずしも言えなくなると思うんだよな。妥当な排外主義というのは存在するだろうし、自国の文化が否定されつつある考え方が広まりつつある世界の流れを見て排外主義を唱えることも場合によっては必要であることがよく分かる。
思想が社会を動かすわけではないが、外圧が厳しい時には日本では必ず攘夷思想が唱えられたのも意味はあろうわな。

18 ：
>>17
そういうこと言う奴は例外なく自分が排外される側になるとは微塵も考えてないんだよ。
だからいざその時になると「差別主義者を差別するな」とか言って自己否定するはめになる。
「あれは、あいつらは排外すべき」と言って他者を排外してきた奴等が自分達が排外されるとなると排外主義という信念をあっさり捨て去るんだからな。

19 ：
>>13
＞ああいう画一化されたパレードがどこでも繰り広げられるというのは悪夢的だという事に気付かない人々がいる。

同じ“悪夢的な画一化されたパレード”でも「あいつらは排外されるべきだが俺達を排外するな」という身勝手きわまりない排外主義という悪夢より、出来るだけ社会的に公正であろうとするポリティカル・コレクトネスという悪夢を俺は選ぶ。

20 ：
そもそも排外主義って画一化を図る思想なんだけどな。

21 ：
>>18
>>19
公正であろうとするべきポリコレ厨がダブスタかましまくってるから批判されてんだよｗ
差別主義者を差別するなとか誰も言ってないだろ

22 ：
まあ、しばき隊見てても在日差別は駄目だけど女性差別は問題ないよって論調だからな。

23 ：
>>21
あのさぁ、それぞれの事象によって表現なりそのタイプなりが違うんだから、それぞれの事象に即して、それ（ら）と他の権利なり利益なりの比較衡量はしなきゃならんでしょうが。
それを「ダブスタ」言うんだったら表現が産み出す害などどうでもいいという意思表示でしかないよ。

>>22
それはちゃんと非難されるべきだがそれを以てポリティカルコレクトネス否定の理由にはならないよ。

24 ：
>>23
ついこないだ日本Rを擁護するポリコレ界隈が呆れられてたばかりじゃんｗもう忘れたんか
だいたいポリコレ自体を否定してる奴よりポリコレ厨のダブスタのせいで
本来のポリコレの理想が汚されてることを批判してる奴の方が多いだろｗ

25 ：
>>20
いや、違うな。実は排外主義こそがもっとも世界の多様性を現前させ、その様相を明らかにする訳だ。

26 ：
>>25
じゃあなんで排外主義者は自分が排外される段になると排外主義を否定しだすわけ？

27 ：
>>26
それは君の脳内の排外主義者だろｗ

28 ：
>>24
日本国民による日本国の政権批判・政策批判としての「日本R」と日本国内の在住外国人に対して日本国民がいう「在日R」は全く意味が違うでしょうが。

29 ：
>>27
普段人権を否定しているはずの在特会が裁判の被告となると人権をフル活用してるんだが。

30 ：
排外主義って「ここは俺達のものだ。俺達と異なるお前らはここから出ていけ」っていう思想じゃん。
自分自身が排外される側になりうることを勘定に入れている排外主義者なんているのか？

31 ：
共産党が部落解放同盟批判するのは正しい排外主義やからな。
あと、アラブシンパの反ユダヤ主義も正しい排外主義やからな。
北朝鮮シンパが韓国を南朝鮮呼ばわりすんのも正しい排外主義やからな。

32 ：
>>28
なんで在日Rが比較として出てくるわけ？バカなの？
いくら政権批判だと言い訳しても日本って言葉には日本国民も含まれるんだから
日本人へのヘイトスピーチだと受け取られても仕方ねーだろ
そうやって自分のやりたい差別だけは正当化するクズが多いからあの界隈は嫌われてんだよ
いい加減に気づけよ

33 ：
>>32
＞いくら政権批判だと言い訳しても日本って言葉には日本国民も含まれるんだから
日本人へのヘイトスピーチだと受け取られても仕方ねーだろ

そういう政権を支持してる国民にも向けられてるんだろうが。
政権だけでなく国民だって「日本R」と言われるまで幾ら母親達が子育て支援の拡充を訴えても「自己責任」の一言だったろ。

34 ：
>>29
それはこの国の裁判制度に文句を言ってくださいなｗ

35 ：
>>33
「日本国民」の中には政権支持してない人もいれば良心的な人も沢山いるんですがｗ
本気でバカなの？
だから人種くくり国くくり国民くくりで攻撃するヘイトスピーチは悪なんだろうがｗ
そうやって「私のヘイトは綺麗なヘイト」をやってる限り、いくらポリコレだ反差別だと叫んだ所で
ダブスタのクズだと軽蔑されるだけだろうな

36 ：
まだ安倍Rとか言ってる方が政権批判だって言い訳できるよ
そもそも公の場でRとか言い出した取り上げたりしたら無条件で負けだけどね

37 ：
>>34
制度としてあっても使わなきゃいいものを裁判制度のせいにすんな。
人権否定するんだったら自分の人権をも否定する矜持を持てよって話だぞ。

38 ：
>>33
お、国民に向けられてるって認めたな
だったら立派なヘイトスピーチだ

政権や政策批判ならRとか間違ってもほざくべきじゃない

そもそも、そのツイート書き込んだ奴が日本人だとは限らんだろがｗ

39 ：
＞人権否定するんだったら自分の人権をも否定する矜持を持てよ

そのセリフは日本R言った奴とそれを持ち上げてる奴らにそっくりそのまま返してやるよｗ

40 ：
>>38
＞そもそも、そのツイート書き込んだ奴が日本人だとは限らんだろがｗ

なんか最近こういうの多いよな
「オタクはオタクを批判しないはずだ」みたいなの。

41 ：
>>39
自分達にも向けられてるって認めてる人達に返して何のダメージになるんだ？

42 ：
＞自分達にも向けられてるって認めてる人達

生憎だがそんな見え透いた嘘を信じるほど馬鹿じゃないんでな
奴ら、自分たちだけは免責されると思ってんだろ
手目のチンケな正義に酔ってるクズどもだからな

43 ：
>>42
＞奴ら、自分たちだけは免責されると思ってんだろ
＞手目のチンケな正義に酔ってるクズどもだからな

で、そういう人達は母親達の子育て支援拡充の政府への訴えにどう対応してるの？
見たところ「“保育園落ちた日本R”は日本へのヘイトスピーチだ」と母親達やその賛同者たちに憤ってみせてるだけのようだけど。

44 ：
そのチンケな正義でもそれで子育てしてる母親達の負担や苦労が少しでも軽減することに繋がるなら俺はそのチンケな正義を取る。

45 ：
>>43
なーに勝手に母親たちの代表面してんだよポリコレ厨
女性からも嫌われてるのに勝手に女性の代表面するフェミナチどもといい
厚かましすぎんだよクズが

46 ：
ポリコレとか言っててもこれが本音やからな

https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/397019607522762752
http://i.imgur.com/B9MD0tS.png

47 ：
>>44
見事におかしな政治利用をされてしまったのでむしろ困ってる人等を後ろから撃つ結果になりましたね！

48 ：
むい馬脚が見えてんぞｗ

49 ：
>>33
そういう政権を支持してる国民にも向けられてるんだろうが。
ふ〜ん、安倍政権支持してる国民には言っていいのか。見事なヘイトスピーチだな。

50 ：
>>44
何も負担は減ってないが？
日本Rおかげで幼稚園や保育園が建ったのか？

51 ：
>>33
政権支持してる人達は悪意で子持ちの母親苦しめてやろうとしてる奴らなの？
この政権が国民にとって一番マシ、と思って善意で支持してる日本人にも「R」と言っていいわけか
あまりにもナチュラルかつ無自覚にヘイトスピーチを正当化しててゾッとするわ

この手の思考の行き着く先は「ユダヤ人は金持ちが多くてこの国の豊かさ独占して貧乏人苦しめてるからR！」ですね

52 ：
>>51
これ。結局自民党支持が多いのは、自民党が良いってことじゃなくて
他の野党よりはマシだからって人がほとんどだと思う。

53 ：
確かこの手のネタってフランスでもタンデムってラッパーが「フランスはビッチだぜ。ビッチはぶん殴って言う事聞かせるのが正しいよな！」って言って社会党から批判されたやん

54 ：
ポリコレを振りかざす、というよりただ単に自分の気に入らないものを叩く武器になっちまってこりゃいかんなという感じなんだよな。
某三流リベ冷笑系作家みたいな何が何でも絶対オタク叩きたいマンがオタク叩きするためにポリコレ利用して、日本Rの時にポリコレを捨てたダブスタはあまりにも哀れすぎたな。

55 ：
もっと言うならポリコレを遵守できてるやつなんてポリコレ厨にも反ポリコレ厨にもいないよ。概念的なものを知った瞬間自分の中の差別や区別に理屈をつけたくなって結局ダブスタかます羽目になるだけだからな。
…余談だが「グラン・トリノ」や「最強のふたり」をポリコレ厨に観せたら発狂ものかしら？

56 ：
結局人間なんて自分が嫌いなものはどうしようもないんだよなあ。
差別なんてその感情を表だって言うか言わないかの違いやろ。

57 ：
どうしようもないという感覚が左翼には薄いからな。何かとどうにかさせようとする。自身の差別心は放置して置いてだ。

58 ：
実際アメリカでのポリコレってどんぐらい厳しいの？日本での放送禁止用語ぐらい？

59 ：
>>58
行き過ぎた例を一つ挙げると「デブをモデルに使わないのは差別だ！」という感じ。まあ向こうは日本と違って人種観や宗教観が日本より大きいからポリコレ議論が起こるっていうのもわかるんだけどね。
ついでに言うならお前らポリコレ疲れしてないだろっていう論があるらしい、んで日本のポリコレ厨が今それに乗っかろうとしている。

60 ：
>>59
行き過ぎた例だとしてもこんな声が上がること自体がやばいなアメリカｗｗｗ
「デブをモデルに使わないのは差別だ」ってこれ「足の遅い人を短距離選手
にしないのは差別だ」って言ってるぐらい的外れなこと言ってるｗｗ

61 ：
>>60
差別と区別の折り合いをしっかりつけようって議論をすると、それ以前の段階でポリコレ厨は「ネトウヨ、ザイトク、レイシスト」だのいろんなこと言ってくるからな。
挙句自分たちも能動的に差別をしてるってことに気づかないし。

62 ：
冷笑系スレもマグナいなくなった瞬間に閑散としてるしな

63 ：
マグナフルボッコになってるやん冷笑系スレ

64 ：
冷笑系のやつらをヲチるって難しくね？右左含めて基本的に意見が揚げ足とりだから議論にもならん希ガス。

65 ：
そりゃ、青メガネとか典型やからな。

66 ：
何かツイッター観察板は左傾化してるよなあｗ他人様をヲチするゲスな楽しみを充たしているにも拘わらず左翼ぶると。

67 ：
一番あかんのは「あいつは○○教信者だ！」「あいつはネトウヨで差別主義者だ」「あいつは○○国
の工作員だ」とか言ってレッテル張りすることだよな。
その人の意見に反論するんじゃなくてただただ貶めるっていう

68 ：
>>67
スレ違いだと承知で返信すると、それはガンキマリネトウヨパヨクやな。
冷笑系のメンツはもっとひどいで。
右の冷笑系は青メガネやダダ、左がPAN太や某三流作家先生やな。どちらもまあ察し。
というより日本においてポリコレ議論になると政治的右左、保守リベラルが勝手についてくるって時点でこの国のポリコレっておかしいのよね。

69 ：
>>68
両方とも自分の思想で考えるからおかしくなるんだよな。ポリコレ自体は悪い
ものじゃないのに、 こういう連中がもっともっとってやるせいでどんどん両
極端になっていく。

70 ：
>>69
1番代表的なのはツイフェミだろうな。ポリコレポリコレを盾に色んなものを批判して「自主規制を強制」させてさ。まだまともなフェミが「ポリコレは大事な概念です」とか言っても信用度なんて微塵もないし。

71 ：
フェミ一般がポリコレ盾に都合良く動いてきたというのはまあわかる
が、ツイフェミは男R爆発させてるだけの露骨なゲスでたぶんポリコレなんざ文字通り棒切れぐらいにしか思ってないだろうし
冷笑系メンツにいたってはポリコレ云々と無縁でしょ、持ち出すのがわからん

>>66
珍しくセンチメンタルな意見だと思ったけど、「ゲスで左翼」って概念はフツーにあり得るんでね？
というかわりとあり得るケース＝抑止も働かないからこそ、この手のダブスタ劇場が発生するんでないかと

72 ：
https://togetter.com/li/1066768
ベビーカーで来た親子を神社に入れないようにしているのでは？
って疑問を持つまではいいけどそれ以後の展開が完全にポリコレ棒なんだよな…
結局棍棒を振るう人達は相手の話を聞こうとしないのが一番の問題だろうなぁ

73 ：
年始の初詣の混雑の中にベビーカーで入るのはまあ無謀だわな

74 ：
言論弾圧じゃなくて、名誉棄損裁判だから。
勘違いすんなよ。

「日本会議の研究」販売差し止め　地裁が扶桑社に命令：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK1662PPK16UTIL04Z.html

>男性側は、男性が学生運動をしていた当時の活動などについて書かれた６カ所について、真実ではなく、男性の社会的評価を低下させた、と申し立てた。
>決定は、このうち１カ所について、「裏付ける客観的な資料が存在しない。著者は男性に取材をしておらず、真実でない可能性が高い」と判断。
>この部分を削除しない限り販売しないよう扶桑社に命じた。

75 ：
>>72
これ騒ぎ立てたのって例の韓国系カナダ人だよね。とにかく日本の悪口しか
呟かない人。この人自分自身が日本差別主義者だってことに気づいてないのが
すごい。

76 ：
神社だと人が混むからベビーカー入れると転んだりして大変。だからできるだけベビーカー
を連れてる方は自粛するようお願いしますっていうむしろベビーカーを連れてる人への配慮
なのに、「日本は弱者を排除する社会」だの「差別主義」だのなんの裏付けも取らず言う奴
の神経が分からんわ。

77 ：
「日本R」を批判することもポリコレだと思うんだけど
反ポリコレな人たちはどう整合性を取ってるの？

78 ：
俺はポリコレが嫌なんじゃなくてダブスタ野郎とかが嫌いだからそもそも整合性なんて取る必要がない
そもそもその話もう何度も何度もやったから

79 ：
>>75
日本社会の問題点（是非は別にして）を指摘したら「日本差別」はおかしいだろ
途上国の女子割礼や中東の女性抑圧を批判したら差別になるのか？

80 ：
>>79
いやあそれそもそも警察とかから要請されてってのもあったらしいよ
元々なんか問題があってな
そこらへんの事情をスルーして差別だなんだ言い出すのが正当な批判とは思えませんね

81 ：
>>62
あそこはマグナが云々よりも、ちんしゃぶとか連投君とか、無意味でスレ違いなレスを執拗に
繰り返す奴が居座るようになってから、まともな話が出来なくなって劣化していった印象。

82 ：
>>80
そうなのか
じゃあ批判するにしても矛先が違うわな

個人的にはもっとベビーカーとか寛容になってほしいとは思う
ただでさえ世界でもトップクラスに少子化進行中の国なんだし

83 ：
ベビーカーが駄目なら電動車椅子とかもっと駄目やからな。
マナーの悪い輩は当然いるだろうが個別に対応すべきやろ

84 ：
>>83
初詣行ったことあるなら分かると思うがあんだけ人いて個別対応とか絶対無理だわ
何人スタッフ追加で用意すんだよ
俺が車イス必須なら時間と日をずらすわ流石に

85 ：
最悪事故ったら法的な責任は神社側にも問われるわけで
神社が自粛求めるのは当然だと思うが

86 ：
あの神社でのベビーカー自粛は別に差別ではなく、あんだけ混雑している中で
は大変なことを憂慮した結果だと思うんだよなあ。確かに日本は子持ちに冷たい
感はあるけど、あの自粛はむしろ子持ちのことを考えた結果だし、詳細知らないくせ
にツイッタ―で神社の名前まで挙げてさらすのって下手すりゃ営業妨害でしょ。
謝罪の手紙程度じゃ済まんぞ。

87 ：
>>84
それな。あの韓国系カナダ人の意見は、ベビーカーに自粛させるんじゃなくて
社会が、人が守るべきだってことらしいけど、どうしても限界はあるよね。それに
皆寛容な奴ばっかじゃないだろうしさ。

88 ：
そもそも韓国系カナダ人って自称やろ。

89 ：
わざわざそこで出自嘘つく必要あるんか

90 ：
>>84
そりゃ心情としては申し訳ないと思うのは普通だろうけど
やっぱり車椅子やベビーカーだからある程度は我慢してね
というのはどうなのかなぁって思う
特定の人間の我慢や負担を強いることを
当たり前にしてしまう社会は「R」と言われても反論できない

91 ：
でもあの混雑の中助け合うっていってもなあ、みんながみんな親切じゃない
だろうし、やっぱ日にちずらす方がいいと思うよ。もちろんそういったハンデを
負った人たちに優しい社会にしていくのも大切だけれど。

92 ：
>>90
混雑の中でベビーカー使うと危険だろ。既に老人が転ぶとか被害が出てるのに
転びやすい老人などの弱い人に危険を強いてまでベビーカーを使わせろとか
馬鹿クレーマーの言い分がまかり通る世の中こそ「R」だわｗｗ

93 ：
例のベビーカー自粛神社は今までベビーカーの人を迎えるやり方を色々試してきて
それでも最終的に老人が怪我に巻き込まれちゃって
更に「警察側からも」自粛を求められてどうしようもなくなっての自粛呼びかけだからな
そういう経緯も無視してただ棍棒持って騒ぐ人間にコレクトネスなんて一欠片もないよ

94 ：
>>90
「老人に怪我させてもベビーカー使えないなんておかしい！Rと言われても反論できない！」
とキチガイ発言する馬鹿はR（比喩表現）

95 ：
>>93
これ。弱者の味方を装ったただの偽善者クレーマーとみなされても仕方ないレベル。

96 ：
>>90
まーた性懲りもなくヘイトを正当化してやがんなポリコレ豚
Rとかほざいた時点でそいつはテメエがRと言い返されても文句は言えねえんだよ

何様のつもりだコラ

97 ：
>>90
申し訳無いと思うから自粛するんじゃなくてまず自分が危ないから自粛するんだぞ
俺はそういう意図でそのレスをした

98 ：
申し訳ないぐらいは思ってもいいと思うけどね

というか「危険ですので特定の方はご遠慮ください」ぐらい遊園地のアトラクションにもあるような話だと思うんだけど
それでいちいち死なされてたら日本もたないでしょ

99 ：
神社の境内ってのはパブリックな空間なのかね

100 ：
初詣でのベビーカー利用自粛を求めた浄蓮寺（東京都板橋区）の対応がネットで議論を呼んでいた件で、
東京都議会議員・おときた駿氏は1月8日、直接寺を訪問し、謝罪したことを明らかにしました。

おときた議員も「ベビーカー問題」には早くから反応しており、1月3日、4日と2回にわたってブログを投稿。
しかしその後、自粛要請に至るまでの背景が明らかになったことを受け、
6日には電話で寺側に謝罪したことをブログで報告していました。さらに今回のエントリでは、電話だけでなく実際に浄蓮寺を訪問し、謝罪したことを伝えています。

おときた議員はブログの内容について、「具体的なお寺の対応について責める意図は持っていなかった」と弁明しつつ、
とはいえ同時に「あたかも寺自体が不寛容な対応を行っていたかのように受け取れる記事を書いたのは私の過ち」であったとして、浄蓮寺および関係者に謝罪しました。

また、実際に寺を訪れ、ベビーカー用の優先スロープが実際にあったこと、ベビーカー置き場なども完備されていたことなどについて触れ、
「現場ではしっかりとベビーカーや子連れ参拝客に対する配慮が行われていた」と感想を述べました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170109-00000023-it_nlab-life

はい終了


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