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日本でトランスフォーマー文化を根付かせるには
- 1 ：2014/03/29 ～ 最終レス ：2019/04/01
- どうしたらいいんだ？ガンダムやエヴァがあるせいで根付かないのか？
それとも他に理由があるのだろうか？日本では、劇場版（実写）がオリジナル
だと思っているヤシも少なくないだろう。
G1（初代～2010～ザリバース）等その存在自体を知らないヤシが多い。
- 2 ：
- ブランドは有名だし、玩具の出来良くても、作品の知名度がパッとしない
大人は劇場版以外見たこと無いって状況なんとかして欲しい
- 3 ：
- 韓国では、日本以上にG１がパッとしないらしい。と言うより放送されなかった
らしい。とある在日は、韓国が日本と同様にトランスフォーマー文化が咲かず
世界から取り残されている実情を嘆いていたよ。ほとんどの国では、G1トランス
フォーマーが永遠の名作として語り継がれてるように思えるが。
- 4 ：
- やっぱ国産車のトランスフォーマーが活躍するアニメあ、ジャイロゼッター…
- 5 ：
- >>2
いや、それは語弊がある。大人（30～40代）なら、初代アニメを観ていて、実写で再燃した輩が多いはず。俺がそれだ。
- 6 ：
- よくも悪くも子供向けな展開してるからだろ
大人向けにしろとは言わないが子供っぽさが鼻について中高生は手を出さない
俺が子供のころはトランスフォーマーは小学3、4生ころには卒業って空気があった
- 7 ：
- 機械が相棒や友達って概念は日本が先走り過ぎて目新しい部分がないんだよね
変形玩具も戦隊が毎年でる
- 8 ：
- アームズマイクロンの発想は斬新だった
破損しないように一部をポリキャップやビス止めにして
「ブロックマン」として売れば飛ぶように売れると思うのだが…惜しいな
- 9 ：
- その道はゾイドブロックスが通った道だな…
玩具の出来は各社成熟してるし、今はプロモーション次第じゃないかな
特にアニメ。ゼッターはアニメでしくじり過ぎた気がする。
- 10 ：
- TFを定期的に買ってるオタは日本では少ない割りに、新参のロボット変形玩具が出るとTFと比較されてクオリティの低さを批判されて売れないという一番中途半端な状態
- 11 ：
- 玩具をタカラトミーしかほぼ出せないっていうのが大きい
他メーカーが様々なブランドで出せば手に取る層は増える
- 12 ：
- タカトミが設計してバンダイに売らせる
- 13 ：
- プレミアムバンダイ経由とか勘弁w
夕方５時６時台にルパンみたいに毎日G1再放送するとかしたら定着するかな
- 14 ：
- スタスクとスカワだけ一般販売、サンクラだけ限定販売…あれ、今と変わらないような
- 15 ：
- >>11
ここ数年他社ライセンスも増えてきてる
真っ先に出してきたCM'Sは潰れちゃったけどね
>>13
今はその時間帯に子供が家にいない
子供向けが早朝に集中して夕方アニメが激減したのもそのためだし
- 16 ：
- アキバレンジャーのマシンイタッシャーはトランスフォーマーのパクリなのかなあ？
て言うか、トランスフォーマーは元々ダイアクロン時代はイタッシャー的な扱い（搭乗型
ロボット）だったよね。例え顔に口がついててもライディーンやファイヤーバルキリー的
な解釈だったんだろう。
- 17 ：
- 今の時代厳しいだろうが
もうちょい買いやすい価格帯の商品増やさないとジリ貧な気がする
- 18 ：
- 海外アニメを翻訳してもってくるだけじゃなくて、きちんと日本オリジナルでクォリティの高いアニメを製作して定期的に放映しないと子供にＴＦは根付かないと思う
アニメイテッドやプライムで子供のファンが増えたのに放映終了後に雑誌展開しか出来なかったせいで子供がすぐに離れていったのが残念でならない
値段については最初からシール仕様前提で開発して値段を下げるしかないんじゃないだろうか
- 19 ：
- ウルトラマン列伝
ガンダムジェネレーション
のようなシャッフル再放送番組やるのも一つの手かもな。
>>17
カバヤがんばれ超がんばれ。
TTAもがんばれ超がんばれ。
- 20 ：
- 初代を再放送が決まれば話題になるだろうけど実物みて「なんだこれ」って思われそうだな
特に実写しか知らない人が見たらはじめから神作画だと思ってる人いそうだし
- 21 ：
- タカラトミーチャンネルから初代とビーストウォーズのアニメなくなったな
- 22 ：
- Vまでが日テレでBW以降がテレ東なんだよな
次アニメやる時も多分テレ東だろうし、そうなると日テレが再放送してTFの人気を上げても得をするのはテレ東という微妙な構図になってしまう
- 23 ：
- ガンダムやエヴァのような人がロボットを操縦する作品なら大人も受け入れる
主役は人だしロボットも乗り物の延長として理解できる「リアル感」がある
TFのようなロボットが主役で生きてて喋るなんていうのは子供向けの「ファンタジー」でしかない
大人になれば卒業する
こういう作品なので根付きようがないよ
- 24 ：
- >>23
ひょっとして「だからTFも生命体設定やめて人を乗せるメカとして路線変更するべき」ですか？
ロボが生きてて口をきくのに日本ではイケてる大人の商品扱いのスターウォーズとかあるのに。
「大人になれば卒業する」問題に関しては
ドラえもんやスーパー戦隊は
TV放映の空白期間を作らないことでその欠点を克服してる。
- 25 ：
- >>24
結局>>23も言っているように、海外アニメのストックが溜まったらテレビで放映するという方式でやっている限りテレビ放映の空白期間はどうしてもできるよ
1年テレビ放映したら何年か休みなんていうやり方じゃ子供はすぐ忘れる
- 26 ：
- >>25
タイプミスだよな?あなたの言ってる意見と同じことを言ってるのは
>>18であって>>23じゃない等に見えるんだけど。
それにな、
アメリカの場合は現在進行形番組でも平気で過去エピ再放送するんよ。
特に夏の間は全面的に再放送。その間に新シリーズの準備するわけ。
…やっぱウルトラマン列伝方式が現実的な解決法かなあ。
- 27 ：
- すみません、>>23と書いたのはタイプミスです
放映形式の話は日本のやり方がまずいということを書いたのであってアメリカのやり方について書いたわけではないのですが・・・
アメリカで放映時に新作が無い場合は過去話を放映するというのは知っていますが、過去シリーズじゃなくて放映中の番組の放映済みエピソードの再放送ですからウルトラマン列伝とは違うのでは
あとタカトミが玩具の促販にならないのに枠を確保してまで過去シリーズの再放送をやってくれるとは思えない
- 28 ：
- 揚げ足取って楽しいですか?
放映形態に関しては日米どちらにもまずい部分はあって、
そのすり合わせを考えたら、日本でやる場合列伝方式がベターかなって話。
列伝じゃなくてパブー＆モジーズやアンパンマン
を例に挙げたほうが理解してもらえたかなあ。
まあアメリカだとアニメとおもちゃは別って考え方が定着してるから
映像展開が途絶えてても売り場の棚さえ確保しとけばOKというのはある。
- 29 ：
- だから放送局が途中で変わってんのはどうすんだって話
- 30 ：
- ガンダムとかエヴァとかはあくまで主役は人間
人間のドラマ(詳しく知らんけど)
トランスフォーマーはロボットが主役
ロボットなのに生命体であるからかどこか人間臭いストーリーが良い
人間主体かロボット主体かどちらが好みかは人それぞれ
ただロボット主体はあんまり知名度が低い気がする
ガンダムやエヴァはトランスフォーマーより対象年齢高いイメージがある
トランスフォーマーにはヒロインがいない
ファンタジーっていうなら巨大ロボットが出るとか宇宙行くとかの時点で
どっちも同じだろ
日本で根付く根付かないよりも米国で根付いてないことのほうが心配
- 31 ：
- 向こうで十分根付いてはいるでしょ
日本でのガンダムみたいに名前ぐらいは老若男女みんな知ってるレベルだって話はよく聞く
アニメや玩具が一時的に不調でも定期的に新シリーズが企画されるのがその証拠
ただ知名度と売上げは必ずしも比例しないという話
- 32 ：
- なんか不穏な空気が流れてきたな…
- 33 ：
- ガンダムだって売り上げ不振になることはあるんだから知名度と売り上げが比例しない場合があるのは仕方がない
それでも商品のことを知ってもらえないというのでは売れる売れない以前の問題だから、まずは知名度を上げることが重要
アニメイテッドやプライムはきちんと子供に受けたんだからロボット主体が悪いわけではない
TFを一般に根付かせるのだったらやはりテレビアニメを毎年1年を通して放映するしかない
- 34 ：
- バンダイのソフビと同じぐらいのいつでも手に入る度で
EZコレが店頭に並んでりゃいいのに。
TFだからソフビってわけにいかんのよなあ。
- 35 ：
- トランスフォーマーガムはあるけどな…
ラインナップが親世代のキャラだし
- 36 ：
- ＴＴＡのＥＺコレガムはいい試みだったと思うんだけどなあ…
これがカバヤのマジョレットミニカー並みに定期供給されてれば…
- 37 ：
- やっぱニコニコ動画とか使って宣伝するのが日本では一番効果的じゃない。
それのお陰で安倍さんは再び総理になれたとか、アマチュアの歌い手がプロ
になったりした何て逸話があるぐらいだからね。
まあ、安倍さんに関しては、ドワンゴに麻生さんの甥がいたこともあっての
ことだと思うが。
- 38 ：
- 安部さんが総理になったのがニコ動のおかげとか馬鹿丸出しだろ...
投票率見てもわかる通り民主党が糞すぎるから消去法で自民党が当選しただけだし、そもそも自民党の中の誰が総理やるかは自民党内で決めることであって国民の意向は関係無いってのに
- 39 ：
- ニコニコが動かしたなら田母神さんはとっくに都知事です。
- 40 ：
- スレチなんで他所でやってもらえます？
- 41 ：
- なんか、勇者のおもちゃのスレなのに
アニメの話ばっかりしてたやつと同じ匂いがするぞ。
- 42 ：
- EZコレとマイクロンの金型を使った廉価品TFシリーズみたいなのを
スーパーマーケットやドラッグストアで売ってくれてもいいよね。
- 43 ：
- 不毛の極みだわココ
- 44 ：
- なあに、お前の存在ほどじゃあないさw
EZならメトロとも絡められるし、マイクロンなら５㍉ジョイントで武装出来るから是非欲しいな
- 45 ：
- EZを廉価でっていうのは今のご時勢では厳しいんじゃないか？
GOのEZがリージョンクラスで税抜８００円したからなあ
コマンダークラスに至ってはリージョンクラス並みの値上げをしても利益が出せないのか発売すらされなかった
- 46 ：
- ビス止めピン打ちとかその辺は組み立てておいて
簡単なはめ込みとかは客サイドでみたいなのとか無理なのかな
最近の親御さんはそんなレベルの組み立てでも嫌がるかな…
- 47 ：
- >>45
1000円突破するようなら厳しいかも…
- 48 ：
- タカラトミーアーツ頑張れ
- 49 ：
- 映画あるしまた流行るだろ
- 50 ：
- 映画のクオリティによっては逆にとどめを刺される可能性がある
- 51 ：
- >>46
カバヤのダイノソルジャー（TF無関係だけど）がその仕様
というか事実上の完成品扱いで400円だったから、
箱を簡素にすればイケそうな気がする
>>49
それを契機に、EZのコンビニ流通復活してほしい。
- 52 ：
- リージョンとかコマンダーくらいならパーツ点数少ないし
食玩とかガシャポンみたいに組み立て式にしてもよさそうな気がしてくるな
- 53 ：
- アームズマイクロンガチャの第一弾は食玩としても販売されてたけど、あれの評判はどうだったんだろう
- 54 ：
- でもダイノソルジャーは塗装箇所はロボの顔と恐竜の目くらいであとは全部シールだったぞ
同じように塗装をほとんど省かないと４００円は無理ってことじゃないか？
- 55 ：
- それを逆手にとって、市販のマーカー使って買った人が自分で塗ってね的な遊びを
提供できるかもな。
去年のガイア枠みたいに色とパーツ組み方違いで別キャラ再現とか。
- 56 ：
- 自分で塗装することを楽しみとして捉えられる人はそんなに多くないよ
特に子どもターゲットの低価格商品では
- 57 ：
- それもそうか。
ロボの目とかマーカーで塗るにはちょっと細かすぎるしな。
- 58 ：
- AMシリーズみたいに顔だけ色付きとか
あとインシグニアも印刷してあるとうれしいが
- 59 ：
- 子供にとってはマーカーを買う代金も大きいしな
マーカーの金額まで含めたら高額商品になっちまう
やっぱり顔だけ塗装してあとはシールにするしかないな
子供にとっては塗装よりもシールを貼る方が楽しみらしいし
- 60 ：
- まあシール添付なら好きな奴は塗ればいいしそれがいいな
- 61 ：
- >>15
結局エクセルスーツはMPバンブルのおまけになったな。
- 62 ：
- もう今は小学生、下手したら幼稚園児が動画サイト見て楽しんでる時代だからなぁ
CMの影響力は昔ほどではないだろう
- 63 ：
- 結局一番影響力があるのは毎週放映されるテレビアニメだろ
ライダーや戦隊が大成功しているのを見ればよくわかるはず
ダイアクロンや旧ミクロマンのころはゲーム機やカードゲーム等の強力なライバルがいなかったのと子供の数が多かったから、CMで存在を知ってもらうだけでも結構売れていた
現在はきちんとアニメを作ってキャラとしての魅力を刷り込まないと利益が出るだけの数が売れない
- 64 ：
- >>63
やっても売れるとは限らないのが現状
なんだかんだでバンダイも戦隊ライダー以外は爆死連発
タカトミもビーストサーガがアニメはじめたとたんに失速して打ち切り
- 65 ：
- 確かにテレビアニメをやっても当たるとは限らないけど、やらなければ当たる可能性なんて無い
ビーストサーガでの失速はアニメが低予算低作画の間に合わせ仕事だったからだ
平成ミクロマンや日本製BWと同じ失敗を繰り返しただけ
しっかりと予算と時間をかけて一流の制作会社に依頼しなければ当たる可能性なんかない
少なくとも毎年一定以上の質のテレビ作品を作り続けているライダーや戦隊はきっちり当たっている
- 66 ：
- 和製ビーストも平成ミクロも別に滑ってねーよ
前者はライオコンボイがいまだに記録持ち＆イカが売れたからという理由で年末商戦にタコぶつけるなんて事態になったし
ミクロに関しては放送終了後も玩具だけで結構続いた（本当に売れてなかったら玩具1年以上続かない）
それに一流がやってもこける時はこけるって商品展開に恵まれず枠を維持するためだけに放送延長してグダグダやってたデジモンと星矢が証明したばかりじゃないか
- 67 ：
- 俺、旧ミクロマンやダイアクロン世代だけど、平成ミクロマンのロボットマンはかっこいいと思ったわ
当時は社会人成り立てくらいの歳で「玩具なんて買うのはナァ」とスルーしてたけど、
今ほど玩具に耽溺してる大人だったら絶対買ってたな
- 68 ：
- >>和製ビースト
ＢＷIIが売れたのは玩具の出来のよさもあるけど、最大の理由は初代ＢＷの大ヒットの勢いが続いていたから
その証拠にＢＷネオ以降はどんどん衰退していった
ＢＷIIが滑ってなかったら少なくともＢＷネオはもっと売れてただろうしユニクロンネオが発売中止になんてならなかったはず
>>平成ミクロマン
アニメ開始前の方が明らかに売れていた
アニメが開始してからどんどん玩具の売れ行きが落ちっていったのは滑ったって言うだろ
アニメ終了以降は流通している量が激減してたし意地で続けてた印象
あと一流がやってもこけるときはこけるんだから、二流三流にやらせるとかやらないなんていうのは論外
- 69 ：
- >>68
ユニクロンネオは売り上げ悪くてじゃなくてコスト的に厳しいのと悪役のでかい玩具が果たして売れるのかでお流れね
それに売れたからこそ劇場用新作作ることができたわけだし後半のイカプッシュも放送開始してからの売り上げによるものがきっかけだし
大体葦プロもぴえろも2流どころか結構古参の有名どころじゃ
- 70 ：
- トミカやプラレールの中でトランスフォーマーをやったらと思う。
プラレールの場合、動力車は無理でも車両がロボットに変形
ビークルモードでトミカやプラキッズを搭載可能なやつとか
ちゃんと箱にトランスフォーマーのロゴを入れて
- 71 ：
- トランスフォーマーのトミカならあるけどな
- 72 ：
- >>69
>ユニクロンネオは売り上げ悪くてじゃなくてコスト的に厳しいのと悪役のでかい玩具が果たして売れるのかでお流れね
そういう理由で発売中止になるってことは売り上げが悪くなってたってことじゃないか
売り上げが好調だったＢＷIIでは悪の大型商品としてギガストームが発売されただろ？
それに悪の大型商品が売れないっていうのなら発売中止の前に開発されるはずがないよな
要は開発スタート時には好調だった売り上げが試作品が出来上がるころにはアニメの不調でガタ落ちしてたから発売中止になったってことだ
>それに売れたからこそ劇場用新作作ることができたわけだし
これはその通り。BWIIは初代BWの影響で売り上げが絶好調だったから劇場版が作れた
ネオの時には売り上げがダウンしてたけど、それまでの実績があったから挽回目的で作れた
タカラの営業がメタルス商品を売り込むときには大人気だったCG版の続編ですから絶対人気がでますとか言って売り込んでてネオのことには触れなかったそうだ
>後半のイカプッシュも放送開始してからの売り上げによるものがきっかけだし
シリーズが連続している場合、前シリーズの人気による勢いが次のシリーズで最高潮に達するということがあるんだよ
例えば仮面ライダーの人気が初代ではなくてV3で最大になったみたいに
BWIIはそのパターンで人気が出ただけ
>大体葦プロもぴえろも2流どころか結構古参の有名どころじゃ
和製BWを作ったころにはかつて一流だった時代のスタッフは誰も残ってなくて2流以下だったんだよ
スタジオジブリから宮崎駿や高畑薫やその他実力のあるスタッフが全員抜けてしまったような状態
- 73 ：
- マイ伝ユニが発表された時、お蔵になったネオ版が浮上してきたかと誤解して喜んでたっけ。
デカさとギミックの豊富さにコレで良し、と納得しちゃったが。
- 74 ：
- >>72
人気がなくて発売中止なら代役でブレントロン３体も投入したりしないわい(この辺は幸さんのツイッター参照)
あとビーストのスタッフに関しては勇者シリーズやエルドランシリーズでそれなりに活躍してた人多いよ
脚本もけっこう実績ある人だったしね
同時期に戦隊やウルトラでも大活躍してたし
ミクロマンは当時はまだ無名だったけど後にグレンラガンやキルラキルを作る今石すしお両名が参加しててかなり作画すごかったりする
- 75 ：
- >>29
遅レスだが
G1の日テレ放送権もビーストのテレ東放送権もとっくの昔に消滅してるよ
最近はあまりないけどそれこそG1やってた頃のテレ東では他局のアニメの再放送山のようにやってたろ(厳密には再放送ではないが)
>>72
ミクロマンは作画スタッフが夜勤病棟と一緒なんで女の子が良かったぞ
- 76 ：
- まじで？！
- 77 ：
- 平成ライダー見習えよTFも
- 78 ：
- >>1はガンダムみたいに大人も買うアイテムとして根付いてほしいと思ってる感じだけど、スレの流れは子供番組としてどう根付かせるかって感じの流れだから、どうもなにかちぐはぐな印象を受けてしまうスレだな
- 79 ：
- トランスフォーマーはガンダムやエヴァのようなちょっと大人のシーンがない
だから良い
- 80 ：
- ガンダムなんて話が小難しくて、見てて疲れる
- 81 ：
- 別に誰もストーリーをガンダムやエヴァみたいにしろとか言ってないのに、なんでそういうことを言い出すのかよくわからん
- 82 ：
- ガンダムやエヴァみたいな小難しい話じゃないからＴＦは良いって言ってるんでしょ
- 83 ：
- でも一作品ぐらいそういうのあってもいいでしょ
- 84 ：
- セカンドはともかくネオは商業的に苦戦したらしいな
セカンドと比べてラインナップや各媒体の宣伝も明らかに縮小してたし
セカンド人気も本家にあやかってただけなのかも知れないけど
ミクロマンはアニメ終わっても結構頑張ってた気が
結果が尻すぼみでも
- 85 ：
- もともとアメリカ人が作った話だからな
簡単だよな
- 86 ：
- 一度ぐらい平成ライダー見習った方がいいと思うTFも
- 87 ：
- ストーリーは単純だけど、やたら登場キャラクターが多くて覚えにくいのが
いかにもアメリカ的だよな
- 88 ：
- 今大人の世代対象にこれ以上拡大するのはムリだな
- 89 ：
- セカンドはともかくネオは商業的に苦戦したらしいな
セカンドと比べてラインナップや各媒体の宣伝も明らかに縮小してたし
セカンド人気も本家にあやかってただけなのかも知れないけど
ミクロマンはアニメ終わっても結構頑張ってた気が
結果が尻すぼみでも
- 90 ：
- もともとマクロスのバルキリーをアメリカ人がアメリカ人好みにパクった話だからな
日本人の好みじゃない
- 91 ：
- >>90
ミクロマンやダイアクロンをアメリカに輸出した際にトランスフォーマーって名称になって、マクロスのオモチャもトランスフォーマーとして発売したって流れだから、別にマクロスをパクった訳じゃない
- 92 ：
- バルキリーを元にしたのはジェットファイヤーってキャラだけだろ
- 93 ：
- いや元にしたとかの話じゃなく、バルキリーそのままでトランスフォーマーとして売ってたんだよ
- 94 ：
- いやだからそれ、ジェットファイヤだけで他のトランスフォーマーはマクロスと関係ねーから
- 95 ：
- 他が関係あるとか言ってない気がするけど
- 96 ：
- >>90はロボテック（Robotech）と勘違いしてるんだろ
- 97 ：
- >>95
>>90は完全に>>96だろw
なんで擁護してんのよ。本人？
- 98 ：
- あ、>>90は完全にロボッテックと混同してるだろって意味ね
>>96が>>90と同一人物だろって意味じゃない
- 99 ：
- >>95が擁護してるように見えるのか
- 100 ：
- 同僚のアメリカ人に聞いてみた
（ミネソタ出身で、マクロス好きで今は東京在住
マクロスがなかったら日本なんか来なかったと言ってるやつ）
・マクロス放映時代に、日本にある横須賀基地の米軍の兵隊さんが、
タカトクの玩具を見て、これは面白いと本国へよく持ち帰るようになった。
・それが徐々にアメリカに広まって、アメリカでもマクロスを放映しようということになった。
・原則、アメリカのアニメ放映は毎日なので
マクロスだけではあっという間に終わってしまうから
Harmony Gold（？）が権利をとってなんたら、
「異星人襲来編」（マクロス）
「異星人に占領されたときのレジスタンスの戦い」（モスピーダ）
「地球を異星人から奪還する」（サザンクロス）
を一本の作品としてROBOTECHという名前で放映して大ヒットした。
玩具も大ヒットした。
それまでアメリカに変形メカという概念はなく、トランスフォーマーもROBOTECHの影響を受けてつくられた。
ちなみに、トップガンも、マクロスのオープニングシーン（空母から発艦するVF-1）
を見て、かっこいいと思った監督が映画を作ったのだそうだ。
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