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ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ51
- 1 ：2019/02/23 〜 最終レス ：2019/05/06
- 質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです
・>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。質問する人も回答する人も書き込む前に必ず参照してください
・条件を小出しにする人は嫌われます
出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、出発日時or目的地への到着希望日時、
利用予定の列車（新幹線や特急で行くのかそれとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです
・質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります
・書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので活用しましょう
・不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい
前スレ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ50 http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542641329/
- 2 ：
- 煮
- 3 ：
- 【回答者の方へ】
・質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう
・「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを提示したり、
「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう
・なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを
・回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません
・他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう
- 4 ：
- 【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので絶対に譲れないポイントは明記して下さい
〜〜 た い せ つ な お し ら せ 〜〜
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように質問をして回答が得られた時は
「ありがとうございました」と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている
- 5 ：
- ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトやソフト
Yahoo!路線情報 https://transit.yahoo.co.jp/
えきから時刻表 http://www.ekikara.jp/
駅探 https://ekitan.com/
トレたび http://jikoku.toretabi.jp/
ＪＲ運賃計算システム ＭＡＲＳ for MS-DOS 基本セット Version 5.x http://www.swa.gr.jp/pub/mars/
乗車券分割プログラム http://bunkatsu.info/
駅すぱあと https://ekiworld.net/
- 6 ：
- ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1507053477/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1521280183/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1530700407/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ50
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1542641329/
避難所？
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 <mark>[集会所]</mark>
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1521230055/
- 7 ：
- >>6
テンプレ乙
>避難所？
仕様違い（IPあり）スレなのでこことは無関係ですね
- 8 ：
- 諸事情により本日乗車しませんでした。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1781160.jpg
2/23当日限り有効。この券は明日、JRにみどりの窓口で払い戻しできますか？
- 9 ：
- むり。
早く払い戻すなり申し出て証明受けるなりしとけば良かったね。
今から(窓口閉まってるなら)有人改札の係員に払い戻したいと言って証明貰えれば、明日以降払い戻ししてもらえるはずだけど。
- 10 ：
- しょうもない質問すみません サルにも理解できるように教えてください
今年７月にＪＲ新大阪・広島往復、新幹線を利用予定です
ＪＲおでかけねっとで、一番値引率が大きいのは、どの予約方法なのでしょう？
（複数あってよくわからないし、ＷＥＳＴカード会員でもないし）
ちなみに、株主勇退が５０％オフで最強！というのは理解しております
- 11 ：
- あ、大人１人、座席にこだわりはないです
（よって、こだまの割引はスキップ願います）
- 12 ：
- >>8
キセル目当てかw
- 13 ：
- >>5
乙ではあるが、駅から時刻表はもうなくなる…
- 14 ：
- >>10
よほど属性が悪くない限り、今からカードを申し込んでも間に合うんじゃないの。
- 15 ：
- >>10
旅行会社でバリ得こだま買えば？
- 16 ：
- 3月7日に横浜から大阪まで昼過ぎに着くように行きたいのですが、どのルートだと安くなりますか？
13時過ぎごろに大阪駅に着きたいです
乗車時間は5時間ぐらいだとありがたいです
早特切符などどのルートで使えるのかなど一個一個見てたのですが大阪行きは見当たらず頼らせてもらいました
- 17 ：
- >>16
新横浜乗車ではなく小田原または熱海→新大阪、または新大阪下車でなく新横浜→京都にして、他の区間は東海道線や横浜線を使うと特急料金区間が500km以下になるから安くなるかも
小田原→米原のみ新幹線にすると400km以下になるから更に安くなるが、時間帯によって有効列車の所要時間がかなり違う
小田原8:08発ひかり503号に乗れば米原9:44着、新快速に乗り換えで11:13大阪駅に着くが、小田原8:35発こだま637号なら米原11:12着、新快速乗り換えで12:43大阪に着く
所要時間は実に3時間5分と4時間8分、1時間以上開いてしまう
- 18 ：
- >>16
ぷらっとこだま 10,400円
新横浜9:16→新大阪12:50
在来線区間の運運賃は別途必要に注意
エクスプレス予約の会員になれば、「EXこだまグリーン早特」のほうがいいかと。700円アップの11,100円でグリーン車に乗れる。
- 19 ：
- 3月なら１８きっぷでいいだろ
- 20 ：
- >>19
質問者は乗車時間五時間くらいを希望している
- 21 ：
- >>17
すごく丁寧にありがとうございます！！
参考になりました！！たすかりました！！！
>>18
そのようなものもあるのですね！ありがとうございます！これは参考になります！！
- 22 ：
- 今、えきねっとで新幹線特急券と乗車券を予約しようと思いきや、今の時間帯はメンテナンス中かよ。
24時間使えないとは、これはダメだ。
- 23 ：
- ちょっと待てば使えるだろうに
- 24 ：
- 二分割の分割乗車券で区切り駅が
乗り継ぎや乗り換え駅なら
紙の切符じゃなくてiCカードで
一旦改札出た方が
方が安くて手間が省けるよね
- 25 ：
- >>24
時と場合による
- 26 ：
- >>24
分割乗車券の概念などとは若干違うかもだが、北綾瀬からJR日暮里方面に乗るときが改札出た方が安くなる例
北千住で1回出るときと改札出ず綾瀬接続になるときでJRの運賃が変わる場合がある（北綾瀬〜綾瀬と北千住でメトロ運賃が変わらないから）
ただ定期券の場合はメトロ北綾瀬〜綾瀬1駅間のみの方が安いから、綾瀬接続のみの定期券だけが発売されている
- 27 ：
- >>24
まず、手間が省けるという点について。
首都圏のJR東日本の話をしてると思われるので、あらかじめ指定席券売機で分割後の全ての乗車券を用意しておき、
下車駅で全て渡すのが一番楽。
次に安価かどうかについて。
電車特定区間以外だと、IC運賃のほうが高い場合もあるのでケースバイケース。
特に初乗りはIC144円に対して紙なら140円なので、分割後によく確認が必要。
- 28 ：
- 武蔵小杉駅で改札を出た瞬間にまた入ってるのを見たら俺だと思え
- 29 ：
- >>28
自分も鶴見から新宿・池袋などに行く時、品川でいったん改札でタッチ。
- 30 ：
- え？直通電車あるのにICで分割するために改札でるの？？
数分であろうと時間の無駄だろっていうかアホだろ。
↓のやり方しかありえないわ
＞あらかじめ指定席券売機で分割後の全ての乗車券を用意しておき、
＞下車駅で全て渡すのが一番楽。
- 31 ：
- 少なくとも消費税8%のうちは電車特定区間なら降りた方が安いな
マルスの場合、10円単位になるから2枚にすると20円近く差がつくこともあるし
- 32 ：
- 武蔵小杉なんか途中下車したら乗るの大変だろうに。
- 33 ：
- これは各々の価値観によるからなあ
- 34 ：
- >>30
あらかじめMVで切符を2枚買うための手間と、
ＩＣカードで一旦改札を出入りする（場合により1本列車を見送る）手間と、
どっちが楽か？
それこそケースバイケースだろ。
- 35 ：
- >>32
スカ線と南武線の乗換かも知れんぞ
- 36 ：
- >>21
発オラの時間外になったので遅れたが
3/6の横浜→大阪市内の高速バス 満席が多いのね
青春ドリーム横浜のトイレ無しや、
戸塚〜堺の大阪駅前桜橋口アルビ前経由のしか空席多くない
- 37 ：
- >>30
>>28は直通のある区間かどうか不明だし、
>>29は直通がない
- 38 ：
- >>29
鶴見〜川崎〜尻手〜武蔵小杉〜西大井〜大崎？
- 39 ：
- >>38
？
>>29
>鶴見から新宿・池袋などに行く時、「品川」でいったん改札でタッチ
- 40 ：
- >>36
後から質問者の希望に沿わない回答を出すくらいなら黙っていろ
- 41 ：
- ちょうどきょうのプレス発表で品川の山手線外回りと京浜東北線北行が同一ホームになるというので
そうなるとなおさら便利になりそうで降りないかなと
まあ駅ナカ寄るついでに改札通るとか個人の嗜好の問題だけどね
- 42 ：
- 回数券入場で精算するのもあり
横浜在住なら品川までの回数券で乗越
柏在住なら綾瀬までの回数券で乗越
するとそれなりにお得
- 43 ：
- >>42
大崎や田町に行くときにそれをやってはいけない
- 44 ：
- >41
東海道の東京方面行と京浜東北南行が同一ホームとか馬鹿な状態で朝も晩も混雑酷くて結構危ない件
- 45 ：
- JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり グリーン個室料金も一部削除
タビリス 2019/02/16
https://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/
2019年3月16日ダイヤ改正にあわせて、JRの旅客営業規則が一部改正。
・新幹線などの特別車両（グリーン）個室料金のうち、「1人・2人個室」料金についての記述を削除（第130条）
・おおさか東線の延伸開業に伴う大阪市内駅の範囲拡大。
・中央東線特急「あずさ」「かいじ」などの「新たな着席サービス」に伴う料金区分追加。
・寝台料金（第136条）のA寝台料金は「上段」「下段」の価格が削除され、個室寝台のみの料金表示に。
B寝台料金も「客車（二段式）」「客車（三段式）」「電車（二段式）」「電車（三段式）」が削除。
・個室寝台は「サンライズ出雲」・「サンライズ瀬戸」で営業中のため、引き続き記載するが、「カルテット」は削除。
- 46 ：
- 時刻表によると、久宝寺絡みの区間外乗車の件、無事設定されたそうだな。これで、加美、平野、東部市場前の各駅は、新大阪に乗り換え１回で行けるようになるわけだ。
- 47 ：
- >>45-46
本当は規則スレに書くべきネタなんだけど、あっちではキチガイが暴れてるからね。
- 48 ：
- 673 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2019/02/27(水) 12:49:45.95 H
ルート運賃時刻スレに間違えて書き込んだのでこちらにも
時刻表によると、久宝寺絡みの区間外乗車の件、無事設定されたそうだな。
これで、加美、平野、東部市場前の各駅は、新大阪に乗り換え１回で行けるようになるわけだ。
674 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2019/02/27(水) 14:26:38.36 0
>>673
向こうのスレ取り下げてこい
>これは酷い
- 49 ：
- 可哀そうに、キチガイの餌食になったのね。
- 50 ：
- >>47
ワッチョイIPスレに書けばいいじゃん
- 51 ：
- >>47
指摘に答えられなくて逃げるやつもいるけどな
まあ典型的な議論の出来ない日本人ってやつなんだろうけど
- 52 ：
- 昨日から今日の未明まで京急大師線、産業道路駅付近で地下化の工事が行われていたが、
熱心な鉄オタが多すぎて気持ち悪かったわ。
また、近隣の駐車場は川崎ナンバー以外の車両で満車だったわ。
鉄オタはキモいって言われているが、本当なんだね。
- 53 ：
- おじゃまします。
すごく初歩的な質問です。
自分はsuicaとか持っていません。
JR東日本（例えば上野高崎ラインとか）の自由席グリーン車を利用したい場合、
グリーン券はホームの自販機では買えなくて、みどりの窓口で買うしかないのですよね。
もちろん事前購入が条件です。
- 54 ：
- >>53
事前料金で利用したいのならそうなります。
- 55 ：
- >>52
人間観察とか下衆な趣味をされている方のほうが気持ち悪いと思います。
- 56 ：
- >>53
みどりの窓口でなくても改札外の券売機でなら買えるけど改札内に入っちゃったら車内料金で買うしかない
- 57 ：
- なぜSuica１枚買わないのかをお尋ねしたい。
- 58 ：
- Suicaグリーン券って、トイカやキタカだと出来ないんだっけ？
パスモは出来るのは知ってる
- 59 ：
- >>54 >>56
ありがとうございました。
長区間の乗車券なので途中下車できるので一旦改札出て購入します。
>>57
自分は関西で後払いのPiTaPa利用なのでsuica要らないんです。
カード1枚増えるし、PiTaPaも先払いのチャージできるので。
- 60 ：
- >>58
使用可能なのはSuica、PASMO、TOICA、Kitacaのみ。
関西以西の5種(ICOCA・PiTaPa、nimoca、はやかけん、SUGOCA)とmanacaは非対応
- 61 ：
- >>60
有難う
以前都バス1日乗車券にトイカ非対応でSuicaで代わりにやってもらったことあるから、それぞれによって違うみたいだね、サンクス
- 62 ：
- >>56
>改札内に入っちゃったら車内料金で買うしかない
俺は車掌から事前料金で買ったことある。
東北本線の黒磯〜宇都宮間の上り列車の車掌だったかな。
宇都宮から乗る予定の列車のグリーン券を出してもらったら、事前料金だった。
- 63 ：
- 確かにその条件なら事前料金だが、車発機持った車掌と遭遇すること自体稀だから狙ってやるのは無理。
- 64 ：
- 事前に買うことができる駅は限られているな
とくに東日本だと
- 65 ：
- 駅構内でＩＣでしか買えない自体おかしい。
また、えきねっと予約の特急券も本当に僅か限られた駅の構内でしか受け取れないよね。
上野と新宿とか、東京も有るとは思うけど
- 66 ：
- カード社会はもう始まってる
カードを持ってる人と持ってない人が差別されるのが当たり前になりつつあるので、今さら時代の流れに文句を言ってもしょうがない
- 67 ：
- いや、勿論持ってるけど、ＩＣ一枚で複数人のは買えないよね？確か
- 68 ：
- >>67
ICカードは1枚で1人分の行使が出来る乗車券類ですので、複数人で使えないのは当然のお話です。
ICカードを所持していなければ、切符は事前に正しい区間を買う、という基本を守ればいいだけのことです。
- 69 ：
- 原則:
乗車券類は改札外のみどりの窓口や券売機で購入する
例外:
一部の駅では改札内でも購入出来る
例外:
Suicaグリーン券は列車のあるほぼ全駅のホームでも購入出来る
改札内で購入出来るのはごく一部の例外でしかなく、原則は改札外なのです。
例外がごく一部であることに文句を言うのは筋違いでしょう。
全駅の改札内にみどりの窓口を設置することなど不可能ですから。
- 70 ：
- 今って東海管内のホームでも買えるの？
10年くらい前に沼津からグリーン乗ったら熱海からきたアテンダントに車内料金取られた
沼津ではみどりの窓口閉まってて券売機もなくて買えずその事説明しても事前料金にならず
出ていこうとしても金払えって通してくれなくて結局払って残ったけどあれほど理不尽のものはないわ
- 71 ：
- 子供分が、いや、複数枚持ってるから最早どうでもよいけどな。
定期パスモに東京100周年のSuicaにとTOICAあるから
- 72 ：
- >>70
あの区間は熱海で買いに行きますから、少し待って下さいで通る。
熱海から先で検札受けたら当然アウト。
- 73 ：
- つまり君は買う努力をしてない、熱海は乗務員交代するから少し停車時間有るだろうし。
こういう人に限って18切符利用の要らない客にだったりするしな。
- 74 ：
- >>69
その理屈なら、元々指定席券売機有ったのに廃止する様な真似する会社に問題あるよね？また、早朝無人にしたり。
駅員は居るのに、指定席券など買えない所は沢山あるが、無責任じゃね？
実際、無人駅(ただし、グリーン車走ってる区間のみ)から乗車ならグリーン券は事前料金になるからな。
Suicaの乗車駅を中身見て判断してくれるか、その駅からの乗車証明書あれば問題無い。
- 75 ：
- >>72
それって、沼津-熱海間不正乗車だよね。
- 76 ：
- >>75
もしそうだとしてもそれ承諾したアテンダントが悪いんじゃないの？
- 77 ：
- >>75
同じグリーン料金だから問題無いでしょ？
乗り鉄スレでもよくそれでやってる人居るし、モバスイならその場で出来るけど、普通のスイカなら熱海まで無いからね。
実際函南の駅員もグリーン券何て売ってくれないんじゃないの？
- 78 ：
- >>77
同じ料金だからいいという問題ではないし、区間によっては料金が異なる。
- 79 ：
- >>77
沼津から乗る話なのになんで函南がでてくる？
- 80 ：
- >>76
不当に東海の収入分を搾取するのに加担するわけだ。
- 81 ：
- >>62
そういう言葉尻捉えてドヤ顔されても...
- 82 ：
- そんなに短区間しか利用しない奴居るか？
寧ろ、熱海で降りる奴の不正は居そうだが、そんなバレること何度もやるとは思えんがな。
大抵は横浜までは乗ってる人が多いイメージ。
それ以前に熱海小田原大船から結構乗ってくる。
- 83 ：
- あ、これで本日最後書き込み、休憩時間終了なので。
あくまでも予想という範疇だけど、中央線のグリーン導入されたら、どこまで組合せ可になると思う？
自分は東海道線横須賀線常磐東北高崎各線は不可で、総武快速線のみ通し料金になると予想してるけど。
- 84 ：
- >>83
配線からして東京乗換は東海道線で新宿乗換は湘南新宿ラインに並行の向きで接続だと思う
総武快速線は横須賀線方向なら可かな
- 85 ：
- >>84
配線なんてJRの事情なんだから関係ないだろ
- 86 ：
- 大船駅に限っては、配線と逆方向の乗継もＯｋなんだよね。国鉄時代からの特例で
- 87 ：
- 年賀の切手当選交換したら、紙に当選枚数書かず切手シートもらえたんですが、
システム替わったんですか？
去年まで 毎年、当選枚数のところに １ って書かされて、
超アホらしいとおもっていたんですが。
- 88 ：
- これを機会に列車ごとまたは直通列車がある区間のみに変えるかもしれないぞ。
東海道線⇔宇都宮線・高崎線
横須賀線⇔総武線、宇都宮線・高崎線は湘新経由のみ
常磐線⇔品川まで
- 89 ：
- 直通してる所は分断は無理。
- 90 ：
- >>85
それを決めるのがJRなのにJRの都合とはこれいかに
- 91 ：
- >>90
配線とグリーン料金体系は別と言ったんだけどね
日本語に疎いやつならゴメン
- 92 ：
- >>91
決まったわけでもないのに自分の意見だけが正しいというのはどうかと
こういう可能性もあるよねって言ってるだけで
いい加減スレチだからもう返さないぞ
- 93 ：
- 品川→徳山→新山口→出雲市→東京で
品川→徳山→新山口は新幹線
新山口→出雲市はおき
出雲市→東京はサンライズ
一筆書きの乗車券は買えますか？
無理な場合は一番安い買い方を教えてください
- 94 ：
- >>93
倉敷〜東京が重なるから、
連続乗車券で
１ 東京都区内〜倉敷(新山口･益田･出雲市経由)
２ 倉敷〜東京都区内
になる。
これで26,460円。
さらに安い分割もあるかもしれない。
- 95 ：
- >>92
返さなくていいけどｗ
可能性はすべてに有るのだけれど
あまりにも無理筋なのでねぇｗ
- 96 ：
- ダイヤ改正前に旅行へ行く予定なのですが、間違えてダイヤ改正後の時刻表を買ってしまいました。
改正後の時刻表で改正前のプランを立てるのは可能でしょうか？18切符を使おうと思っています。
以下の路線を使います。
広島→尾道（7日午前）
今治→観音寺あるいは丸亀（8日午後）
観音寺あるいは丸亀→西宮（9日午前・午後）
西宮→名古屋
- 97 ：
- >>84
配線というよりは、遠方まで見た線路の方向で決まる、
すなわち乗り継ぎ需要が高そうな方向で決まるんじゃないかな
たとえば中央快速線だと、総武線側はこれまでもあずさが長年直通してるし、
ほぼ東西方向に伸びてるので、グリーン料金通しになると思う
東京駅での配線で決めてはいけないと思う
ただ、現状総武線〜高崎線ですら通しになってない例があるからなあ
木更津〜大宮とか、乗る人いるだろうに
- 98 ：
- >>88
それは改悪甚だしい
総武快速〜横須賀直通以来、総武線と東海道線は通しで買えてきたというのに
まあ、今は個人的には横浜住まいなので実害はほぼないけど
- 99 ：
- >>96
5分程度の時刻変更が全国的に行われているので、乗り継ぎできるかどうかがだいぶ変わってくる
ネットのルート検索で「新幹線、特急を使わない」の条件で今のダイヤをきっちり調べた方が確実
みどりの窓口や図書館などへ行けば必ず古い時刻表が置いてある
手元に1冊欲しいならamazonで売ってる
- 100 ：
- ◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 41列車目◇◆◇
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1550630373/188
はわわならそれも言った方がいいな たまに規則スレから乱入するのがおるし
ミニ時刻表くらいなら陳列してなくても、改正日迄はバックヤードの返品準備にしといて
返品してない書店は多いはずだけどね
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