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項羽と劉邦　king's war part3


1 ：2014/09/26 ～ 最終レス ：2018/11/08
項羽と劉邦　king's war BS8　part2
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1407186166/

最終回の後も思う存分語りましょう。

2 ：
項羽様、ありがとうございました。多謝！

3 ：
予告の劉邦ダンスがすげぇ気になる。

4 ：
お前も行け
馬、ヒヒヒーンザッパーンに感動した

5 ：
前半は日本の全高校生に見せるべきだわ
漢文という取っつきにくい科目に興味持たせるのに役立ちそう

6 ：
＞128 ：奥さまは名無しさん：2014/08/08(金) 01:57:14.67
韓信が女を置き去りにして馬で走り去るシーン、
遠くの方にトラックとか映ってなかった？？
＞129
>>128
走ってたｗ
まあ、道にも車の跡があったし・・・
https://www.youtube.com/watch?v=gAaXPgkrEko
ほんとだｗｗｗ　23分33秒

7 ：
樊噲草っていう花があるんだって。
http://minhana.net/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%82%A6

8 ：
アンジェリーって子ども亡くしてるんだっけ
残るためにビッチ演じてるとしたら報われて欲しいかも

9 ：
8です
誤爆ごめんホントごめん

10 ：
>>1乙
今日の虞姫には感動した！
今までボロクソ言って正直スマンかった！
石川五右衛門項羽にﾜﾛﾀw

11 ：
脚色が酷すぎとか不満を感じながらもこの番組を見続けている国語の先生とか多いのかな

12 ：
虞姫は、項羽に出逢う回と今日の出番だけで十分だったと思うけど

13 ：
項羽が死んで兵が盾で覆いかぶさったのは、バラバラに刻んでたん？

14 ：
前のスレ
項羽と劉邦　king's war BS8　part2
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tv2/1407186166/
が実質part3だったんでここはpart4です

15 ：
>>13
そう、皆で項羽の死骸を奪い合ってバラバラにした

16 ：
>>5
今日のは中学生の息子に見せた
漢文って中国史に興味あるともの凄いアドバンテージあるよね

17 ：
で、燃やされてたジイサンは誰？

18 ：
>>1
感謝します。

19 ：
夜中にワーワー騒いでたのが楚歌だったんだろうか

20 ：
やはり泣いている項羽は織田信成にしか見えん

21 ：
韓信最終回で殺されるのかな？

22 ：
太鼓＋ワーワーが、風にのって、楚軍には楚歌に聞こえて番兵シクシク(/_;)…の演出だったかと…。
韓信も楚人だから（たぶん）、楚歌を知ってはいただろうけど、
漢軍に「サンハイ、らららら～♪」と音楽の先生みたいにやってる姿は想像しにくいな

23 ：
今年一番のなんじゃああああこりゃあああああ！な回だったわ・・・
脚本ひどすぎってレベルじゃねええぞおおおおお

24 ：
戦闘の見せ方が下手糞だったのは最後まで改善されなかったな

25 ：
今日の劉邦の顔は、なんかハイエナっぽかったな
項羽は傷付いたライオン風

26 ：
>>12
それだと別れの場面がグッと来ないから、出して良かった思う

27 ：
>>26
いや>>12で充分泣ける。
屁理屈言う虞姫はいらない。
史記も京劇の中でも虞姫の出番ってあの程度でしょ。
余計なエピ入れすぎで面白さ半減だったわ。

28 ：
78話の項羽陣営から出てきた虞姫さまがきれいでした。
赤い服を着て、上を見上げるシーン。化粧品○生堂のＣＭのような。　
あと、しんぎさまもきれいでした。
日によって湿度の変化か、空調のせいか、
鼻の穴の大きさが変わったりして気になりましたけど。

29 ：
こちらが最終回が近づいたのに合わせた、マーケティングトラップか。
9/27からgyaoで｢大漢風 項羽と劉邦｣50話無料配信するようだ。　
ttp://gyao.yahoo.co.jp/p/00012/v12096/

30 ：
最期では項羽と劉邦を同じ画面に入れたかったんだろうなあ
と、理解を示してやろう

31 ：
今回は劉邦ちょい役だったね。
まぁ項羽の見せ場だし。

32 ：
韓信、三族っていたの？
ニート時代は親戚の誰も彼を支援せず、常にお腹すかせてたじゃん…ごはん恵んでくれる人もアカの他人だし。
成功者に何処からともなく群がるダニみたいな連中なんだろうな。
にしても、レキエンちゃんは出てこずじまいか…w
韓信、さびし～
呂雉、ずっと仲間由紀恵似と思ってたが、ジロリ「殺」の彼女は敵役の時の国生さゆりにみえた

33 ：
結局、このドラマの中で、韓信が最後に動いたのは、褒美を約束されたからなのか、機が熟したという軍事的判断からなのか、よくわからなかった
韓信のセリフを追う限りは後者っぽいように思えたが
そうすると、「韓信と彭越に広大な領土を与えれば、項羽に勝てるでしょう」と病を押して進言した張良先生が何だか滑稽で悲惨だ
一応、韓信大将軍の腹の底をぼかした演出をわざとやってるんだろうか

34 ：
南米のサッカー選手でも成功者が出ると一族面倒見てるとかもあるで。
まあ中国は一族意識も強いから似たようなもんだろうけど。
これはどこでもいっしょかな。日本でも急に親戚が増えるとさｗ

韓信に関しては軍事的な機が熟したのと褒美の書面が同じ時期に来たって感じにしたんじゃないの。
監督がどっちも取るようにしただけで。
韓信はともかく史記的には褒美を約束して動かす事書いてるしね。

35 ：
>>33
張良は、（韓信じゃなくて）劉邦を安心させるために
韓信に領土を与えさせたんじゃないか。
韓信と劉邦が決裂せず、劉邦が韓信を信じて待てば勝てる！と。

36 ：
韓信には裏切る気がないことを張良は知ってたけど
劉邦が韓信を信じないのが、張良が解決したい問題だったてことね。

37 ：
四面楚歌楽しみにしてたのにがっかりやわ

38 ：
>>16
漢文の授業で先生が「宦官って何か知ってる人いる？」って聞いてきたとき答えたらどうなっていたか。
答えづらいわ！！

39 ：
戦争シーンは馬が槍衾に倒されるところだけは良かった
あれくらい迫力あれば作り物の馬でも納得の描写

40 ：
四面楚歌は、単に作詞作曲が難しかったんだろう
楚歌は暗く悲しげな旋律が多かったらしいが、時代考証の手掛かりも無いわけだし
中華ソプラノが歌っている副主題歌を歌わせるという手もあったと思うが、兵隊の合唱にはハードルが高そう

41 ：
虞姫は初見と覇王別姫の回だけが飛び抜けて綺麗。
メイクの力の入れ方が違う。
乱世だからあまり綺麗綺麗も不自然だからなんだろうけど
それなら余計途中の虞姫はいらないわ。
「常に項羽の傍らに控えている美女」というポジションで充分。
呂ちさんはお嬢様的綺麗さ
生活観溢れる奥方の綺麗さ
極道の妻的綺麗さが演じ分けられていて見ごたえあった。

42 ：
愛と憎しみに生きた若き英雄ってことで
恋人との係わり合いを通して人間的成長を遂げる
というストーリーは王道だと思う

43 ：
成長したのか？
結局最後まで俺に逆らう奴は敵だろうが味方だろうが皆殺しを貫いただけな気がする

44 ：
四面楚歌は、
虞が踊ってるとき、歌詞があったじゃん。
あれでごまかしたんじゃ？

>>43
二人とも逆らわないヤツまで死に追いやるしなｗ

45 ：
戦を初めて嫌いになったとか色々あったけど
結局、項羽は項羽のままで自分を全うしたよね

46 ：
大風吹は、だみ声よりテノール歌手バージョンの方が好きだわ
韓信大将軍の任命式の時のやつ
「韓信、前へ！」から「大将軍に任ずる！」までの流れが、曲にマッチしてドンピシャだった

47 ：
いや漢中入場だろ

48 ：
>>29
おぉー、情報ありがとー　観てみたかったのよ～

49 ：
>>43
范増が教えようとして教えられなかったことを虞姫が教えた。
彭城の戦い以後は以前より人間が丸くなって
范増や仲間の話を聞くようになり、怒っても我慢する場面が多々ある。
范増が死んでからは、憎たらしい田氏とも手を組んだ。
劉邦が盟約を破って背後から攻めてこなかったら、項羽は天下の半分で満足して
劉邦Rのもそのうち諦めてしまいそうな気がする。このドラマでは。
項羽自身もそれを自覚してて、盟約破られたときに
「この機を逃したら（気持ち的に）もう劉邦とは戦えない」と思ったからこそ
その後は頑なに決戦を望んだんだと思う。それまでは我慢できてたのに。
味方殺したのは離間の計にかかったから。

50 ：
最後まで大切なのは楚人と言う姿勢だろ

51 ：
ダミ声歌だけの動画ってあるのかね？
どなたかエロい人うｐしてくださいな

52 ：
大漢風の時は意味不明なことって無かったような気がするけどどうだったかな？
久々に観て、king's warと比較してみるか

53 ：
英布は蚊帳の外だなあ

54 ：
大漢風って面白いん？
ｇｙａｏで見てみるかな

55 ：
やっぱ吹き替えでみたいよなぁ。

56 ：
>>44
あの詩は項羽が詠んだ詩だよ
虞や虞や汝を如何せんってやつでしょ？
大漢風って今思えばかなりのギャグテイストだったなあ
キャラがもの凄くステレオタイプで
劉邦は果てしなく女好きだし
呂雉は癇癪持ちのおっそろしい女
項羽は脳筋バカで虞姫はどこまでも純真無垢なお姫様
劉邦はどうしたら虞姫をものにできるかばかり考えていて
呂雉は理想の男、項羽に愛される虞姫がきにいらず
陰でこそこそ謀略巡らせて貶めようとしている
そんなお話

57 ：
先に項羽の詩が出て、虞姫が自害する時に出た詩では四面楚歌と言う言葉が出てたよ

58 ：
>>54
俺は面白かったな、呂雉がすげー怖い、
張良が今田コウジ、胡亥が三村だったよ

59 ：
今ちらっと見てみたけど、項羽が野球のマー君？？
>>40
中華ソプラノの歌をあの無骨な兵士たちが歌う・・
吹いたww

60 ：
項羽と部下や虞姫との別れのシーンが何かくどかったな
同じようなシーンをここ２，３話で３回ぐらい見たような・・・

61 ：
>>45
劉邦みたいな生き方は何百年生きたとしても
自分には出来ないとかってのは分からんでもないな

62 ：
てか、別に劉邦は大して酷くないしな
残虐非道な項羽を倒すために戦っていたんだから、
和睦の約束なんかどうでもいいだろ
そもそも自分が約束を破って漢中に先に入った劉邦を辺境の地に追いやり、
身内を贔屓して功臣をないがしろにしておいて卑劣なのはお前だろうがw
おまけに何度も虐殺はするは懐王を暗Rるわ
まさに下衆の極みだよなｗ

63 ：
趙高死ぬまで長いなって思ってたけど趙高死ぬ前の方が面白かった

64 ：
漢中→関中やった
最終回はすごく面白そう
個人的には秦ターンを減らして、
羽の死後にせめて３話くらい観たかったな
趙高はほとんど主役たちと関係がなかったし、
あんなに出演させる必要はないと思う
豪華な宮殿を金かけて作ってもーたから、
勿体無くて使い倒したのかもなw

65 ：
劉邦も最後は韓信＋彭越の三国連合したぐらいだからなぁ。
田豊は投降したけど龍祖の配下で
結局項羽軍だけでやってただけ。
しかも膠着状態で兵糧減らして戦意まで落として最後はだまし討ちの念の入れよう。

66 ：
>>62
でもだからと言っても劉邦には憧れんよね

67 ：
劉季の時代も長かったなあ
早く陳勝呉広出て来いやって思ってた

68 ：
項羽包囲突破そして最後
新三国志の趙雲(阿斗を抱え)無双みたいに
大暴れして欲しかったな(´･ω･`)

69 ：
この歴史物語は「四面楚歌」が一番有名なシーンで、最大の見せ場なのに、
「四面罵倒」で描くとは・・・。
そもそも楚歌なんて楽譜も無いし、史記にも具体的にどのような歌かは書いて
ないから、歌ではなく罵倒するシーンで楚軍が追い詰められた情勢を演出する
しかなかったのかね。

70 ：
エンドロールの1枚絵にいる張良と胡亥の間にいる奴は結局誰なんや

71 ：
張耳って項羽と同じ年に死んでるみたいだけど、
どっちが先か知ってる人いる？
ドラマで出てこなくなったなあと思ってたけど、
死んでるのかな？

72 ：
>>70
雍歯っぽくないかな?

73 ：
雍歯はラスト出るんかいな…？
大漢風、最初のほうだけ見たことあるけど、張良がけっこう朗らかでガサツだったような…
貴族っぽさで言えば霍青さんのほうがあるかな…？
とにかく張良の決定版を誰か作ってくれろ～w

74 ：
項羽のドレスブレイクとされるがままの呂馬童www

75 ：
そもそも第三の主人公韓信を差し置いてなぜ擁歯の写真なのかが疑問
無論第一の主人公は趙高で第二の主人公は胡亥ちゃん

76 ：
劉邦が薄妃に手を付けたシーンあったか？
今の段階では薄妃はどんなポジションなんだろう。

77 ：
>>70>>72
雍歯というより灌嬰ぽい白髪？
それよりこの一枚絵、着物が左前になってる人が多いんだけど
このレイアウトにするために裏焼きでもしたか？

78 ：
あれ本当に擁歯なのかな
最終話で登場して疑問を解消してくれることに期待

79 ：
「漢が民を虐げたら、再び楚人よ立て！」って呉楚七国の乱を暗示してんのかな
脚本もそこまでは考えてないか

80 ：
呉楚七国の乱は漢の王族が起こした反乱でもう項羽の影響とか何もないけどな
しかも文景の治世で民にとっても暮らしやすかった時期だから虐げられてもいない

81 ：
>76
世話係で洗濯しながら歌ってる時に劉邦と喋ってるシーンはあった。
まぁアレで後宮ご招待って感じだろうねぇ。
明確に手を付けたシーンはないけど、劉邦が死にそうなときにはもうお手つき済で側室扱いじゃないかな。

82 ：
お粥をすすっている薄姫に
後宮に入って俺の世話をするか？
みたいな事を言ってたじゃないか

83 ：
韓信の嫁は結局何だったんだろう
拾った女と、爺さんがスカウトした女と二人いたけど
予告にいた女はそのどっちか？

84 ：
故郷にも一人いなかった？

85 ：
いたよ亀頭が

86 ：
横山光輝版、赤龍王、このドラマ見初めてから司馬遼太郎版読んるんだが
次おすすめ教えてくれ

87 ：
項劉記

88 ：
子供の頃にチラッと読んだ事ある赤龍王
また読んでみたくなった

89 ：
張良さんの兵法書、「三略」を太公望の「六韜」とともにいかがでしょうか？

90 ：
宮城谷さんが劉邦連載してるから本出たら読んでみて、こっちの張良は超チート

91 ：
>>86
むろん、吉川版の三国志。
個性豊かな登場人物が豊富で、名場面もたくさん登場するから冊数は
多いけど、読み出したら止まらんよ。
何より、司馬よりも遥かに優れた吉川の表現豊かで綺麗な文章が魅力。

92 ：
>>87>>89>>90>>91
項劉記てシミュレーションだろ?無双シリーズみたいな大味なのがいいな。
三略と六韜は少し難しそうだね。
宮城谷氏の作品は読んだことないが三国志好きだから気にはなってた。
だから吉川版三国志は2回読んだことあるよ。男くさい北方謙三版三国志もおもしろかった。
ありがとう。司馬遼太郎版下巻読み終えたら探してみるわ

93 ：
横だけど　三略と六韜　図書館で早速借りてくるわ！

94 ：
図書館で借りて読んでるのがなぜバレタし・・・
借りて読んでみて、実は購入して座右の書にしてもいいかな
くらいに思ってるところであります。『全訳　六韜・三略の兵法
守屋 洋 (著) 』
　
韓非子読みたいとか、どんどん深入りしそうで怖いのであります

95 ：
大風吹で検索すると日本で言う「いすとりゲーム」の動画ばっかでてくるんだけど
天下取りで最後に独りだけになるのが「いすとりゲーム」ってことで
日本語の字幕歌詞のとおり大風が吹くのと意味が二重なのかね

96 ：
三国志もそうだったけど、この監督は戦のシーンが不得手なんだな

97 ：
戦は地図で解説も付けて欲しかった
あと戦闘シーンのCG使い回しは予算か

98 ：
そういや地図で状況を示すとか、進軍経路を示すとかないな。
ナレーションと行軍の様子で済ませてばかり。
まさか共産党的に地図を使っての進軍ルートNGとかじゃないよね。

99 ：
もしかして季桃ちゃんに韓信が笑顔を見せるのって今日が初めて？　彼女は欠食児童のころの韓信しか知らないから酔って笑いだす彼見たら驚くんじゃないか

100 ：
大漢風　冒頭部分チラッと観てみた　第一話からもう韓信登場なのね　
お腹すかしてフラフラしながら街を歩くシーンのようだったけど、何かキョドってる感じ・・・・
あれじゃ、警官に呼び止められて職質されそう
同じニートでも、こっちの韓信はかっこよかったし、股くぐりした直後でも堂々として威厳と風格のあった


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