TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
京阪ファンサイトについて語るスレ　その6
（発達障害）武庫路快速氏専用スレ（知的障害）
東京電力社員（正社員）で鉄ヲタな奴
TOICA 27枚目
鉄道員は珍姓の人が多い
横須賀線の津田沼止まりとかいう無能
しЯ束日本は怠慢鉄道会社
SUGOCAnimocaはやかけんしりとり
漢字1文字取って千の駅名連ねよう322番線
宗教施設の最寄の駅

保存車・放置車スレッドPart58


1 ：2019/09/13 ～ 最終レス ：2020/03/11
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。 　

=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

========================- 格　言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。

========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1566173108/

2 ：
まだ終わらない東村山ネタの話はこちらで続けましょう

3 ：
ひがっしむーらーやーまー♪

4 ：
重複スレです。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

東村山ネタは専スレでお願いします。
東村山ネタはレス数が多いため、雑多な話題が多いこのスレでは他の話題が埋もれてしまいます。

【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1566821419/

ご協力お願い致します。

5 ：
>>2
個人のTwitter晒したり連レスで他の話題流すのは勘弁してくれ

6 ：
>>4-5
お引取りください

＞＊特定ネタの話を止めさせようとするのは禁止します

7 ：
>>6
止めさせようとはしてないよ
連レスで他の話題流すのは
他の話題を止めさせようとする行為だから釘刺しただけ

前スレだと個人Twitter晒しの連レスで他の話題が出来ない状況だったからな
本当に迷惑だった

8 ：
誘導

ここは前スレで個人Twitter晒し、連投荒らしなど悪質行為を行った人間の立てたスレです。(しかも重複)

正規のスレはこちらになります。
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

東村山ネタはスケールが大きすぎ、他の話題が埋もれてしまいますのでこちらで
【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1566821419/

9 ：
>>1
乙です。
早速粘着基地害が沸いてますがスルーで行きましょう。

10 ：
>>9
そもそも>>1が連投荒らしなんだけどな

11 ：
繰り返しますが、私怨でまとわりついているだけの基地害はスルーで。

＞0940 名無しでGO! 2019/09/14 01:17:20 ID:IxsiQyPK0
＞>>939
＞個人のTwitter晒してんじゃねえぞ
＞ここはお前の私怨を晴らす場じゃねえ
＞スレ違いだ

12 ：
>>11
でも君が個人のTwitter晒して誹謗中傷してるのは事実じゃん
悪質だよ、そういうのは

13 ：
もう一度繰り返しますが、自分で立てて誘導しておきながらそのスレを東村山市同様に放置してここに私怨で粘着してるだけの基地害はスルーで。

＞0946 名無しでGO! 2019/09/14 07:30:24 ID:M1O6Bvm+0
＞>>943
＞私怨晒し止めろや卑怯者
＞ネットwatch板でやれ

14 ：
>>13
普段はROM専だから
あんたのスレ破壊行為があまりにも目に余るからやってるだけ

お前の空気の読めない連投のせいで東村山ネタ以外出来ないんだよ

節度もてや

15 ：
コピペ専でスレ荒らしてきたくせにROM線とか言ってる、己が孤立している空気も読めない基地害はスルーで。

16 ：
>>15
空気が読めてないのは君でしょ
他の話題が出てきてるのに遮って
東村山ガー
Twitterガー
共産党ガー
保存会ガー
やってるわけだから
ROM専だったこの俺が腰上げるほど悪質なんだよあんたの行為は
あんたが節度持って空気読んだカキコミしてくれるなら俺もROM専に戻るよ

17 ：
あなたの身勝手な感想に応じる必要などありません。
でしたらあとは自分て立てて誘導したあっちのスレで思う存分やって下さい。
自分は行きませんから。

さよなら。

18 ：
ということで、このスレは私怨コピペバカさんが独りで私怨コピペを貼って憂さ晴らしするだけの糞スレになります。

まともな方ならﾜｯﾁｮｲ付の方に行くでしょうw

19 ：
>>17
身勝手なレスを繰り返してるのはあんたでしょ
個人のTwitter晒して誹謗中傷もするし空気も読まずに連投してスレの流れぶっ壊すし
で注意したら
保存会の陰謀だとか身勝手な感想だとか訳の分からない妄言垂れ流す

あと、あっちのスレ立てたのは俺じゃないぞ
自分が自演してるからって他人もそうだと思うなよ

20 ：
まぁ、このスレでの隔離に成功したんだからもういいや。
今重要なのはポッポの丘の方だ。

21 ：
>>18
誘導先はどうする？
ﾜｯﾁｮｲあると嫌な人もいるだろうけど

保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/
のスレに誘導するか
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/
のスレにするか

22 ：
前スレはお子ちゃまの幼稚な埋め立てにより終了しました。
東村山ネタは引き続きこちらでやりましょう。

23 ：
>>22
東村山以外は排除されるからな～

24 ：
>>21
巣にお帰り下さい。

25 ：
>>24
特定のネタを止めさせようとするのは禁止やぞ

26 ：
>>21
そんなの簡単。
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山も嫌なら

保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/


ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山の話をしたい人は
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/



小学生でもわかることですよ。

27 ：
また同時に沸いてきてますね。
どこまで学習出来ないのでしょうか。
分離したくせにここを新たに荒らすとは私怨タラタラなのがモロ分かりですね。

28 ：
>>27
逆に同時に湧いたら別人だろ

29 ：
>>22
ＯＫ!!!!
ムツなんとかさんのTwitterを私怨で曝したりしてください！

生暖かい目で見守ってますんでw

30 ：
>>26
人が分散するから、誘導先は1つにしたいんですよね…

31 ：
>>30
じゃあ本線はﾜｯﾁｮｲ、東村山隔離はここでいいよ。
隔離しなきゃ荒れまくるのに無理して統一しようとするのはアスペルガーのやること。

32 ：
>>31
分かった、誘導先はﾜｯﾁｮｲ付きに一本化する

33 ：
>>20
あそこがヤバくなるのはインフルエンザのときかと思ったら台風だとは思わなかった。

34 ：
前スレから今朝の現地の様子です。
いよいよ解体が始まりました。

@KE17A　2h
運動公園のSL（D51）。囲いの中で火花バチバチ…解体されてる。結局、保存したい人の想いは届かずってことね。 #東村山 #運動公園 #SL #D51
ttp://pbs.twimg.com/media/EEYkE1OXYAA5Jjd.jpg

現時点で保存会の未決着で残っている手は、市への住民監査請求、都への行政不服審査請求、公正取引委員会への訴えくらいか？

35 ：
一気に爆破でもしちまえばいいのにな

36 ：
>>25
会話の成り立たないお子ちゃまと話すことはありません。

37 ：
>>34
もっとTwitter曝してー！！！

38 ：
>>34
ついでにムツなんとかさんの個人情報も曝しちゃえ！！

39 ：
もはや嫌がらせですね。
「繰り返しになりますが」と書かれていたらそれ以上の回答が出ることはまずありません。

@zetto1208
昨日、再び東村山市役所からD51機関車の問い合わせへの返信がありました
前回の回答内容以上のものではなく、やはり私の質問にまともに答えてはくれない様です
三度、質問状を送るとします
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaU4AAUT0A.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EEUylyaUUAIE9lz.jpg

40 ：
拾いものですが自戒を兼ねて置いときますね。

@TONK298
腹がたつこともあるし言い返したくなることもあるし言い返してしまうこともあるけど、自分は何をしたいのか。相手をやっつけたいだけなのか、解決したいのか。
文句を言ったり、言い返したり、それで相手が黙ったとしても状況は悪くなってるだけでむしろ解決は遠のくし、腹が立った時こそよく考えよう。

@TONK298
自分を蔑む相手に腹がたつのは当然だし言われてるのが自分でないとしてもそういう発言をする人は好きじゃないけど、同じ土俵に乗ることはないですもんね。
そこに自分が発しようとする言葉の動機が反撃ならストップ。意見を持った反論でも棘がありそうなら一旦停止。相手と同じレベルで喧嘩することない

41 ：
裏で部品取りする気だろと東の子会社に勝手に憤っている例の方は大井川のこの現実をどう見るのだろうか。

ttp://twitter.com/ozayo1965/status/1154385508773928960

@ozayo1965
#大井川鐵道　のC11-312
この頃のC11-312はC11-227より元気だったような気がしました(^-^;)
これが今では・・・

1.1980年代に撮影したC11-312
2.2012年に撮影したC11-312。部品取り機だから仕方ないですが・・・
3.さらに奥に押し込まれた同機、2019年撮影
#C11 #C11312 #C11227
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzeoHU8AIX2CV.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EAUzfN9UYAALEJZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EAUzfx5UcAA311u.jpg
(deleted an unsolicited ad)

42 ：
>>41
大井川鐵道はC12の部品取りもあったはずだ。C5644のボイラと交換したはず。

43 ：
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

44 ：
>>41-42
そう言えば、大井川のボイラー取られたドンガラは張りぼて付けてトーマスの仲間に変身したな。
東村山もそれ見習えば良かったのにw

45 ：
>>44
その発想は睦何とか氏を始めとする保存会の人達は絶対に認めないでしょうね。
そなやり方を許容することは敗北を意味しますから。

46 ：
>>39
個人のTwitter晒す嫌がらせしてるお前が言うのかよ

47 ：
>>40
個人のTwitter晒して悪質だな
自分の言葉で話せないのかよ

48 ：
自分でスレを立ててもそこには行かず、私が出没しているところに常駐してひたすら揚げ足とり。
ただ単に私を潰したいだけなんですね。
ホント哀れの一言ですわ。

49 ：
睦何とか氏、今までチラシ配りすらやったことがなかったという驚愕の事実が判明。

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1172560779301638145

@MutuMitumasa　15h
それと今回初めてポスティングやチラシ配布を経験させてもらいましたが土地勘がないと迷うし、ポストの形状がバラバラで投函方法わからないし。
チラシは受け取ってもらえる方が稀。声掛けもせずにチラシは受け取ってもらえないとか本当に経験だけ考えてもプラスになった。そして、何かをするのは大変。
(deleted an unsolicited ad)

50 ：
>>49
与野のときはchange.orgで署名運動やってたような気がするな。
実際にチラシを撒いてなんかやったというのはなかったはず。

51 ：
>>48
誰のこと？それ

52 ：
まぁ、いい具合に隔離されたんで結果オーライですわ。
陸奥光政とかいう如何にも偉人の名を装った偽名野郎をガンガン晒してやれ。

53 ：
睦何とか氏、いつもの陰謀論を披露中。

@arak51090584　1h
全国の保存蒸気機関車で国鉄が所有していたものは原則として全管理を委任するかたちで無償貸与だったかと思います。
このため現時点では所有の継承者も各エリアのJRであることから、解体される際には動態保存蒸気機関車に部品流用されるのが過去の流れだったと記憶しています。

@MutuMitumasa　1h
それを謳わない、公言してないことがおかしいのです。JRが発表していないことがおかしいと言っているのです

@arak51090584　1h
公言していたかと思いますけどね。そうでなければ私もそんなこと知りませんし…
各地で保存蒸気機関車解体の話題が出るとこの話も必ず出てきます。
ただ世間からの保存蒸気機関車に対する理解や認知度の低さから話題にもならない悲しい現実があることからほとんど記事などにもなりませんね。

@MutuMitumasa　1h
申し訳ないですが、公言はしていないですし解体に誘導してわざと部品を取っているのは事実です。
予言しましょう、来年も１両解体の話が出るでしょう。C58の全検がありますから。また同じことをするでしょう。全く酷い会社です。

54 ：
こういう勘違いヲタが鉄道会社や世の中との関係をどんどん悪くする。
鉄道会社は鉄ヲタ相手に慈善事業をやっているわけではない。

@D51P　12h
JR東日本テクノロジーに言いたい事、このD51-684を解体した分、今後のJRで動態保存してる蒸気機関車を長続きさせろって事。
修繕費1億の計上、やってる事は夢を挫折させるビジネスだと思う。
その解体した機関車で今後の動態保存を永久に行うならともかく、単に屑鉄として扱うならやってる事は悪徳業者

@D51P　12h
こんだけ壊した分、2024年にSL含めて機関車全廃しますとなったら、もうJR東日本には技術以外の魅力はもうありません。

@D51P　9月12日
旧客の日は満席になりやすいのに定員減らすのもやめろよと思う。
一般人のインスタばえー狙ってる気がするがどうなの？タピオカでも売る気か？
大宮にいるオハ35を復活させるなら許すけど。

@D51P　9月13日
車内の木目調化はまだ許せる範囲、一般の人に銀河鉄道999のような雰囲気を提供する分。
ただしラウンジカー、テメーはダメだ

55 ：
>>54
行政のやる気を見てるんじゃないかな。
整備する気があるところには１億なんて見積もり出してないようだ。

56 ：
一向に支持が広がりませんね。

@hoshikawa4th　14h
テレビで映ってたのを見る限り長年の放置で痛々しい上に無数の穴があった。穴から内部の石綿が飛んでたら保存運動ではなく
健康問題になってもおかしくない状態にまで放置されているじゃん。そこまで忘れ去られて保存する価値は無いと思う。

@hoshikawa4th　14h
そんなに大事なら穴なんてそもそも無いし常日頃地元の人の手で手入れや修理くらいしてるでしょ。残すためにやってることが違うよね。

@hoshikawa4th　14h
東村山のD51はアスベストを完全に除去するのが差し迫ってる課題で、その後に撤去の話が出るまで地元の人が全く手入れをしなかったのに
保存を！と遅すぎる運動をしてるのか考え物じゃないかと。似たことはこれから増えると思うのだが。

57 ：
巷は冷静ですね。

@you_nagisan1815　1h
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。

@you_nagisan1815　1h
第一、東村山のD51保存会とは何者なのだ。
保存するにも肝心の費用を捻出するあてはあるのか。
税金で出してもらおうなどとはお門違いだ。D51よりも優先すべき事がどこの行政にもある。
一度、修繕をしてもらっても次やその次の費用はどうするつもりなのであろうか。
それこそ税金の無駄使いだ。

58 ：
保存会の人達に出資する気が端からなかった時点で結果は見えてましたよね。

@darumaya_4472　11h
東村山市の対応の是非以前に、こんなにボロボロになるまで、市民やSLファンが誰１人として、声を上げなかったことに驚きを禁じ得ません。
市議会でSL解体予算案が可決されてから保存会を立ち上げても解体を止めるには、「解体工事中止の仮処分申請」を東京地裁に申し立てて、
解体反対派の議員を通して、解体工事の予算執行を中止する条例案を可決するしかありません。
日本が民主主義国家である以上、今回の解体工事に問題があるとは言えないでしょう。
もっと楽に解体を防げたであろう段階で保存を訴える人が地元にいたら、事態は変わっていたのではないでしょうか。

59 ：
まぁ、レールはとっといてＮＲＡの廃車体でも置いた方が有意義。

でも10年で錆びだらけになってそうだがw

60 ：
>>58
関係者から見たら、このスレッドの存在は面白くないだろうね。
色々と痛いところばかり突いてる部分があるから。

61 ：
D51なんか
動く498と200、あとナメクジの1と戦時型を1両残せば十分
それより103も485もバリエーションまで入れるとまともに残っていないのだから。

62 ：
結局関係者全員他人事なんだよ。
無責任な口は出すが手は出さない。
その長年の不作為の結果で手遅れになるほど朽ち果てたのに、お互いが誰かの責任になすり付けようとしてるだけ。

保存会と支援している議員などの取り巻きも私怨が入った相手を攻撃して弱らせるのが真の目的で、本当にSLが保存されるかどうかなんて実はどうでもいいんでしょう。

63 ：
あなたは市政に対して権限がある市議会議員なんだからさ、ただ嘆くのではなくこれまで賛同者に中途半端に期待させた責任くらいは取りましょうよ。

@Yamataka_jcp　16h
今日の運動公園。
SLの工事が行われていました。周囲には、白い煙と独特のにおいが漂います。鉄に熱を加えた時のにおいとの事です。
シートの中で、何が行われているのか...
何もできず、とても苦しい思いで眺めるだけしかできません。
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj93OUwAEqRJ_.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj-pZUwAAIYuX.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEaj_hDUEAAH-zG.jpg

64 ：
※この方は数年前に東村山市へ移転してきましたがSL自体には興味がありません。

@BattanKe　24m
東村山市運動公園のD51、遂に車体に手がつけられたようです。
運動公園のシンボルが、余生をこの地でいつまでもと引き受けた車体が、決定に市民が関与する余地もなく、何のセレモニーもなく解体されるのです。ゴミを片付けるのと同じ扱いです。

@BattanKe　24m
恐らくD51に留まらず、今後朽ちかけた市内の文化財や歴史的由緒物も、維持に金がかかる・危険だからという理由で片付けられていくでしょう。
そして、文化財を尊厳を以って扱わないということは、市民も同様の扱いをされる可能性があるのです。
東村山の価値観が問われている話だと思います。

65 ：
言ってることが無茶苦茶。
市民という単語を安易に使う団体は役に立たないって本当だな。

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　2h
とうとうD51684の、具体的な工事が始まりました。
どうか、アスベスト除去工事の後はD51684の現状復帰をしてください。
保存会が、修繕や保存のボランティアを申し出ています。
こどもさんからも
「保存できるなら、ペンキ塗りやるよ！」
と、声をかけていただいています。

66 ：
>>65
こういうときに市民がというのは共産党のお約束だよな。

67 ：
>>66
ほぼほぼそっち系ですよね。

この手の会には往々にして社会の仕組みを独特の価値観で曲解している連中しかいないから、東村山市とJR東日本テクノロジーと保存会で話し合いの場を持つべきとか、
主張が頓珍漢なものになるのは当然の成り行きだし、行政から相手にされないのもまた当然の成り行き。

68 ：
睦何とか氏とかがその典型だが、何がなんでも原型のまま保存しろ、ここが当時と違うから直せ、共食いはするなと
鉄道会社や自治体へ声高に求める鉄ヲタって、実際に関係者の耐用年数を超えたモノを維持することへの苦労や、維持に相当な費用がかかっていて前からずっと
自己資金を持ち出してることへの思いは全くないとしか思えない。

そういう鉄ヲタが今後ものさばる限り、鉄ヲタは保存車両維持の関係者からは疎まれる存在になるのは当然の流れ。

69 ：
これで市議会議員ですよ。
この無責任っぷりには正直不快感しか沸きません。

@masamifujita528　47m
今日 #東村山 運動公園では市民テニス大会が例年通り行われており、私のテニス仲間も参加してますが、送られてきた写真を見てビックリ！！
#SL のアスベスト除去工事始まっているのにこの中途半端な覆いは何？そのすぐ傍で大会参加者がお弁当食べたりしていたとか。本当は危なくないの分かってるのでは！？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGVUAc2-3T.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvEU0AAFdIr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvGU8AALJHj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEejnvHU8AE6LWk.jpg

70 ：
保存車と無関係になる個人叩きネタだから保存車スレでは敢えて書かなかったのだが、
隔離されたんで心置きなく書かせていただく。

「陸奥光政」さんのGoogle検索結果
https://www.google.co.jp/search?sxsrf=ACYBGNTQiuTCywcKLMtK9IfjomoGic0GQA%3A156852384
2040&source=hp&ei=QcZ9XYL7PMz2hwOo-7P4Aw&q=%E9%99%B8%E5%A5%A5%E5%85%89%E6%94%BF&oq=&gs_l=mobile-gws-wiz-hp.1.1.35i362i39l8.0.0..184218...1.0..0.0.0.......0...........8.ou4-efqEPHQ
かなり香ばしい人間のようで。
大変独創的(イカれてるとも言う)で大変残念な出来の鉄模を発表しまくって失笑を買っている模様。


>>61
スーパーなめくじ「せやな」

71 ：
ほぼ同じ考えの人がいた。

@nojirize214　20h
D51 684潰したこととJRは全く関係ないからJRが保存蒸機の維持に部品使えるとは限らないんだよな
大宮の元保存車みたいにJRが保有してた保留車を解体したならともかくさ
どちらにせよ全国各地の公園等に雨晒しで放置されてる静態保存車ははっきりいって状態の最悪な車ばかりしか残ってないから
今回のD51 684も仮にJRに部品売却したとしても使える部品なんてほとんどないだろうとしか

そもそもJR東日本の2024年までに機関車を全廃するって計画、鉄オタからは批判されてるけど普通に考えたら当たり前だと思うんだよね
2024年なんてなるとJR東日本で現役の機関車は大半が車齢40〜50年を超える訳だしこれを維持し続けるメリットはほとんどない
他業種で例えば50年前の骨董品を使い続けてる工場とかボンネットバスを走らせ続けてるバス会社とかある?ないでしょ?ってのと同じで
鉄道だって置換えが可能なら50年前の機関車を使い続けるのは維持に手間とコストがかかるだけでメリットなんてほとんどない
だから今回JR東日本は機関車と客車・工臨貨車を置換えるのに合わせて電車と維持管理が近く手間もコストも抑えられる分散動力式の事業用車にしたってだけの話
EF510-500みたいに貨物にライセンス料払って新型機関車複数入れるより東海にライセンス料払って1〜2編成工臨専用車入れた方がコストは安い
観光列車は485系JTみたいに電車・気動車でも客は来るから機関車牽引の客車列車を積極的に運行するメリットも薄い
そうなると87年の民営化から24年のJR東日本機関車全廃まで37年もよく機関車牽引列車が保ったと考えるべきなんじゃない？

私自身現場を知らないオタクだったらJR東日本を叩いてたと思うけど就職して技術屋やってると別業種とはいえ古かったり少数派だったりする設備の維持の
大変さが分かってくるから技術屋視点で見ると機関車を廃止したいってJR東日本の方針も嫌でも分かるから批判し辛く、むしろ肯定したくなってくるのよね

72 ：
>>71

> ほぼ同じ考えの人がいた。

誰と？
まぁ、鉄ヲタ丸出しの文章なのに「ＪＲに部品売却」とか書いてるから相当頭悪い人なんだろうけどw

73 ：
>>70
アカウントのプロフィールに「色々と変り者」と書いてるがそれを指摘されると真っ赤になって怒るタイプですね。

74 ：
ここでワッチョイスレの住人が無意味な揚げ足とりしてもここの住人からの評価がますます下がるだけ。
そしてワッチョイスレの閑古鳥はなおさら解消しない。

75 ：
相手の足を引っ張って何とか自分の思い通りにしようという発想は保存会の連中と一緒。

76 ：
>>74
ここの住人っつってもお前だけじゃん

77 ：
「デゴイチ」市が撤去へ　市民から反対の声　9/13(金) 18:56配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190913-00000351-nnn-soci

ヤフコメだが、数がそもそも非常に少ないうえにコメントの殆どが「解体は当然」「だったら保存会が引き取れ」「だったら保存会が金出せ」なのに草

78 ：
>>74
もう東村山以外のネタは東村山排除スレの方でやってますんでいちいち気にしなくて結構ですよ。
ここで好きなだけ陸奥光政や石井怪鳥や共産党員の足を引っ張っててください。

私怨コピペさんw

79 ：
ここも隔離スレなんだよなぁ

80 ：
迷子になってる方へ一応お知らせ

このスレは東村山私怨コピペさんが立てた東村山私怨コピペさんのマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
ここでは好きなだけ東村山ネタを話し合ってください。
私怨Twitter晒しも大歓迎みたいですよ。


東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

81 ：
嫌がらせしか出来ない連中しかいないんだね。

82 ：
>>77
見てきましたが見事なまでに批判だらけですね。
保存会の人が「日本国民全体の財産」と言ったことすら批判されてる。

83 ：
>>81
連投してTwitter晒しした挙げ句、空気ブッタ切って東村山以外の話題を排除する奴とかな

84 ：
他スレが閑古鳥とか言ってるけど
ここも連投ガイジが伸ばしてるだけで
実際の伸びは大したこと無いという

85 ：
バカは放置で

>>82
こういう柔軟な発想を受け入れる土壌が会の中にあれば少しは違ったんでしょうけどね

https://twitter.com/kobeshinbun/status/1168298444445732865
(deleted an unsolicited ad)

86 ：
東村山市は掲示板へチラシを貼るのに許可は要らないのか？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEe6HkCU4AAcV7q.jpg

87 ：
>>73
運動に関わってる議員のプロフィールに「おかしい事におかしいと言おう」ってあるな。

あなたのやってることがおかしいと直接言うとキレるんだろうな、たぶん。

88 ：
もはや嫌がらせしかやることが残されてないようですね。話し合いは諦めたということでしょうか。

東村山D51684保存会　@d51684　58m
昨日、アスベスト箇所の一部解体を実施しましたが、養生シートのみの状況だったことから周囲に異様な臭いが充満しておりました。
解体の方法に関しても養生シートのみで解体パネルが設置されないなど他の機関車の解体に比べても杜撰な状況です。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　56m
皆様にお願いがあります。解体中の様子を写真または動画で撮影し、 @d51684 宛にTweetして下さい。
解体の業者名搬出車両、搬出品に関してもTweetして頂きたいとおもいます。来週から本格的なアスベスト除去工事に入ります。 #東村山 #東村山SL #D51684

89 ：
この2つのツイートはまだ2リツイートですが、そのうちの一人が陸奥何とかさんでした。

90 ：
>>88
搬出品がすべて廃材として適正処理されてたという結果しか出てこないかも。

部品取りのために解体だという主張が崩れる瞬間を見てみたい。

91 ：
＞若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。

いや、「早いうちから定期健診受けないとこうなるよ」って言われてるんだと思いますけど。

@Yamataka_jcp　1h
毎日写真撮影されているという、SL前でお会いした方のお話を伺いました。
「今のこのSLを見ているとね、自分の人生と重なってしまって。若い頃一生懸命働いてきたのに、歳をとったら必要ない、と言われているみたいでね。哀れで...」
まさに市の方針・対応・価値観が大きく問われていると思います。

@BattanKe　7m
そういう風に受け取られてもおかしくないような扱いですよね。
単に財政的に厳しくてメンテするお金がありませんでした、という理由では説明がつかないと思います。
そして、最後は法外な値段を払って解体するという最悪の結末になりそうですね。
正直、市民として恥ずかしいです。

92 ：
>>90
鉄ヲタが知ってる部品が解体の課程において形ある状態で現場に置いてあるのを見つけただけで
「やっぱり部品取りが目的だった！」」「これが証拠だ！」と騒ぎ立てそうです。
ホント面倒くさい方々ですわ。

93 ：
>>88
嫌がらせはお前だろスレ潰し

94 ：
>>91
個人晒しとは悪質だな

95 ：
バカは放置で

>>88
もはや政治団体だな

96 ：
>>95
元から政治団体です。
たまたま｢コレをネタにしてあぶく銭ゲットできそう♪｣と目をつけてドンチャン騒ぎしてるだけですから

97 ：
>>91
自分の人生(笑)と重ねてるならお前が修復しろよw
同一視している割にはボロボロで倒壊寸前になるまで放っておくとかひでえな
作り話も大概にしろ

98 ：
>>96
政治団体だとすると選挙管理委員会または総務大臣に届出が必要なんだが間違いなくやってないだろうな

ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/naruhodo04_2.html

＞3　政治団体の届出
＞　政治団体は、その組織の日又は政治団体となった日から7日以内に、郵便によることなく文書で、組織等された旨、当該政治団体の目的、名称、
＞主たる事務所の所在地及び主としてその活動を行う区域、代表者・会計責任者・会計責任者の職務代行者の氏名、住所、生年月日及び選任年月日等に
＞ついて、下記のとおり、都道府県の選挙管理委員会又は総務大臣に届け出なければなりません。

99 ：
>>96
共産党のせいで政治団体になってしまったような気がします。
最初の情報も共産党系の新聞だったし。

100 ：
勝手政治団体(いわゆるモグリ)に法律なんか通用しないのは皆様充分に承知してるでしょ？
それでいて｢憲法まもれ！｣なんて平然とほざくものだからリアルキチガイなわけで。

101 ：
ここで必死に連投しているのは共産憎しのネトウヨ君だったか
ワッチョイを嫌がるわけだ

102 ：
ワッチョイだか何だか知らんが、気にせず書いてるが何か？
共産脳で身も心も真っ赤っかな>>101が此処が真っ赤っかでない事に大層ご立腹のようだw

103 ：
当事者が一切言ってもいない個人の価値観を当事者に押し付けて叩く睦何とかクン
車両を保存するために鉄道会社があると本気で思ってるらしい

@you_nagisan1815　9月14日
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。

@MutuMitumasa　7時間前
部品がなくなったらまた次を潰す。そんなことを繰り返すなら動態保存なんてやらないほうが良い。
動態保存は部品も作れるし人も維持するのが目的なのに意味を履き違えてる。それは間違いだ。

104 ：
共産憎しのネトウヨ君は結局コソコソ逃げ回るのね

105 ：
この公式アカウントからの連続ツイートの時刻は深夜の　「2019/09/16 01:37:47 ～ 2019/09/16 01:45:25」
これに対して>>103に出した睦何とかクンのツイートも深夜の　「2019/09/16 02:18:29」

どんどん馬脚を現す保存会

東村山D51684保存会　@d51684　8時間前
以前から498の部品になるなら良いではないかという意見がありますが、ならば部品を取るための工事はJR東日本が全額負担で実施すべき工事です。
意図的に誘導し、子会社に解体を実施させ、部品のみ持ち去ることはコンプライアンスに抵触する案件と思います。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　7時間前
もう一つ、部品を取るために解体を続けるような会社が動態保存の意味を本当に満たしているかよく考えた方が良いでしょう。
そんな事を続けていれば、何れ動態保存はできなくなります。部品を取るために解体が致し方ないという考えは大間違いです。#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　7時間前
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。

106 ：
さて、下記の睦何とかクンのツイートと>>105に出した公式アカウントのツイートを見比べて見ましょう
何かが見えてくるかと思います

@MutuMitumasa　at: 2019/09/13 22:43:45
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。

@MutuMitumasa　at: 2019/09/13 23:17:21
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。

@MutuMitumasa　at: 2019/09/14 02:01:18
今回保存会の関係で色々Tweetを見てきたけど、片方を潰すから片方は全力で残せというのを見たけど10年、20年経った後に残された方が
あの時も潰せたから今回も潰すそういう呼び水になるって考えにどうしてならないか、不思議で仕方ない。

107 ：
いま保存車スレっていくつ立ってるのよ？

108 ：
2019/09/16 00:01:04
2019/09/16 01:15:42 ～ 2019/09/16 01:26:00
2019/09/16 02:49:08

これは昨晩の睦何とかクンがリツイートをした時刻な
この事実は消えません

109 ：
有効活用できる部品を有効活用するのすら許さん保存会って一体なんなんだ？
それ明かしてもらって何するつもり？
譲り受けた会社なり法人なり個人なりを強請るつもりなのか？

110 ：
そして >>103 ～ >>106 に上げたツイートは全てPCから投稿されている
この事実も消せません

111 ：
>>109
「解体したら部品は完全に廃棄したことを市は確認しろ」などというこの保存会の極端な主張に賛同する奴は鉄ヲタでも極めて少数だろう
もはや保存会にとっては市と業者の不作為を暴くことしか頭になく、SLの保存などもはやどうでもいいと公言したのと同義

東村山の保存会は睦何とかクンを始めとした与野の保存会の人間が相当数混じっているのは厳然たる事実

保存会の一部の人間が持つ与野の私怨が混じっているとしか思えない極端な原型保存主義を掲げているだけでなく、長年支持率が低迷している
特定政党や特徴ある議員の支援を大々的に受けていることを隠そうともしないところが市内外の鉄ヲタの賛同が殆ど集まらない理由になっている

112 ：
そして数少ない保存会の賛同者の鉄ヲタだが、これまで保存会や特定政党の市議とも密接にやり取りをしてしまっているが故に
いまさら保存会の言動に異議を唱えることが出来ずに自分のプライドも邪魔して意固地になって支援し続けているようにしか見えない

オルグとはまさにこうやって行なわれるものです

そしてこれら賛同者の鉄ヲタには特定政党とつながっている人間というレッテルが貼られ、ネット上に永遠に残るという地獄が待っている

113 ：
あたかも相手の対応が悪いかのようにツイートしている市議がいますが、工事に関する渉外対応は発注側が全て行うのは世間ではごく当たり前の話
この市議はそれを意図的に無視し、本来何の関係も権限もない正体不明な保存会がこの件の関係者であるかのように拡散しているのは本当に悪質


@masamifujita528　at: 2019/09/16 10:01:06
#SL保存会 は幾度も話し合いを呼びかけてきました。
それに対して #東村山市 は所管の部長が話を聞き、「組織の判断なので私からは何も言えない、お話は伝えておきます」の返事、
#JR東日本テクノロジー は「話はすべて市を通してくれ」と門前払い。

114 ：
保存会と市議は市が市民の声を聞かないと言ってますが、あなた達も一連の報道に関する都合の悪い市民の声を聞く気は全くないですよね
まあ「除く自分」が十八番の独特の価値観を持った人たちなので特段驚きませんが

｢まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。｣
「東村山市のデゴイチ撤去は署名を集めるんじゃなくて、メンテ費集めろよ。｣
「じゃあその市民団体が修繕維持費を出したらいいじゃん」
｢東村山市民ですけどそんな維持費に税金払ってないですから。残したいなら有志のお金でやってくれ！｣
｢あんなボロッボロの状態で置いておくなら撤去したほうがいい。｣
「東村山市にあるデゴイチくっそボロボロやん。あんなん解体するべきやわほんと」
「東村山のデゴイチ、部品取りにしても野ざらし状態で使える部品あるんか…という気が」
「言ってしまえばデゴイチなんて日本全国わりとあるしなそれなら使える部品を498号機とかに回してあげた方がいいんやないかな。」
「D51ってわりとそこらじゅうに保存されてるし、ここまで劣化しちゃうと流石に資料的価値は……」
「プロ市民とプロ鉄ヲタの悪魔合体案件や」
「どうせ反対派は例のごとく共産党系の予感がするけど」
「コレ、たぶん、反対の「維持」決定しても、反対の市民は出るんでしょ(´・ω・`)」
「昔からある保存会なのかと思ったら今年6月設立かよ。」
「東村山市民って馬鹿なんじゃね？ こんな状態で放置して反対とか馬鹿だろ」
「こんな朽ち果てる状態まで放っておいてから撤去反対運動とかしても遅いよ。」
「市民から愛されていたなら、こんな姿になるまでに声が上がっていそうなものですが」
「個人的には保存するべきだと思う。 購入だけして、その後メンテせずに放置したらどうなるかを後世に伝える為に。」

115 ：
どうせこれに寄付しても安倍ガーの支援にまわるだけだし

116 ：
>>115
募金活動で集めた浄財は往々にして特定政党の政治活動へ流用されていることが既に知れ渡ってますからね

ttps://pbs.twimg.com/media/Dhv26hoVMAAcnPV.jpg

117 ：
>>113
何も権限もないのに騒ぐだけ騒ぐ議員がバックにいるのが面倒なんだよね。
議員が議決を無視するなんてどういうこと？
その点についてちゃんと説明しろと言っても適当にはぐらかすだけだもんな。

118 ：
会長のブログに先ほどアップされた保存会ネタのエントリー
ダラダラとただ長いだけで、結局何が言いたいのか、このあと何をやるのかがサッパリ判らない

@TOMO263F　at: 2019/09/16 12:55:25
ブログを更新しました。

東村山運動公園　Ｄ５１６８４のその後
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html

　６月２９日に発足した、東村山Ｄ５１６８４保存会。
　発足以来、２か月間、なんとかＤ５１６８４を残すことができないかと、活動を続けてまいりましたが、９月に入ってから、撤去工事が本格化。９月３日より、
まずは解体に向けた、アスベスト除去作業の準備が始まってしまいました。現在では、更に工事が進み、Ｄ５１６８４は、黒いシートに覆われてしまっています。
　御覧頂いています画像は、９月６日、１１時４５分頃に撮影したものです。この時点では、Ｄ５１の隣まで車両を入れるため、鉄板による通路の設置作業が
行われていました。
　これまで、Ｄ５１の周りに設置されていた柵は、既に撤去されており、ギリギリのところまで近付いて撮影すると、御覧のように、足元まで切れに撮れる
状態でした。
　明日から２５日までは、アスベスト除去工事が行われる事になっています。私達、保存会は、最後まで諦めずに、活動を続けてまいります。

（続く）

119 ：
（続き）

　さて、７月１３日より実施してまいりました署名活動ですが、これまでに、全国各地から約２５００筆分の署名が、事務局に寄せられました。中には、名古屋市長、
河村たかし氏等、著名な方からの署名も有りました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。
　保存会では、集まった署名を、平日の日中でも東村山市内で活動できるメンバーに託して、何度かに分けて、東村山市役所へ提出しておりましたが、これまでに、
一度も、市長に手渡しする事はできませんでした。せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。

　８月２６日の朝、私は、市の秘書課へ直接電話をして、９月２日以降の市長のスケジュールを確認しました。しかし、議会が始まるので、市長も副市長も担当の
部長も会ってもらえないとの回答。他のメンバーとも相談した結果、私が９月３日、夏休みを取る事にして、議会を傍聴し、お昼の休憩時間に、市長に手渡し仕様と
言う事になりました。東村山市に住んで４０年以上となりますが、私自身、議会の傍聴なんて、一度もした事がありませんでした。何もかもが初めての経験。
当日は、朝１０時から議会を傍聴。そして、昼休みに議場から出てくる市長に声をかけ、持参した２６５筆分の署名を渡す事にしました。これでも門前払いを
食らってしまうかと思いましたが、幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。

　約５分の間に、お話した事は、ＪＲ東日本テクノロジーが提示した１億２３００万円と言う法外な修繕費用の金額と、市が何故２０年以上に亘って、Ｄ５１を放置する
事になってしまったのかと言う事。しかし、Twitterでは、放置した事に関する件は、私も同罪だろうと言う厳しいご意見も頂きました。

　はい。仰る通りだと思います。

（続く）

120 ：
（続き）

　そもそも、私自身は、これまで、殆ど保存車両に関する取り組みはしてきませんでした。しかし、所属していた鉄道フォーラムが、日本鉄道保存協会の賛助会員
だった事も有り、２０１１年ごろから、日本鉄道保存協会の定期総会に参加したり、更に、２０１５年からは、くめがわ電車図書館の清掃・塗装作業をお手伝いする
事で、少しずつ、保存車両に関する考え方が変わってきました。特に、くめがわ電車図書館に関しては、運動公園のＤ５１６８４と同じ、東村山市の保存車両と言う
事で、どうしても、Ｄ５１６８４と比較対照されてしまいます。この辺りから、Ｄ５１６８４を何とかできないものかと思い、個人的に調べてみたものの、これまでに何度も
ボランティアが修繕する事を市に呼び掛けているにもかかわらず、市はＪＲから無償貸与の契約となっているからという理由で、ボランティアによる整備も断って
いた事を知りました。その為、自分自身の中で諦めてしまっていたのですが、６月１６日に放送された、ＴＢＳ「噂の東京マガジン」を見て、これが最後のチャンス
ではないかと思って、今回の保存活動に立ち上がる事にしました。

　私自身、長年、Ｄ５１６８４の現状を知りながら放置してことについては、市民としても責任はあると思っています。その事は、東京ＭＸテレビのインタビューでも
お話しております。その上で、今回の活動中に、１億２３００万円の件と、長年放置して来てしまった件については、多くの方から、ご意見をいただいたこともあり、
市長に直接お話しさせていただきました。お忙しい中、足を止めてお話を聞いていただいた事に関しましては、心よりお礼申し上げます。

　冒頭でも触れましたように、保存会は、最後まで諦めずに活動を続けています。どうか暖かい目で見守っていただければ幸いです。

　最後までお読みいただき、ありがとうございました。

（ここまで）

121 ：
＞せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。

出すこと自体が目的の活動によくありがちな写真を撮りたかっただけだろ

＞他のメンバーとも相談した結果

ここはお茶を濁しているが、本当のところは特定政党の市議会議員のお膳立てだろ

＞幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。

話を聞いてくれたのは面倒くさい市議会議員がその場に同席してたからだろ
議場を去る際にいきなり声を掛けてきた傍聴していただけの名も知らぬ住民の要求を市長が受け入れたら議会制民主主義の根本的否定だよ

こういうところが信用できないんだよ

122 ：
>>118
人の意見は聞かないが権力には媚びるという指摘が当たっているのがよくわかる。

しかし誤字・脱字・句読点があまりに多すぎる。
税理士事務所で働いてるのは本当なのか？

123 ：
会長は今後も保存会として活動を続けると宣言したが、当初から関わっている特定政党の市議の意向と睦何とかクンの主張にそってやるという以外には
読み取れない
解体工事が始まり既にレームダック化した保存会による市と業者への嫌がらせは今後も続くということだ

>>122
本当に読みにくい文章だよな
ボクは会長としてこれだけがんばったんです！市長に直接手渡しました！そもそも市が悪いんです！ボク自身は悪くない！と言ってるようにしか聞こえない

124 ：
お騒がせ議員を頼ってしまったのが今回の一番の問題ではないかと。

お騒がせ議員しか話を聞いてくれなかったという政治の問題もあるんだろうけれど。

125 ：
>>122
>税理士事務所で働いてるのは本当なのか？

本当ですよ
彼はツイッターに毎日位置情報を記しているので、見れば毎日どこまで通ってるのかひと目で分かります
この言い訳だらけのブログ投稿、まさに石井知之という人物の本領を見た気がしますね

126 ：
↑「本領」じゃなくて「本質」でした

127 ：
>>125
本当なんですね…

ブログが言い訳だらけなのもそうですが、市民の一人としてTwitterで批判されたことは認めても、それよりもはるかに多かった
「保存会のやり方そのものへの批判」の存在に一切触れないところが人の意見は聞かないというこの人の本質を表してますよね。

128 ：
今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容　（ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg

@HoneySpecialP　18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。

@WadaJP　14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。

@HoneySpecialP　13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます??

129 ：
このスレだけアホみたいにレスが延びてるな。
まぁ、一人がコピペを連投してるだけなんだけどw

とりあえず隔離は大成功でしたね。


で、東村山ネタの方だけど「部品を廃棄したかどうか確認しる！！」って、この保存怪はＤ５１の所有者がＪＲだってことすら知らんのか？w

130 ：
そんなに石綿が即死レベルの危険物質なら、
もう石綿全盛期の昭和生まれ世代は今より半減以上の減少をしてなきゃおかしいんだけどな…
そんな潜伏期間を悠に超えた老害どもがこぞってギャースカわめき散らしている現状をどう思うか

131 ：
無知の開き直りは無敵ですからね。
まさしく放射脳です。

132 ：
コピペ厨のことやね

133 ：
ああ、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことか。

134 ：
あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた　「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」　はスルーですか、そうですか


@you_nagisan1815　3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。

東村山D51684保存会　@d51684　1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？

@you_nagisan1815　3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？

135 ：
特定政党議員のツイートを受けてもはや保存などそっちのけの保存会による市と業者への攻撃も始まりましたな

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:29:50
アスベスト除去工事により負圧状態での作業と考えていましたが、養生シートのみで既に一部解体を開始していることを確認しました。
アスベスト含有とされていた部分もガスバーナーで解体しています。運転室前側が既にありません。杜撰ではなく大気汚染防止法違反です。
#東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UEAAr4th.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UUAAKz2m.jpg

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:34:04
解体部分としては、キャブ前面部、シリンダーケーシング、火室、給水温め器カバー、煙室扉等です。
土曜日の異臭はアスベスト含有の部分もバーナーで切断撤去したことにより生じたものと推定できます。
アスベスト除去を謳いながらこの対応は酷すぎます。　#東村山 #東村山SL #D51684

136 ：
アスベストが露出していて養生もされていないD51684を維持するのは問題ないと主張していながら、養生されて解体処理中で、露出したまま放置されている
アスベストが見当たらないD51684のことを大気汚染防止法違反だと騒いでるのを見ると、何処までも感情でしか動けない集団だなという感想しか浮かばない

137 ：
>>133
違うよ。
陸奥光政のツイートをしつこくコピペしてる私怨粘着負け犬君のことですよ。

138 ：
いや、前スレのカキコを一人でひたすら他のスレへコピペし続けてたアホのことでしょ。

139 ：
実に中途半端な知ったかだこと

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/16 22:42:47
アスベストについては処置は国土交通省の発行する「目で見るアスベスト建材（第2版）」P6，P7を参照。
この場合はレベル2の保温材・断熱材が該当します。 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010425_3/01.pdf


そして未確認なのにただ不安を煽るツイートをしてそれを鵜呑みにしたツイートを片っ端からリツイートしてるな
こりゃあ市とますます揉めるぞ

140 ：
攻撃の材料が見つかって楽しそうな市議会議員

@masamifujita528　31分前
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら??
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMnU8AE_WLr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoUwAAvpNl.jpg

141 ：
小学生の頃、学校の天井に吹き付けられた石綿にボールぶつけてパラパラ落とす遊び良くしたわ。
まだ生きてますけどｗ

142 ：
>>140の写真のうちのこれ、解体工事現場内に無断侵入して撮影してないか？

ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg

143 ：
睦何とかクン、とうとう自分がツイートに関わっていることを隠さなくなりましたね

@MutuMitumasa　at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

@zetto1208　at: 2019/09/17 01:03:01
ツイッターを見ていると、とうとう解体工事が始まってしまった様ですね…
本当に残念な事です

@MutuMitumasa　at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう拡散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDYW4AU6-kg.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQDlXsAIEKDM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEmTQC8U8AIldDG.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

144 ：
ソースも置いときますね

ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173627809165692931　at: 2019/09/17 01:00:49
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。私は保存会の活動でまだ寝れそうにないw　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/1173628990688550912　at: 2019/09/17 01:05:31
市側の押し切りですがまだ打つ手はありますし、終わらせてはいけない問題です。
大体、青山さんこの問題ブログに書いたらちゃんと見てましたしw
何にせよ最後までできることをします。

ttps://twitter.com/d51684/status/1173631089664872449　at: 2019/09/17 01:13:51
FBより転載します。「JR東日本テクノロジーはアスベスト除去工事で養生無しの不正工事」をしています。
絶対許されない東村山市民を危険に晒す行為なので労働基準監督署に通報します。
※東村山市運動公園に近寄らないよう●散してください。 #東村山 #東村山SL #D51684
(deleted an unsolicited ad)

145 ：
コイツらの執拗で病的な妨害行為のせいで本来スムーズに進むはずの撤去作業が見通し見えぬ状態にまで遅滞しているんだがな。
当然ながら、費用はどんどん嵩を増して行く

146 ：
>>136
21レスwwww
東村山以外の話題を排除したくてたまらないんだな

147 ：
メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。

148 ：
粘着コピペクンが乱立させた他の4つのスレだが、昨日の書き込みは東村山ネタ以外皆無。閑古鳥もいなくなった。
一人てキレてスレを乱立させたことで排除されたのは、自分に皆がついてくると錯覚していた粘着コピペクンでしたとさ。

149 ：
ここで揚げ足とりする暇があるんなら、自分で立てたスレにネタを提供して盛り上げれば良いのにと思うんだよなあ。

あ、他人と話を続けて盛り上げることが根本的に苦手なのか。
だから隔離に成功して出ていったはずのここに戻ってきては無意味な揚げ足とりに終始してるんだな。

150 ：
>>134
＞なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか

強烈なアンチ東の中の人がで独断でツイートしてるから。
だから同じことをやっても誰がやったかで評価が正反対になる。

151 ：
3連休最終日のこの時間帯にスレが伸びるって無職なのか？

152 ：
生田緑地の旧客も修復したのJR東日本テクノロジーじゃなかった？

153 ：
>>152
JR東日本エリアだとここに頼むしかないはず。

154 ：
>>151
他のスレを立てたのは同一人物とか書いちゃうマヌケだからそうかもねぇ
ここも何人で回してるんだろ（笑）
ワッチョイ導入してないとこうなるよね

155 ：
ところでアスベストが露出してると保存会と愉快な仲間たちが騒いでるが、その露出しているアスベストとやらはいったい写真のどこに写ってるの？

156 ：
>>148
お前が東村山ネタ以外を排除してスレを分裂させたからな
正直スレ立てた奴も乱立させ過ぎとは思うが

まったり進行のスレでTwitter晒し連投とか自分でやってておかしいと思わないの？
思わないから今の惨状があるんだろうが

157 ：
>>155
写真に写ってないと露出してないの？
ずいぶん短絡的だな
写真が全てを収めてるとでも思ってんの？

158 ：
おやおや、解体反対派が発狂してらw

159 ：
>>158
発狂してるのは賛成派じゃね？

160 ：
「アスベストが露出しているというツイートに載っていた写真のどこにアスベストが写ってるのか？」と問いかけたのに、
写ってるかどうかを判別出来ないヤツが「写真に写ってないと露出してないのか！」と傍らから突然噛みついてくるあたり、
ホント笑うしかない。

そもそも判別も出来ないヤツには訊いてない。

161 ：
同様の疑問を呈しているツイートがあった

@63factory　8h
見えるっていうけどどれがアスベストなんだろう

@tmc400　5h
39685の時にお勉強したのですが、アスベストが全体にあるわけではなく、火室とかシリンダーとかなんですよね。
2005年頃にこの辺の無償貸与の保存車はJR東が全て点検したはずなので、封じ込め工事がされてれば飛散は無いかと。
費用は自治体持ちなので、してなければ自治体に責任があります。

@63factory　4h
なるほど…その辺の経緯が全然聞こえないっすねえ…あの辺からは…

@daikoku_express　8h
素人目には分かりませんでした(汗)

@63factory　8h
僕にもわからないのでこの議員さんに教えて欲しいなーって
見えてなかったらそれって風説の流布ですよねえ

162 ：
しっかりと樹脂封入などして固形化させている場合は滅多な事は起きないようになっているですよ？
しかしその作業をしているという事は、もう二度と自力走行はおろか、お湯を沸かすという本来の機能も殺されているに等しいわけです。
ドックフードにサルモネラ菌を入れて飼い犬を殺害せしめる（そして開き直る）生協レベルの知識があれば充分に解る事です。

163 ：
>>138
同じ言い訳を二度も書いてもみじめになるだけだよ。

164 ：
>>146
ここは本スレではなく隔離スレですよ。
東村山ネタを書きたい人以外はとっくの昔に「本スレ」でやってる。

165 ：
>>152-153
東調布公園の三重連の1両もそこだな
昨年修繕完了してるけど綺麗なもんだ
どこぞの保存とは名ばかりで放置されて
鉄くずになるしかなかった奴とは大違い
修復直前の状況を赤い連中が見たら
それに修復の金をかけるのは税金の無駄だと喚き散らすだろうレベル

166 ：
>>147

> メンツから予想されてはいたが、必要以上に最悪の道を進んでる。
> D51 684は本当に部品すら一切何も残らなそう。

お前も保存会同様、頭が悪いみたいだな。
D51684の所有者はＪＲ東日本で解体作業にも参加してるんだからD51498とかで使えそうな部品は根こそぎ回収していきますよ。

167 ：
長野のEF62解体

168 ：
>>167
せめて来月の長野のイベントで公開してからでも良かったのに

169 ：
>>167-168
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

170 ：
案の定批判が増えてきましたな

@sobu_mini4wd　9月16日
まだ言ってんの
なんかここまでくると件の保存会ドン引く…
保存しろ延命しろって口だけ言うなら簡単なんだよ
お金出さないもん、言ってる人は
出すのは署名だけ？
もう東村山の保存会完全にアンチじゃんおもんな早くTwitterやめろ(クソ発想

@63factory　11時間前
その状況も打開できない程度の市議なのね
今年いきなりぽっと出の噛みつき犬と地道にやってきた人たちを同列に見る方が無理筋でしょこれ

@GWR_3433　11時間前
東村山のD51保存(出来なかった)会、えらいJR東と市に噛み付いてるなぁ
幾度って言っても所詮今年出来た団体でしょ？何十年もほったらかして、そして解体するわーという話が出て
ようやく重い腰を上げギャーギャー騒ぐとかどうかしてるわもう。

171 ：
@chov_mi_mi_kuro　14 時間前
例の機関車保存会、もはや暴走状態にある感じ。公式垢見ている限りだと。
これでは正しいことを言ってても上手く伝わらず、どんどん逆効果になっている。
公式、誰が呟いているのか分からないけど、なんだかねぇ。
機関車のどこにアスベストを使っているのか…ちゃんと確認した上でツイートしているのですよね？

@63factory 12時間前
目的ありきで手段として最悪の全方位に噛み付いて喧嘩売って思い通りになると思ってるのが滑稽すぎる
素人の「出来る」は信用すると99%以上の失敗しか呼ばないし

@HK6818000　12時間前
全力で取り組むならなんで解体される話になってから保存会なんて立ち上げたの？
保存会って保存のための会でしょ？申し訳ないけど解体を阻止する会にしか見えない

@Suzuka_Stellar　11時間前
東村山のSL解体が炎上してるそうだが、保存会は解体決定の直前に設立してるし、そもそも縁もゆかりもないとこに置かれて放置され朽ちてきた
経緯を考えればもう静かに寝かせてやりたい。愛されない保存車は晒し首みたいで好かん。
保存会の設立時期や支援団体見てると、どうにも政治のタネにされてる気がするんだなぁ

172 ：
@Oku_Musashi　9月16日
そもそも電車図書館は最初のクハ1311が解体された時点で車両の存続で言えば既に残っていないし、クハ1150も限度がきたら別の車両に替えられるのは
誰もが覚悟の上。D51が残されることで不利になることはあっても、D51がどかされることで不利になることなど一つもないんだよなぁ…
前も言ったけど電車ファンはSLと違って既に失った物が多すぎるから腹括ってる人間ばかりなんだってば。仮にクハ1150がクハ20151になってもまた
置き換えられちゃいましたねーゲラゲラで笑い飛ばす鋼のメンタルでなきゃやってられない。何でも残さなきゃイヤイヤの幼児同然で年取ったSL爺とは違う
今後もSLがゴリ押しされて電気機関車や電車（またはディーゼル車）の居場所を奪えば奪うほど、それらのファンが「無敵の人」となって敵に回る一方なのだ。
いわば今回の一件は、SL狂達が1両の産廃を捨てても他の理解を得ながら生き延びるか、無理を通して電車ファンに一生中指を立てられるかの岐路だよ

@Reinforce_akuma　11時間前
だって東村山の保存会が自宅に入れてきたチラシがあるんですけど、思わず鼻で笑った。
「市民ボランティアでこんなに安くできます！」と言いながら「でもアスベスト除去費用は除きます」
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4mUcAE70nz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEoZC4oUEAAFzbU.jpg

@SH_10wheeler　11時間前
禁句なんだろうけど5台の車両を保存するより3台の車両を確実に荒廃しにくい状況で保存したほうが良い結果になるのでは
ほんと禁句なんだけどさ

@sobu_mini4wd　11時間前
数減らしてその分残った方を延命させるのは理にかなってるんですよね

173 ：
藤田まさみ　@masamifujita528
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら。
ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120

@ef64_ef81
なんだコイツ。アスベストが使われてると分かった上で解体途中のSLを対策無しに自分から見に行って何が｢吸い込んじゃったかしら｣だ。
いちいちブーブー言うなら防塵マスクぐらい装着していけよ。

@s_r_y_s_n
アスベストはそんなにわかりやすい場所にはないと思いますよ。
というかそんなにネガキャンしたいが為に自分から危険な場所に近づくのは非常に愚か者だと思いますが？

@nnwizard
あのSL解体中の画像からはそれらしいものが見当たらないような

@you_nagisan1815
どれがアスベストなのか、具体的に説明してください。
東村山市議ならそのような危険の懸念があるなら、なぜテニス大会を中止させて立入禁止にさせないのか。市民のために動くのが議員では？
(deleted an unsolicited ad)

174 ：
言動不一致ってレベルじゃない睦何とかクン


@MutuMitumasa　4時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。

@MutuMitumasa　4時間前
公務員叩きを繰り返して公務員の採用が減って、残っているのは使えないのばっかり。
民間に行ったらパワハラにあって精神疾患とか日本の労働環境ってそんなもんなんだろうなぁ。
キレのある人が居たら味方に引き入れるほうが仕事早く進むわ。逆だと一切動かないけどな。

175 ：
「よくわからんがなんとなく不安なのでお前らが我々が何を不安に思っているかをお前らが分析して責任もって対処しろ」
こんなのにまで付き合ってたら職員が何人いても足らんわ


「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　5時間前
ご心配をおかけしております
工事前の説明と、現状が食い違っています
異臭についての予告もなくアスベスト飛散防止用の隔離もまだ行われていません
工事責任者も市の担当者も「心配ない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策をしてほしいです

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　4時間前
工事責任者も市の担当者も「アスベストの飛散はない」と言いますが
万が一にもアスベストによる被害が起きないよう万全の対策を求めます
工事に関する情報も不安を呼びそうな事柄は
「◯日～△日は 異臭がする予定、人体への影響は ～～」
と事前に知らせてほしいです

176 ：
「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と嬉々として書いた市議、突っ込まれまくってダンマリ中

「どれがアスベストか、はっきり答えてください」
「どれがアスベストですか？」
「どれがアスベストですか？教えていただきたいです。」
「立憲民主がまーたデマを流しているぞ」
「皆さんの反応がもっともだなと思う酷いツイートだなぁ。吸い込んじゃったかしらじゃないよ全く」
「分かっているのなら何故わざわざ自分から近づくのか」
「どこにアスベストが見えるんですか？私なら防護防塵装備も纏わずにノーテンキに近寄って写真撮るなんてマネようしませんが。」
「こんなレベルで議員になれるんですね。」
「どこにアスベストあるのかちゃんと調べましたか？ オバサンwww」
「これは、鉄が錆びたものですが。なんのために中学高校に通ったんですか？　化学の授業で鉄は酸化すると錆びるって習わなかったんですか？
　いい大人が鉄サビの事をアスベストとかアスベストが実際にどんなものか見たこともないのにそうやって適当なことゆってて恥ずかしくないのですか？」
「しかもアスベストとか言って自分から近寄って何を考えてるんですか？
　本当にアスベストが嫌なら近寄らず家から出ずにずっと引きこもっておけばいいんじゃないですか？」

177 ：
コントかよ

@MutuMitumasa　7月19日
フォロー中の人とか、文化財保護になんか反応ありそうな人に片っ端からメッセージを送りまくってます。
返信が来るかどうかは全く分かりません。もしかするとブロックされるかもしれません。
それでも手を打たなければ何も始まらないと自分に言い聞かせてます。辛い。MP削られてHPも削られる感じですね。

@MutuMitumasa　5時間前
ブロックされるの増えたなぁ。みんな保存会関係だけど。つーか、ブロックする位なら陰口叩かずに堂々と@付けて言えよと。

178 ：
まずは全方位に敵を作ることだけは超一流な自分の言動を見つめなおすのが先ですね
既に手遅れですが

@MutuMitumasa　2017年9月7日
祝！　艦これ運営からブロックされました！！！　R糞が！！！！ #艦これ
ttps://pbs.twimg.com/media/DJIpUtxVoAELL4s.jpg

179 ：
殆どの議員はそのまさかですよ

@chov_mi_mi_kuro　4分前
例の機関車、3年前から解体する方針が決まっていたんだね。

@chov_mi_mi_kuro　2分前
もしかして3年前の議会で可決してたんじゃないだろうな。今騒いでいる議員たち。

180 ：
保存会の広報を陸奥何とかの好き勝手にやらせてしまったのは大きな間違い。

決起集会が行われただけでその後組織としての会合が開かれた形跡が全くなく、そもそもマネジメントのPDCAすら全くない。

そりゃあ失敗するわな。

結局はただ大きな声を出して騒ぐだけで何も判ってない何も出来ない議員に格好のアピールネタにされただけ。
そして車両の保存活動を言い出す連中は胡散臭いというイメージを定着させただけ。

181 ：
>>178
エゴサして自身の意見と合わないアカウントに対してブロックしてるくせに何言ってるのやら。
何考えてるのかよくわからん。

>>180
確かに広報のやり方が致命的だよね。
深夜に担当者が好き放題書いてるんじゃないかと疑われてもおかしくないと言うか。

政治家との付き合い方を知るための良い教材になったとも思える。
本気で動いてくれるように見えて、騒ぐだけの人を頼ってしまったのではないか。

182 ：
そもそも所有権が自分達にはない車両の保存を実現するためには、ステークホルダーとの信頼関係構築が喫緊かつ最重要な項目なのに、
議決の根拠を全否した子供の夏休みの自由研究レベルの計画書をドヤ顔で発表し、事実無根のものを含めてステークホルダーの評判を
貶めるネタを各人が好き勝手に拡散して信頼関係どころか敵対関係を構築したのは
おバカそのものだろ。

183 ：
これらはナポレオンの格言だが保存会の惨状に当てはまっているように思えてならない。

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
「一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる」
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ」
「戦術とは、或る一点に最大の力をふるうことだ」
「作戦計画を立てることは誰にでもできる。しかし戦争をすることのできる者は少ない」
「一流の人は、一流の人を雇う。二流の人は、三流の人を雇う」
「戦いにおいては、敵と味方の兵力のバランスが、勝敗の四分の一を決める。そして戦いの四分の三は戦士の勢いで決まる」
「指揮の統一は戦争において最も重要なものである」

184 ：
>>181
あまりに毒舌で市とJR東を執拗に叩いてばかり、そして組織の広報として事前に了解を得ているとは思えない夜中のツイートばかりだったので、
ひょっとして陸奥何とか個人がツイートしてるのではと思っていたが、本当にそうだったとはね。

ただ騒ぐだけの議員はコントロールしようがないところはあるが、広報機能としての公式アカウントのツイートの暴走を一向に諌めないのは、
組織をまとめる立場の人間もあまりにも無能だったってことだよな。

185 ：
まさに暴走機関車

186 ：
自分の物でもないのに勝手に出来ると吹聴するのはホントに無責任。

@derinative　10h
またなんか言ってる…。
「公園内でＳＬを走らせる」…名古屋市長が新たな展示方法に意気込み（CBCテレビ） - Yahoo!ニュース

@derinative　10h
Ｂ６に加え、JR東からオハ３５と供奉車を候補として国内製造第１号の客車などを購入し、SLと連結して白川公園内で走らせるという新たな展示方法をって…。
またJR東と先に話をせずスタンドプレーで動いているんだろうけど、また鉄道会社を激怒させるオチになりそう。

@MICHEE_N　7h
誰かが入れ知恵してるのは間違いないかと。東村山のD51の件の署名運動にも賛同したようですし。

187 ：
朝6時台7時台にスレ伸ばすって無職か？

188 ：
>>173の立民議員のツイートが絶賛大炎上中

フォロワー561なのにツイートへのコメントが190件と今日になって急増、まだ増え続けている

ttp://twitter.com/masamifujita528/status/1173603962852741120
(deleted an unsolicited ad)

189 ：
鉄ヲタのネタにされるようになったら終わりだわな

@sobu_mini4wd
解体3ヶ月前に結成した保存会を名乗る面々が下手に行政絡めて事を大きくしてるの本当に見苦しい

@Oku_Musashi
なんたら保存会とやらのみなさーん！今や残存数3両でD51なんかよりよっぽど貴重なEF62が解体寸前ですよー！
運動とは言わずともお気持ち怪文書の一つも書き込まなくていいんですかー！

190 ：
そりゃそうだろ
保存会と愉快な仲間たちに勝手に現場を覗かれて「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら」と言われたりとか、
散々工事の邪魔されまくってるんだから


@MUSASINOENSEN　at: 2019/09/17 19:08:07
#東村山SL
ちょっとだけ塞ぎました感がすごいです
まったく無意味ですが
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHERU0AA5n4K.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJHp2U8AAGhcA.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEqJIPgVAAIkzzV.jpg

191 ：
過去の教訓は活かされなかったわけだが
そりゃそうだわな、当の本人を招き入れちゃったんだから

@yoshiki37879　2017年9月13日
騒ぐだけ騒いで保全活動は自治体なり他人にやらせようとするようなヤツらは保存会とは言わないからな

@yoshiki37879　2018年1月17日
そういや39685保存会とかどうなったの。結果報告くらいしたのかね。

@yoshiki37879　2018年1月17日
アカウント結局あのまま沈黙してら。あれだけ掻き回したんだから解体が決まった報告くらいしろっつーんだよな。ただ騒いでただけじゃん

@yoshiki37879　2018年1月17日
39685保存会の悪いところは「解体は行政と業者の癒着だ！」みたいに証拠もないのに騒いでたこと。
見積もりが高い高いと言うけど"アスベストの悲惨のおそれはない"って話と"アスベストは使われてない"って話をごっちゃにしてたし色々アレ。

192 ：
完全敗北確定のこの期に及んで電車図書館の保存に普段から関わっている人の保存会へのツイートに、第三者のはずなのにいきなり噛み付く睦何とかクン
こういう人は無駄に余計な敵を作るだけで保存活動には最も不向き

東村山D51684保存会　@d51684
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。

@hm_kotsu_pnuts　5 時間前
解体が決まってから、立ち上げた保存会と、今まで地道に活動している保存会を同じように見てはならないと思います。
どちらを支持する人が多いかは、言わずとも分かるでしょう。それに、SL解体＝電車図書館解体ではありませんよね？
良くはならなくても、悪くなる訳ではないです。現状維持で良い。

@MutuMitumasa　28 分前
ではあなたは電車図書館を守る努力をしているんでしょうね？

@hm_kotsu_pnuts　23 分前
車体の修繕・補修に必要な運営費を寄付したり、実際に補修などに関わっております。
補修に必要となる部品や、部材の手配なども世話人代表と話し合いのうえ行っています。
その他、電車図書館のイベントについても、企画運営に関わらせて頂いております。

193 ：
素性すら知らない相手になぜこうも上から目線で接することが出来るのか

@MutuMitumasa　20 分前
素晴らしい！ そんなにやってるならD51の保存にも協力してくださいよ。どっちも残って欲しいと思ってみな動いている訳ですから。

@hm_kotsu_pnuts　16 分前
それは話の本筋が違うと思いますよ。私が、1度でも「D51を残してほしい。」と言いましたか？
全員が、どちらも残してほしいと思ってはいませんよ。各々、考えがあることです。残念ながら、D51に関して、私がご協力できることはありません。

@MutuMitumasa　13 分前
いえいえ。それならそれで。ただ、車両を残すのは本当に難しくて苦労をする訳ですからと言うだけです。お疲れさまです！

@hm_kotsu_pnuts　10 分前
保存に関して苦労するのは、どこもそうでしょう。結局、何がおっしゃりたいのか分かりません…

@MutuMitumasa　8 分前
保存頑張ってくださいと言うことと他で保存があったときには手伝ってほしいですということです。何もされていない方かと思ったものでして。失礼しました。

194 ：
＞久米川の活動頑張って下さい。

全方位に喧嘩を売ってるだけの何の実績もない人間に言われたくはないだろうよ

@hm_kotsu_pnuts　4 分前
他の保存活動に手を回す程の余裕はありません。それに人に頼むのであれば、それなりのお願いの仕方があると思いますが…
サークルアカウントを遡って頂ければ、何をしているか分かるかと思います。

@MutuMitumasa　3 分前
大変失礼いたしました。久米川の活動頑張って下さい。

195 ：
>>188
見てみないふりを続けるか、鍵かけるかのどっちかだね。

196 ：
こんな連中を引き入れたら支持など広がるわけがない

@eggrice_MMD　13 時間前
●●さんが日本共産党千葉県委員会をリツイートしました
東電の千葉県住人向け説明会が荒れてると報じられていたが、説明会に共産党が動員をかけたからのようで・・・
実際に停電で苦しんでる人は割と「台風だから仕方ない」と東電への恨み節は口にしてなかったので違和感があったんだが、納得した。

197 ：
>>188
バカにされまくってますな
市民を憐れんでる者までいるし

「こんなんが東村山で議員やってるのか((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ」
「こんな人でも議員になれるのか」
「東村山市議会議員、俺でもなれそう」
「市民の不安をあおるようなことをする前に事実確認して結果報告だけすればいいのではと思うのだが・・・そういう立場のはずですよね？」
「なんかこういう人たちってたまにそこらのお笑い芸人よりも面白いネタを提供してくるからお笑いに向いてるんじゃないかと思う」

198 ：
EF62解体って事はクロ253も解体？
253はまだ現役で走ってる奴もいるから保存しなくてもいいけど

199 ：
ここは隔離スレ

200 ：
8月には「ネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ」とドヤ顔でツイートしてたのに、ここに来て恨み節ですか

前回と同様にあれだけ事実無根の妄想で相手に喧嘩を売りまくっておきながら今回は自分の思い通りの展開に出来るとでも思ってたのか？
辛い辛いと言ってるようだがまったく同情の念は持てないね
これではまた同じような騒動を確実に起こすだろう

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174659190473674752　at: 2019/09/19 21:19:09

@MutuMitumasa
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ！　畜生！！

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1174663182310182912　at: 2019/09/19 21:35:01

@MutuMitumasa
手を出さないほうが良いのか？ Twitterでも嘲笑われ、2chは晒し上げ。良くなると信じてやっているのに叩くネタを提供しているだけか。
本当にムカつく。人が辛い気持ちになっている時にそれを嘲笑う奴が一番ムカつく。辛いんだよ。畜生。辛いんだよ。人の失敗笑ってそんなに楽しいのかよ！
(deleted an unsolicited ad)

201 ：
8月のツイートも載せておくな

@MutuMitumasa　8月15日
すげぇ！　2chで滅茶苦茶粘着されてるw　俺そんな有名人なんだ。へぇ。すげー暇人も居るのね、関心するよ。
でもネットの中でしか書き込みも出来ないんだから所詮クズだろ。目の前に出てきてみろよ。

@MutuMitumasa　8月15日
全く知らない。俺、保存会関係全く書いてないし。正直、こっちで書けること無いから何も書いてないよ。
まあ、気にするなよ。こんなの。顔も名前も労力も出す気無いんだから勝手に言わしておけば良いのよ。

202 ：
こういう無責任なツイートが本人にとって一番残酷なんだよ
同調者以外は排除なんてお気楽な仲良し倶楽部ならそれでも良いが社会では一切通用しない


@iwakitetu　1 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
行動しない人こそとやかく言います。
そういう方々はお気になさらず！！
今回の経験は次に生きるはずです！

@ryo0927　2 時間前
返信先: @MutuMitumasaさん
安全なところからなんのリスクもとらずに悪口言うような人間に価値はありません。
たとえうまくいかなかったとしても行動したことに価値があります。絶対次につながります。
つまらない外野のことなんかどうかお気になさらず。

203 ：
記録は変えられませんからね

From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:45　RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:13:57　RT
From: d51684 at: 2019/09/19 21:14:24　RT

From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:15:56　RT
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:19:09　恨み節その１
From: MutuMitumasa at: 2019/09/19 21:35:01　恨み節その２

204 ：
コピペ厨以外の書き込みがほぼ消えたばい

205 ：
@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
なんかフォローされた。

@MutuMitumasa　15 時間前
言いたい事があるなら直接言えよ

@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
なんですか。いきなり喧嘩腰に。そんな人と話すことはないですね。

@MutuMitumasa　15 時間前
あーそーですか

@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
はい、なのでとっとお引き取り下さい。

@haruka2461　7 時間前
監視するためですかね。私もフォローされたので即ブロックしましたw

@chov_mi_mi_kuro　5 時間前
ブロックする手もありですね。ただ、あそこまで執念深い人だと、別垢から潜り込んでくる可能性もあるので怖いところはありますな…。

206 ：
これにいきなり噛み付いた睦何とか氏、そりゃブロックされるわ

@haruka2461　16 時間前
揚げ足とろうとして見事失敗してる図

@MutuMitumasa　16時間前
別に。直接言えよ

@chov_mi_mi_kuro　16 時間前
SLにしか目がない人は、電車の保存をしている人には興味が無いんだな…というのが分かりますね。

@haruka2461　15 時間前
あの会話の流れを見ましたが、本気で保存について考えてる人では無さそうですね。とりあえずSL問題に口出したいのでしょう。

@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
みたいですね。あれでは無理でしょうね。きっと。

@MutuMitumasa　16 時間前
ふーん。

207 ：
@chov_mi_mi_kuro　16 時間前
その通りだと思います。例の機関車と電車図書館を一緒にしてはいけないと思います。

@Oku_Musashi　15 時間前
例のSL爺は真面目にイカレてるので絡まれる前にブロックするしかないんですよ

@Oku_Musashi　15 時間前
「SLは万人が認める素晴らしいものだから皆の手で残して当然！反対する人間は社会の敵！」という妄想にとりつかれて人間やめちゃった連中だから
ツイで何言っても無駄。頭かち割って公園に埋葬してやる以外に治す方法がない

@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
真面目にイかれてるw

@Oku_Musashi　15 時間前
あらゆる物をエゴサRTしまくってる保存会アカウント共々マジモンが続々ですよ今回

@chov_mi_mi_kuro　15 時間前
ここまで酷いとはねぇ…。

208 ：
@yukimi_ayuho　15 時間前
あまり政治的な話はしたくないけど、東村山のSL保存に絡んでる市議がアレすぎて…お金の話とか実現に向けた話をしないで、
市議会で市長とかと揉めるネタにしたいんですか？と思ってしまう…東村山市民の一人としては。

@chov_mi_mi_kuro　11 時間前
そうなのですよね。あまりにもバックがきな臭いのですから。住んでる人にとっては、変なことで有名なってしまって迷惑なのでは…と思ってしまいます。

@yukimi_ayuho　8 時間前
保存して！と叫ぶばかりで、現実的な代替案がなかなか出てこないあたり…ちょっと…と思っています。結局はお金の話なのに、出てくるのはボランティアが…
とか微妙な話で、保存するなら継続的にお金かかるのに何だかなぁ…と

@haruka2461　3 時間前
こんなクソリプ送ってそれであの問題が良い方へ進むって思ってるならもう病気
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zaU8AMyQeM.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zcUYAAM_NH.jpg

@haruka2461　2 時間前
こんなことしてるから保存希望のひとたちがどんどん悪く見られてるんじゃん。

209 ：
@MutuMitumasa　3時間前
東村山のD51負圧養生設備が搬入されたようで本格的な解体の開始です。今回も解体阻止とはならず本当に悔しい。
それ以上に腹が立つのは何もやっていないくせに文句を言ったり人のやっていることを嘲笑う奴だ。ムカつく。色々ムカつくんだよ！　畜生！！

@Oku_Musashi　2 時間前
むしろ「自分が何もやってこなかったからこの有様」だといつになったら気付くのかね。
ネットでギャースカ喚いてお気持ち怪文書バラ撒くだけの迷惑行為で「何かやっている」かのように振る舞うから笑われているというのだ

@Oku_Musashi　2 時間前
そもそも現状、解体に賛成の人間は「業者の作業を遠くで見守る」という一件何もしていないように見える振る舞いだけでも既に「解体に荷担する」行為が
成立しているんだよね。沈黙は肯定、とはよく言ったもの。手を出せない人間が必死になにかに言って考えてますアピールするよりよほど実務に適っている

@Oku_Musashi　2 時間前
鉄道界隈に身をおいて、まして模型の工作をやっている人間なら「手を動かさず口だけの人間は嫌われる」という事は身に付くレベルで理解していると
思ったのだけど…。実技に敵う口先なし。あーあーうーうー言ってる間にちゃっちゃか予算案ぶち上げて業者と契約締結しちゃった解体側の勝ち

210 ：
公式アカウントからのツイートはリツイートを除くと「2019/09/18 00:46:19」を最後に2日以上ダンマリ中


@ntm_19425　16 時間前
解体が決まってから立ち上げた保存会ってなんの意味があるんですかね……………………

@chov_mi_mi_kuro　16 時間前
単なるアクション的なものではないですかね。市長さんや議会の与党に対する反抗ですとか。
噂の東京マガジンであのD51が取り上げられてからすぐ結成されたので、本当付け焼き刃な雰囲気が漂いますよね。

@ntm_19425　16 時間前
なるほど反対のための反対ですかね
本気でやる気あるのなら、せめてすぐご近所のD51から学ぶことを学んで欲しいものですが

@chov_mi_mi_kuro　16 時間前
あの保存会、小手指のも研究しに行ってなさそうですね。もしかして小手指にあるのを知らないのでは…という疑惑も。

211 ：
陸奥何とかクン、昨晩とうとう壮大な自爆テロを決行したのか

これまで散々好き勝手やって来たし因果応報だなとしか思わないけど

212 ：
>>211
まさにこれな

ttps://pbs.twimg.com/media/CF2GG-dVAAA-P8e.jpg

213 ：
>>200
今回の件に手を出したことに関しては一切批判しない。
それは自身がやるべきだと思ってやったことなんだから一切問題ないと思う。
ただし、今回はあまりにも政争の具となりすぎているので、危険すぎて手を出せない人が多かった。
与野のときに動いてた人でも、動かなかった人がいたとも取れるツイートも見かけたから。

今回は議員がバックにいるからなんとかなると思ってしまったんだろうな。
でも、その議員たちがいてあの署名の数はなんなんだ。
議員が本気で動いているなら、議員の得票数に近いぐらいの署名が集まるはずではないのか。

もし反省会があるならば、そこは声高に議員を追及しても問題のない行為であるのは間違いないかと。

予算の執行停止の仮処分を申し立てるとかできたはずなのに、そういう動きをしていないのも気になる。

本来ならば議員が事前に担当部署の動きを察知して撤去の話を潰しておかなきゃいけなかったのに、その尻拭いを一般市民にさせた。
それが今回の問題でかなり大きな部分であるかなと。

214 ：
>>212
ゲーテすげぇw

しかしガチでヤバいヤツだな
自分の行動が組織にどんな迷惑をかけてるかなんてやった後も全く考えてないのな
こんなん仲間に入れたら破滅まっしぐらだ

215 ：
>>214
議員も市長を叩くネタとして食いついたとしか思えなかったな。

216 ：
奴等が暴れた傷跡は深い

@GWR_3433
東村山のD51についてあえて言及するのを避けていたが、そろそろ我慢出来なくなってきたので爆発してしまった。TL汚してごめんなさい

@63factory
いいと思います
あまりにあれは見っともない

@GWR_3433
ありがとうございます。保存してから何年放置されたんだろう……って画像見る度に悲しくなります

@63factory
単におもちゃが欲しくてゴネてる集団となんでも政敵を叩ければいい集団がくっついただけの騒ぎな上に
人の勤め先のグループ会社散々叩いといて支持しろなんて言う厚かましさをお持ちの方が上にいる集団ですから…
よそでずっと維持してるOB会やボランティアに失礼ですよね

217 ：
>>198

このスレは東村山私怨コピペさんが立てた事実上の東村山隔離スレです。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

218 ：
>>216
確か彼らが叩いてる会社って、JRのOBが再就職するところじゃなかったかな？

219 ：
>>203
公式アカウントのツイート、あれだけエゴサしてリツイートしまくってたのに睦何とかの恨み節の直前にあったリツイートを最後に
この2日間完全にツイートが止まってる

中で実際に誰がツイートしてたのか、実に明快な答えあわせだな

220 ：
鉄ヲタは特定の視野に偏ってる連中ばっかりだからな
睦何とかなど保存会の連中がその典型
この分野の正確な知識を持つヲタは実務経験者などほんの一握りしかいないが、
知識不足の自覚すらない大多数のヲタは知識の不足分を勝手な妄想で埋めてマウントを取りに来るから始末に負えない

@Tokipate_Fe　9月18日
類型機でアスベスト検出された場所にカバー掛けられてるのと、当該機はアスベスト検出が報道されているので、藤田氏指摘の通り露出している可能性も。
D51解体反対活動している議員さんを叩く鉄道アカウント、これいかに。
知識マウント取ろうとしてるけど、勉強不足はファンの方では……？

@zweisser　9月18日
テニス大会の日、見に行きました。「鉄道を愛する者」として、この状態では「解体以外に選択の余地がない」。
同じ東村山市の久米川電車図書館は、キチンと手入れをして老朽化も僅かだったのに、こちらは上屋とか塗装とか一切してこなかった者の責任です。

@Tokipate_Fe　9月18日
補修も見積もりして1億円以上掛かる旨も報道されていますね。
一旦保存してみたけど維持出来なかったという事例は、今話題のEF62形も含めて非常に多いですので、保存を支える仕組み作りが大事かなと思います。

@zweisser　9月18日
そもそもボイラーにも穴が開いてる状況じゃ、クレーンで釣り上げただけで潰れちゃうよ！新しい鉄板で補修するなら、ボディの全てがレプリカになるの覚悟です。

221 ：
東村山保存会石井会長
しな鉄115系借りて走らすんだとよ
離れていった連中も多いのに人集まんのかね

http://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-f80061.html

222 ：
石井会長に保存会絡みで事実を問い正したい連中が大挙参加するかもな

223 ：
9/18時点の解体現場
ttp://pbs.twimg.com/media/EEw4_h_UYAAAAzY.jpg

224 ：
鉄道ジャーナルが国鉄分割民営化したとき政治的な意見をして
一気に客層が離れた時みたいだわな
あそこは毎日DNAだからしょうがないけど

225 ：
>>220
アスベストは静かな爆弾なんて言われてて、吸ってすぐに何が起きるというわけではないんだよね。

だから、あの時点で現地を見に行って、癌になっちゃうかもなんて言ってる議員は叩かれても仕方ないかな。

アスベスト処理をやってる業者のホームページにこう書いてある。
http://www.sagasiki-kankyo.co.jp/asbestos/what/index.html

226 ：
今のうちに115系を貸しきったイベントをするのは正しい

227 ：
これ読んだら睦何とかの行動が頭をよぎった

ttp://twitter.com/Bigaro_Irabu/status/1174878309823332352

@Bigaro_Irabu
さっき駅のトイレで用を足していたらドアをドンドン叩かれててっきり（狭いからぶつかるのかな？）と思ってたら「チッ満員かよ、早くしろよォ」と
イラついてる声が聞こえてきて、しかもトイレの目の前にいるっぽいし絡まれたら怖いから待ってたら「はやくしろよ早く！……あっ」とその人が声出して

@Bigaro_Irabu
そのあとおならの音となんか水っぽい音がして「ｱｱｱｱ」という悲鳴が聞こえた。私はトイレにこもったままその人が去るのを待つことしか出来なかったよ……

@Bigaro_Irabu
もしこの人がカッカせずに普通に待っていれば私もさっさと出たのに、怖くて出られなかったからうんこを漏らすハメになった教訓から、
イライラするとまわりを萎縮させ、それが自分の首を絞めるということを学ぼうね
(deleted an unsolicited ad)

228 ：
>>225
庶民感覚を理解した議員は必要だが庶民のまんまの議員は不要だわな
庶民のまんまの議員に市の将来を決められたらかなわん

229 ：
コピペがうざい感覚を理解しない奴も不要

230 ：
だったら市外の人間を巻き込まずに自分たちだけでやれよ

@BattanKe　26分前
D51は全国に残っている、D51の他にも貴重な車両があると言う方もいる。
しかし東村山にあるのはこの1両。
だから東村山としてこの車両を残すのは大事だと言い続けてきた。
市民の皆んなでいつまでも大切にと言ってきたのに、その最期がゴミ同然の扱いで解体。
不名誉な記憶として残るだろう。

231 ：
うざいしか言えないやつはもっと不要

232 ：
こんなことを言ってるようじゃ次回も同じことを繰り返すのは確実

@MutuMitumasa　31分前
人材不足って言われるけど、企業以上に政治家の人材不足は異常なほど深刻。人の話は聞かない、クレーマーが当選する。仕事はしません。
こんな奴等が与党、野党問わずごまんといる。こんな状況がそもそもダメ。今回の保存会でもよーく分かった。ダメな奴はダメ。

233 ：
>>232
今回みたいな案件を嗅ぎ付けて一騒動起こすのは、共産党か市民派を名乗るミニ政党が多いように感じる。

234 ：
感じる、とか凄まじく平和ボケしてる連中が率先して腐らせてんだわ
共産党が牛耳ってるならいっそ生協で管理すれば？くらい平気で言い放てるくらいにならねえと

235 ：
SLを自分達で引き取ると言い出してたならともかく、議会で正式な手続により決まったことについて、解体を止めて市が責任もって保存し続けろと
何の裏打ちも権限もないのに要求した挙句、俺達に会わなかった市長が問題だと主張する保存会のほうが問題でしょうに

今回の保存会の活動でもよーく分かった、ダメな奴は何回やってもダメ

ttp://twitter.com/d51684/status/1175440836454019072　at: 2019/09/22 01:05:08

東村山D51684保存会　@d51684
解体のお話が出てから個人、保存会問わず解体中止の請願を出しました。
また、市長への直接の解体中止のお願いは、当初から署名提出時に求めておりましたが全て無視されました。
第2回目の提出の際は市長室に市長はいたにも関わらず署名の受け取には出てきませんでした。そのような経緯があります。


以下はツイートの時系列な

From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 01:37:43
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 01:37:54
From: d51684 at: 2019/09/22 01:05:08
(deleted an unsolicited ad)

236 ：
事務局長の氏名が公表されたこと以外、とんでもない周回遅れの記事

東村山のＳＬデゴイチ解体に「待った」保存会の署名運動で逆転なるか　2019年09月21日 16時00分
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/social/1557870/

　１９７５年まで日本全国で走っていたＤ５１型蒸気機関車が、解体の危機にさらされている。同機関車は、「デゴイチ」の愛称で呼ばれ、蒸気機関車でもっとも
ポピュラーな形式だった。この愛称は鉄道ファンならずともよく知られている。
　解体されるのは、東村山市恩多町の運動公園に保存されている「Ｄ５１　６８４」。１９４２年３月に製造され、関西や東北、北海道で走ってきた。現役を引退して
からは、この公園に保存されていた。しかし、４０年以上がたち、老朽化したことによって解体・撤去されることになった。
　この車両は長年、風雨にさらされたことから、ボロボロになっている。すでに正面のナンバープレートはなくなり、シリンダーカバーはサビて穴が開いている。
８月下旬には解体を知らせる掲示板も設置された。
　東村山市は解体の費用として約２０００万円を含む補正予算を計上。修繕する場合は１億２０００万円かかるという試算も出ており、市は修繕を断念した。
そんな中、解体に待ったをかけているのが、６月末に結成された保存会だ。
　この保存会は「貴重な文化遺産を守りたい」という趣旨で集まった有志によって結成され、全国のＳＬファンから応援のメッセージが寄せられている。
「東村山Ｄ５１　６８４保存会」事務局の岩間弘氏はこう語る。「保存するための提案や要請を市にしているのですが、市民の声に耳を貸さない状態のまま、
解体作業の準備が進んでいます。署名も２５００人ほど集まり、すでに提出済みです。このままだと市民の文化遺産が無になってしまいます。まだ時間が
ありますので、活動を続けていくつもりです」
　現在、車両全体を覆っていたアスベストの除去作業が始まっている。その後、今月下旬ごろから本格的な解体作業が行われる予定だ。すべての作業が
終わるのは１０月下旬になる予定だという。デゴイチの運命は本当にギリギリのところまできている。

237 ：
数が多いと軽視されるというのが如実に現れているスレでもある

238 ：
全てが東の陰謀だと思ってる人にはそう見えるんですね
こういう中途半端な知識しかない無駄の声のでかいヤツが組織が物事を進める上では最も邪魔な人でしかない

@zweisser　9月18日
そもそもボイラーにも穴が開いてる状況じゃ、クレーンで釣り上げただけで潰れちゃうよ！新しい鉄板で補修するなら、ボディの全てがレプリカになるの覚悟です。

@MutuMitumasa　7 時間前
横から失礼。穴が空くのは保存機では多いです。あの部分は雨水が溜まって腐食の進みやすい部分なので。持って潰れるぐらいなら状態悪くて運ばれた
機関車も全部潰れちゃう。そういう思い込みはダメです。必要なのは図面と実物で裏打ちされた正確な知識です。

239 ：
事務局長の名前はどこかで見たなあと思って調べてみたら、東村山市にSLを保存しろと請願を出して議会の議決によりみなし不採択とされた方でしたか

運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存し、子どもたちの 夢や文化遺産を大切にする取り組みを求める陳情（令和元年6月25日）
ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/gikai/katsudo/gikai_09-4_seigan-ke/seigan/h2106/gikai20190628113.html

ちなみにこの方の住所でググると外構の柵に特定政党のポスターがベタベタ貼り付けられた一軒家が出てきます

ええ、見事に特定政党どっぷりですわ

240 ：
×　東村山市にSLを保存しろと請願を出して
○　東村山市にSLを保存しろと陳情を出して

241 ：
こりゃあガチですわ

【東京民報】３月17日号のご紹介 日本共産党東京都委員会
ttp://www.jcp-tokyo.net/2019/0319/161853/

＞【東村山市長選】志田陽子氏を擁立　命を大切にする市政に
＞東村山市の新しい市政を市民がともにつくる会（岩間弘代表）は５日、記者会見をひらき、市長選挙（４月14日告示、21日投票）に
＞志田陽子氏＝武蔵野美術大学教授、憲法学＝を無所属で擁立すると発表しました。


「市民」という単語を軽々しく使う団体はほぼ間違いなく特定政党系ってのが良くわかる

242 ：
京都鉄博の白山色ラッピング企画をクハ489-501ボンネット型特急電車保存会が批判したところ、クハ481にしたお前が言えたことかと逆襲喰らってる件

ttp://pbs.twimg.com/media/EFABfXeVUAEjChm.jpg
ttp://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1152455208270890&id=138901116292976

クハ489-501 ボンネット型特急電車　10時間前
　大宮の鉄道博物館にて、企画展に合わせてクハ481-26のヘッドマークが「白鳥」になります。
国鉄時代の広域運用広域転配の象徴でもあったボンネット型ですから、このような企画に活用されるのは大変嬉しいです。
　反対に、京都鉄道博物館の企画は、ボンネットや月光型など、国鉄特急の象徴を集客の売りにせず、JR時代に無様に変更された塗装を再現するそうで、
残念でなりません。
　博物館としてではなく、テーマパークとしてであればよろしいかと思いますが、国鉄型特急の本来の車体設計は、国鉄色の塗装に合わせた細かな配慮があり、
学芸員が車両の解説をすべき設計者のこだわりなのですから、大いにこのような企画は鉄道事業者として脱線したものだと思っています。
ttp://railf.jp/event/2019/09/21/164000.html

　↓　↓

@343saiun4
どの口が言ってるの？としか言いようがない・・・ 何のための489なのか？

243 ：
@gooi_kanon
わざわざ他所を批判して印象良くなるとでも思ってるんやろか？まぁいいねいっぱい押してくれる取り巻きも増えてるやろうし良いんやろな
ていうか期間限定のラッピングで騒ぎすぎやろｗｗｗ

@343saiun4
481の偽装 あれこそ保存の趣旨から脱線してましたよね・・・ あれだけは腑に落ちないですね

@WsbyNSrAC
クハ489-501ボンネット型特急電車保存会さん、車両を維持しつつイベントも多くてスゴいと思うのですが、
京都鉄博の塗装復刻対決イベントを痛烈に批判していて…。
修繕の過程とはいえ489系を481系にしてたのと、期間限定でラッピングするのと大して変わらないと思うのですが…。
FBの文章に則って言えばクハ489-501ボンネット型特急電車保存会は、489系の特徴を集客の売りにせず期間限定とはいえ481系に改造したのはどうなのでしょう。
489系に合わせた細かな配慮があって481系と違う仕様にしているはず。それは設計者のこだわりなのでは？今回の批判、脱線しているのでは？
京都鉄道博物館はJR西日本の博物館でもある訳ですから、
シュプール&リゾート色だって、白山色だって、その形式の歴史の中の1ページであることに変わりはないはずです。
変更後の塗装を維持するのであれば話は別ですが、489系を481系にしたのと同じく期間限定の企画。同じようなものかと。。。
鉄道博物館のクハ481-26への白鳥ヘッドマーク掲出もいい企画だと思います。
ただ、京都鉄道博物館の塗装復刻対決企画もいいと思います。ウソ電の塗装にする訳じゃあるまいし。実際にその塗装だった史実があるのですから。
｢京都鉄道博物館の489系が白山色になってもウチに来たら国鉄色の489系にいつでも会えますよー！｣くらいが上手かったのかなと思います。
まぁ所詮外野の意見ですが。

244 ：
@TOSHI_redeye
白山色はれっきとした489ボンネットの歴史の1ページだから期間限定で復活展示って聞いてテンション上がった人も多いけどね
少なくともクハ489-501をクハ481にするよりかは格段にマシ

@hybrid_DIESEL
国鉄以外価値なしとする態度は、鉄道好きとしては大変に恥ずかしい限りだ…

@hamautena
むしろ、白山色に思い出がある人も居るわけで国鉄色が全てではないと思います。

@Oku_Musashi
（それ自体を悪いとは言わないけど）同型車両をNゲージのごとく散々にフリーランス魔改造した張本人が実在塗装のリバイバルにキレ散らしてるの
控えめに言って意味不明だし、結局は保存に対して真っ当なスタンスなど無く自分の好みが全てだと言い張るただの痛い485系だったと
もし彼が183系列も守備範囲だったらM52編成に対してもギャーギャーぶちかましてたであろう事はお察しだし、まして近郊型にも目を向けていたら
今頃しな鉄にどんな暴言を吐いていたか想像したくもない
そもそもGU白山でのリニュが無かったら489系が博物館入りなど無かった可能性が高かったろうに、この地に来た経緯を重視せず黒歴史として葬り去ろうと
するのは保存活動における愚行よ。まぁ、彼は国鉄型ボンネット原色が大好きなだけだから489系のあれこれなど知ったこっちゃないのかもだけど

245 ：
九州の715改め583もアウトだな。
東には桜井和歌山線の105を引き取って、103-1000として展示してもらいたいがｗ

246 ：
@RaichoSeries485
489を481（）にしたどこかの保存会が白山・シュプール&リゾートに文句言う特大ブーメラン

@keyoM35
クハ489-501のタイフォンが時間によって移動してたりクハ481にして遊んでたりするよりまだ小松の489保存会よりまともなんだよなぁ

@zosbrigade
確かにあの白山色は当時「ケバい」「最悪」と思ってたものでしたが（189や115の長野色が割とセンス良かったので一層）、
碓氷峠廃止前のブームを彩ったのは確か。個人的には片方なんて言わず、583系も一緒にラッピングしてコンセプトを揃えた展示にしてほしいくらいですね
まあ一定数いる「国鉄」「原型」原理主義者は思想に迷いが無いからなあ…

@D51P
正直いってそっちの保存会も人の事言えないよね、489系を481系に改造した事もあったけど正直酷かった。
対して西の博物館の奴はラッピングだから一定期間過ぎれば剥がせるからアリだとは思う。
おそらく同場所で保存されてる500系を短期間でエヴァにした時と同じ方法だと思うけど。
何よりさ、489系500番代特徴はEF63と連結する為の自動連結器なんだよね、あれは今は元に戻したとは言え、特徴を一度殺したんだから、人の事は言えないね。

247 ：
@ryos70473534
小松のクハ489保存会。JRWをdisってるようですが、だったらしっかりと補修しようぜ！って感じだよなぁ。溶接の継ぎ接ぎが目立ち過ぎで、アレではみっともないわ。

@Cla_blogger
まぁ、思想信教の自由ですし、人の好みですけれども、
あの塗装で優等列車で最前線でバリバリ活躍していたころに幼少期を過ごしあの塗装に思い入れのあろう世代の事は認知の外にある、ってことは伺えましょうか。
もう「人外」なんでしょうね、あんな塗装を好む勢ってのはきっと。
私にとっての「白山」はあの色で、逆に国鉄色の方が見慣れないので違和感大なんですけどね。そもそも今のクハ489-1の仕様を「JNRマーク付けたはいいが
ワイパは4連のままで雨樋もクリーム色のまま」にしてる時点で推して知るべし、かなともいう気もせんでもない。

248 ：
ここに来て今更駅頭宣伝やってどうするのか
市長と業者の悪口を拡声器で広めて終わりですか？
その駅頭宣伝、なぜ保存会が自ら宣伝せずに特定政党の団体が前に出て宣伝してるのさ？


「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山? @higamura2019　12時間前
9月22日(日)17:00～18:00
久米川駅南口にて#D51684 保存会が駅頭宣伝をします
渡部市長は保存会が提出した資料を見ることもなく話し合いにも応じず解体を強行しています
現状をぜひ知って下さい　#東村山

@GWR_3433　30分前
なんだろう……変な政争の道具に使われちゃってる感がある

@sobu_mini4wd　28分前
まだ諦めてなかったのここ。
というかなんかカルト宗教じみた変な団体に成り下がってるし何ならカルト宗教以下だぞ
だってお金は出さないんですからー、ね
宗教信者ですら少なからず金出してるはずだぞ

249 ：
>>248
共産党が市長を困らせたいだけだから。

250 ：
>>242
国鉄至上主義は完全に老害でしかない

>>248
赤い政党の人間が保存会の名を勝手に使ってるんでしょ
発足当初から赤い政党の政治活動と区別つかなかったし

251 ：
>>241
＞東村山市の新しい市政を市民がともにつくる会（岩間弘代表）

この人が事務局長を務めてるんじゃあ保存会は赤い政党系の団体だとしか言いようがないでしょ
東村山市内全戸に配布したと言っていたチラシの作製費用も赤い政党が負担したと考えるのが自然

252 ：
そりゃあ睦何とかはSLが解体されれば東村山とは今後一切の関係がなくなるから悪口は言いたい放題だよなあ
残された東村山市民の保存会の会員にとっては地獄だけどな
こんな人間に広報担当をやらせてしまった会長を恨めよ
で、「出来ることをやっていく」と言ってたけど、出来ることってまさかこの「市長と与党市議の悪評を広める事」ですか？

ttp://twitter.com/d51684/status/1175631223378460673　at: 2019/09/22 13:41:40

@8ilI2z6mUIQoZA0　4 時間前
無視されたんですか！？　東村山市長には怒りしかありませんね。

東村山D51684保存会　@d51684
もっと遡れば何度も議会で修復に関しての話が出たにもかかわらず、修復には金が掛かると見送られ。
保存の動きもボランティアの申し出も断られ続け、今年度になったら補正予算を付けてさっさと解体しますというのだから筋が全く通っておりません。
話を聞かない市長及び与党市議です。

前後のツイートの時系列も置いときますね
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:32:39
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:34:27
From: d51684 at: 2019/09/22 13:41:40
From: MutuMitumasa at: 2019/09/22 13:51:30
(deleted an unsolicited ad)

253 ：
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」、このツイート群を見るとつくづくそう思う

ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1175639732451069953　at: 2019/09/22 14:15:29

@MutuMitumasa　なんか15もコメント付いてるんだけど俺全く見れないんだわ。ミュートは基本使わないんだけど。誰か見せてー。
@Koshu32xxx　多分、鍵付きの方。
@MutuMitumasa　裏でこそこそやってる奴ですか。名前も何も見えないから噛み付いてるんだろうな。アカウントが分かれば対処できるんですけどね。
@Koshu32xxx　もしくは向こうがブロックしてる。まあ、見えない事知らない阿呆と思われる。最近多いのよ無知が。

@MutuMitumasa
無知多いですねぇ。資料も読まずに噛み付いてきたり。で、出してるのを読んでないだろっていったら即ブロックとか。
ほんと、情けない系が多い。あと陰口系ね。まあ、口が達者でも何も出来ませんからねぇ。

@Koshu32xxx　無知はいいのですが、何でも教えろ系、知ったか系、とかやばいです。

@MutuMitumasa
ああ、今回の保存会なんて酷いよ。知ったかだけで自分の意見出してくる奴ばっかりだし。それが正しいと思って話聞かないのばっかり。だから疲れる。
もっと酷いのは面が割れてても噛み付いてくるのとかね。攻撃するってことはリスクそれだけ負う覚悟があるのかってこと。自覚してないねぇ。
(deleted an unsolicited ad)

254 ：
晒し本人しかおらんのな

255 ：
>>253
自分が正しい、異論は認めないは典型的な共産党だね。

256 ：
>>255
立憲もだな。
路車板の関生糞コテも含めてｗ

257 ：
今月のウヤ情見てたらEF60 19が廃車になったらしい
束は貴重なロクマルを保存してほしい

258 ：
ここは本スレに非ず

259 ：
貴重なEF60を残してくれ
動かなくなったからって捨てんじゃねぇぞ
唯一沖縄にも行ったことのある機関車なんてこの先絶対出てこないし
クラウドファンディングでもいいからちゃんと大切に保存しろ

260 ：
確かに電気機関車は寿命があるから動態保存を続けるのは難しいかもしれない
しかし静態保存なら後世にもロクマルの素晴らしさを最低限でも伝える事ができるかもしれない
今6019は秋田にいるらしいが束は残してくれるだろうか？
秋田車両センターだと解体の可能性もあるから油断できない

261 ：
EF60という貴重な産業遺産を後世に残すために今我々ができる事は保存会を立ち上げる事ではないのか？
今行動しなければ保存まで間に合わなくなる可能性がある

262 ：
アレモキチョーコレモキチョー

263 ：
なんで誰も6019保存しようという気にならねえんだよ
解体は仕方ないみたいな諦めモードな奴が嫌いだ
言いたいことははっきり言えや
今声を上げなければ貴重な産業遺産が解体されてしまう

264 ：
口を出すなら金も出さねば誰も動かない

265 ：
自分達が不安か嫌かという判断基準だけで理屈も科学も手続も過去の主義主張も全て無視して行動しちゃう、どうなっても責任を取る気など皆無な特定政党だもの

@MICHEE_N　19m
行政が決めようとしてる方針を覆そうとする市民運動（予算が可決されてるかどうかは関係ない）に議員さんが関わるとき、なぜ共産党とか草の根政党ばかりなんだろう。
自民党の議員が関わってるのを見たことがない気がする。政治の勉強が足らないのでなんか気になるとしか言えない。

266 ：
所有者でもないヲタが一人で騒いだってどうってこともないわな
少なくとも口が汚く態度も無駄にでかいコイツに賛同する気はないね

267 ：
この特定政党ズブズブの市民何とかの会の言ってることがガチで分からん

@88dimension
無くして欲しくないし思い出もあるけど維持費がキツいなら解体はしてもいい。
＞東村山のＳＬデゴイチ解体に「待った」保存会の署名運動で逆転なるか

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　8h
維持費は工夫次第で節約出来ます
アスベスト除去工事で 一部切断されますが切断の際は保存を念頭に現状復帰しやすい形に切ると修繕費もおさえられます
工具の持ち込みや経験と知恵を伝授してくれる会員もいます
手間と根気は必要です
イベント開催で関心や人の輪を広げることも大切ですね

268 ：
そりゃそうだ

@syuu0225
署名は2500人。一方、市民は15.1万人。全員が市民だとしても、1.6%。それで逆転なんて起きますかね？
＞東村山のＳＬデゴイチ解体に「待った」保存会の署名運動で逆転なるか

@kkkonatan2
立憲民主なんて口は出しても金は出さないからな、保存したら目玉になるとか言っても所詮は人任せ。＞東村山SL

269 ：
>>268
市会議員選挙の開票結果からすると、1500票集めれば当選できそう。
市議が７人もいるなら、7人で12000票ぐらいは集められるはずなのに、集まった署名は2500。

なんか色々と気になるよね。

270 ：
>>269
その署名も第1弾の1047筆中520筆が無効とされるような代物だったからな
どこまでもいい加減な連中だよ

271 ：
×　520筆
◯　250筆

272 ：
自分への見えないレスが気になって気になって仕方がないらしい睦何とか

@MutuMitumasa　5 時間前
出ました。知らない奴ですねぇ。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFIk73tU0AElTm5.png

273 ：
京都鉄道博物館の保存車をラッピングするくらいで文句垂れる奴は
キハ813の番号偽装については何の疑問も持たないのだろうか？

274 ：
全ての発想が東嫌いから始まる睦何とか


@MutuMitumasa　1時間前
線路は基盤というのをよく表していると思います。東は金かけなさすぎだと思いますね。ケチってんじゃねーよと。

@MutuMitumasa　1時間前
東は車両に重きを置いてインフラ設備をケチりました。省力化を進めていますがアレは一度狂い出すと止まらない。特にTC型はたちが悪い。
そして子会社化を進めて施工は下請けで本体社員は仕事を知らないではどうしようもないです。

@MutuMitumasa　53分前
TC型省力化軌道は一見良さそうに見えるがアレには条件がある。あれは「水はけの良い場所」でないとすぐにダメになる。
軌道の水はけは重要だけど重視されない。水はけが悪いとポンピング現象を起こして噴泥する。TCだとモルタルが出てくる。
モルタル固定だから周りを壊すのも一苦労。一番最悪な奴。

275 ：
>>274
まさに老害

276 ：
>>274
典型的な阪国人だなｗ

277 ：
>>267
特定市民の団体と、陸奥某に近い人達との足並みが揃わなくなってきた気がするのだが、気のせいかな。

278 ：
コイツらの理想の『市民にやさしい市政』とやらはどうみても地獄にしか見えん

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山
@higamura2019　11m
#D51684 の工事工程表です
情報公開で開示されました

26日からの解体工事に以下の日程で抗議します
ご参加ください🚂

9月25日17:00～　
久米川駅南口 駅頭宣伝
同日 18:00～
運動公園SL前 抗議集会

9月26日朝8:00～
運動公園SL前 抗議集会

#東村山市 が産業遺産をどう扱うのかが問われます
ttps://pbs.twimg.com/media/EFOO1PGUUAAeI_q.jpg

279 ：
>>278
マジでヤバイなコイツら。
日本語が全く通じない。

ttps://twitter.com/higamura2019/status/1176276790219640832

@Midorino_yama　9月22日
共産党は議会で可決されたものを市民運動でひっくり返すつもりなのか。＞公式RT

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　9月22日
D51684保存会の活動に対しての疑問だとすればいくつかの誤解があります
保存会には 思想信条を問わず 様々な方が参加されています
どの方も 参加の目的はD51の保存です
懸念や疑惑の残る可決に話し合いや調査を求めるのは市民の権利です
市長も 間違うことはあります
気付いたら修正が必要です
(deleted an unsolicited ad)

280 ：
@Midorino_yama　9月22日
本気でやるなら、予算執行停止の仮処分を申請するのが最優先じゃないの？署名運動で公共事業が止まるわけがないでしょ。

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　13 時間前
Midorino_yamaさん返信ありがとうございます
予算執行停止の仮処分申請が有効だったはずとお考えなのですね
今まで申請を提言されなかったのは解体に賛成されているからでしょうか
市議会の決定に反対なら反対の声を広めることは大切です
反対する市民が多ければ工事は止められます

281 ：
鏡見ろ

282 ：
>>277
もともと相手に合わせる気などないだろ。
自分が一番正しいと信じて疑わない者同士だからな。

283 ：
自演だらけ

284 ：
>>279-280

どこをどう読めば、相手が解体に賛成してると読めるのか理解不能だよね。

285 ：
>>284
相当な割合を占める敵でも味方でもない人間の存在を認識していないから。
奴らが言う「市民」とは、市内に在住する全ての人ではなく自分達の考えに賛同する人だけ（国籍不問）。

286 ：
だから本来の意味での「市民」の代表者である市長と議員達が議会で手続を踏んで決めたことに何となく嫌だという感情だけで平然と嫌がらせを行うわけだ。

287 ：
東が心の底から憎くてたまらない睦何とかですが、国連で出席者全員を睨みつけ怒り狂って演説したスウェーデンの16歳の少女と同じ臭いがします。
解体機関車の部品の流用の可能性やレプリカの使用を全力で叩いておきながら3Dプリンターを活用した部品製造が重要だとか、開いた口が塞がりません。

@dembumpaku　7 時間前
地域により差が出るのは致し方ないかな、とも。
＞富山県　来年度に牛島公園移設　城址公園の蒸気機関車

陸奥光政　@MutuMitumasa　7 時間前
東はダメというだけかも

@VBIwurvRZ1hPRYx　3 時間前
部品取りとしか考えて無いようなやり方。それならそうで良いですが、それなりの活動を示して欲しいですな。

陸奥光政　@MutuMitumasa　2 時間前
全くその通りです。やることが支離滅裂で何を考えているのか、何を残すのか全くわからないのです。

@VBIwurvRZ1hPRYx　25 分前
都合の良い時だけの「民間企業」を謳っているのかも知れません。もはや国鉄解体から３０数年。
JR各社の上層部には国鉄なんて事すら知らない人間が闊歩してるのでしょう。それでは文化財もクソも無いでしょう。

288 ：
陸奥光政　@MutuMitumasa　31 分前
まさしくその通りです。過去の人達が未来に向けて残したものを端的な理由で潰しているのがJR東です。SLについてもそうです。利潤しか求めず
文化は自分達が作っていると思っているようですが、過去からの流れがあったから今があるのです。その過程を全く大事にしない。目先企業と見えるのです。

@VBIwurvRZ1hPRYx　18 分前
全くその通りだと思います。「SLの次に新幹線」としかJRの理念は見えてこないような気はします。その間の動力近代化などはどうでも良いような
保存形態としか思えません。せっかく先代が残した車両たちを簡単に解体するのはただもったいないと思う他ありませんね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　16 分前
この当たりが見えている人間がどの程度居るのでしょう。保存会で活動をするとJRの意向が正しいと言う人間ばかりで反吐が出ます。
全ての車両をや鉄道というシステムを俯瞰して見て考えることが絶対に必要なのです。これを理解しなければ次の世代へ残すことは出来ないでしょう。

@VBIwurvRZ1hPRYx　10 分前
VRだのとか、某鉄道博物館で言ってますが、愚の骨頂。直す自信が無いから、んな事やってるんでしょ？
だったら、あの汚い保存車、綺麗に直して見せなよ。と言ってしまった。画像があるより実車がある方が１００倍、後世に伝わると思うがなぁ…

陸奥光政　@MutuMitumasa　4分前
あとは法律面からの支援、文化財認定の制度、税制措置等の処置は国会議員を巻き込んで世論形成していくべきでしょう。
実物は修繕が出来るような技術者の育成、3Dプリンター等を活用しての部品製造が出来るようにするなども必要です。
今挙げたのを一つでも出来るようにすると保存はやり易くなる。

289 ：
＞保存会で活動をするとJRの意向が正しいと言う人間ばかりで反吐が出ます。

そうじゃなくて、当初から特定政党の影がハッキリと見えている胡散臭さ満点の保存会と睦何とかの言ってることが
あまりに支離滅裂で現実味がなくて全く信用されなかっただけでしょ。

それをJRのせいにするなよ。

290 ：
典型的な阪国人だなこいつｗ

291 ：
そもそも国の構想にすら存在しない特区の指定について経済的にも経営的にも何の意味も恩恵もないJR東がのに国に要求すること自体有り得ないわけですが、
この二人はそれが全く理解できないようです。
これでは何もかもがうまく行かない原因が全て睦何とか自身にあることに到底気付かなそうですね。

@VBIwurvRZ1hPRYx　6 分前
法制上の問題は「経済特区」に指定してもらうのも方法の一つだと思います。
高崎地区を鉄道文化財特区に指定してもらい、SLだけで無く、電気機関車、ディーゼル機関車はもちろん、客車も規制緩和で走らせられる地区になれば…
おっと、これは「高崎電気機関車館」構想と同じですね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　2分前
モノが無いわけでも人材がない訳でもない。どちらかと言えば「文化」は何なのか企業の果たす役割は何なのかを忘れた人間が多すぎるのです。
CPが取り上げられているのに。だから文化が喰い潰す文化になってしまっているのだと思います。この流れ、令和の御世では断ち切りたいものですね。

292 ：
自分では一切金銭的な負担をする気がないのに、自分とは何の関係もない赤の他人へ自分が興味を持っている他人の所有物を
自分の言った通りに保存維持し続けることを要求し実現させるのが、彼のいう「文化」だそうです。

なんだそりゃ。

293 ：
そもそも市民ですらないヤツからの議会の議決の結果を根本から無視した一方的な要求を繰り返したって市が相手にするわけがない。
それが全く理解できない鉄ヲタ兼アニヲタさん、いっぺん社会に出て責任を取る立場で働いてみることをお勧めします。

@teturou_sintou　1日前
@d51684 本日、2度目の渡辺市長からD51に関するメールが届きました。内容ですが、やはり何を言っても「解体にご理解ください。」の一点張りです。怒怒怒
理解すべきは渡辺市長の方なのに全然こっちの意見は聞いてくれません。もはや渡辺市長は史上最低の市長です。異論は認めません！！怒怒

294 ：
既に突っ込みが入ってるがD51の置き物なんか観光資源になるわけがない。なるんだったらとっくになってる。

浅見みどり　@HoneySpecialP
昨日は宮本徹さんも運動公園の様子を確認しに来てくれました。画像は山口みよ市議から。
SLの解体をやめて保存すれば、文化遺産になりますよね。観光資源にもなると思います。
ttp://pbs.twimg.com/media/EEvbIE3XkAAi8E_.jpg

@Oku_Musashi　11 時間前
文化遺産はまだしも観光資源とかいうバカフレーズでレッドブル噴き出しそうになった。
動体保存でも客寄せに苦労しているのに、昭島にも小手指にもあってイオンよりも手っ取り早く見つかるD51なんかを
どこの誰がわざわざ東村山まで見に来ると思ってるんです？限界集落の町おこしじゃないんだから

@Oku_Musashi　11 時間前
与野党も市長も関係なく、市政に関わった歴代の全員がこういう「天下のSL様だから置いときゃ有り難がれるだろ」的な誤った認識を持っていたからこういうことに
なっているんでしょ。今のD51って日本一価値のない車両よ？東京で嫌というほど見るJRのE233系だって数十年後にはD51よりも崇められる事になる

@Oku_Musashi　11 時間前
悪いこと言わないから、今すぐ隣の自治体に駆け込んでレッドアロークラシックの先頭車くださいって予約してきなさい。
こんな粗大ゴミを巡って乱心するよりよっぽど地域と文化への貢献になるから。特急東村山停車のセレモニーの写真もあれば更に価値が高まる。
遺産というのはそういうもの

295 ：
解体直前のSLの前で共産党の国会議員が撮った写真だが、↓のように野党議員が活動のアピールネタとして撮ったのと同じようにしか見えないんですけど。

ttps://twitter.com/kame_1960/status/1174342709688979456

@kame_1960
手ぶらで行って記念写真だけ撮って帰ってくる野党の国会議員よりも、よほど被災者のためになっている。
それも、野党の議員諸氏の写真に被災者が一緒に写っているのを見たことがない。被災者の意見を聞いているのかなぁ。
ttp://pbs.twimg.com/media/EEwad7dVUAEVDcK.jpg
(deleted an unsolicited ad)

296 ：
>>293
こいつ、市民ではないんだね。

297 ：
陸奥光政

↑この人の本業はなに？

298 ：
まあ新幹線でもチェンジしたら圧倒的に
支持回るけどな
西武の通勤車なんていらん

299 ：
批判して騒いでる西武マニアの輩もクセのある奴ばかりだな

300 ：
>>299
それでも最も人間性に難があって近寄り難いのは石井氏ですから

301 ：
>>299
石井への怨恨を抱えてる連中が多いということよ

302 ：
どこかの誰かも同類な
どこかの誰かはあの歳になっても気づけないようでは完全に手遅れだが

@ikezaemon01　3h
「正論では人は動かない」ということ。よくまとまった良い記事です。
＞響くプレゼンと響かないプレゼンの差は何か　～16歳のグレタさんと17歳のマララさんを比較してみた｜Jack｜note（ノート）

303 ：
>>296
コイツは都民ですらない

ttps://twitter.com/teturou_sintou/status/1176491861403303936

@teturou_sintou　9月24日
フォローされてもらったので改めて自己紹介をさせていただきます。私は榛東鐵郎、群馬県に住むガルパンおじさんです。
趣味で模型戦車道を極めており、その腕ですきゃんぷさんなどの人に資料用の模型造っております。
(deleted an unsolicited ad)

304 ：
見えない敵が多すぎでしょ

@wotake_fox　9 時間前
勝手なイメージですけど、JR西日本は割と簡単にコラボ引き受けくれそうですね。
JR東海はハードルめちゃ高いイメージがありますわ。

陸奥光政　@MutuMitumasa　7 時間前
だって倒壊ですから

305 ：
で、昨日と今日の抗議集会の結果の報告はマダー？

＞9月25日17:00～　
＞久米川駅南口 駅頭宣伝
＞同日 18:30～
＞運動公園SL前 抗議集会
＞
＞9月26日朝8:00～
＞運動公園SL前 抗議集会

306 ：
市民の声が多数寄せられて解体工事が中止になったと言いだしたが根拠は全く不明。

ttps://twitter.com/d51684/status/1177275331016679424　at: 2019/09/27 02:34:46

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/09/27 02:34:46
9月26日の解体作業は市民の声が多数寄せられたことにより中止となったようですが、この解体中止は1日だけの可能性もあります。
解体を中止するにはもっと皆様の声が必要です。シートで覆われて見えなくなったD51の状況は全く分かりません。#東村山 #東村山SL #D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EFaFrAdU8AAd-Nw.jpg

@BattanKe　at: 2019/09/26 21:58:32
今日開始予定だったD51の解体作業は、市民から問い合わせが多数寄せられたこと等から、行われなかった模様。
ただ一時ストップのため、明日は開始されるかも知れない。
しかし市役所に解体中止の声を届けることで、事態を変えられる可能性が出てきたと言える。飽くまでも可能性だが…。#東村山 #D51

@BattanKe　at: 2019/09/26 22:41:53
返信先: @teturou_sintouさん、@d51684さん
本格的な解体作業は今日からだったようです。しかし市役所に問い合わせが多数寄せられたため、今日の工事は行われなかったようです。
何があったのかよく分かりませんが、更に市役所に声を届けることで若しかしたら事態が動くかも知れません。
保存会の方々は本当に尽力をされていると思います。
(deleted an unsolicited ad)

307 ：
なお、証拠となる昨日の活動中の写真はない。

ttps://twitter.com/higamura2019/status/1177225932848783360

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　at: 2019/09/26 23:39:23
#D51684 の保存活動に参加してくださっている方
連日の宣伝活動お疲れ様です

明日からの活動は
９月２７日 (金)　１７時～１８時
久米川駅南口

９月２８日 (土)　１７時～１８時
東村山駅東口
です

少しの時間でも
宣伝活動にご参加いただけたら
うれしいです！
(deleted an unsolicited ad)

308 ：
>>297
マトモに働いているとは思えない

陸奥光政　@MutuMitumasa　6月12日
台風で運転見合せていて会社に半日遅れで出社したら何でもっと早く出ないんだと文句を言われ。自分の利用路線が動いているから他社線利用民は蔑ろかと。
結局クソ会社にうつ病にさせられ辞めました。早くクソ会社が地上から粛清されるのを心から願う毎日ですw

陸奥光政　@MutuMitumasa　2018年9月30日
JRが台風で運転味合わせにしたことは大変良いことだと思う。昔、台風直撃で運転見合わせなのに出社して（出社命令）到着が正午前になって上長から
「なんでもっと早くに出なかったんだ！」とクソな事を言われました。自分達の沿線を動かしているからって理不尽ですね。結局クズ会社なので辞めました。

309 ：
陸奥はメンヘラなのか

310 ：
>>309
メンタルを壊したのは間違いなさそうだな。
本人の性格とかも影響するようだけど。

311 ：
思考回路が全て「恨」で成り立っている陸奥何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　2018年5月24日
今日の虎８見ました。新入社員教育で会釈、敬礼、最敬礼は叩き込まれました。間違うと連帯責任で立たせられたものです。諸事情あって３月で辞めましたが、
今となっては懐かしい思い出です。礼を尽くして死ぬまで仕事してRという会社でしたので（笑）とてもネ申がかった会社でした。

陸奥光政　@MutuMitumasa　2018年5月5日
病気になったので辞めました。時代遅れな業界ですよ。自然消滅するか第事故起こして爆沈するのを高みの見物です。泥舟からはさっさと逃げ出したほうが良いです。

陸奥光政　@MutuMitumasa　2018年12月23日
まあ、感謝と奉仕とかほざいているクソ会社もありますから。仕事に対しての対価を払わないのは害悪であると教育現場で叩き込んでいただきたいですね。
精神論を言ってる連中も、あと5年もすれば勝手に棺桶の中に入るでしょうから、こちらは葬式で涙を流しつつ「地獄に落ちろ！」と思いましょうw

陸奥光政?　@MutuMitumasa　2018年12月8日
自宅の車庫入れ時に人を轢きそうになった。普通、車庫入れしている車の後ろを平然と通るバカが居るのか？　頭おかしい。
やっぱり、頭のおかしい奴が消えないと世の中良くならない。無理。●ねよクソが。

この3つは確実にNGに引っかかるので↓リンクだけ
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/703963821170253824
ttps://twitter.com/MutuMitumasa/status/703965456881745922
(deleted an unsolicited ad)

312 ：
×　この3つは
○　この2つは

313 ：
もうコメントは不要ですね

陸奥光政　@MutuMitumasa　2月12日
それ間違いない。早めに棺桶に入るか、酒浸りになってさっさと人生終わらせたいなら関東の大手私鉄を選ぶべきだね。人材不足で万年人不足。
人間関係は劣悪。睡眠時間は最短。どう考えても金をもらって40代で火葬場に行ける。斎場も提携があるから安上がり。ある意味完璧な就職先だよ。

陸奥光政　@MutuMitumasa　2012年1月19日
おはようございます。社内LANにウィルス持ち込んだ犯罪者が出社しますよ。どうせ俺が悪いんだろ。もうなれたよキチガイ共が！現実はクソゲー

314 ：
今日の解体現場

@HoneySpecialP　6時間前　at: 2019/09/27 13:57:28
運動公園に来ました
中は見えません。
D51684
どうなってるのかな
ttp://pbs.twimg.com/media/EFch7AiVAAISr9a.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFch7AvU0AAkmY1.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFch7GJUEAAd0kn.jpg

315 ：
そしてアスベスト吸い込んじゃったかしらおばさん、市民の声を聞けといいながら自分への市民の突込みは全て無視したクセに上から目線で久しぶりにツイート

@masamifujita528　58分前　at: 2019/09/27 22:21:15
#東村山市 運動公園の #SL 解体現場で9月4～27日の間にコロコロ変更された掲示板。事業場名、調査終了年、調査会社名と住所が修正され真っ赤な印が痛い。
そしてなお調査会社の代取名が間違っている。何より怖いのは石綿の種類が印もなくクリソタイルから最も毒性が強いクロシドライトに修正されている
ttp://pbs.twimg.com/media/EFeVDBPUYAEngDb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFeVFNVUEAEC-tN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFeVKG2UYAEwKzM.jpg

316 ：
そして赤い政党のおばさんもアスベスト吸い込んじゃったかしらおばさんと前後して同じ内容を嬉々としてツイート
なお、二人とも解体しなくてもアスベストの危険性はないとこれまで散々主張していたことは完全に記憶から消えてしまった模様

@HoneySpecialP　44分前　at: 2019/09/27 22:42:53
運動公園のSL。

すごい丁寧に訂正印を押してる作業のお知らせ。
これだけ訂正がある事も驚きですが、
１箇所だけ訂正印なしで
書き換えられているの（驚）

クリソタイル⇒クロシドライト
おかしい。
なぜ??
ttp://pbs.twimg.com/media/EFeaL9ZUYAAdWG-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFeaMHFU4AAWUIM.jpg

317 ：
そして保存会のアカウントも同じ内容をツイート

東村山D51684保存会　@d51684　7分前　at: 2019/09/27 23:28:19
アスベストについての表示が不適切な状態で作業が継続されておりますが、当初掲示されていた内容は「旧後町小学校 蒸気機関車移設外工事」でした。
データは使い回しでしょうか。当初はこのような状態でした。#東村山 #東村山SL #D51684 #アスベスト
ttp://pbs.twimg.com/media/EFekloTUcAUKIXn.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFekloRVUAACGKx.jpg


陸奥何とかのツイートの時系列

From: d51684 at: 2019/09/27 23:28:19　←上記のツイート
From: MutuMitumasa at: 2019/09/27 23:30:53
From: MutuMitumasa at: 2019/09/27 23:30:57　←上記のツイートのリツイート

318 ：
もはやクレーマーでしかない群馬のおじさん

榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。　@teturou_sintou　7分前
返信先: @BattanKeさん、@d51684さん
とりあえず明日は電話で市に問い合わせて何とか訴えてみせます。もう「解体にご理解ください」は聞き飽きたってことを思い知らせてやりたいです。

319 ：
>>318
＞思い知らせてやりたい

クレーマーの思考回路そのものじゃねーか

320 ：
「やれることをやってゆきます」と宣言しがやってることは揚げ足取りだけ
下記のツイートも5時間が経過したが現時点でリツイートすら皆無

ttp://twitter.com/d51684/status/1177812663830605824　at: 2019/09/28 14:09:56

東村山D51684保存会　@d51684　5時間前
アスベスト掲示の変遷はこのようになります。訂正印で修正が多々入るものは今まで聞いたことがありません。
この工事は熟知されたJR東日本テクノロジーが受けたはずですが、こんな事をする会社が本当に熟知している業者といえるのか甚だ疑問です。
#東村山 #東村山SL #D51684 #アスベスト
ttp://pbs.twimg.com/media/EFhuX3IUUAAt9Sq.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFhuX3GUwAY1eix.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFhuX3IUwAArTXY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFhuX3FUYAE0Pk2.jpg

ツイートの時系列

From: d51684 at: 2019/09/28 14:09:56
From: d51684 at: 2019/09/28 14:12:47
From: d51684 at: 2019/09/28 14:15:24
From: MutuMitumasa at: 2019/09/28 14:17:07
(deleted an unsolicited ad)

321 ：
相変わらず現実が見えていない群馬のおじさん
そこまで言うなら自分で引き取れよ

榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。　@teturou_sintou　34分前
返信先: @d51684さん
私、実は色々考えてみたのですが、684号機を保存する為の最良の方法は「大切にしてくれる者に託す」だと思います。
これならデゴイチも残すことができるし、手間がかかるデゴイチを無くしたい東村山市も納得できる事案だと思います。

322 ：
今日の解体現場

@BattanKe　4時間前
東村山市運動公園のD51を見にきました。
アスベスト除去のための覆いは取れて、白色の車両が見えました。
作業員の方が、アスベストの測定器らしきものを持ち出していました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFiGal7U0AAYcdG.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFiGal6UYAEFPZT.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFiGal4UcAA5W8U.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFiGal6UwAASMVK.jpg

@BattanKe　3時間前
よく見てみると、側面に付けられているD51684の銘板も白色のモノが塗られているんですよね。
市は記念になるものは残して展示すると言っていますが、何を残してどう展示するつもりなのでしょうか。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFiR32XUYAAI3fF.jpg

323 ：
相手をdisることしか頭にない保存などそっちのけ、それを良く思わない市民にまで喧嘩を売る保存会(特定人物の独断)

ttps://twitter.com/d51684/status/1178007886900813824　at: 2019/09/29 03:05:41

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　9月27日
この人たち最低だわ。情報開示を求めるのは権利としていいとしても、それは見たい人が見たいところで見ればいいよ。
金額も含めてsnsにアップするなんて、別に見たくもないよ。子供たちの方がツイッターは良く使ってて、大人より見てるかもしれないよ？こういうやり方はよくない
ttp://pbs.twimg.com/media/EFgDNWrUUAAG8H6.jpg

東村山D51684保存会?　@d51684
返信先: @gnpqyENeBIo4vbqさん
情報開示請求で取得しているものは公になることを前提として作られたものと理解しています。公開することに何に問題があるのでしょうか？
また、問題があるとすればそれは何でしょうか？　教えていただければ幸いです。

ツイートの時系列

From: MutuMitumasa at: 2019/09/29 02:58:31
From: d51684 at: 2019/09/29 03:05:41　←このツイート
From: MutuMitumasa at: 2019/09/29 03:17:30
(deleted an unsolicited ad)

324 ：
保存会のツイートのためにいつもの深夜にエゴサーチとリツイートに励んだもののブロックされまくりなのに気付いて怒る陸奥何とか
そもそも多くの人間からお前のアカウントなど見る価値はないと判断されていることに思考が至らない陸奥何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　5時間前　at: 2019/09/29 03:43:02
保存会の関係でコメントを追おうとするとブロックされまくっていてコメントを読めない。申し訳ないけど、こんなアカウントをブロックする価値ないぞ。
それともブロックされなくちゃいけない理由でもあるのか？ 隠れないとコメント出来ないようなんだったらしないほうが良いし、言うならきちんと言え。


自分のやってることは完全に棚に上げて相手を非難する陸奥何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　2015年7月21日
リツイートしかしていない人間は基本ブロックにしているのですが、よく見てみると最近自分もその状態だった。まずい････

325 ：
一方の市議会では赤い政党が不穏な動きを始めた模様

佐藤まさたか　@sato_masataka　12時間前
昨日の議会運営委員による協議会の場で「月曜の9月最終日に緊急質問を考えている」と共産党が言い出した。
当日いきなり聞いて賛成多数になる議会構成でないことは2期目以上ならわかっているだろうに。
何の話なのか未だに言ってこないってことは、頑張ったけど潰された！とアピールする用ですかね？

@bythepark163　11 時間前
緊急質問という制度があるのですか？

佐藤まさたか　@sato_masataka　8 時間前
はい、あります。
緊急とは何か、の定義に合致するか否かがポイントになります。この段階で何なのでしょうか？低次元のプロパガンダは勘弁してほしいと思います。

326 ：
＞心ある方はぜひ、声をあげましょう。

武蔵村山の赤い政党所属の市議会議員のツイートだが、こういう選民意識が根底にあるのを見透かされているが故に誰も耳を貸さないし支持も狭まる一方


浅見みどり　@HoneySpecialP
●散して下さい。
明後日にも東村山市はD 51684を切り刻もうとしています。
助けて

内野なおき　@uchino_naoki　17時間前
東村山市の皆さん、貴重な機関車D51が無くなってしまいますよ！
心ある方はぜひ、声をあげましょう。
東村山市に知り合いのいる方は、知らせてあげてください。

内野なおき　@uchino_naoki　17時間前
安倍政権の隠蔽体質が、東村山に伝染してる！
金八先生の"腐ったみかん"を思い出した…金八先生は「人はみかんと違う」と言ってたけど、「政治家は腐ったみかんみたいに広がる」と思う…

327 ：
この保存会と特定政党は、そのルールを無視した無茶苦茶なやり方に怒る市民を新たに作っただけになりそうだな


タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq ・ 9月27日
私はこの一連、おかしな動きだと思っています。解体がわかってからあたふたし、民意を問いもせず他の地域から保存の声を集める。
市民から保存に反対という意見も出てるが、それは一切無視して、自分達の意見ばかり。保存か解体か、どっちでもいいが、民主主義を無視してはいけない。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　18時間前
＞藤田まさみをリツイートしました
誰だよ、この人を議員に選んだのは。よくも堂々と問題発言ができるな。
アスベストの話もそうだが、仕事として働いてる人もいるんだよ。俺のテニス仲間も皆市民大会に出てるんだよ。
テニスしてる人たちはアスベストを吸ってるともとれる発言、私も吸っちゃったかしら？まずは市として謝罪しろよ。
なんでテニス仲間が写真を送ってくるまで現状を知らないんだ。救いたいならあんたが毎日足を運んで状況を報告しろよ。
市民や業者に失礼なこと言うから敢えて言わせもらうが、東村山の女性議員は女子高の部活か？って思ってしまうよ。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　17時間前
＞内野なおきをリツイートしました
心あるか無いかの話ではない。
考え方は人それぞれで、残したいという気持ちももちろんリスペクトしなければいけないが、もし解体された後、この議員たちは運動公園の修復に
目を向けるかというと、向けないだろう。鉄柱のほとんどが錆だらけ、プールも綺麗とは言えない。予算はそっちに使ってほしい。

328 ：
ハッキリ言って市民の未来を決める権限のある議員としての素質は皆無だな、このアスベスト吸い込んじゃったかしらおばさん

藤田まさみ　@masamifujita528　10時間前
昨日修正されたSL解体工事現場の掲示が一晩のうちにまた修正。訂正員で真っ赤になってしまいました。
そして問題のアスベストの種類が最も発がん性の高いクロシドライトに書き換えられていたことをSNSで騒がれたらまた最初のクリソタイルに直されていました。
最早何が本当なのか分からない(汗)
ttp://pbs.twimg.com/media/EFjjETCU8AAaScy.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFjjETCUcAA-3eb.jpg

329 ：
無駄な悪あがきを宣言した赤い政党の市議会議員

浅見みどり　@HoneySpecialP　18 分前　at: 2019/09/29 12:27:47
明日は9月議会最終日。
補正予算について会派を代表して質問します。
ぜひぜひ皆さま！傍聴に来て(願)
会派から緊急質問も行う予定
緊急質問が議会で認められるかどうか、傍聴席の市民の存在は大きな力になります。

浅見みどり　@HoneySpecialP　16 分前　at: 2019/09/29 12:30:25
午後に来て下さい。お願いします。無理せずに市役所本庁舎5階でお待ちしています。
出入りは自由です。お気軽に！

330 ：
>>324
エゴサーチして絡んでくるからブロックされただけでは？

331 ：
そりゃ市民は怒るわな

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　1 時間前
茶番劇はもう終わりにしてくれ。
保存会という名前を使い、市民が共有できる情報を好き勝手全世界にバラまき、身勝手な主張ばかりしてきて、最後には助けて？
いい加減にしろ。
これは半分は全市民にも責任のあることだよ。事の順序を怠った皆の責任。新しい東村山の未来に目を向けた方がいい
ttp://pbs.twimg.com/media/EFnoiNgU4AA2BQT.jpg


クレーマーその２

ぱらべらむ　@zetto1208　5時間前
恩多町運動公園のD51
東村山市から私の質問に対して返答がありました
しかし、その内容は
「危険だから解体撤去することを理解して欲しい」
以上のものではなく、私の質問にすらまともに回答できていないものでした
納得いくものではないため、再度質問を送ろうと思います

332 ：
>>330
ほぼそうでしょうね

つまりはわずかな数しか東村山のSLに感心がある人間はいないということですな

333 ：
ま、徒労に終わるのは確実ですな

浅見みどり　@HoneySpecialP　16分前
緊急質問は議会運営委員会に質問通告を提出済み。
他の会派に緊急性があるかどうか理解してもらえるでしょうか。
動議を出して、質問を認めるか議会の中で決を採ります。


クレーマーその１の今日の動き

榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。　@teturou_sintou　2時間前
@d51684 とりあえず東村山市にメールを通じて「第三者を募集して譲る」案を提案させて頂きました。もちろんお金を掛けずに済ませる方法も入れています。
この提案がせめていい方向に向いてくれることを祈りたいです。

334 ：
こうして市民の心は保存会と特定政党からどんどん離れていくのであった
なお、書いてるのは東村山の人間ではありませんからね


東村山D51684保存会　@d51684　21 時間前
情報開示請求で取得しているものは公になることを前提として作られたものと理解しています。公開することに何に問題があるのでしょうか？
また、問題があるとすればそれは何でしょうか？　教えていただければ幸いです。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　47 分前
そうですね。おっしゃる通りです。
私のモラル感が間違っているのでしょうね。すいません。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　28分前
私のツイートに関してあてられたコメント。
特に話しをする気にもならない。
自分達が正しいと思いすぎでしょ。
それをこちらに向けられても困りますから。
そもそもこれを書いてんの誰だよ。

335 ：
保存会のアカウント、ここのところSL絡みのツイートのエゴサーチとリツイートをひたすら繰り返してるが、
あれだけ保存会関係のツイートをしてきた睦何とかのツイートだけは一切リツイートしてないのな

実に分かりやすいと言うか、脇が甘いと言うか、自分で答え合わせしちゃうのはおバカそのものだろ

336 ：
そりゃそうだろ

浅見みどり　@HoneySpecialP　8h
緊急質問の動議は夕方になりそうです。


浅見みどり　@HoneySpecialP　1h
賛成少数で否決されました

337 ：
それは普段から保存に関わってる人間だけが言えることですな

ゴハチハンター　@VBIwurvRZ1hPRYx　38m
こちらでも解体のニュースが…
何のための保管なんでしょうか？
自分たちだけの資産だと思っているのでしょうが、根底にあるのは我々の血税で造られた物なんですよ。
＞EF63 19が解体線へ移動し解体へ - ガタゴト日誌

338 ：
そもそもこの議員らの言う市民とやらは自分達に賛同すら人間だけだもの
市政を変える実行力なんか一切ないから保存会の取り巻きの連中なんかマトモに相手するだけバカを見るぞ

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　15m
東村山のD51問題に関わる議員について思う。
役所の人間や議員など、正しさの中でしか生きていない人間は個人的な主観でしかない。
常識が世界を変え、私たちの世界を豊かにしたか？
常識人だと自分を思っている人間には何も変えられない。
街の成長は非常識な考えを持つ人間が作り出す。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　6m
東村山のD51に関わる議員たちを見ていて思う。
議員になったことで立場が上になったとでも思っているのか？
今の時代それでは自分が失敗するよ。
保存活動をアップする前に、自分を選んでもらうために市民に約束したことを伝えていくべき。
今やることがわかっていない人は何年やっても変わらない

339 ：
>>311

> 思考回路が全て「恨」で成り立っている陸奥何とか

確かにそうだね。
そしてそれよりも更に「恨」で成り立っているのが毎日毎日恨んでいる相手のツイートをシコシコと転載している人ですねw

340 ：
howが絶望的にない特定政党の市議会議員


浅見みどり　@HoneySpecialP　22m
応援して下さった皆さま
ありがとうございます。
Ｄ５１６８４は本日半分解体されてしまいました。
このままでは絶対に終わらせません。

341 ：
市民の賛同が唯一の応援材料なはずの保存会が市民をブロックとか、存在意義を自ら完全否定ですか

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　1h
東村山のD51問題について思う。
市長、市長とバカみたいに市長を責め立てているが、市長一人が悪いことはないでしょ。
この何十年、声を上げなかった市民の責任もあるでしょ。
今回みたいな行動ができるならもっと早くできたでしょ。
自分が議員になったからって成果をあげようと動いただけの話。

タッキー@東村山市民　@gnpqyENeBIo4vbq　1h
東村山D51保存会にブロックされてて草
都合の悪い人間は排除ってか。

342 ：
そしてブロックされたと言われた時刻にツイートしている睦何とか

343 ：
こんなネタアカまで登場されてしまい完全におちょくられている保存会

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51
久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機の解体を推進するアカウントです。


D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　3時間前
このアカウントは、東村山恩多町運動公園に保存中のD51684を絶対に解体撤去を推進する委員会、
名付けて「D51 684を絶対に解体撤去推進委員会」でございます。よろしくおねがいします。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　3時間前
そもそも某番組で取り上げられてから保存会を立ち上げるというのは、付け焼き刃みたいな行為であり、やるだけムダだと思います。
その前に、行政側がどれだけ着々と準備を進めてきたか。もうスタートラインの地点で、大きくハンデを着けられているようなものです。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　3時間前
解体工事着手後、マスコミがD51 684についてとりあげてますが、そこで語られてる市民から「反対の声」は、市民全体からのわけはなく、
あくまで市民の「一部」の声です。市民の大多数はD51 684が解体されようが知ったこっちゃないわけです。
話によると市民の1%強しか署名が集まらなかったとか。

344 ：
保存会とその取り巻きのあまりに自分勝手な行動が完全に反感買ってますな

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　3時間前
私自体、東村山に6年ほどお世話になりましたが、鉄道に関してそこそこ関心があるにもかかわらず、D51 684が保存されていたことすら知りませんでした。
それだけ、市民の関心は薄かった証左です。また、失うことが決まったときに声を上げるのは人間の悪しき癖であると思います。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　2時間前
解体直前で様子を見に来た人のツイートを見ると、他に見学している人は誰もいなかったという声がありました。
それだけ、市民にとってD51　684はどうでもいい存在に成り下がっているわけです。要らないものは淘汰される。それが自然にかなった理です。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　1時間前
そういえば、保存会の方に左寄りの議員さんがついているみたいですが、その議員さんが一生味方してくれるなんて思わないほうがいいですよ。
所詮は議員さん自身の手柄を立てるため。保存のことなんか微塵も考えてないでしょう。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　1時間前
私が言いたいことをこれから言います。(画像のプラカード部分をご覧ください)
ttp://pbs.twimg.com/media/EFtyj41U4AE31rG.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EFtyj4pU0AAWPGf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFtyj43U8AUCAw5.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EFtyj4pUUAAYQoe.jpg

345 ：
保存会からブロックされる前提になっているのがまた笑えるw

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　1時間前
だから東村山市は保存会の圧力に屈せず、予定通りに解体撤去を推進してください。期待してますよ。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　54分前
ちなみに、東村山D51保存会がこのアカウントをブロックしても、見られる方法はいくらでもありますので、やるだけムダですよとだけ言っておきます。はい。

346 ：
>>343
クッソワロタw

わざわざ現地まで行って全否定アピールされる保存活動ごっこw

347 ：
中の人の馬脚を現しすぎだろ、睦何とか

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/10/01 01:06:08
皆様にご報告をしなければいけません。本日、機関車の解体工事が本格的に開始されました。既にボイラーが無くなっております。
色々な活動にご協力頂き有難うございました。ただ、解体が部品目的の場合、動輪等の搬出があると予想され、引き続き監視する必要があります。
#東村山 #東村山SL #D51684

東村山D51684保存会　@d51684　at: 2019/10/01 01:09:20
そこで皆様にお願いです。機関車解体現場の写真を撮影してTwitterにアップして下さい。コンテナに積み込む様子、トラックに載せている様子。
何でも結構です。引き続きのご協力をお願い致します。#東村山 #東村山SL #D51684

From: MutuMitumasa at: 2019/10/01 01:12:24
From: MutuMitumasa at: 2019/10/01 01:22:14　←　睦何とかが保存会の「2019/10/01 01:06:08」のツイートをリツイート

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 01:28:19
D51684解体開始。既にボイラーが無いと。予想以上に解体開始からの動きが早い。ボイラー本体も結構厚い鉄板で出来ているので、解体始まってから
こんなに早くできるのかすごく疑問。まだ全部が終わったわけではないから事象を纏めて報告するけど。それにしても疲れた。精神的にもキツイ。


なお、何故か2つ目の保存会の写真を上げろとのツイートのリツイートはしない睦何とか

348 ：
ことごとく「鏡見ろ」と突っ込みたくなるツイートを連発する睦何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 01:58:43
今の社会に本当に必要なのって現場や現物をしっかり把握した上でデータをあわせて考えたりする人間だと思います。情報化が進んだことで知ったような
気になっていることは多いですが、それできちんとした仕事は出来ないということではないかと。大体、みんな発言に重みが無いんですよね。軽すぎます。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 02:05:45
口の達者なのほどそういうのが上手いですが、内容がペラペラで長年やっている人間には全く相手にされないんだとおもいます。
だから、わざと相手にできるくらいのを持ってくる。そして論破したように見せかける。本当に茶番ですよね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 02:14:28
仕事の上で信用されるにはその真逆をやればよいだけなんですよね。最近、酷いのを見ると反面教師。これをやったら素人でもバレるみたいなのが多くて。
バレてないんじゃくてそうならないように仕事をきちんと進めろという話でw　色々やるとほんと勉強にだけはなります。精神的にはきつくなりますけどw

349 ：
それはメンタル患ってるからだろ

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 02:23:51
そーなんですよ。手を抜くのが恐ろしく下手なんですよ。抜きたいんです。こんなところは飛ばしてもさほど問題にならないというところで手間をかけるんですよね。
最近は連絡とかが多いです。連絡が一方方向にならないようにするんで労力使ってますね。でも大事と思ってやってますね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/01 02:54:08
やばいこと分かってると論点ずらしに走りますけど、本来は認めて謝っちゃったほうがそこで終わりになるんですけどね。
危機管理が出来ていないのが多すぎます。

350 ：
ボイラーなんてメンテナンスする為に簡単に取りはずせる構造なのにｗ

351 ：
動態保存機でもボイラは定期的に更新するｗ

352 ：
こんなの保存するんだったら、西日本から105系貰って保存する運動でもしてくれた方が、余程関東鉄のためになるんだけどなあ。

353 ：
西武沿線なんだから富山の元5000の車体に
引退時は返してもらえるように唾つけといたほうがいいんじゃない？

354 ：
東村山市職員はこのSLは東村山とは縁がないとかほざいてたが、町田だって藤沢だって地元と縁がないSLをしっかり整備して保存してるんだが

355 ：
藤沢は新鶴見のD51が走ってたのでは？

356 ：
町田も藤沢も国鉄のSLが走っていた
東村山は武蔵野線ができるまで国鉄の線路はなかった

357 ：
保存会とその取り巻きのやり方に反発する市民は増える一方ですね

ばったん　@BattanKe　9月28日
9/28ってアスベスト除去作業のが終わった日。つまり正しい表示で除去作業は行われてこなかったことになります。
普通役所に書類を出すとき、間違いがあると受理されませんよね。なんでこれはたくさんの誤りがあるのに通ったのでしょう。
工程ありきでチェックが杜撰と言われても仕方ないですね。

@MRjXLD10GwLuLOe　9月30日
何日間か作業がストップしてたからではないでしょうか。自分たちで作業を止めといて、工程云々言ってる事自体おかしな話だと私は思います。
作業員の方たちが一番苦労してると思いますよ。

東村山D51684保存会　@d51684　9月28日
アスベスト掲示の変遷はこのようになります。訂正印で修正が多々入るものは今まで聞いたことがありません。
この工事は熟知されたJR東日本テクノロジーが受けたはずですが、こんな事をする会社が本当に熟知している業者といえるのか甚だ疑問です。

@MRjXLD10GwLuLOe　9月30日
良く分からないんですけど、工事看板の個人名とかプライバシーの侵害とかにならないの？

358 ：
悪い意味で話題になってるだけだろと

東村山D51684保存会　@d51684　20 時間前
皆様にご報告をしなければいけません。本日、機関車の解体工事が本格的に開始されました。既にボイラーが無くなっております。
色々な活動にご協力頂き有難うございました。ただ、解体が部品目的の場合、動輪等の搬出があると予想され、引き続き監視する必要があります。

@MRjXLD10GwLuLOe　8時間前
ここ一連の流れを見ると、工事に対しての文句や上げ足ばかり取っていたからこんな結果になったのではないのですか？
解体工事が決まる何年も前からきちんと話し合って保存できる状態を保っていればこんな事にはならなかったと思います。
工事が決まってからの保存会なんて意味があったのでしょうか？

ばったん　@BattanKe　3 時間前
このような結果になった原因は、補修の手を差し伸べても断り放置し、解体決定から1週間足らずで予算を通した、東村山市当局と市議会にあります。
7月2日の会議録を読んで貰えれば分かります。保存会がなければこんな話題になることもなく解体されていたでしょう。

359 ：
根回しなんて頭の片隅もない連中がいきなり動議を出したのならば至極当然の結果でしかない
所詮赤い政党はどこまで行っても赤い政党ですな

島崎よう子　@sorakaze_yoko　at: 2019/10/01 09:48:42
#東村山市議会　昨日9月30日最終日、共産党が「アスベストに関する緊急質問」の動議を出した。自民公明党等の反対で実現ならず！
人体に大きな影響あるアスベストについて、近隣住民や隣接してテニスなどやっている方も気になるだろうな。
議会中なのだから公開の場で、市の説明を私も聞きたかった。

360 ：
さて、39685保存会と同じでいつから放置になるかな

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　10時間前
もう保存会の役割は99%ないようなもんやね
ttp://pbs.twimg.com/media/EFwsCtLUwAAT4M0.jpg

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　9時間前
こんなことして何になるというんでしょう。
解体が始まった以上、もう戻ってくることはないのです。
記録目的ならそれで結構ですが、それ以上でもそれ以下でもないってことだけは頭に入れておいた方がいいんじゃないですか？
ttp://pbs.twimg.com/media/EFwt2SmU4AAqukv.jpg


解体が終わったら綺麗サッパリいなくなるくせに

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　8時間前
#D51684 保存会よりお願いです
昨日は解体反対の集会参加ありがとうございました
解体が始まり D51684を見に行くのがつらいです現地に足を運んだ際にはぜひ工事の写真を撮り保存会に送ってください
今回のようなずさんな工事が二度と起きないよう最後まで記録しなくてはなりません

361 ：
アスベスト吸い込んじゃったかしらおばさん、あんたハッキリ言って議員の素質ないよ

藤田まさみ　@masamifujita528　28秒前
この国と同様、末端の議会にも民主主義は機能していない。昨日9月議会の最終日、アスベスト飛散による住民への健康被害に関わる緊急質問を求める動議は、
14対10で議案にあげることが否決。反対は自民、公明、国民民主、賛成は私の会派と共産、草の根。議員が質問をすることすら封じられる。#立憲民主党


何でお前らに指図されなくてはならんのだ
何の役にも立ってないくせに
だったらまずは自分らで集めろよ

「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　7時間前
#東村山 の#D51684 に関する一連の工事は掲示内容が間違っていたり工事が説明とは違う手順で行われています
保存会は最後まで 工事の記録を残していきます
解体現場の写真を撮った方は保存会にお送りください
解体現場の写真を撮る時は作業員の方が写らないよう配慮してください

362 ：
中の人が中の人なので、聞く耳持つことはないでしょうな

@GHVIDPjf7cWpGVR　3 分前
返信先: @d51684さん
ただの鉄道好きでこの一連見てましたが、解体する側の批判ばかりSNSにアップしてもいい方向には解決しないのでは。走り屋さんの言うことも一理です。
そもそも会の名前ばかりで、代表のお名前すらない。人々の共感を得るのは難しいのではないでしょうか。

363 ：
サヨの典型的な内ゲバﾜﾛﾀ

364 ：
>>362

365 ：
途中で送信しちゃったよ。

署名運動なんて無視しても問題ない方法でしかアクション起こしてなかったもんな。
仮処分とか法的手段に出ないからこうなったのではないかな。

実は市役所が与党にだけ根回ししてたんじゃないかという疑念もあるな。
根回ししてれば数の論理でなんとかなるようにも思える。

366 ：
>そもそも会の名前ばかりで、代表のお名前すらない。人々の共感を得るのは難しいのではないでしょうか。

石井会長は>>118-120にあるブログでの言い訳以来、ブログでもTwitterでもD51 684の件は全く触れず
都合悪くなってトンズラ状態じゃないですかね

367 ：
>>366
共産党主導であるのを隠すために会長にさせられたのかな。
あえて隠す必要がなくなったので、自由気ままに動けるようになったのかも。

368 ：
口と態度はやたらでかいが実行力が絶望的にない睦何とかとその取り巻き
「東村山の行政は昔の田舎行政そのままなのかも。」こういうことを不用意に書くことが無駄な敵を作って自分達の首を絞めているのに一生気付かないだろう


@ryo0927　8 時間前　at: 2019/10/01 22:35:50
こういう嫌がらせのためだけに存在するようなアカウントを作ってる人って、よほど暇なんですかね。おっと失言。
ところで解体時にアスベスト防護がなされていない件って解決したんですっけ？
ttp://pbs.twimg.com/media/EFy-722U0AAJ5d5.jpg

陸奥光政　@MutuMitumasa　8 時間前　at: 2019/10/01 22:49:50
解決してません。記録されてますからちゃんと見てもらえればかなりヤバい案件になるのではないかと。あとは、アスベストを扱う役所がちゃんと仕事すればね。

@ryo0927　8 時間前　at: 2019/10/01 22:52:04
自治体が発注したのが違法工事されてるとなると大問題で、そんなの議員から役所の担当部署の課長クラスに問い合わせればすぐ説明にくるものと
思ってるんですが。市民の健康の問題だと思うんですけどねぇ。

陸奥光政　@MutuMitumasa　8 時間前　at: 2019/10/01 22:54:27
東村山の行政は昔の田舎行政そのままなのかも。
今ならコンプライアンスなど何を守るべきかをきちんと考えますが、どちらかというと組織や体裁を優先させますから。

369 ：
＞市議は一緒に現認していますし

やっぱりお前の差し金だったわけだ
東村山のことなんかどうでもよくて与野の恨みを晴らすことしか頭にないだろコイツ


@ryo0927　7 時間前　at: 2019/10/01 23:00:33
地元国会議員の事務所へ有権者から「アスベスト防護がなされていない工事が行われていて、指摘しても市から明確な回答がない。
不安なので市に問い合わせをしてもらえないか」と相談されましたでしょうか？
解体反対より筋は通せるかと。すでに対応されていらっしゃいましたら申し訳ありません。

陸奥光政　@MutuMitumasa　7 時間前　at: 2019/10/01 23:37:36
いや、国会議員に連絡まではしていませんね。市議は一緒に現認していますし、問題も議会関係には働いてもらっています。国会議員にお願いできるなら是非に。

@ryo0927　23 分前　at: 2019/10/02 06:19:30
この場合、地元選挙区の有権者(その先生に投票できる方)がお願いに行く構図が大切なので、私のように地元ではない人間ではあまり意味がないと思われます。
聞いてくださる本気度が違ってくるようです。お役に立てず申し訳ないのですが。

370 ：
＞主体的に保存に向けて動いていたのは、議員ではない一般の人たちなんですよね。

そう思ってるのはお前らだけだ
何から何までおんぶに抱っこだったのがバレバレなんだから


@BattanKe　12 時間前
このような結果になった原因は、補修の手を差し伸べても断り放置し、解体決定から1週間足らずで予算を通した、東村山市当局と市議会にあります。
7月2日の会議録を読んで貰えれば分かります。保存会がなければこんな話題になることもなく解体されていたでしょう。

@GHVIDPjf7cWpGVR　9 時間前
詳しいことはわかりませんけど、市議会が悪いと言っても、保存会は市議会議員さんが主体なんですよね？
そういう政治的な側面は一般市民にはわからないもので。

@BattanKe　7 時間前
確かに保存会には解体に反対した市議会議員も関わっています。
しかし署名集め、市役所との折衝、保存計画の策定、情報の拡散など、主体的に保存に向けて動いていたのは、議員ではない一般の人たちなんですよね。

371 ：
保存会は早くこの人間から発信権限を剥奪したほうがいいぞ、市内外に余計な敵をドンドン作り出してるだけだ

@GHVIDPjf7cWpGVR　9 時間前
ただの鉄道好きでこの一連見てましたが、解体する側の批判ばかりSNSにアップしてもいい方向には解決しないのでは。走り屋さんの言うことも一理です。
そもそも会の名前ばかりで、代表のお名前すらない。人々の共感を得るのは難しいのではないでしょうか。

@GHVIDPjf7cWpGVR　9 時間前
客観的に、監視をしなければいけないとか、ちょっとハラスメントの表現に聞こえます。保存とか解体とかからかけ離れてる気がしてます。

@sobu_mini4wd　6時間前
監視とか言ってる時点でもうなんかただの粘着団体に成り下がっているようにしか感じられない、不信感が募るばかり。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFzTlN9U4AAqZ--.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EFzTlN5U8AAPY46.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EFzTlN6U4AAoY3t.jpg

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　4時間前
ちなみにここの構成員は1名です。東村山市や与党の市議会議員の先生方に癒着とかそういったことは一切ございません。
ただ、かつて東村山に関わったことのある人間ではありますので、意見を発信する権利はあると思ってます。

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　4時間前
保存会に関していえば、賛同してくれてる議員さんたちやマスコミの手のひらの中に転がされてるだけの存在だと思います。
解体は着々と進行してますから、写真を撮って「偲ぶ会」あたりに改称するのがいいんじゃないかと思いますね。

372 ：
そして昨日の解体現場

@toru_sakai　6 時間前
東村山のD51684、本当にお別れなんですね。昨日、様子を見に行って来ました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFzwSEtUcAAC5xX.jpg

373 ：
コイツももはや壊れたレコードでしかない
市民の関心は市の広報があれば出来上がるものではない

@BattanKe　3分前
返信先: @GHVIDPjf7cWpGVRさん、@MRjXLD10GwLuLOeさん、@d51684さん
私ももっと早くから取り組んでいればと思います。
そもそも市民の間でD51の認知度が低いのです。
市側がD51を積極的に活用してこなかった、それどころか市民に存在すら知らせてこなかったのが大きな要因だと私は考えています。
市にとっては、ずっと厄介者だったのだろうと思います。

374 ：
ガバナンスなど皆無で各人が好き放題やってるだけ。
その結果寄せられる保存会への批判には馬耳東風。
こんな糞な連中の主張になんか市民が耳を貸すわけがない。

375 ：
>>374
与野で失敗して、東村山でも失敗して、また多分同じ失敗するんだろうね。

376 ：
動物愛護とかビーガンのような狂気を感じるなｗ

377 ：
>>375
その失敗の原因を全て東の陰謀のせいにしてしまうから、一生同じ失敗を繰り返す
自分だけなら勝手にやれば良いが、この手のネタを聞き付けると呼んでもいないのに勝手に潜り込んできて仕切りだすから本当に始末が悪い

378 ：
解体写真が寄せられて喜ぶ保存会
もう保存会と名乗る資格ねーだろ

東村山D51684保存会　@d51684　9月30日
そこで皆様にお願いです。機関車解体現場の写真を撮影してTwitterにアップして下さい。コンテナに積み込む様子、トラックに載せている様子。
何でも結構です。引き続きのご協力をお願い致します

@7uxfeXeAfXDFQXx　10月2日
2019年10月2日午前9時ごろの写真です。お役に立てれば
ttp://pbs.twimg.com/media/EF1sbs3W4AEILSH.jpg

東村山D51684保存会　@d51684　23 時間前　at: 2019/10/02 20:04:19
ありがとうございます！

@7uxfeXeAfXDFQXx　9 時間前
2019年10月3日am9時ごろの様子です(・ω・)
なんか、お巡りさんと業者？の人がなんかしてました。
にしても、これだけ壊すと悲しむ人がいて、ニヤニヤしながら壊す人たちを見てると胸くそ悪いです…
ttp://pbs.twimg.com/media/EF6ffEPU8AAmu7E.jpg

379 ：
ツイートの時系列

From: MutuMitumasa at: 2019/10/02 19:48:38
From: MutuMitumasa at: 2019/10/02 19:49:02
From: d51684 at: 2019/10/02 20:04:19　←　ありがとうございます！のツイート、10/2はこのツイートのみ
From: MutuMitumasa at: 2019/10/02 20:11:13
From: MutuMitumasa at: 2019/10/02 20:11:24

そして保存会に写真を寄せたヒトの本心はこちら

@7uxfeXeAfXDFQXx　10月2日
少し前に話題になった、東京の東村山市の運動公園にあるＳＬの解体の様子です(・ω・)
小さい頃に登ったり中に入ったりして遊んだ覚えがありますが、なぜ撤去に反対しているのかわからない。維持費出してくれるんですか？
市の税金から出すんですか？撤去後に保育園でも建てた方がよっぽどいいです
ttp://pbs.twimg.com/media/EF1shf_X0AAprAv.jpg

@7uxfeXeAfXDFQXx　9時間前
東村山市のＳＬの解体の様子です(・ω・)なにやらお巡りさんが来ていました。
もう原型はわからない状態ですが、いろんな形で人々の心に残ることになりそうですね。解体するなら解体するで、しっかりと解体してほしい。
ttp://pbs.twimg.com/media/EF6hv6iU8AAZNnf.jpg

380 ：
昨日午後の解体現場

@sei701401　at: 2019/10/02 14:31:55
東村山のD51解体進行中
車体上半分がほぼ消失
逆光でよく見えん
午前中いけばよかった
#D51684
ttp://pbs.twimg.com/media/EF2ZuQ6UUAA5i3E.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EF2ZvY6UYAAZQ8o.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EF2Zwf4UwAEp525.jpg

@sei701401　at: 2019/10/02 14:47:54
スマホ不具合の影響かなんだこのボヤボヤ画質
ttp://pbs.twimg.com/media/EF2dXXuUUAAo36p.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EF2dY1bUwAAuOD3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EF2dZsyUUAAkA1B.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EF2daedVUAA4ffY.jpg

381 ：
そして本日(10/3)夕方の解体現場

@sin_kou_hyou　at: 2019/10/03 18:04:38
東村山運動公園。D51 684。解体されつつありますなう。
ttp://pbs.twimg.com/media/EF8T-WZUUAAtZ91.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EF8UACiU4AEyu0u.jpg

382 ：
>>377
今回は議員がバックについててこれだもんな。

383 ：
>>381
一気に進んだなあ

>>382
あのやり方では大富豪がついても失敗するのは確実。

384 ：
ハンストまだ～？
人間の鎖まだ～？

385 ：
>>383
与党の議員を動かすしか意味がないんでは？と思ってしまう。

共産党が騒いだところで役所からしたら痛くも痒くもないんだなと。

386 ：
＞この顛末は全てネットで拡散しましたので、教訓としていただければと思います。

一瞬このスレのことかと思ってしまった私はまだまだ修行が足りませんw

＞専門知識をフル活用して情報収集・分析、市役所との折衝、修繕計画の立案をされていました。

ここは笑うところですね
小学生の夏休みの自由研究レベルでしかなかったのに

@shigemon1227　7h
会長を始め多くの方が毎日活動されていたかと思います。まずはゆっくり休まれてください。。
意味の無かったことだとは決して思っていません！
FBページも毎日拝見しております。今後当該車両の一部がどう保存されていくのかですね。。

@BattanKe　24m
ありがとうございます。
保存会@d51684 の中心メンバーの方々は、専門知識をフル活用して情報収集・分析、市役所との折衝、修繕計画の立案をされていました。ただただ感謝です。
せめて部品が残ればいいのですが…。
この顛末は全てネットで拡散しましたので、教訓としていただければと思います。

387 ：
>>385
与党議員がついてたとしてもいずれ揉めて崩壊してたでしょうね。
自分たちが引き取る気も財力もなく、全部他人にやらせる前提なのに肝心な交渉能力がない上に態度だけは無駄にデカイ連中ですから。

388 ：
伏木に持って行ってご自慢のシュレッダーに突っ込んでやるのが最も幸せだろうに
蒸機の粉砕実績はまだ無いからな

389 ：
>>384
パンストなら俺の嫁が履いてるが

390 ：
与党がついてたらこんなボロになるまでほっとかんわ

391 ：
>>389
今時パンストてかなりお年ですね

392 ：
パンストのみが今のトレンド

393 ：
立民の市議が先月の日テレの取材に応じた保存会の人間を「市民活動家の濱野さん」と呼んでるのに草

ttps://twitter.com/masamifujita528/status/1179611315872026624
(deleted an unsolicited ad)

394 ：
もう笑うしかありませんわ

＞解体・撤去反対の声をあげたのが東村山市の市民。東村山Ｄ５１６８４保存会・濱野秀樹さん
＞「（デゴイチは）子どもたちにとっては貴重な存在だと思いますね」
＞「これは決して東村山市民だけの問題ではなく、日本国民全体の貴重な財産だと思うので」

ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT2UYAADHSG.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT3UEAA3VAn.jpg

＞市民活動家の濱野さんと打ち合わせをしました

ttp://pbs.twimg.com/media/EF7SPRQUwAAIaTS.jpg

395 ：
D51なんてあちこちにあるからなあ

396 ：
105系保存はよ

397 ：
相変わらずですなあ
今日は靖国のC56の清掃に出かけてご満悦のようですが

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月4日
過剰な優等意識もありますよね。自分はアイツより物事がよく見えているんだ、俺の方が正しい。アイツはおかしい奴だ！みたいな。

陸奥光政　@MutuMitumasa　22h
確かに！ やっぱり頭おかしいことは確かですね

陸奥光政　@MutuMitumasa　16h
勘弁してほしいです。年寄りは大事にしたいとは思っていますが、害になるならゴミと一緒。自分のケツは自分で拭いてくれと言いたくなります。

398 ：
>>393
最初のうちは政治に明るくないであろうマニアを表に出して一般市民がやってるように偽装してたんだな。
偽装がバレたからあえて隠す必要がなくなったというところか。

399 ：
今日の解体現場
解体はほぼ終了
共産党ファンのセンスのない川柳がまた寒い

@fujimijcpfc　at: 2019/10/05 12:29:18
運動公園のＤ５１の現状です。動輪を残してＤ５１の姿かたちはありません。
「延命の　願い断ち切り　クレーン車」青空に垂れ下がったクレーン車のワイヤー。死刑執行を想起させ、不気味で物悲しい。
ttp://pbs.twimg.com/media/EGFadrNUwAEguu4.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EGFadrPUwAEleSQ.jpg

400 ：
ギャグのセンスも実に寒い睦何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/05 15:03:17
今日は掃除をしてきましたが、出来る範囲で出来ることをやる。能書きだけを言う人間には絶対になりたくないと思っているけど、
どーせまた晒し上げるんだろうなと。うるせぇ、手を動かしてから文句言えなんだよ。

401 ：
ロッドとかはぶったきっちゃうんだね
ボイラーやタンクなんかは作れるんだろうけど

402 ：
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

403 ：
>>401
部品取りが目的だと言い張るアホにはキツイ反証だわな

404 ：
>>397
やる気のないやつを説得できると思ってるのかな？

そんなところに関わるよりやる気のあるところを応援する方に労力を費やしたほうが幸せになれるのではないか。

405 ：
9月以降の保存会の動き
これ以前の主な動きは前スレ591～595 (http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1566173108/591-595) あたりを参照

2019/08/20　東村山市役所で住民監査請求の陳述が行なわれる
　　　　　　　　　陳述人（赤い人）が 「予算は可決されたけど執行されてないから今からでも止められる」　「展示だからアクリル板で補修すればいい」
　　　　　　　　　「アスベスト除去以外をボランティアでやればほとんどお金かからない」 と主張し傍聴人が失笑
2019/08/31　東村山市内全戸にチラシ（A4光沢紙・両面カラー・折り加工有り）を配布したと東村山SL保存会がSNSで公表
　　　　　　　　　ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBE3vW4AIGLTM.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EDRBF9KW4AAfPK6.jpg
　　　　　　　　　注：2019年8月1日現在の東村山市の世帯数：73,286世帯
2019/09/02　東村山SL保存会が保存会では朝に行政不服審査請求を都庁に提出したとSNSで公表 （注：議会の議決は審査の対象外（行政不服審査法第七条））
2019/09/02　東村山SL保存会が市役所前と機関車の前(東京新聞の取材付き）でさとう直子市議（共産）らと共に15人でチラシ配布
　　　　　　　　　ttp://pbs.twimg.com/media/EDd2IjVU0AAc8VO.jpg　ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201909/images/PK2019090302100046_size0.jpg
　　　　　　　　　翌日も工事着手の妨害活動の実施をSNSで宣言
2019/09/02　東村山SL保存会がSNSで夏休みの自由研究課題でしかない「整備計画書」をドヤ顔で公表
2019/09/03　浅見市議が保存会のチラシを西武園駅街頭で配布
2019/09/03　賛同市議のお膳立てにより東村山SL保存会石井会長が市議会が終わって議場から出てきた市長を捕まえて署名第4弾の直接手渡しに成功
2019/09/03　さとう直子市議が保存会のチラシを萩山駅街頭で配布
2019/09/06　解体工事着手、敷鉄板が敷かれて大型ラフテレーンクレーンが入る
2019/09/08　東村山SL保存会が公正取引委員会への接触をSNSで公言
2019/09/10　東村山SL保存会がJR東日本テクノロジーに電凸するも「窓口は東村山市になっており話すことはない」と門前払いを喰らう

406 ：
2019/09/10　東村山SL保存会が明日の日テレの取材に併せて解体中の現場で抗議集会の実施をSNSで宣言
2019/09/11　東村山SL保存会の記者クラブへの投げ込みに応じた日テレと東京新聞が現地で保存会6人の活動状況を取材
2019/09/11　藤田まさみ市議が日テレ取材の様子をツイートするも「蓮舫さんもお忍びで来たらしい」と書いたのを怒られたのか一旦削除し再ツイート
　　　　　　　　　ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT2UYAADHSG.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT3UEAA3VAn.jpg
2019/09/12　東村山SL保存会が解体現場前で抗議活動、さとう直子市議が8人による抗議活動の様子をツイート
　　　　　　　　　ttp://pbs.twimg.com/media/EERjaMbVUAA0UIX.jpg
2019/09/13　日テレが夕方に報道 「「デゴイチ」市が撤去へ　市民から反対の声」　ttp://pbs.twimg.com/media/EENoeT3UEAA3VAn.jpg
2019/09/13　東村山SL保存会がSNSで市側と徹底抗戦をSNSで宣言
2019/09/14　一方で解体工事は着々と進む　ttp://pbs.twimg.com/media/EEYkE1OXYAA5Jjd.jpg
2019/09/15　東村山SL保存会が相手を攻撃するための解体工事の写真提供を執拗に求め始める
2019/09/16　石井会長がブログに無駄に長いだけの意味不明な釈明をアップ ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html 以後ダンマリ
　　　　　　　　　もともとガバナンスが全くなかった保存会は以後メンバーがますます好き放題に活動していく無政府状態に
2019/09/16　東村山SL保存会がは根拠を示さずに日々解体工事のアスベスト飛散の不安を煽るツイートを拡散し続ける
2019/09/16　藤田まさみ市議が解体工事の現場に行ってどれがアスベストなのかも判らずに「私ももうかなり吸い込んじゃったかしら？」とツイートして大炎上
2019/09/17　陸奥氏が東村山SL保存会のツイートを担当していることを実質カミングアウト、解体工事を労働基準監督署に通報することをSNSで公言
　　　　　　　　　東村山SL保存会による全方位攻撃全開のツイートの連続に市内外から批判のツイートが出始める
2019/09/18　陸奥氏が保存会関係でブロックされてることが増えたと毒を吐きつつも引き続き辺り構わず噛み付き続け、保存会と陸奥氏への批判は増える一方

407 ：
2019/09/19　勝手に言わせておけと言ってたはずの陸奥氏が全く実を結ばない現状の恨み節をツイート　ttps://pbs.twimg.com/media/EE1Q4zcUYAAM_NH.jpg
2019/09/21　東京新聞がいまさら報道　「東村山のＳＬデゴイチ解体に「待った」保存会の署名運動で逆転なるか」　保存会事務局長が共産系なことが判明
2019/09/22　東村山SL保存会が久米川駅南口で街頭宣伝を行うと、事務局長が代表を務める「新しい市政を市民がともにつくる会」がSNSで宣伝
2019/09/24　事務局長が代表を務める共産系団体が9/25・26の久米川駅南口での街頭宣伝と解体現場での抗議集会をSNSで公表
2019/09/24　共産系国会議員が解体現場で記念写真をパチリ　ttp://pbs.twimg.com/media/EEvbIE3XkAAi8E_.jpg
2019/09/25　陸奥氏が現状についてJRへの恨み節をツイート　「保存会で活動をするとJRの意向が正しいと言う人間ばかりで反吐が出ます」
2019/09/27　事務局長が代表を務める共産系団体が9/27に久米川駅南口、9/28に東村山駅東口での街頭宣伝をSNSで公表
2019/09/27　藤田まさみ市議と浅見みどり市議、東村山SL保存会が解体工事現場の掲示に修正箇所が多いのを工事が杜撰な証拠だと前後して批判のツイート
2019/09/29　陸奥氏が保存会関係でエゴサーチしたくてもブロックされまくっていることを恨むツイート、市議らに対する市民からの批判ツイートも増える一方
2019/09/30　浅見みどり市議が9月議会最終日に「アスベストに関する緊急質問」の動議を出すも賛成少数で否決
　　　　　　　　　東村山SL保存会のアカウントはエゴサーチとリツイート・批判者のブロックを繰り返すだけになるも何故か、陸奥氏だけはリツイートの対象外
2019/03/30　保存会と市議に対する市民の反発は増える一方になり　「D51 684を絶対に解体撤去推進委員会」　と名乗るアカウントまで登場
2019/10/01　解体が終了に近づくが東村山SL保存会と事務局長が代表を務める共産系団体が工事の不作為の監視をしていくと宣言、市民から反発を買う
　　　　　　　　　ttp://pbs.twimg.com/media/EFzTlN9U4AAqZ--.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EFzTlN6U4AAoY3t.jpg
2019/10/03　藤田まさみ市議が日テレのインタビューに応じた保存会の人間をツイートの中で「市民活動家」と呼ぶ
2019/10/05　解体工事はほぼ終了　ttp://pbs.twimg.com/media/EGFadrNUwAEguu4.jpg

408 ：
東村山D51684保存会 @D51684　の主なメンバー

石井知之氏　　保存会会長、@TOMO263F、西武の熱烈なファン、東村山市内在住で自宅が保存会の連絡先、個人税理士事務所勤務
　　　　　　　　　 一見温厚そうで人あたりが良さそうに見えるが、頑固で気も短く他人の言う事を聞かない、自分の間違いは認めず、
　　　　　　　　　　前に出たがりでこうと決めたらとことん突き進むタイプで敵も多い

岩間弘氏　　　 保存会事務局長、東村山市内在住、保存会として9/11の抗議集会で東京新聞の取材に応じた人間
　　　　　　　　　 「新しい市政を市民がともにつくる会（@higamura2019）」代表でもあり、自宅の柵には共産系のポスターをズラッと掲げている
　　　　　　　　　 東村山市へ運動公園のＳＬ（Ｄ51）を補修・保存する取り組みを求める陳情（令和元年6月25日）を提出した人間でもある

濱野秀樹氏　　東村山市内在住、保存会として9/11の抗議集会で日テレのインタビューに応じた人間、藤田まさみ市議から「市民活動家」と呼ばれる
　　　　　　　　　 東村山市公共施設予約システム利用のサークル団体で教育問題の学習会などの活動をしている「子どもと教育懇談会」の代表者
　　　　　　　　　 ソース：ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/tanoshimi/yoka/kominkan/01kyotsu/circle.files/cyuo010617.pdf のNo.22
　　　　　　　　　 平成30年7月20日(金)開催の参議院憲法審査会において糸数慶子議員の紹介で出された下記の請願の代表者でもある
　　　　　　　　　 第二三四六号（平成三十年六月七日受理）「憲法九条を変えず、憲法の平和、人権、民主主義をいかす政治の実現を求めることに関する請願」
　　　　　　　　　 ソース：国会会議録（ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0154/19607200154003.pdf）の3ページ下段

清水寛氏　　　 39685保存会会長で陸奥光政(@MutuMitumasa)と名乗る、さいたま市在住、強烈なアンチ東で右思想、東村山D51684保存会アカウントの中の人
　　　　　　　　　 関連ソース：http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/train/1469462011/416　ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1140141894497792000
　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://twitter.com/39685hozonkai/status/767022740138184705
(deleted an unsolicited ad)

409 ：
>>408
こうやって見るとどこをどう切り取っても成果を上げられる気がしねえな…

410 ：
すごいな何時も反対しかしてない奴が何かしようとすると酷いことになるんだな

411 ：
2019/07/29 の保存会の会見動画で話していること

2019 7 29公開　７　25 記者会見　ＳＬ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bc5l6LhYLXI

司会
・会見に来たメディアは「TOKYO MX」「東京新聞」「東京民報」の3社
・司会進行は「ふじたまさみ」、東村山市議会議員だが一市民として関わっている
・前に座っているスピーカーの紹介をさせていただく。最初にD51684保存会会長の「いしいともゆき」さん、そして専門的なお話として、元大手私鉄の社員であり
　自治体で老朽化したSLの補修・再生に関わってきた「しみずゆたか」さんから専門的なお話をしていただく
・市民と全国から集めた1047人分の署名を市長に渡してきた

石井氏
・東村山D51684保存会が正式に発足した。7/2の定例会最終日では多くの反対も出され、採決の前に重要な議案であるにも関わらず審議の時間がなく継続
　審議すべきとの動議も出されたが14対10で却下され、補正予算も同票で可決された
・最終日の前に市民（注：実際は保存会事務局長の岩間氏）からSL解体反対の陳情が出されましたが採択されず、さらに7/5には我が保存会からSL保存の
　嘆願書を提出したが、後日市長から「解体を理解してもらいたい」との書面が郵送で送られてきた

412 ：
清水氏
・機関車関係だが、保存車両の整備についてはD51は1両、全面ケレン作業と塗り直し、他にC50(小山市)、9600(川口市)を経験した
・保存会としては、さいたま市に保存されていた9600型の保存会の会長をしていたという身分である
・以上、いろいろやっており、そういった見地から、JR東日本テクノロジー㈱が出した調査報告書について意見を述べさせていただく　（このあと起立）
・東日本テクノロジーの報告書は4枚ペラだが13項目いろいろ書いてはあるが、文章でしか書いておらず数字的なものが一切書かれていない！
・報告書を作るのならば対案を出しながら作成するのが普通だが、これで解体に持っていくのは解体ありきで作っているとしか見えない
・枕木の腐食と犬釘がないとあるが正直言って震源に近いいわきの方が状況は悪い震度で振られているのにビクともしてない
・予算の方に添付されている資料で脱輪した事例があって危ない、横倒れの危険を禁じえないと書いてあるが、さて皆さんどうでしょう？というのがそもそもの話
・熊本の地震もあったので調べてきたが、熊本城の裏に9600が保存されており震度7で揺られているがまっったく問題なくですね、存在しておるんです
　（注1：熊本城の裏にある9600とは熊本市中央区古京町の熊本博物館にある69665号機のこと、注2：熊本地震の熊本市中央区の震度は7ではなく5強）
・震度はどれだけ強い震度が来ても基本的には機関車はバネで自身の動きを吸収するので、倒れることはよっぽどのことがないとありません！
・資料で黒塗りになっているところがあるが想像ができる。一式とか人工と書かれた所からこういうものが必要ではないかと推定して入れていける
・でも普通であれば早々最初に予算の見積もりが1億2000万かかると出した時に普通はそれを添付して（ドヤ顔でニヤリ）根拠はこれです、内訳はこれですと
　説明するのが普通ではないかと思う
・最後にこの報告書を提出して金額の見積もりがこちらですと出すにしても、その前に現在の単価で計算すればこの金額で、実際に簡単な補修をするのならば
　この金額になりますと、普通であればいくつか種類の見積書をつけても良いのではないか

413 ：
朝木市議
・根拠について何ら資料がないまま審議することになった
・質疑の中で行政の答弁は清水さんから紹介があった報告書に基づいての答弁だったが何ら納得のいくものではなかった
・最終的な採決は自民党、公明党、国民民主党の3会派が賛成14名、反対が私朝木と共産党、立憲民主、生活者ネット、佐藤まさたかさんの合計10名

一般質疑
（略）

清水氏
・分からない人に説明するのならば説明するなり、職員が手持ちで資料を持って説明するなりというのは、本当にしてますかというのは普通の社会人として
　ちょっと、まあね、結局上で稟議通してハンコもらうにしたって、まあふざけんじゃねえ！（爆笑）ってようなものだと思うんですけど（笑）

(以下略）

414 ：
業者を叩くために部品の運び出しが気になってしょうがない保存会アカウントの中の人

@fujimijcpfc　10月5日
運動公園のＤ５１の現状です。動輪を残してＤ５１の姿かたちはありません。
「延命の　願い断ち切り　クレーン車」青空に垂れ下がったクレーン車のワイヤー。死刑執行を想起させ、不気味で物悲しい。

From: MutuMitumasa at: 2019/10/06 19:57:36
From: MutuMitumasa at: 2019/10/06 19:58:57

From: d51684 at: 2019/10/06 20:20:46　←「動輪を残して姿がかたちはありません」とのツイートをエゴサーチで見つけてリツイート

東村山D51684保存会　@d51684　1 時間前　at: 2019/10/06 20:22:08
はじめまして。質問ですが、動輪はトラックに積み込まれたりしていたのでしょうか？

@fujimijcpfc　52 分前　at: 2019/10/06 20:34:42
私が居た間、作業員の方は休憩中でしたので、積込などの動きはありませんでした。

↑丁寧な返答に対して保存会アカウントから一言の御礼もなし、そして陸奥何とかがツイートを再開

From: MutuMitumasa at: 2019/10/06 20:51:01

415 ：
>>412
まさか、保存会の言う専門家って…

416 ：
>>415
どう考えてもメンタルを患って会社を辞めた元大手私鉄の社員のことでしょうな
大手私鉄と言っても実際は関連会社勤務だったのかもしれませんけど

しかし全面ケレン作業と塗り直し程度で専門家扱いとはホントお笑いですな

417 ：
特徴ある書きっぷりといい、整備計画書も睦何とかの独りよがりだったってことで確定ですね

＞2019/09/02　東村山SL保存会がSNSで夏休みの自由研究課題でしかない「整備計画書」をドヤ顔で公表

市議による政治利用以外では完全にコイツが私物化してたわけだ

418 ：
>>417
恐らく小山とかで整備やってる人達が資料を渡してるだけだと思う。
陸奥某が表に出てやってるが、表に出られないから全部奴にやらせてるのがいそうな気配がする。

419 ：
>>418
コイツはそういうタイプじゃないだろ
普段からあちこちに自分から喧嘩売ってるんだから

420 ：
実に壮大なブーメランだな

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月4日
やっぱりレベルの低い奴が集まるんでしょうね、この業界は。

@ryo0927　10月4日
変な権利意識とか。変なマウンティングとか。
ほんとそう思います。

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月4日
過剰な優等意識もありますよね。自分はアイツより物事がよく見えているんだ、俺の方が正しい。アイツはおかしい奴だ！みたいな。

@ryo0927　10月4日
要するに愚かってことですよね。無知の知にすら至っていない。
あと、気にくわないものは攻撃しないと気が済まないような輩がうようよ。あれ心の病気じゃないんですかねぇ。

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月4日
確かに！ やっぱり頭おかしいことは確かですね

421 ：
>>420
与野にしても東村山にしても、数年前から撤去する方針ってのが決まってたんじゃないか？
そういう方針が決まってる中で、直前になって騒ぐほうが頭がおかしいのではないかと言われてるだけではないか。

422 ：
東村山のD51の動輪をD51498に流用するかもなんて発想になるあたり、コイツが動輪の肝がいったい何なのかをまーーーったく知らないのがよく分かる
日曜大工レベルの経験と知ったかだらけの知識ごときで専門家を名乗ってるとか腹抱えて笑うわ

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 11:45:34
2019年10月7日9時ごろの様子です(・ω・)　ttp://pbs.twimg.com/media/EGPjn-UVAAEin44.jpg

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 11:46:23
多分最後のパーツの運びだしの様子です　ttp://pbs.twimg.com/media/EGPjz1gUYAE443g.jpg

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 18:43:26
動輪の運び出しは今日の朝だったんですか？

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 18:48:34
D51498の動輪の写真って無いかな。入場前に撮ったやつで動輪の厚みが分かるようなやつ。

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 19:19:18
おそらくは…写真のような物がトラックに運び込まれていたのは、今日の朝です。もうほとんど更地でした(；∀； )

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 20:24:38
現地担当者は先週中に運び出したと言っていたんです。また適当なことを言っているんだなと。

423 ：
本気で動輪を流用する気ならばトラックの鉄クズ用の荷台に動輪の重要部に養生もしないまま直接入れるわけがないってのもわからない自称専門家

424 ：
ttp://pbs.twimg.com/media/EGPjz1gUYAE443g.jpg:large

写真を見ればすぐに判るが、クレーンで吊り上げ中の動輪はロッドの取り付け部分が既に切断されてるからな

425 ：
いきなり上から目線で相手を罵倒したオコチャマヲタがまた何か言ってますな
変えるべきは世論ではなくお前のその無駄に高いプライドだろ

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 15:29:07
文化財には金を掛けたくない。掛けようとすると叩く。志ある人間が頑張っても世間にはそれを良しとしない人間が多すぎます。
世論も変えねばこういう事案はなくならないでしょう。ホントに馬鹿の方が正論言ってる人間よりも取り上げる世の中なんで。

426 ：
馬鹿にはつける薬はないとはよく言ったもんだな

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 20:35:14
むむ(・ω・)　では、あの写真の丸いのはなんだったのでしょうか…　現地にもともとある部品にしてはキレイ過ぎたような気もします…

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 20:40:52
写真で吊り上がっているんは第1か、第4動輪ですね。このように運ぶのは残すことを前提としていると私には見えます。
おそらく、動態保存機用に持っていったのでしょう。本当にクズ鉄にするならバラバラに切りますから。

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 20:44:14
では、やはり担当者の説明とは食い違っていて、テキトーな説明があった、ということかぁ…(・ω・`)
しかしながら、一部でも残してくれているのが嬉しいですね！

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 20:48:18
何を残すという話は全く決まっていないと聞いています。想像ですが、ナンバープレート位は残るかもしれません。大事なのはそこではなくて、
廃材処分と謳っているのになんで動輪を後生大事に持っていったんだという話です。これを狙って持って行ったのだとしたら盗人ですよ。

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/07 21:05:43
おっしゃる通りですね(・ω・`)　お話が全て本当だとしたら問題ありすぎです
写真もありますのでご自由にお使い下さい　微力ながら何かのお役に立つと思います！( `・ω・´)

427 ：
実際のところSLなんかどうでもよくて東を叩くことだけが目的だったもんなあ
そりゃあまだまだ終わらないよねえ、自称元大手私鉄の社員さん

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/07 21:14:37
ありがとうございます。まだこの案件は終わりません。

428 ：
>>421
そういう本当の「正論」は、自称元大手私鉄の社員と政治活動が真の目的の方々の耳には決して届かない
次もまた今回の手法を使いそして盛大に自滅することになる

@yukimi_ayuho　11時間前
東村山のSLの解体反対派については、単に残してくれ！じゃなくて、クラウドファンディングとか有志でお金出すとか、現実的な話をしてほしかったですね…
SL保存するとしたらお金かかるのに、感情論だけじゃどうにもならないですよ…むむむ

429 ：
動輪は市からの指示で再用できないように一部に切り込みを入れたんだって。

430 ：
>>429
ひたすら嫌がらせしかしてこなかったコイツらのために市と業者にいったいいくつ無駄な作業が発生したかを想像すると正直怒りの感情しか湧いてこない

431 ：
>>429
市も散々振り回されてますな

元大手私鉄社員の戯言を信じた例の市議たちがこの後議会で騒いだ時の反証のために、そもそも各部品とも転用などとても出来ないほど痛んでいるのに
敢えて確実に再利用できないようにして廃棄したことを証拠と共に示せるようにしておく必要が市にはあったのだろう

動態保存に活用出来るものはしたほうが良いという市民からあった声は、市民ですらないヤツらが保存会という名の下に暴れたせいで完全に粉砕され、
結果として何も残らないという最悪の結末を迎えたわけだ

432 ：
結局のところ、保存会は何も成果を出せなかったどころか、東村山市民を初めとした多くの人の反感を無駄に買っただけ
これ↓なんかは強烈な皮肉だよな

@Oku_Musashi　1時間前
や　っ　た　ぜ　。

@Oku_Musashi　1時間前
長年ずっと身勝手かつ不条理な正義を振り回し数々の暴虐をはたらいてきた連中が、その驕りと自惚れに足を掬われて叩きのめされた瞬間がやってきたのだ。
心の支えが取れたようでとても気分が良い。爺共よ、これが全国の電気機関車や電車のファンが待ち望んでいた報いの結果だ。重く受け止めて悔い改めろ。

433 ：
>>408にある39685時代の会長本人が写っているツイートだが、信頼感の醸成が最重要である報道の取材を受ける格好では決してないし態度もそれとは程遠い
根拠のない有能感全開のコイツの非常識さは昔から変わらないし今後も変わらない

ttp://twitter.com/39685hozonkai/status/767022740138184705
ttp://pbs.twimg.com/media/CqUC9gcVIAAHcKT.jpg:large

39685保存会　@39685hozonkai　2016年8月20日
また、本日は会合後に某報道関係さまに取材をして頂きました。写真は39685号機の前で当会会長が取材に答えている様子です。
これでより多くの方に39685号機のことを知っていただけます。
ttp://pbs.twimg.com/media/CqUC9gcVIAAHcKT.jpg
(deleted an unsolicited ad)

434 ：
>>428
言ったところで、なにも知らないお前が言うなとキレるだけだろうな。

435 ：
・外板腐食修理作業は、借用品溶接機を所有者が引き揚げたため停滞しております。本年9月に入り、中古ながらエンジン溶接機を保存会所有扱いで購
入、同下旬の作業より本格活用すべく準備しております。

436 ：
・この他、2018年は天候不順や異常高温等があり、作業が思うように進んでおりません。2019年3月は東急3450型引退から30周年を迎えるため、これに向けて諸事何らか動きができればと考えております。

437 ：
・パテ付け作業についても随時実施しています。新規鋼板は溶接歪みで平滑を欠いているため、当該箇所のほぼ全域にパテを塗り付けて研ぎ出す必要があり、手間もパテ消費量も少なからぬ状況にあります。

438 ：
■20歳前後の方が3名ほど活動に参加していただける事になり、大変有難い事だと感じております。
この種の活動は世代を超えて受け継がれる必要がありますが、現実には国内外問わず後継世代の確保や育成が大きな課題になっており、弊会も例外ではありません。

439 ：
■管理人日暮の個人名義でのTwitterを始めました。
＠TKK_deha3499

440 ：
解体完了の報に「ざまぁ」の声がまた出てるな
どんだけ嫌われてるんだか

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　38 分前
おめでとうございます！

D51 684を絶対に解体撤去推進委員会　@684D51　36 分前
なお、解体作業がほぼほぼ終わりつつあるので近日中にこの委員会は解散ですね。お疲れ様でした。

441 ：
動輪良くてモニュメントとして有った場所に保存だろうよ。保存会のみんな末永く大事にしてやれよｗ

442 ：
>>431
例の市議達が騒ぐために意識高い系のマニアと組んだが、なにも変わらなかった。

443 ：
>>441
動輪は再利用しない処理をして撤去済み。
くず鉄として購入の道は残されているかも。
でも、誰も手を出さないのだろうな。

444 ：
鉄道会社の使命は車両の保存ではないしやる気がないのは理由がある
そこまでいうなら自分で引き取ればいい
自分で負担する気などさらさらない何から何まで鉄道会社が負担するのが当然だと思っているアホは下手な模型と写真でも取って自己満足してろ


陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/08 16:00:08
別館に新型車両とか、JR開発の車両を保存するとかなら良いんじゃないって思うんですけど。
それを旧車を廃棄して入れるとかそういう適当なことするからムカつくんですよね。そうじゃねーだろと。

陸奥光政?　@MutuMitumasa　at: 2019/10/08 19:55:12
新幹線高架下もありますし、駐車場も整理すればもうちょっと広げられそうなものです。土地については全部鉄道用地ですから問題ないと思いますよ。
要は「やる気」があるかです。だから、301も205も60も58も15もなーんも無くなったんです。あの会社はそういう会社です。クズですわ。

445 ：
>>444
書き込んだ陸奥光政もクズだし、そいつに延々と粘着してツイートをシコシコと転載し続ける陰険私怨野郎のお前はもっとクズだ。

446 ：
スルッとkansai私設掲示板元管理人まるさん！
>>445があなた方のこと書いてますよ～

447 ：
>>446
私設ならいいじゃん

448 ：
>>445
涙吹けやクズ

449 ：
完膚なきまで完全敗北だった東村山D51684保存会の活動について、睦何とかの総括は「色々ムカつくんだよ！畜生！！」の一言だったわけだが、
コイツは昔からこういう↓思考回路なので、まあそうだろうなとしか思わない

陸奥光政　@MutuMitumasa　2012年1月19日
おはようございます。社内LANにウィルス持ち込んだ犯罪者が出社しますよ。どうせ俺が悪いんだろ。もうなれたよキチガイ共が！現実はクソゲー


そもそも自分の言動で結果で生じる相手の気持ちを慮る思考回路が完全に欠落しているから、コイツは一生同じことを繰り返すのであろう
自称元大手私鉄の社員と言ってるが、鉄道会社を辞めたのは正解だよ
ハッキリ言ってコイツには鉄道事業の適性が全くない

>>448
アホに構うな

450 ：
>>444
205はちゃんと残ってるんだけどな。

451 ：
筋金入りのアカなら形あるうちにテンダに品性下劣なゲバ文字でも書き連ねてみろっての
その方がよっぽど往時の回想の効果があるってもんだ。

452 ：
何年経っても一向に使える人材になどなりそうにない睦何とか
人在どころか人罪でしかない

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/10 21:12:52
人間は人材、財産なんです。使い捨ての駒じゃない。それをこれから読み取れなくては。使える社員というのは何年か働いて経験を積んだ人間。
入ったばかりでも使えるなんてのは机上の空論。そんなことを言う奴はどこに行っても使い物になりません。でも、そんな上部だけの奴が多すぎます。

453 ：
今日も一人で全く屁理屈にもなってない戯言を吐くだけの負け犬睦何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/10 23:22:37
この会社は営業のためなら文化財も平気で潰す会社ですから。没収して西で活用してもらったほうがまだマシな気がします。この会社はホントやることが外道。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/10 23:52:21
いや全くその通り。でも、所有権が相手方にあるのに第三者である私は手出しができないという所有権の考え方がとにかく分かっていない輩も多く、大変困ります。
所有権買えないんだから相手の意思によってしまう。じゃあ金でどうするの？　権利買えるの？と。そこら辺が弱いのが多いのです。

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/11 00:06:48
でも本当に口出しをしている訳ではない。私達は正直な感想を述べているだけ。口出しをしている訳ではない。自分はJRのセルフ代理人みたいなの多いです。
「金を出して原型に戻します！」とかならスゲー！で終わるんです。変な事するからだということも分からない。そんな奴に文句言われる義理は無いw

陸奥光政　@MutuMitumasa　at: 2019/10/11 14:53:40
その入口だけ聞いているアンケートでは意味が無い。答えの経緯と中身が重要。JRのやることには賛成だ。なのか、旧客が残るから賛成だ。
では否定的賛成も出る訳で。上部だけで物事を判断するのはやめた方が良い。自分のレベルが低くなるよ。全体的に判断して最良の方法を取るべきというだけ。

454 ：
そもそもお前らみたいなただ口うるさいだけの原型教の鉄ヲタなんか全く相手にされてないってことだろ
ターゲットにされてないヤツがいくら騒ごうが鉄道会社にとってはどうでもいいし、そもそもお前らのために保存しているわけでも何でもない

@ef5861_deki108　23 時間前
JR東日本公式から『SLぐんまが牽引する旧型客車が昭和初期の姿に蘇ります！』
ちょっと何言ってるかわからない。。。今ある旧客を「昭和初期」の姿に「戻す」とは？現状の歳を重ねた姿をありのままに修繕じゃダメなのかな。
旧客を東武に売って、そんなコンセプトのE32系とか新製すればいいのに。

@Ts113_1015　23 時間前
床に痰壺でも付けるんつですかね(笑)

@ef5861_deki108　23 時間前
外野のヤジでしかないですが、誰がそれ（昭和初期化）を求めてるんですかね！？
昭和初期に存在しなかった車輌を、昭和初期の姿に、とか。。。旅の楽しみでイベント車化は、まぁアリな気もしますが。

@Ts113_1015　22 時間前
テッパクの103系を水玉模様に塗っちゃうのと同じ感覚ですよ。考古学的価値よりアミューズメント化、なんでしょう。
もとよりJRという会社には何も期待していませんが。(旅客JRに限る)

455 ：
いくらdisっても現実は変わりませんからね、理想像に凝り固まってる鉄ヲタさん

陸奥光政　@MutuMitumasa　22 時間前
この会社は営業のためなら文化財も平気で潰す会社ですから。没収して西で活用してもらったほうがまだマシな気がします。この会社はホントやることが外道。

@ef5861_deki108　22 時間前
あんまり言ってると「じゃあお前、金だせよ！」っていうテンプレリプが現れますので。。。
こんな企画通るんだから金はあるんでしょうけどね、いかんせんやってることがワケワカメ。しっかりしたクラウドファンディングとかあれば参加したいですけど。

陸奥光政?　@MutuMitumasa　22 時間前
いや全くその通り。でも、所有権が相手方にあるのに第三者である私は手出しができないという所有権の考え方がとにかく分かっていない輩も多く、大変困ります。
所有権買えないんだから相手の意思によってしまう。じゃあ金でどうするの？　権利買えるの？と。そこら辺が弱いのが多いのです。

@ef5861_deki108　21 時間前
テンプレ「じゃあ口出すな！」来ますよ（笑）
カタチとして残るだけいいのかもしれませんが、文化財をありのままに伝えるという責務を放棄した行為には文句も言いたくなります。
レストアではなく、存在していない時代を目指した妄想改造ですからね。誰も止める人が居なかったんでしょうかね。

456 ：
SLをピンクに塗ったりトーマス風にするほうがはるかに集客力があるという現実を受け入れないヲタなどどうでも良いんですよ
それこそ「そんな奴に文句言われる義理は無いw」

陸奥光政　@MutuMitumasa　22 時間前
でも本当に口出しをしている訳ではない。私達は正直な感想を述べているだけ。口出しをしている訳ではない。自分はJRのセルフ代理人みたいなの多いです。
「金を出して原型に戻します！」とかならスゲー！で終わるんです。変な事するからだということも分からない。そんな奴に文句言われる義理は無いw

@meguminoyama　20 時間前
横からスミマセン。原型に戻すだけで充分だと思うんですよね。

陸奥光政?　@MutuMitumasa　20 時間前
原型に戻すのも大変でしょうから、それだけでもみんな「おぉ！」と言うでしょう。本当に求めているのはそこなんですよね。
改造車作りたいなら別の客車から持ってくるなり、新造してやりやすく作れば良いのです。なんでわざわざ旧客に変なことをするのか。
ここでみんな首を傾げているのです。

457 ：
まだこの人のウォッチ続きそう？
D51も解体されたんで、そろそろ元のスレに戻ってくれると嬉しいんだけど。

458 ：
>>457
多分陸奥何ちゃらって奴が自己顕示欲のためにやってる自演だよこれ
じゃなかったらこんなにツイート晒したりしない

459 ：
>>457
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方は既に移転しております。
ﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

460 ：
同時に現れては同時に消える単発IDのアホ共

452 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/10/11(金) 21:56:03.34 ID:6CzCcVWw0
453 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/10/11(金) 22:01:55.95 ID:iWQXSd4C0
454 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2019/10/11(金) 22:06:01.86 ID:8z24N2Z80

461 ：
そういや川場村のD51改造した人が胡散臭いとか連投してたの以前スレにいたけど睦なんちゃら晒しと同一人物？

462 ：
>>460
勝手に同一人物にするとはたまげたなあ

463 ：
てんけーてきな阪国人じゃんｗｗｗｗ
くっさｗｗｗ

464 ：
>>457
ﾜｯﾁｮｲありのスレでどうぞ向こうは普通に機能してるよ

465 ：
後は土台の解体を残すのみになった

@fujimijcpfc　at: 2019/10/10 17:08:54
デゴイチの姿はなく、ただただ空しい空間が残されていました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EGgKag6U4AA47TF.jpg


この完全敗北について誰も総括せずダンマリばかりの保存会と関連アカウント
あ、ひたすらJRをdisりまくってるのが約1名いたか

466 ：
>>461
そんな機関士聞いたことないとかそういうやつだったかな。
奴はそこまで叩くだけの知識はないと思うぞ。

467 ：
>>465
書き込んだ陸奥光政もクズだし、そいつに延々と粘着してツイートをシコシコと転載し続ける陰険私怨野郎のお前はもっとクズだ。

468 ：
1週間以上完全放置の公式アカウント

469 ：
>>447
Facebookのコミュニティにはそれなりに書き込みがあるな。
強引に今回の台風被害とこじつけて騒いでるのがいる。

470 ：
>>468
39685の時と同じだな
クズは何処までもクズ

471 ：
>>470
今頃、次のターゲットを探してるよ。きっと。

472 ：
とりあえず、陸奥光政が逃亡してダンマリモードに入ったことで私怨コピペくんも開店休業か。
とっととRばいいのに。

473 ：
自分達の無責任な行動とは棚に上げてアスベストネタで市と業者を叩こうと必死な市議達が笑える
SL解体・撤去の報告がありました
ttp://sato-masataka.net/wp/?p=5653
今日（10月15日・火）朝10時から、議会の全員協議会が開かれ、台風19号の対応・被害状況報告と共に、運動公園内のD51解体・撤去工事について市側から
報告がありましたので、簡単に報告します。
今日の全員協議会は、9月議会最終日に提出されたものの、議題にすることに多数の賛同が得らず日の目を見なかった「SL解体に関する緊急質問」の中に
気になっていた点もあることから、議長として市側に申し入れて開催されたものである、と熊木議長本人から冒頭説明がありました。
まず最初の議題「台風19号への対応」については、間野経営政策部長から以下のような報告がありました。
（中略）
続いて、武岡地域創生部長から、SL解体・撤去について、別紙をもとに報告がありました。
ttp://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/SL解体撤去報告（2019年10月15日全協）001-1024x724.jpg
一つひとつ転記はしませんが、9月3日に開始された工事は、期間中に工事内容を知らせる掲示に誤りが次々と見つかった件や、9月14日に行われた作業中に
アスベストが漏れたのではないかという市民からの問い合わせへの対応などで、途中1週間ほど中断したものの、10月11日に全作業を終えて完了となった
とのこと。

474 ：
報告を受けて、質疑応答がありました。私がメモを取り切れた範囲のものを記録とてアップします。議事録をとる会議体ではないので正式なものは出ませんし、
あくまで私の聞き書きですので、多少違うところがあるかもしれませが、異論を唱えて中心的に関わってきた議員たちからも報告が上がると思うので、
突き合わせいただければおおよそ掴んでいただけるのではないかと思います。では…
渡辺みのる議員）（共産）2点ある。?工事のお知らせ看板ではなくてアスベスト除去の看板。アスベストが危険だとおっしゃっていたのに、こんなに訂正があった。
市にもJRにも不信感ある。掲示物が3回も替わっている。工事件名も現場管理者も間違っていた。きちんとやろうとしていたのか？
工事看板は事前にチェックできないのか？
武岡部長）看板内容には提出義務がないので事前提出はできない。
渡辺議員）義務はなくても、しっかりお知らせすると答弁していたことを考えれば、チェックしてもらいたかった。もう一点。※２について、
飛散防止対策は湿潤化する前に、と施工契約書に書かれていたのに、どうなっていたのか？
武岡部長）細かい資料は無いが、特段問題は無かったと考えている。
渡辺議員）資料がないというが、確認した方がいい。湿潤化する前に…と書かれていたはずだ。
武岡部長）アスベストを除去する前にはやっているので問題ないと考えている。

475 ：
おばさん市議はアスベスト吸い込んじゃったことは抗議しないのか？w
藤田まさみ議員）（立憲）2点ある。アスベスト除去作業を1日で行った、と説明があったが、施工計画書ではもう少し日数を掛けることになっていたはず。
急いでやったということか、やってみたら1日で済んだということなのか？
武岡部長）確かに、もともとは2.5日だった。なぜ1日なのかは、作業中断があったこともあり、当初の施工期間に合わせるために、
JRが作業員を増強して集中的に行ったと聞いている。
藤田議員）2点目は、看板修正は訂正印を押して手書きで直したのと、訂正印がなく打ち直しとなったものがあったが、どうしてこのような不統一が起きたのか。
武岡部長）ご指摘の通り、私も一番不思議な点であった。ラミネート加工をしていて訂正箇所あると、はがして修正印を押して…ということが何度かあった。
どこが変わったのかわかるようにしてラミネートしていたが、一度だけ大元の書類がよくわからなくってしまったので、違うものを打ち出して掲示したことから、
そのような違いが生まれた。その時に、クリソタイルを危険なクロシドライトと誤って記載した、とのこと。
藤田議員）クロシドライトはその時まで記載がなかったのに、なぜいきなり出てきたのか？
武岡部長）その時に引っ張り出してきた書類がそうなっていたから、と聞く。そもそも、D51ではクロシドライトではなくクリソタイルが使われている。

476 ：
かみまち弓子議員）（立憲）JRに対して強く指導した、と説明あったが、指導内容とは？
武岡部長）不安が広がっていたし、一番心配していたアスベストについて何度となく修正が加わったので、遺憾である旨と今後ないようにしてほしい、と伝えた。
かみまち議員）JRの反応はどうであったのか。
武岡部長）口頭指導であったが、平謝りという感じであった。
かみまち議員）口頭ではなく、文書で記録で残すべきではなかったのか。
武岡部長）今回の経過については文書で残すべきとは思うが、文書指導、文書指示とするかどうかは検討させてほしい。
朝木直子議員）（草の根）法定の看板か？
武岡部長）法定ではないが、それに準じたものである。
朝木議員）どこが修正されたのか？
武岡部長）工事件名、工事場所、代表者、アスベストの種類、現場責任者、廃棄能力、粉じん作業期間…である。

477 ：
＞ハンドマイクなどで（解体反対の）活動をされていることなどもあって、ナーバスになっていたのではないか、とは思う。

お前らがやってきたことも遠因になっていると回答されたのにはダンマリの朝木市議


朝木議員）法定ではないとのことだが、訂正レベルの話ではない。こういう会社のコンプライアンスはどう確認したのか？今となってどう総括しているのか。
周辺住民が工事内容や訂正について現場監督に尋ねたら、「市に口止めされているので市に聞いてくれ」と言われたと複数聞いた。
「誠意をもって説明する」ということになっていたのではないか？

武岡部長）コンプライアンスについては、2,000名の社員がいて車両製造も担っている会社なので、確かに看板の件は非常に遺憾だったが、
それをもって会社のコンプライアンスを論じることは難しく、このことをもって信用できないとは言えない。「口止めされている」というのは誤解だと思う。
「詳細については市に」と役割分担していた中で、そういう発言であったのかもしれないと思う。
工事現場の人たちも、そもそも自分たちのミスに起因するところではあったが…
ハンドマイクなどで（解体反対の）活動をされていることなどもあって、ナーバスになっていたのではないか、とは思う。

山口みよ議員）（共産）アスベスト除去についての検査を期間中5回やったというが、外に報告するというルールは無いのか？

武岡部長）そもそも法の対象外なので掲示義務はないし、法対象であったとしても掲示の義務があるのかわかりかねる。

478 ：
＞もう終わってしまったので戻らないが

確かにもうネタにする価値ないもんなあw

山口議員）もう終わってしまったので戻らないが、法的にしないといけないこと、周辺住民の不安取り除くためにもやるべきであったのではないか。

武岡部長）法規制の対象外であったが、法に準じて作業したと理解している。

浅見みどり議員）（共産）1点だけ。※9にある14日の作業について、確認はどう行ったのか。口頭のみか。

武岡部長）日付は確かではないが、写真を撮って確認している。

小町明夫議員）（自民）（7月2日の補正予算）討論で言ったと思うが、部材を取っておいて展示を、という件はどうなったか？

武岡部長）車輪は1個1トンあったので保管はしていないが、プレート4つ、汽笛、ふたを開ける時のハンドル、石炭をくべる時に開閉する部分、
前照灯については保管している。

熊木敏己議長）法の義務のあるなしということはあると思うが、工事を発注した以上は、 こちら（市）にも責任があることだと思う。
現場件名が間違って記載されているなんてあってはならず、そういう間違いは犯してはいけないもの。今回のことを踏まえ、
あとになってから問題にならないよう、住民に不安与えないよう、しっかりしてほしい、と申し上げる。

479 ：
いつまでキ印の戯言を引っ張るん？

480 ：
>>473
何をやったかと言うと、単なるあら探しでしかないじゃん。
今後も保存したいなんてウソだったんだ。
法的手段に出て工事を止めるとかすると思ったが、そんなこともしないし。

481 ：
絶対保存535とか署名活動してた連中も今頃どうしてんだか
というかあんとき集めた個人情報どうしたんだろうなあ

482 ：
>>481
あれは確か我々の知らないところで東芝に行くと決まっていたと最後に言ってたような。
それってさ、勝手に騒いでただけだったと叩かれたような。

483 ：
>>481
ここで東村山ネタの投下する奴の揚げ足取ってる連中かもな

484 ：
いっちょめいっちょめわーお

485 ：
タンゴエクスプレスが京丹後鉄道の駅に留置されていたな
すごいボロボロだった
捨てるなら俺に売ってくれ
補修して俺所有の鉄道会社で走らせる

486 ：
西舞鶴のタンゴエクスプローラーのことか？
あれまだ走らすんじゃなかったか？

487 ：
>>486
錆だらけでボロボロだったぞ

488 ：
完全敗北の総括は完全スルーの保存会とその取り巻き

@7uxfeXeAfXDFQXx　at: 2019/10/16 09:26:36
2019年10月15日の様子です
都合で一週間ほど行けませんでしたが、昨日、今日で変化がないので撤去は終わったようでした。
ttp://pbs.twimg.com/media/EG9aINbUwAAumud.jpg

489 ：
お前に賛同者が現れないことこそ自業自得だろ

@dembumpaku ・ 9 時間9 時間前
泣いている子どもがいて、何でか聞いたら「北陸新幹線が水没してスクラップになる」のが悲しいとのこと。
別の親御さまからも似たような話を聞いて、北陸新幹線は愛されているんだな、と。

陸奥光政　@MutuMitumasa　9 時間前
新幹線は愛されても会社は愛されないなんて切ないですねぇ。まあ、自業自得だけど。

@VBIwurvRZ1hPRYx　8 時間前
おっしゃる通り、最新鋭の新幹線は子供にはカッコいい。
が、大人にしてみりゃ全く自業自得。
国とJRの洗脳には程がある…

490 ：
>>489
何かにつけて叩くことしかしないアンチには賛同する人なんていないよね。

491 ：
いくら嫌いだとしても天災で被災し甚大な被害が出ている企業を平然と叩くヤツは心の底まで腐りきっている最低の人間だと思う

492 ：
保存会の会長さん、上から目線でそんな机上論を述べる前に保存会活動の総括をしたほうが先だと思いますけど？
@kaorurmpom　13 時間前
しな鉄宛て沿線市町村要望書……いやあ……これは……どうだ……。しな鉄の責任で何とかしろとだけ書いちゃったよ……。
自治体として、新幹線代行（無理だと思うが）をJRへ一緒に協議するとか、バス手配に協力するとか、そういう姿勢じゃ無さそうだよなぁ……。
TOMO@４両３ドア　@TOMO263F　1 時間前
こんな事をする前に、まず御代田町の町長は、町でバスを手配し、新幹線が停車する軽井沢駅まで、代行バスを走らせて、
町の負担で高校生に新幹線へ振替輸送をするぐらいやってほしいですね。

493 ：
>>393でアスベスト吸い込んじゃったかしらおばさんが
「木下さんと直接お話するのは初めてでしたが、時間が足りない程内容の濃いお話でした。良いイベントになりそう??」
と予告していたイベントがこちら↓
ttp://pbs.twimg.com/media/EG6P97CU8AAdHiN.jpg
その打合せの場でアスベスト吸い込んじゃったかしらおばさんが「市民活動家」と呼んだ人間（=東村山保存会の人間）ではなく
なぜか保存会の事務局長が代表を努めるアカウントが本人に代わって絶賛宣伝中
「新しい市政を市民がともにつくる会」@東村山　@higamura2019　10月15日
チラシが出来ました！
11月4日祝日　18時半～20時半
東村山駅直結　サンパルネコンベンションホールにて
来るべき「総選挙」に向けて今市民ができることは何か？
木下ちがやさんを囲んで、市民主体で考えましょう。
みんなの声がつくる
変える

ええ、見事に真っ赤ですわw

494 ：
>>493
で。
ネタも尽きてきたようだし、
そろそろ打ち止めでいいかい？私怨コピペくん。

495 ：
>>494
この行為を本気で正義のためと思ってるらしいからアキラメロン

496 ：
＞まあ、自業自得だけど。
本当のクズは災害時に判る件
@KH9004F
「新幹線が水に浸ったのはよかった」ってそれもはやネタでも大喜利でもないし明確に不幸を喜んでるしでもう最後の一線明確に越えてきてるよね、と
@KH9004F
そりゃ俺だって2-2-2の幹には思うことはあるけどだからといってこんな束の幹に携わる人への冒涜を看過することはできない
@s_sakura_0214
E7系の水没に対する不謹慎発言、東に対して言ったことでも単純に水害ザマァみろと言っていることに変わりないので極めて不謹慎かつ被災地の方々に対して
絶対に許されない人ならざる最低な発言。鉄屑は既に堕ちるとこまで堕ちていたと思ったら、そこからまだ落ちるのか。救いようがない。

497 ：
相変わらず陸奥に粘着する私怨コピペくんw

498 ：
まだ付きまとってるのな
陸奥何とかと同じくメンタル入ってるようだが

499 ：
>>498
付きまとってるのはお前だろw
陸奥なんちゃらに粘着する私怨コピペくん。

500 ：
>>498
君の方が陸奥なんちゃらと同じメンヘラだよ。
君のその粘着っぷりは完全に病気。メンヘラです。

501 ：
メンヘラ入ってる陸奥何とか親衛隊(1名)が必死すぎて笑える
親衛隊がここで下らない揚げ足とりで粘着すればするほど既に地に落ちている陸奥何とかの評判も一緒に低下するだけだがな
せいぜい評判の低下に向けて頑張りたまえw

502 ：
流石はストーカー

503 ：
>>496
ここで2-2-2とか言ってる奴も痛いよな。

504 ：
親衛隊wがいくら必死に火消ししようが肝心の睦何とか本人が毎日次々と燃料を投下してくるからな
そりゃ消えんわw

505 ：
まさにこれ

@east_japan
言葉って大事だなぁって災害が起きるたびにつくづく思う。

@east_japan
言っていいことと悪いことってあると思うよ…
｢新幹線が水に浸かってよかった｣って｢東京～北陸･長野方面へ行く列車がストップしてよかった｣って意味になるしさぁ。

506 ：
南海6000系にいよいよ廃車が

507 ：
>>506
このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。

508 ：
１コメ、１コメ、ワァーオ

509 ：
奴をメンバーに入れたら最後、保存車両の解体阻止運動は必ず自滅する
特に奴に広報担当をやらせてはならない

510 ：
>>509
議員が絡む場合は、与党議員でなければ意味がないも追加で。
ただ、役所側が与党議員だけに根回しをしていると思われるから、話を聞いてくれない可能性もあるが。

野党議員だけだと騒ぐだけ騒いで工事が止まることなんて基本ない。

511 ：
>>510
確かに

与野の時も関わったのがトンデモ議員で議会での請願も共産ですら反対して瞬殺だったもんな

512 ：
自己紹介乙コピペ厨

513 ：
公式アカウント完全放置
所詮は自己満足のための集団

514 ：
相変わらず毎日せっせと無駄に敵を作り続ける睦何とか
ブーメランも投げまくり

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月18日
ブクロ、汚物鉄道ビル前ですね

陸奥光政　@MutuMitumasa　21時間前
ゴミは何をやってもゴミです

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月18日
公僕にしか文句言えない奴なんて社会で何も出来てない人間じゃないの？

515 ：
ワロタｗ

516 ：
>>514
草生えたわ
一方で陸奥何とかはこういう↓のには全く反応しない
http://pbs.twimg.com/media/EHhFNQmU4AEcf5Y.jpg
その理由は陸奥何とかの活動の主義主張とは全く関係ないから
つまり
・自分は金を出す気も汗を流す気も何か支援する気もさらさらさらなく、自分の言う通りに全て当事者が用意し実施するのが当然だと心の底から思っている
・車両を潰すことを決めた当事者を叩くことで巨悪と戦う正義の味方のようになれて世間の注目を集められることに最大の快感を覚える
・どこまでも自分中心であり、自分の関わらないところで地道に汗をかいて保存活動を支えている他人の苦労や気持ちなどには一切興味がない
ってことだ

517 ：
陸奥政光へのストーカー行為はまだまだ続きますよ！！！

518 ：
しかし、車両保存がこんなに難しい国ってなんなんだろう？産業遺産とか企業遺産とか全くもって役人が理解を示さないばかりかさっさと潰せ、さもなくばもっと税金掛けるぞと。まるで韓国や中国と変わらないぞ？特亜は寺院とか遺跡まで平気で潰したり、解体するからな

519 ：
>>514
公僕の足を引っ張ることしか出来ない議員を頼ったのは誰だ？

520 ：
>>519
会長だろと平気で言いそうだな
自分から問題児の市議に擦り寄ったクセに

521 ：
清水寛（ゆたか）age

522 ：
陸奥光政age

523 ：
自己満足のためだけに活動し全方位攻撃を繰り返した結果、無駄に敵を作っただけだったな
@Oku_Musashi　10月7日
長年ずっと身勝手かつ不条理な正義を振り回し数々の暴虐をはたらいてきた連中が、その驕りと自惚れに足を掬われて叩きのめされた瞬間がやってきたのだ。
心の支えが取れたようでとても気分が良い。爺共よ、これが全国の電気機関車や電車のファンが待ち望んでいた報いの結果だ。重く受け止めて悔い改めろ
@MICHEE_N　10月7日
某所のアレのことだな。色々と言いたいことはあるが、黙っておこう。

524 ：
今日も陸奥光政に粘着しているのでage

525 ：
まったくその通りなんだが、そもそも保存自体が目的ではなかった東村山の保存会の連中にはそれは馬耳東風でしかない
@FHawkseye　9月30日
今まで言えなかったけどSL解体については解体の話が出たので残そう、やめさせようではダメなのだと思う。
その遥か以前から人や金を集めSLをSLとして"保存”できるように確実に行動していかなければならないと私は思う。
ttp://pbs.twimg.com/media/EFubyt-UUAEh3du.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EFubyuCUwAA_-XC.jpg
@FHawkseye　10月1日
こういった保存機を残すに至って重要だと思うのは未来のビジョンと思う。解体費より修復費の方が安いと言っても
修復した後には税金や維持費なんかが嵩んでくるはずだし結局は解体費より高くつくことになると思う。
問題はその費用に見合ったものを何か出さなくてはいけないと思う。
@minamoto1969　10月1日
それが出来て無いんですよね。
自治体から出る予算は、税金なんで簡単には交付出来ないし、続かないと自治体も困る。時間が掛かっても息の長い活動が必要です。
@setotaka5746　10月1日
SLに限らず解体だ、廃止だ…つう話が出た時は、もう遅いんですよね・・。

526 ：
そして某政党がよく行っている募金活動の実態がこちら
@PaxilManX
今回の災害で共◯党がまた災害募金を集め始めると思いますが、決して彼らには募金しない事をお勧めします。
彼等は収集した募金をまず被災した共◯党党員、共◯党関係事務所の復旧・整備に使い、余ったお金を被災地にと、己の事しか考えていない政党です。
ご注意下さい。
ttp://pbs.twimg.com/media/EGuOUZcVAAA6F6D.jpg　ttp://pbs.twimg.com/media/EGuOUZbUwAITRnt.jpg
@Ren_yuuki
熊本地震の時も全く同じことをやってますし、絶対にやっちゃダメです。
彼らは募金箱持って募金募ってますけど共◯党とは見えにくい位置に小さく書いてあるだけだったり、
◯産党ののぼり旗から離れて募金してたりとあの手この手で詐欺ってきますので！
@yuzuken
熊本の時も盛大にやってましたね
ttp://pbs.twimg.com/media/EGv5VTiU4AAXaCr.jpg
@wa_no_kokoro
あなたの善意が共◯党の躍進とやらに使われてしまいます。お気をつけください。
ttp://pbs.twimg.com/media/EGxT_sIUwAcgI6v.jpg

527 ：
今日も>>526が陸奥光政に粘着しているのでage

528 ：
毎日せっせとブーメランを投げまくる睦何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月25日
馬鹿がトップになるとみんな不幸になるんです。わからないのは当人だけ。

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月26日
どの世界でもそうだけど、一流には一流の人間が集まってくる。類友って奴。その人間のレベルに応じて人は変化する訳よ。
そういうのを体感しているから余計に思うのよね。それと、自分がどっちの世界にいるのか、ね。

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月25日
因縁つけなんて見苦しい。タマついてんの？

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月25日
馬鹿は死ななきゃ治らない

陸奥光政　@MutuMitumasa　9時間前
否定することしか出来ない人間って多いです。要はバカなんですけどね。

529 ：
すべてが陰謀のせいだと思うと人生が楽になるからなあ
ttp://pbs.twimg.com/media/Cmy-tkPUEAETL7o.jpg

@kontetu1　10月26日
えちごトキめき鉄道新社長・鳥塚亮「鉄道はどうやっても赤字。でも地域を黒字にすることはできる」 (2019年10月25日) - エキサイトニュース(5/5)
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20191025_109999/ @ExciteJapanより
牽引はJR貨物に頼めば良い。難しい話じゃない。免許その他もろもろの費用はコイツが出すでいいな？

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月26日
関わるとロクなことがない。私の個人情報晒して楽しんでいるのがこの人の腰巾着みたいな奴だと聞いたことがある。私は会った記憶もなにもない。

@kontetu1　10月26日
キハ52の輸送直後のお披露目会の時の態度が気に入らなくてそれ以降一度も行かなくなった。

陸奥光政　@MutuMitumasa　10月26日
2chに晒しているのが澤田って奴らしいんだけど。俺は会った記憶も話した記憶もないのにTwitterとかの文言の追跡と晒し上げをしてくる奴なんだよね。
要はそんなレベルの人間しかこの人にはくっつかないんじゃないの？

@kontetu1　10月26日
それわかるwいわゆる信者w

530 ：
>>529
澤田って叩きスレのあったメイドトレインじゃないか。

531 ：
>>528
すげぇな
苦笑いするしかねえ…

532 ：
清水 寛(ゆたか)

533 ：
ネット右翼がまだスレ荒らしていて草

534 ：
>>529
澤田が他人を叩く手口と違う気がする。
あいつなら、見ただけでうんざりするくらいの長文を投げつけてくるはずだ。
与野の時に保存会を叩いてはいたけれど、読む気が失せるくらいの長文だったな。

535 ：
しつこさは澤田に似てるがなwww

536 ：
>>535
似てはいるけどな。
あいつだったら、コピペだけで済ませるわけがない。

537 ：
今日は陸奥光政に粘着しているストーカーがサボってるのでage

538 ：
那智勝浦町役場前にある保存SLのC58 353。塩害で痛みが激しい。

539 ：
次スレ
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

540 ：
>>539
それは次スレではなく本スレ。
ここは陸奥政光ストーカーさんの専用スレなので、1000埋まったらストーカー専用の次スレを新たに建てますんで宜しくなw

541 ：
>>540
R

542 ：
>>539

このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

543 ：
私怨コピペくん、死んだ？

544 ：
玉城叩きに参加してそれどころじゃなさそうｗ

545 ：
誰がやるのかということについて、実は何の方策もないのに保存は可能と市に噛みついていた陸奥何とか

@dembumpaku　11月1日
やっぱり新しいメンバーが増えないと危なくなっていくよなぁ、と。
ＳＬ清掃奉仕、１８年で幕　高齢化進み作業困難（宮崎日日新聞）

@MutuMitumasa　11月1日
だって、若い人間がそもそも少ないんですから。ねぇ。。。。

@m_argon67542　11月1日
若い人が無償の奉仕をするほど余裕がなくなってるんだろうね
政治屋とお役人は何やってるんだろうねぇ…
本当にこの国を潰す気なのか？

546 ：
無事に私怨コピペくんが復活したのでage

547 ：
ネトウヨは単純ｗ

548 ：
睦何とかが今回の活動のまとめを作ったようだ
どこまでも自分からの視点しか見えておらず、他のメンバーとの連携という発想自体がそもそもなく、結局はいつもの根拠のない全能感と全方位攻撃に終始

東村山D51684保存活動記・はじめに　（2019.10.30）
ttp://giniro622.blog101.f●c●2.com/bl●og-entry-1041.html

＞・はじめに
＞
＞　保存活動に関しては、活動記録として纏めていなかった。これは活動をしたが失敗していること。頑張ったとしても保存が成功しなければ、悔しい思いと
＞後悔しかないからだ。ほとんど自責の念しかないのと共感よりも批判の方が多いこと。その批判が多岐に及んで迷惑をかけることだ。
＞　しかし、今回の事象で一般に広く読み返せる記録が必要であると思い今回の一連の事を記事として纏める事とした。

のっけのこの文章だが、このあと延々と続く全方位攻撃の文章とは全くつながっておらず、ああやっぱり睦何とかだなとしか思わないクソなエントリーだった

549 ：
・噂の東京マガジン

　私がD51684に関わることになったのは、朝木直子市議とのTwitterでのやり取りがきっかけだったが、その前段階としてTBSの「噂の東京マガジン」で東村山の
D51 684号機が取り上げられたことに起因している。
　噂の東京マガジンは、与野の39685保存会の時に1度接触しているが、『完結するストーリーの無い状況では番組はを作るのは難しい』としてこの時は取り上げ
られないとの回答だった。今回の番組中では39685の映像も使用されていた。
　私はテレビ局を信用することが出来ない。それはこの際の連絡先のやり取りが問題だった。39685の時も複数人で新聞・テレビのメディアに対して問題を取り
上げて欲しいとメッセージ送っているが、噂の東京マガジンにはメッセージを送ってはいないのだ。
　この際に噂の東京マガジンのディレクターから最初に連絡を受けたのは39685保存会のK氏。K氏は新聞2社に対してメッセージを送っており、噂の東京マガジン
にはメッセージを送っていない。なのにTBSからの連絡。ディレクターからはメッセージはK氏の名前で送られてきているという話で話が噛み合わなかった。
　その時は、藁にもすがる思いでTBSのと連絡していたが、結局は不採用となりその後の追求はしなかった。だが、今思い返せば大変問題のある事象である。
新聞社のコンプライアンス体制が一体どうなっているのだと思ったものだ。この頃から新聞も信用しなくなっていった。
　そしてもう一つ気がかりなのは、今回の映像作成に関して39685を利用していることだ。この後にD51 1001の解体もあったにも関わらず、何故こちらを使ったの
かだ。これは私の想像だが、39685は取材を始めていてそれを使用しているのではないかと思ってしまう。
　何にしても、テレビ局は大概が良くない方向に向けて捉える事が多いのはこのような過去があるからなのだ。（後にTOKYO MXで問題が再燃することを思うと
この想像は当たっていた）

550 ：
・市議との接触

　まず、今回の活動にあたり考えたことは機関車とはどういうものなのか。鉄道に知識のない人に説明するためにはどうしたら良いのかを第一番に考え、資料の
用意をした。
　そこで、6月26日に実際の機関車を見てもらい、実物を触れてから判断をしてほしいと思い大宮工場に保存されているD51 187号機を見てもらう事とした。
　その後ボロボロの状況という事だったが本当にボロボロなのかを説明した。D51684号機は柵で囲われて立ち入ることが出来ない。現物を見るならば、187号機
の非公式側は近接して見ることが出来るからだ。

　この日お会いしたのは、朝木直子市議、藤田まさみ市議、山口みよ市議、山田たか子市議、渡辺みのる市議、さとう直子市議、浅見みどり市議の7名だった。

　既にこの段階で渡辺みのる市議をはじめとして、現物の鉄の厚さが分厚い事を理解して頂いた。
　ボロボロになるのはボイラーケーシングやシリンダーケーシングであり、表面部分でしか無い。安全面に関わるのは機関車の骨格となる主台枠等だ。その根本
部分の厚さ、人間のこぶし大の厚さももあるものを見れば感覚的に分厚く、頑丈という事が分かるはずだ。
　ボロボロで危険であるというのは間違いであるということを実物前で説明した。また、その状況は全員が納得して頂いたのだ。資料を見て説明するよりも現物を
見て話をした方が通じる。現場仕事では当たり前の「現物主義」を行っただけである。

　現物を見た後、場所を貸会議室に移して資料を用いての説明を行った。この時使ったのが『厚狭の奇跡』で機関車は整備すれば蘇るということをはっきりと
分かって頂いた。また、D51 300のようにみんなで綺麗にしたいと思って頂いたのだ。

551 ：
隔離スレで吠えるネトウヨ～

552 ：
　この頃はまだ補正予算案の段階であり、機関車解体の資料等は取得できていない。

　市議の話では、補正予算が可決されなければ資料公開請求は出せないということであった。審議議案であるから当然かもしれないが。この中に機関車の
状態についての報告書があることは分かっていた。
　この時から、補正予算は野党側が反対しても自民・公明・国民の与党側（東村山市議会では国民民主党所属の鈴木龍雄氏が市長側についているため）の
賛成多数で通ることになるという話であった。この時は議会の流れで反論する材料（機関車の状態についての報告書にどのような事が書かれているか分から
ない）が不明のため、論点が定まらなかったのだ。
　この時は、6月議会の閉会後に資料の請求を行うことなどをお願いと、地元での緊急での集会が必要であるということで6月29日に東村山で今日の内容を
説明することを話して終了した。

553 ：
・この時の事態の想定

　市議と最初に接触した頃に事態の集結をどのように考えていたかであるが、理想的に進めるならとこのように考えていた。

　・6月議会補正予算承認
　　↓
　・工事契約の間にJR東日本テクノロジー㈱の報告書の精査、反論
　　↓
　・報告書の不備から解体工事については一度ストップし、工事内容の精査する
　　↓
　・保存も十分可能であることから解体工事は実施しない。補正予算は保存費用に変更（アスベスト除去・塗装工事）
　　↓
　・保存継続

　予算は予算であるため、途中で変更してしまえば良い。この件はJR東日本テクノロジー㈱が主導し、解体に誘導している。（だろう）内容をもう一度検討した
ところ保存も十分可能であるのだから、保存をするために使おうという考えである。
　企業でも行政でも行われているが用途を変更して予算は消化はするというのは一般的だ。予算を消化しない事が問題であるとされる。特に今回は補正まで
行い実施するからである。

554 ：
　工事金額については過去の他の行政事例等から考えた。アスベスト除去および塗装修繕でも過去の事例から1千万程度あれば実施できると予想していたのだ。
これなら予算案の金額よりも低く抑えられる。アスベスト費用が高額だった場合は、塗装作業をボランティアに切り替え費用を抑えることとした。
　勿論、JR東日本テクノロジー㈱にはアスベスト除去工事のみを実施してもらうので仕事から完全に弾くことはしない。これまでの経緯を考えても最初から仕切り
直すには時間が足りない。（予算上年度内に消化する必要があることから）
　ただ、塗装工事は市内業者の方が安上がりなのでそちらを使用する。それに地元企業で仕事を行なう方が後の修繕を考えても良いというものだった。
　機関車解体からそれぞれWIN-WINとなる最良の方法、落とし所ではないかというもので、単に中止のみを訴えていたのではなく最後の仕事の割り振りを考え、
それぞれに良いように流れを考えていた。
　ただし、今回の解体は部品を目的とした解体であろうことは想像していた為、このように上手くいくとは思えなかった。

555 ：
さてさて、相手のいないキャッチボールを続けるリアルガイジさんの連投はいつまで続くのかｗ

556 ：
ブサヨ乙

557 ：
>>556
ウヨサヨ関係なく、単なる私怨だよ。
陸奥政光は靖国神社のC56がピンチとかなったら平気でウヨ系の団体に擦り寄るよw

558 ：
>>556
ネトウヨ～

559 ：
>>558
非国民w

560 ：
馬鹿チョンくっさｗ

561 ：
ネトウヨくんおこ

562 ：
反日サヨクは祖国へお帰り下さい

563 ：
外人認定とか低レベルすぎて草

564 ：
うわ、キムチ臭っw

565 ：
ネトウヨくんは単純だね

566 ：
図星を突かれた反日の在日馬鹿チョン君が粘着してきて困ります

567 ：
呼ばれてないのにチョチョチョチョーンｗ

568 ：
ネトウヨくんは同じことばっかりだなぁ
こうしてスレを埋めて行ったらどこに行くんでしょｗ

569 ：
>>550
議員がこれだけいて、この結果というのが酷いよな。
市役所が与党にだけ根回しして予算を通そうとしてるから、与党議員は聞く耳を持たないんだろうなぁ。
その根回しの対象にならない議員が騒いだって無駄なんだよ。

570 ：
>>569
睦何とかを専門家と信じ込んでヤツの口車にまんまと乗ってしまうレベルの市議だからな

571 ：
キムチくせーのがいるｗ

572 ：
ウヨくんの隔離すれ

573 ：
在日チョン粘着質過ぎてキモい

574 ：
ここで大暴れしてスレ二つ潰したネトウヨくんが大将

575 ：
反日の在日チョン左翼君はまさにネット上でしかイキれないネット番長www

576 ：
キムチ食いながらトンスラーｗｗｗ

577 ：
ネトウヨくん焦ってるなぁ

578 ：
在日バカチョン左翼君、何も泣かなくてもいいのにw

579 ：
泣いてる馬鹿ウヨｗ

580 ：
悔し涙に暮れる在日バカチョン左翼君おつw

581 ：
バカチョン左翼君、所詮ネット番長だからね
リアルでは毎日虐められて泣いてるんだよ

582 ：
ネット弁慶のネトウヨくんのおかげでレスが増えてスレが早く終わりそうでなにより

583 ：
…と、ネット上でしかイキれない在日バカチョン左翼君が負け犬の遠吠えw
こいつの弱そうな面見てみたいわ～www

584 ：
プププｗ

585 ：
キムチくっさｗ

586 ：
納豆臭いネトウヨ～

587 ：
>>570
結局「厚狭の奇跡」とか意味不明なフレーズの資料を作ったのも案の定睦何とかだったわけだ

588 ：
キムチとトンスルでおなかいっぱいｗ

589 ：
ネトウヨくんかわいそう

590 ：
在日馬鹿チョン左翼くんこそ哀れ

591 ：
>>589
祖国の韓国に帰れば？

592 ：
まだ国籍透視ごっことか寒すぎて草も生えない

593 ：
でも在日だという事は認めた訳だなw

594 ：
意味不明だなぁネトウヨは
こうやってこじらせて産経を崇めるのねｗ

595 ：
糞チョンくっさｗ

596 ：
>>594
意味不明だなぁ馬鹿チョン在日左翼は
こうやってこじらせて共産党を崇めるのねｗ

597 ：
意味不明と書きつつそれをコピペしちゃうマヌケネトウヨｗｗ

598 ：
実はどっちも朝鮮人

599 ：
馬鹿チョン左翼君、バカにされたら発狂してて草w

600 ：
チョンふぁびょーんｗ

601 ：
発狂してるのはネトウヨって言葉に過剰反応してるおばかさんじゃねｗ

602 ：
実は全レスが朝鮮人

603 ：
いちいち粘着、反応せずにはいられない馬鹿チョン左翼君の悔しさが垣間見えるねw

604 ：
なんか必死に埋めようとしてる人が居るのでage

605 ：
ネトウヨくん焦ってるｗ

606 ：
完敗して在日馬鹿チョン左翼くんが悔しがってるぅww

607 ：
勝利宣言ネトウヨｗ

608 ：
はい、馬鹿チョン左翼くん退場～！w

609 ：
ネトウヨくんは逃亡したんじゃなかったっけ

610 ：
>>609
在日馬鹿チョン左翼さん、あなたは退場ですよww

611 ：
ネトウヨは日本から退場だよね

612 ：
>>611
君言ってる事が矛盾してるよ
反日の非国民、左翼ID:5kyh8pKo0こそ朝鮮半島へ帰るべきだよね

613 ：
反日に乗っ取られたりしたらこの国も終わりだな

614 ：
強酸ｗ

615 ：
お前ら全員朝鮮人だろ
模擬対立ゴッコやりたけりゃ相応の板にR

616 ：
キムチの食いすぎで脳みそにウジが沸いてるｗｗｗ

617 ：
ネトウヨ～

618 ：
ここまでコピペ厨の自演

619 ：
単発IDのスレ埋めが延々と続いているが、貧すれば鈍するとはよく言ったもんだな

620 ：
全く驚きを感じない
むしろコイツを雇った会社が今までよく絶えてきたなあとしか思わない

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月2日
事実が見えなくなると判断を誤る。年寄りが思い込みで○○って言うのと同じ。俺なんて2日前にお前採用した意味ゼロだ！ってトップから直接言われたよw
仕事してないんだと

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月2日
実は会社で「お前採用した意味ゼロだ！」という事をトップから受けまして、身の処し方を少々考えております。
前職を辞して1年半で安寧の日々が終わりを告げました。悲しいです。凄く悲しい。そして、全面戦争をするかの選択肢です。
俺に安寧の日々を呉。それだけが願いです。

621 ：
にもかかわらず毎日せっせとブーメランを投げ続ける睦何とか

陸奥光政　@MutuMitumasa　5時間前
認める所は認め、ダメと思う所はダメだと言う事ができないと改善する論点が見えなくなると思います。世の中、全部まるバツで決めること多いですけど。
今の御時世それじゃダメだろと。

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月2日
だから、言うことは綺麗事を並べていて現実感がないと言われてしまうのです。こういう人間は本当に考えが浅い。
だから露呈した途端に「何だよこいつ」って言われちゃうんですよねw

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月2日
自分の発言が不十分だったということが分かれば、案外ちゃんと物事の判断できる人になるかもしれませんね。
最初に過去の自分を否定しないといけないから大変でしょうけれども。

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月1日
この発言を聞いた時、「またか」と思ってしまいました。やりたいとか。やるんだ！成功させるんだ！という感情を全く感じられません。
士気を鼓舞する事もできないんだから周りは当然納得していないでしょう。その感情が透けて見えます。

622 ：
もはやJRをdisることだけが生き甲斐の睦何とか

@189keihozonkai　11月5日
皆様大変遅れて申し訳ございません。JRさんに聞いたところ189系についてですがJR内での保存になるそうです

陸奥光政　@MutuMitumasa　16時間前
JRに期待をしてはいけません。ここ近年で何両保存車がなくなったかをよく考えることです。
やることに全く一貫性がなく、金を稼ぐことのできるかだけで判断するべきでしょう。奴等に保存も文化財も語る資格無しです。

@189keihozonkai　16 時間前
確かにそうですね...覚悟はします

陸奥光政　@MutuMitumasa　17時間前
信じない方が後で精神が楽になりますよ

@189keihozonkai　16 時間前
117系やクロ381系ですね。本当に残念です...

陸奥光政　@MutuMitumasa　16時間前
だから信用しない。期待しないが精神的に１番良いのです。

623 ：
埼玉在住で自称元大手私鉄社員のの陸奥光政こと清水寛(ゆたか)くん、会社の人にこのスレ見つからないと良いねw
もはや手遅れだけとw

624 ：
ネトウヨくん顔真っ赤で連投も隔離スレなので効果なしｗ

625 ：
朝からキムチくせーｗ

626 ：
隔離スレのネトウヨで遊ぶのたのしー

627 ：
おまゆう
陸奥光政　@MutuMitumasa　3時間前
理想と現実、現実的に実施できる所はどこなの？と色々考えたりしていますが、理想を示せば着いてきてくれるとか大きな理想を掲げることは
大事なんだという人程、現実実施できる範囲をわきまえていないんじゃないかと。年寄りを見ているとホント思うこと。
陸奥光政　@MutuMitumasa　11時間前
またこの調子かよ。適当なこと言って世論を混乱させるのはこういう奴だよ。

628 ：
車両の正しい知識もなければ会計の正しい知識もない
実際には国鉄が水害にあった車両は大量に廃車処分としていたという事実も知らない
自分では何もやらずにむやみに鉄道会社に車両の原型での保存を求めるヲタってこういう痛いヤツばかりだという印象しかない
こんなのが専門家だって？川島冷蔵庫の方がまだマシなこと言うわ

サロマニア　@Ts113_1015　11月6日
JREは多額の利益を出しているから、一気に特損出してもへでもないな。むしろ法人税が減ってニヤニヤじゃないか？これが国鉄だったら修理だろうな。
修理要員は元々固定費だから費用の持ち出しは部品代だけだよ、ってね。
＞北陸新幹線、浸水の10編成は全て「廃車」（
陸奥光政　@MutuMitumasa　5時間前
やってそう。金にだけはガメツイ東だもんなぁ

629 ：
>>628
国鉄の水害大量廃車って、久里浜に疎開中だった旧国と
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub-kyukoku-data/sub-kyukoku-kansui/sub-kyukoku-Kuri.kansui.htm
関西線王子で水没した101系位じゃないの？因みに同じ被害に遭った113系は復旧している。
https://blog.goo.ne.jp/blackcat_kat/e/bda7eba6e5488b201f38bc381ca928a6
どちらも同系車の廃車が進行している時期に水害に遭っているんだが。
もし他に大量廃車の事例が有るなら教えて欲しい？？

630 ：
阪神淡路大震災の阪神車とか

631 ：
大量廃車なら東日本大震災の被災車じゃね？
冠水して復活したのって仙台臨海の機関車くらいだったと思う

632 ：
三陸沿岸のキハや仙石の205、浸水してないけど孤立した651

633 ：
>>629-632

このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

634 ：
私怨じゃなくてコピペして記録することが義務などと意味不明な供述を繰り返しているのだよ

635 ：
週末のおまゆう

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月9日
自分は悪くない。悪いのは他人でありメーカーだ！こういうクレーマー連中が一掃されない限り日本は良くならない。
だって、どんなに頑張って良くしても評価しないんだから。

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月9日
やる気なしでふんぞり返られても困ります。給料分仕事しろと言うやつです。

636 ：
東村山のSLの近くで殺人事件
住宅に男性遺体　強盗殺人事件で捜査　東久留米市
8日午後1時半前、東久留米市下里の住宅2階の部屋で、この家に住むとみられる50代くらいの男性が、首や胸を十数カ所刃物で刺された状態で死亡しているのが見つかった。
男性が出勤してこないことを会社が、海外旅行中の内縁の妻に連絡したことから事件が発覚した。
室内に物色された形跡があったことから、警視庁は、強盗殺人事件として捜査している。
https://sp.fnn.jp/posts/00426941CX/201911081941_CX_CX

637 ：
まつきたつおage

638 ：
今週のおまゆう

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月12日
ビジョンがない人間って、自分が何をしたいのか、何を変えたいのか全く分からない人間なんですよね。そんなのが偉そうにされても困ります。

陸奥光政　@MutuMitumasa　6時間前
一言で書くなら「バカだから」ですw

陸奥光政　@MutuMitumasa　5時間前
ちゃんと仕事する人にお金を支払う。出来不出来があっても仕事をする人に払いたい。それが大部分の国民の一致した想いだと思います。

639 ：
でしょうな

陸奥光政　@MutuMitumasa　11月10日
私はまだ自宅なんで遠巻きに見る感じかなぁw

640 ：
実務知識が皆無なのがバレバレの自称専門家
陸奥光政　@MutuMitumasa　23 時間前
ちょっとまて。田町のシーサスって、中央部可動DCなの？ 頻度からして意味なくね？

641 ：
ムツなんとかを逆恨みする私怨野郎の粘着コピペは永遠に不滅です！！

642 ：
まつき　たつお　あげ

643 ：
まつき　たつお

644 ：
愛知機関区で保存されてたお召し仕様の64 77ついに解体か。

645 ：
>>644


このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

646 ：
アルピコの5005+5006編成が・・・

647 ：
>>646
どうなった？

648 ：
【お前ら急げ!!】蒸気機関車9600形引き取り出来る方、譲渡いたします。【12/25まで】
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575377609/

649 ：
長崎でも解体開始

650 ：
>>649
どこのやつ？

651 ：
>>647
電鉄文化なんちゃら、
日本鉄道保存協会の総会資料に書いてある。

652 ：
>>651
一般社団法人 電鉄文化保存会って書いてるな。
どうやら群馬の山奥に行くみたい。

653 ：
>>651
>>652
ありがとうございます
解体じゃなくて安心しました
それにしても、群馬の山奥って首都圏の大手私鉄の車両が多く保存されてますね
京急1052とか小田急1801とか
東急の3000系列のもあったような

654 ：
お前らはまだグンマーを知らない

655 ：
>>646-654


このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

656 ：
名古屋市というかたかし、供奉車買い取り前向き

657 ：
>>656

このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。
東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/
ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/
が用意されております。

658 ：
仙台の機関車はどうなった？

659 ：
利府の保存機関車はどうなった？

660 ：
陸奥なんちゃら、Twitterアカウントが凍結された模様。

661 ：
>>658-659
オメーがアクションかけろや！
クレクレだけでなにもできない無能野郎！！

>>660
wwwwww
しかし、凍結って何やらかしたんだ？

662 ：
>>661
凍結された理由は謎。
東村山で私怨をぶちまけたのを攻撃的なツイートをしてると通報されたのかな。
でも、エアリプに近いもので凍結されるとは思えない。

＠付きのツイートでクソリプすると凍結されやすいのか？

663 ：
山形のどっかの峠の駅のぼろぼろ蒸気機関車はどーなった？

664 ：
>>663
山形じゃなくて宮城では？
陸羽東線のとか言うのは聞いたことがあるな。

あの連中が騒ぎそうだが。

665 ：
梅小路の片隅には、真っ赤な５０系客車がひっそりと留め置かれている・・・・

666 ：
いうほどひっそりか？
横でしゅぽしゅぽやってるし

667 ：
休憩室？

668 ：
ひっそりさん

669 ：
嵯峨嵐山のD5151は間もなく解体開始

670 ：
>>658-669


このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

671 ：
>>661
過剰にリツイートやいいねをやると一時凍結を食らうらしい。

672 ：
>>664
中山平温泉駅のC58？

673 ：
ボロボロでもそのまま置いときたいなら、どっか有名大学の研究室や各種調査会社の部署名でも借りて、
[経年腐蝕調査中につき立入禁止]とか占有許可証(偽物でもな)とか適当に看板立てて
少し遠巻きにフェンスで囲っとけば、とりあえずメンテの手間は省けるし、一般にも、
何かよくわからんけど近寄っちゃいかんような雰囲気で接近を躊躇わす効果もあるし有効かもな。
腐蝕調査中(嘘でもな)なら放置で当たり前だし、それでいて管理はされてるぽいというのは最高の光景である。

674 ：
「北斗星」の現状に失望と期待　鉄道クラウドファンディング“成功の条件”とは
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/23/news053.html
　北海道新聞が12月8日に報じた記事によると、北海道北斗市で保存されている寝台特急「北斗星」の客車をゲストハウスとして活用すべく、認可取得などの
準備が進んでいるという。1人用と4人用の個室を15室用意し、洗面所やシャワーを使えるように約500万円かけて改装する。使用料金はどちらも1室1万円。
予約はAirbnbを介する。収益は車両の補修費用に充てるという。
　これはとても良いことだ。修復費用のためにクラウドファンディングを募るという案もあるだろうけれど、すでに一度車両保存のクラウドファンディングを実施
している。それでは補修作業のたびにクラウドファンディングを繰り返すことになる。何年か後に朽ちると分かっているものに投資したい人はいない。それに
比べて、保存車両の事業化は正しい。知恵と手間をかければ目的は達する。その良い例になればいいと思う。
傷みがひどくガッカリした「北斗星」
　2019年9月、北海道北斗市の北斗星広場を訪れた。寝台特急北斗星の客車を見て、傷みが進んだ姿に驚き、ガッカリした。私はこの車両を保存するための
クラウドファンディングに参加した。しかし、こんな醜態をさらすために資金援助したつもりはなかった。こんな状態を予測できたら参加しなかったと思う。私の
見識不足だ。
　客車内にはクラウドファンディングに参加した人々の名前が掲示されている。そこにはもちろん私の名前もある。鉄道史としても、旅行文化としても価値が
あると考えて参加した。ここに掲示された名前は、この客車の価値を理解し、保存に貢献した人々。ここに掲載されることは名誉の証になるはずだった。
しかしどうだろう。今となっては、この醜態さらしに加担したわけだ。

675 ：
　塗装が剥げ落ち、錆だらけの車体を眺めると、ふつふつと怒りがこみ上げてきた。自分の浅はかさを恥じるだけではない。私はこのプロジェクトに賛同し、
これを含めて鉄道車両保存のクラウドファンディングを紹介する記事をいくつか書いた。北斗星に関していえば、JR北海道が諸事情で自前の博物館を持て
ない状況で、有志が解体から救ってくれたと称賛さえした。その記事を読んでプロジェクトに参加した人もいらしたことだろう。本当に申し訳ない気持ちである。
周辺整備より補修が先ではないか
　実は、クラウドファンディングに成功した後のプロジェクトの動向に違和感があった。客車が廃校のグラウンド跡地に設置された後、ここで何が行われたかと
いうと、地元有志と北斗市の支援で広場が整備された。現地に行くと、客車の手前に大きな花壇が作られている。そこは花で埋め尽くされていた。とても良い
景色だけれど、花を維持するだけでもそこそこの費用と労力が必要なはずだ。
　しかし、なぜ、広場の整備なのか。客車を覆う屋根をつけて、痛みを少しでも遅らせるほうが先ではないか。あるいは、錆が浮き、傷んだ塗装を修復するほう
が先ではないか。北斗星を見に来る人々は、花ではなく客車を見に来るのだ。傷んでいく車体のそばで花壇作りなど、発想がお花畑だ。
　北斗星を見に来る人々をもてなすために、小さなラーメン屋とカフェが作られたらしい。「らしい」という理由は、現地に行ってみたけれど、営業していなかった
から。午後2時過ぎに訪れて、客車を外から中から見物し、帰りに寄ろうと思ったら閉店してしまった。午後3時に閉店するそうだ。分かっていたら先に寄ったのに。
　車体の修復と屋根の設置が先ではないか。北斗星の客車そのものに見る価値がなくなったら、広場も花壇も商店も存在価値がない。ただ、公衆便所だけは
ありがたかった。客車内のトイレは使用禁止だったからだ。

676 ：
「ネクストゴール」で補修をする約束だった
　この客車を保存するクラウドファンディングプロジェクト「解体の危機にある27年間愛された寝台列車『北斗星』を守りたい！」は、当初1000万円を目標として
始まった。その使途は、客車1台の移送費と設置場所の土台や線路の敷設費だった。そして予定通りの賛同者が集まり、もう1台追加するために、プラス250
万円のネクストゴールを設定。これもクリアした。しかし、プロジェクトはさらに、1600万円の新たな目標を掲げた。その理由を以下に引用する。
＞応援コメントでもご要望の多かった保存後の維持をしっかりとしていくために、さらにネクストゴールとして1600万円を目指すことにしました。
＞
＞維持費に関しては委員会でも当初から必要なものだと考えていました。しかし、まずはなによりも車両の保存が優先ということで、車両の保存を目指して
＞クラウドファンディングをさせていただきましたが、全国からの想像を超えるご声援に、皆様に甘える形となりますが、せっかく北斗星を保存するなら最良の
＞状態で保存しよう、皆様に見に来ていただいたときに喜んでいただけるようにしようと決意いたしました。
　この最終目標には届かず、プロジェクトは総額1588万5000円で終了した。1600万円には届かなかったけれども、2台の車両移送費と設置費用を差し引いて、
338万5000円の維持費が残った。この費用で車体全体の補修はできない。屋根をかけるにしてもこの金額では足りない。ホームセンターのカタログを見ると、
一般家庭のクルマ1台分程度だ。結局、協議の結果、客車の屋根全体を補修した。ここから雨漏りすれば、現状は無事に済んでいる客室も傷んでしまう。
　北斗星車両保存プロジェクトは、時間の経過とともに違和感が募り、現地に行って後悔した。しかし、それを胸の内にしまわず記した理由は、このプロジェクト
に新たな動きがあったから。それが冒頭に記したゲストハウス構想だ。この改装費用こそクラウドファンディングに適していると思う。1泊宿泊できる権利を
リターン品として用意してくれるなら参加したい。応援したい。

677 ：
福岡市の20系客車プロジェクトは長期的な展望が必要
　もう一つ気になったプロジェクトがある。福岡市の貝塚公園にある寝台客車の修復プロジェクトだ。この客車はJR九州が福岡市に貸与している車両だが、
公園内に放置されたまま手入れが行われず、やはり朽ちていく一方だった。それを見かねた高橋竜氏が、2012年に自費で修復を願い出て、塗装と内外の
修繕を実施した。
　それから7年、再び傷みが目立っている。しかし当時と違って自己資金は尽きていた。そこで、クラウドファンディングによる資金提供を呼びかけた。
そこまでは理解できる。しかし、ここで小学5年生のS君が旗振り役として登場する。ここに違和感を持った。
　「わざわざ子どもを担ぎ出す必要があるのか」
　個人的な感想だけど、テレビCMで子どもを使う手法は好ましくない。子ども向けの商品は分かる。オムツのCMの赤ちゃん、お菓子や玩具のCMは子どもが
喜ぶ様子が好ましい。しかし、子ども向けではないCMに子どもを出すやり方は、母性、父性をくすぐるズルイ方法だと思う。今は放送されていないようだが、
ある電器店のCMで、少女がしなを作っていた。その表現にどんな意味があるのか。
　特に近年の政治的な場面で、子どもが主張する手法が痛々しい。反戦メッセージの作文を扇情的に読み上げる中学生とか、環境問題で過激な発言をする
少女、彼女に感化されてメッセージを掲げて電柱に上った少年。彼女や彼の本心だろうか。周りの大人がそそのかしているのではないか。大人に利用されて
いると知らずに演じているのではないか。
　私の偏見だと自覚しつつ、子どもを前に出すクラウドファンディングは見送ろうと思った。子どもを出すかどうかも理由だが、こちらも屋根を付けないプランだ。
つまり、今回は成功しても、また7年後に同じことを繰り返す。もともと保守修繕は、同じことを地道に繰り返す作業だとは思うけれども、それができないならば、
デジタルな資料として残し、解体してもいい。きれいなままの思い出を残したい。

678 ：
正攻法で説明責任を果たすべき
　このプロジェクトについては、関係者から事情を聞く機会があった。まず、実質的な発起人は小学5年生で間違っていないという。資金を集める枠組みである
以上、大人が主催者になる必要がある。だから、大人が子どもを担ぎ上げたように見えてしまったかもしれない。これは表現方法の問題だ。事実はどうであれ、
やはり大人が前に出た方がいい。もっとも、プロジェクトは成功しているので、邪推したのは私だけで、多くの人々は真意をくみ取って参加したといえそうだ。
　屋根のない、刹那的なプロジェクトに見える点についても事情を聞いて納得した。かなり特殊な事例で、車両の所有者はJR九州、土地の所有者は福岡市。
つまり、他人の物だけに勝手に触れないし、他人の土地に勝手に屋根を建てられない。なんとかお願いして補修させていただく、というわけだ。なんとかお願い
するなら屋根を作らせてもらうお願いにすればいいと思ったけれど、あの公園の用地自体に改修、用途変更の構想があるようで、新たな建造物の許可は出ない。
期間限定で許可が出ても、取り壊されるかもしれない。
　それでも補修プロジェクトを立ち上げた理由は、将来的にこの客車を買い取って移設したい、あるいは自治体に働きかけて、適した場所に移設してもらいたい
からだという。このまま放置して傷みが進めば解体案が浮上する。しかし、市民が大切にしてきたとなれば、解体より移設を優先して検討してくれるだろうと
期待している。例えば、中部国際空港に展示されているボーイング787型機のように、空港や駅などが建て替えられるとき、ロビーに置いてもらい、カフェとして
営業できたらいい。
　夢物語かもしれないけれど、将来のために解体を避けたい、せめて今から補修だけでもしておきたいというわけだ。なるほど、そこまで聞いて納得し、私も
クラウドファンディングに参加した。ただし「それならそうと説明してくれたら、もっと賛同者は集まっただろう」とも思う。私のようなひねくれ者が他にもいて、
財布のひもを固く閉じていたかもしれない。

679 ：
将来を見据えたクラウドファンディングを
　価値ある車両を保存したい。そのために応援してほしい。それで賛同者は集まるだろう。しかし、車両保存はゴールではない。永遠に続く維持補修作業の
スタートだ。そこを見据えないと、車両は朽ち果て、初志も応援した人々の気持ちも無駄になってしまう。デジタル映像やVRなどの新たな技術があるいま、
ハードそのものを残すことにどれだけ意味があるか。後先を考えない車両保存プロジェクトには慎重にならざるを得ない。
　車両保存に限らず、廃駅の保存や活用など、鉄道分野のクラウドファンディングは定着しつつある。観光分野に広げると、自治体の計画や構想にはじめから
クラウドファンディングを盛り込んでいる事例もある。企業や自治体は資金を集める手段を持っていそうなものだけど、正攻法ではなく他力本願。打出の小槌
だと思っているようだ。
　クラウドファンディングサイトにもいろいろあるようで、成功の可能性、社会的意義をきちんと審査しているサイトもあれば、何でもあり、当たって砕けろといわん
ばかりのサイトもある。鉄道分野に限らないけれど、クラウドファンディングは資金を集める以上は「事業」だ。継続性を考慮して実施してほしい。参加者も一時
の情に流されず、将来性を考慮して慎重に参加を見極めたい。成功したところでプロダクト側が持て余したり、参加者が後悔したりという悲劇は避けたい。

680 ：
ウンコは苦くて美味いまで読んだ

681 ：
何処をたて読みすればいいのかわからない

682 ：
文句あんならてめーが金集めろよｗ

683 ：
いい感じの隔離スレとして定着してようですが、一応告知しときます。


このスレは東村山私怨コピペさんが立てたマイスレ(事実上の東村山隔離スレ)です。

東村山以外の話をしたい方はﾜｯﾁｮｲ付になってしまいますが、
保存車・放置車スレッドPart58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1568416939/

ﾜｯﾁｮｲが嫌で東村山ネタも嫌なら
保存車・放置車スレッドPart58 【東村山ネタ厳禁】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1567248843/

が用意されております。

684 ：
浮上（笑）

685 ：
陣屋町、白坊主キハ１８３　１０４現存しているだろうか？
キロ９も解体されたし、秋田のブルトレのように移転はないだろうな。

686 ：
ED79-53が未だに北海道で保存?されているというのをTLでみたけどほんと？

687 ：2020/03/11
>>686
ED77 901の顔に似てかっこいいですね。
利府の交流電気あまり話題になりませんが、すべて解体でしょうか？
残念。

一行小説IN鉄道総合板　第109巻
PiTaPa　審査27回目
★【PC箱庭鉄道】RailSimを語るスレ Part27
夜行列車総合スレ★14
なぜ束は黒磯～福島間に快速列車を走らせないのか
金券ショップを愛用している鉄ヲタ　11軒目
他の鉄道マニアの理解できない行動
鉄道運転士が集うスレ　Part1
鉄道を潰して自滅した地域を語るスレ
駅の自動券売機・改札機について語る 14号機
--------------------
Enter the Gungeon 第17チェンバー
AA保管庫
核武装を説くヤツは臆病者だ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#11792【アップランド】
【映像研には手を出すな!】浅草みどりはミリタリー大好き娘可愛いい
テレ東のエース 鷲見玲奈 Vol.40
富野「新海誠のアニメはヒロインのお股に手が届かない話ばかり。Gレコで本物を見せる。」
【Tポイント】Yahoo!ショッピング　Part129
てすてす
ガールスカウトってどうなのよ
【胸糞スバル】富士重工業の期間工80【SUBARU】
３DCGBBS
炭鉱夫、ギルクエ、防具合成、装飾ガチャどのやり込み要素が楽しかった？
WILD BUNCH FEST／ワイルドバンチフェス Part.3
どうして税理士の息子は会計士を目指すのか?
そろそろホームレス２
みのもんた「残していいのは国立博物館だけ」
【令和】De 倉本寿彦 応援スレ★45【0割】
【調査】スレが何分で落ちるのかテストしてます。書き込みしないでください。
【リコー】志正堂【伸びゆくオフィスの総合商社】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼