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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★３
- 1 ：2020/01/17 〜 最終レス ：2020/01/19
- その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1578477332/
- 2 ：
- >>1
どんなに荒れても必ずくる新人ども
なぜなら貧乏人前科ジジイの自演だからだwww
貧乏前科じいさん
☆age sageを使い分け、酔ってるから誤字多し
☆レス乞食。レスが欲しくて キモイ書き込みと ？ で質問
☆自演後は連投自己レスで反応。急にずいぶん前の自己レスへの返信、同意カキコ。
☆不都合を指摘されたり否定レスには反撃しないと気が済まない
☆イミフ、下品なAA厨、長文厨、同意の自己レス
☆底辺収入の警備員ゆえのコンプレックスで、金持ちのふり
☆貧乏人ゆえのコンプレックスで、女にモテるふり・婚活、出会い系ネタ
☆色々な年齢の子供に執着
☆必死でチェック、他人にはNGワード推奨で自分は気になって仕方がないから24時間即レス
☆元嫁を異常に恨んでいて貶めたい
☆低脳。ネットの法律知識を見せたがる。何かと言えばすぐに”エア弁護士”登場
☆新人のフリ厨＆下品なAA厨
☆マルチ業者＆イミフ書き込み厨
☆酔っ払い。誤字・死にたい厨
☆文章力が皆無で（）厨
☆嘘だらけのエピソード
☆精神疾患厨
☆書きためといてコピペで連投厨
☆絶対にスルーできない猿マネ厨
☆名前欄にレス番厨
☆自演だけが大事だから批判レスを基本無視で自演を続けるが我慢できなくて第三者のフリで反撃
☆スレの区切りが前科じいさん＆みじめ野郎でなくては気が済まないから必死でカキコ
☆必死で２４時間リロード。虚しい即レス反応
☆自演のために、わざわざ自分に質問してから、自己レスで答えるというシステムです ← これ豆なw
☆悲壮感たっぷりのみじめな負け惜しみレス
- 3 ：
- >>993
そりゃあそうだろ
ただ究極的にはそう思ってるって事
そうじゃなきゃ産めないだろ？
戦争や貧困や犯罪や病気や事故やありとあらゆる災難がある世界に連れてきてるんだから
「幸せになって欲しい」は当たり前だよ
願望はいつでも身勝手なものだ
- 4 ：
- >>994
で不満があったらどうなるんだ？
自分は上手くいったから他はしらねーやって事か？
- 5 ：
- 苦痛の話で言えば
生まれたばかりの赤ちゃんが火がついたように泣き叫ぶのは肺から羊水が抜けてそこに入ってきた空気のせいで灼けつくように痛むからだと言う
人生は苦痛から始まるんだよ
- 6 ：
- >>999
＞おまえ宝籤に当たった奴が「宝籤は絶対当たる」って言ってたら頭弱い人だと思うだろ？
いやいや、生まれたくなかったと思ってない人なんて宝くじとは比べものにならないほどたくさんいるからw
むしろ「生まれたくなかった」とそこまで強く思ってる方が宝くじレベルだろうw
- 7 ：
- お前らまだやんのかw
- 8 ：
- >>6
であなたの子供がそのハズレだったらどうするの？
「おかしいなあ こんなはずじゃ無かったのになあ」とでも言うの？
子供の命でせんでもいいギャンブルすなや
- 9 ：
- >>996
教育に失敗したから、他人(家族以外)に迷惑をかける前に責任を取ったんだ
立派な親だろうよ
- 10 ：
- なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
ある個人が幸せか不幸かなんて全く関係ないんだよ
「人間は生まれなくてもその当の本人は全く困らない」ってだけだよ
困るのは自分の幸福感や達成感や老後の心配や持続的社会の構築、世間体の為に子供の命を利用しようとする人間だけだよ
そんなものは生まれてくる子供には関係ない話なんだから
（まあそれに人生の無意味さや苦痛という話もおまけでつけてもいいけど）
- 11 ：
- >>9
そもそも産まなきゃ良かったんだよ
あ、でも子供をR立派な親って思われたかったなら子供を産んで良かったかもね
殺される為に生まれさせられた子供にはいい迷惑だけどね
- 12 ：
- >>11
あいつはクズだから殺されたんだよ
お前と一緒で
- 13 ：
- みんなスルーしてるけど、子供の見てる前で土下座する親とか異常だからね
単に甘やかし過ぎて自己愛が肥大化し過ぎた結果こうなったんじゃねーの？
世界がー！子供がー！って言いつつやってんの自己弁護ばっかじゃん
お前は何してんの？って聞かれても生きるシステムがーとか今生きてる人は別とか意味不明な事言って逃げるし
- 14 ：
- >>12
産んでおいてクズだからって殺されたんじゃ命が幾つあっても足りないな
- 15 ：
- >>13
子供の前で土下座するような親に育てられて自己愛が肥大してこうなったのかもね
その後のとこは答えてるから前段を読んでね
- 16 ：
- 子供は国、性別、家庭、人種を選べない
人は生まれてきた時点でみんな不平等
- 17 ：
- 子供は国、性別、家庭、人種を選べない
生まれてきた時点でみんな不平等
- 18 ：
- 俺は子供2人いるけど反出世主義はよく分かる
全面的に賛成だ
俺も生まれたくなかった
子供2人はとても可愛いし、俺に懐いてくれていてとても嬉しい
自分の子供を持つということは想像以上の喜びだ
ただそれも結局人間として生まれてしまったから人間としての喜びを追求しただけのこと
そもそも生まれなければそんなこと思いもしない
このスレの反出生主義者が言っていたとおり無だ
俺も無のままでよかった
- 19 ：
- 無には良いも悪いもないよ
そういう概念が意味を持つのは生れた後の話
- 20 ：
- >>18
生まれなければ『無のままでよかった』と思う事も無いよ
- 21 ：
- >>18
自分が生まれて良かったという人間ですら産んではいけないのに生まれたくなかったというおまえが産むのはもはや地獄としか言えないな
地獄に落とされた亡者がまた地獄に亡者を引き込む地獄
- 22 ：
- >>19
>>20
それは分かってる
それでもそう言うしかない状態
「良いも悪いも、良いという概念も悪いという概念すらないという良さ」
- 23 ：
- >>22
そう表現することになんの意味もないよ
- 24 ：
- 無が無のままでいることは良くも悪くもない
- 25 ：
- >>22
『良いという概念』が無いのに『良い』というのは矛盾してるよ
- 26 ：
- 無のままで良かったと思える事自体が無のままではあり得ないので単なるお前の自殺願望
それを子供が居るから叶えられないというだけの話
反出生主義なんて言ってないでさっさと離婚して望みを叶えればいいのに
- 27 ：
- >>25
良いも悪いもない状態を想像してるオレには良いも悪いもあるからな
- 28 ：
- 「良いも悪いもない世界にはなんの問題もない」ならいいか？
- 29 ：
- >>26
生まれる子供がゼロになれば遠からずそうなるだろ
- 30 ：
- >>28
良いも悪いも有るのか無いのかどっちだよw
お前、子供居るとか言ってるけどその日本語の不自由さは無能君とか言われてるヤツだろw
自演しても日本語の矛盾でバレるとかアホすぎwww
- 31 ：
- >>18
反出生主義者も一枚岩じゃないから
子供を作った人っていうだけで糾弾の対象にするような人も居るし
子供を作ったらもう元に戻せないんだから
後は親子でめいっぱい幸せになって欲しいって願う人も居る
自分は後者寄り
もしいつかお子さんが反出生的な事を考えたり支持したりしても
あなたなら真面目に、真摯に受け止めてあげられるはず
まるで自分が親として批判されたみたいに思って
感情的になって子供を頭ごなしに叱りつけたりはせずに
それだけでもすごく大きい意味があると思う
本来の反出生って未来志向なものだから
あなたの子孫の誰かが反出生に到って子供を残すことをやめたとして
あなたがそれを怒ったり悔しがったり嘆いたり不幸に感じたりしないのなら
「反出生主義者(人)」じゃなく
「反出生主義(思想)」的にはそれだけで充分なんだよ
- 32 ：
- ついでに反出生の「生まれないのが良い」って言ってるのは
「状態」のことを指してるんだよ
例えば自分っていう観測点から
ある一つの対象となる地域を特定して
そこに居る人達には良い事も悪い事も無い、普通の日常を送ってたとするよね
その地域の人達にとっては別にそれ自体に良いも悪いも無い「状態」
だけど、もしもその地域が
ひとたび大きな天災に見舞われたとしたら
それまでの良いも悪いも無い「状態」が必ず「良い」「状態」であることになる
観測者から、「状態１」と「状態２」の比較の上で導き出される「良い」
それが反出生の用いる「良い」
だから「無そのものには良いも悪いも無いだろう」っていうのは
論立てをしてる観測者を消去してるのと同じになるんだよ
- 33 ：
- >>30
「無だ」というがそこに言い表せる「無」があるだろ？
無なのに在る
言葉とはそういうもので無いものを表すのは不可能なんだよ
- 34 ：
- >>32
観測者の気分的に良いってこと？
- 35 ：
- >>33
それは単なる言葉遊びだな
無とは、なにもないこと
それ以上でもそれ以下でもない
- 36 ：
- ただの気分ではなくて、その良い悪い自体は普遍的ノーマルな価値判断だと思うよ
例えば観測者が「人が不幸であればあるほど、混乱してる状態であるほど「良い」」っていう
かなり変わった価値観の持ち主なら
元々の反出生的「良い」はもちろん導き出されないからね
- 37 ：
- >>35
それはあくまでも観測されてる側、
観測されてる事すら知らない対象の目線だから
- 38 ：
- >>35
そこで「無」と書かれたものがあるじゃないか？
「無」という「何もない」という概念があるじゃないか？
「良いも悪いもないという状態がオレから見たら良い」
に文句つけといて何言ってんだ？
- 39 ：
- >>36
無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良い
無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い
これはまあ分かる
でも、
無が無のままでいるのを観測すると、気分が良い
これが良く分からん
無が無のままでいる状況を観測するのって、ゼロを数えるのと一緒で不可能だろ
- 40 ：
- >>37
それが言葉遊びだって言われてんだろ
- 41 ：
- >>38
馬鹿は口を開くなよ
- 42 ：
- >>38
それは無が主体的に良いと感じるのではなくて、無という状況にお前が憧れてるって話だろ
- 43 ：
- >>39
比較ありきだから
ここで比較されるのは
＞無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良いに
＞無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い
この「良い悪い」に対しての「無」だっていうこと
「良い悪い」の存在自体が元々不確定要素をはらんでいて常に変動するものでしょう
比較すると「無」にはそれが無いんだ
あったら「無」ではなくなるから
だから「無」の側に軍配を上げる反出生は
究極の安定志向(思想)とも言えるかも知れないね
- 44 ：
- >>43
じゃあ観測者は無が無のままでいるのをいつ観測するの？
そしていつ「良い」と感じるの？
- 45 ：
- >>32
その例えはズレてるように思う
反出生は、あくまでも子供自身を観測者として考えるもののはず
観測者が子供以外の誰かだとするなら、子供の主観は無視される事になる
そうなると、親が『自分の子供は幸せだ』と思えば、本人が不幸だと感じたとしても不幸だとは判断できなくなってしまう
よって、観測者であり当事者である子供が『無(居ない)』であるなら、幸不幸の判断をする存在もまた『無(居ない)』という事になる
『子供が居ないのなら良い』のではなくて、『子供が居ないのなら、良し悪しは判断できない』が正解だと思うよ
- 46 ：
- 観測者の視点でいえば、無が無のままでいるのを観測するのが（子供がいつまでも生まれないのが）悪い、の方がまだ納得できるね
- 47 ：
- 子供の視点で考えれば、生まれる前は無なわけで、生まれてから生まれない方が良かった、という観測はあり得るが、生まれなかった無が生まれないままで良かった、などという観測することは当たり前だがありえない
- 48 ：
- >>45
それは煎じ詰めると
「最終的には誰にも決められない、分からない事だから価値判断をせずにおく」になるよね
反出生はそこを大きく踏み込んで価値判断をするための理論だから
そして「状態は子供目線じゃない」っていうのも誤読かな
反出生の観測してる「状態」の内に「子供」が確かに存在してるんだよ
むしろ「状態(特定地域の状態)」と「子供(特定地域の住人の状態)」を完全に分離させる事が絶対に不可能でしょう
- 49 ：
- 無は自分が無であることを観測できない
人間は、無が無のままでいるのを観測できない
一体誰がいつ「良い」を観測するのか
- 50 ：
- >>49
今
ここで
存在している、
子供を作る側の人間が
- 51 ：
- >>50
だからそれは不可能だよ
それが本当に「良い」のなら、その「良い」は無限に積み重なることになり、君は今最高の幸せを感じているはずだが
なぜなら無が無のままでいる状況は無限にあるからね
- 52 ：
- >>51
そうだね
もう作られて生まれて存在してる人間なら
失くしてみて初めて
それまでの何も無い平穏で退屈な日常の有り難さにに気付く
そんなことも多いだろうね
ただ上でも書いたけど
これはあくまでも「有」から観測する時の
「有」と「無」の比較での話しなんだよ
- 53 ：
- >>52
平穏な日々云々の話はすでに生れた人間の話だから、今話してることとは根本的に違う
そして「有」から観測した場合、無が無のままでいることを観測することは不可能、だからそこに良いも悪いもない
- 54 ：
- マイナスと比較してゼロが「良い」といってるのなら、それは表現の問題からくる勘違いだよ
なぜならマイナスと比較したら「良い」が、プラスと比較したら「悪い」からね
実際は良くも悪くもない
ゼロや無という概念を正しく理解しないと
- 55 ：
- >>53
そこを頭から「不可能」としている理由は？
事実として「何もないフラットな状態」を観測することは可能だよ
- 56 ：
- >>55
フラットな状態と、無とは根本的に違うだろ
何もない平凡な生活みないなのを無と勘違いしてるのかな
君はゼロを数えることができるのかって話
平凡な生活というのは、なんらかの実態があってそこにプラスもマイナスもない状況だろ
それは無ではない
- 57 ：
- >>54
その作られた後の「プラス」「良い」はあくまでも不確定だよね
誰も保証出来ない
実際にその人がその人として作られて生きてみないと分からないから
対して反出生の「良い」は確定させることが可能で保証も出来るんだ
理論としてならね
作られなかった人は苦しむ事もない
これだけは絶対に揺らがないから
- 58 ：
- >>48
誤読かな
俺のレスは『貴方の例えはツッコミ所があるよ』という意味で書いたんだよ
『自分』という観測者が、自分との関連が不明な地点の状態を『判断する』という事だよね？
自分が居るか居ないか分からないなら、『居る』との断定は出来ない
ならば『居ないもの』として考えるのが自然
当事者ではない可能性が極めて高い『自分』が状態の良し悪しを判断するというなら、当事者以外の別の誰かが判断しても構わない事になる
そうなると、親が子供の幸不幸を判断しても構わないという話になる
という訳です
『価値判断をせずにおく』というよりも、『観測者』によって価値判断が変わるという事
最終的な幸不幸は、『本人の主観』でしかない
他人が不幸だと思っても本人は幸せかもしれないし、幸せそうだとしても不幸だと思っているかもしれない
極端な例で言うと、ＳＭの趣味が無い人にとっては叩かれたり罵られたりするのは苦痛だけど、趣味が合うもの同士ならば楽しいプレイでしかないのと同じだよ
- 59 ：
- >>56
「有」が観測出来る「無」の最大値こそが「何も無いフラットな状態」なんだよ
完全なる「無」は誰にも正確には観測出来ない
そのことは言うまでも無い自明の事実でしかない
だから反出生が扱う「無の子供」は正確には「非存在」と表現する方が適切だろうね
- 60 ：
- >>57
作られた後、幸せになる保証はない
それには一切反論していない
でもさっきから言ってるように、無が無のままでいることは「良い」ではない
ただのゼロだ
無は無のままでいることを観測できないし、人間は無が無のままでいることを観測できない
- 61 ：
- >>59
無に最大値などない
ゼロの最大値っていくつですか？って問に答えられないでしょ
非存在でもいいけど、非存在には良い悪いの概念はなく、我々は非存在が非存在のままでいることを観測できない
だからそこに良い悪いはない
- 62 ：
- >>58
それなら、それこそ出生今そのものへの価値判断はいつ誰がするのだろう？
作られた後の子供にしか
作られた子供にとっての価値判断は決して出来ないんだから
今ここに存在している人間は
誰もそこに触れたり干渉したりするべきじゃない？
これはものすごく無責任な態度とは言えないかな
作り出す側の人間としては
- 63 ：
- 無は観測できる、何もないフラットな状態は観測できるといったと思ったら、完全のる無は観測できないと言ったり
無の最大値とか
なんか言葉遊びがすぎるな
- 64 ：
- >>61
無に最大値はあるよ
何故ならそれを観測している側はあくまでも「有」だからね
上でも尋ねた通り「観測不可能」の理由を詳細に教えてもらいたいんだ
もし
「自分が「有」の存在である限り「完全な無」の観測は不可能」
「だから無に何者も言及をするべきじゃない」とするのなら
それも一つの価値観として尊重はしたいと思うけれども
- 65 ：
- >>63
事実と解釈の違いだよ
事実として「完全な無」は観測しようが無いでしょう
観測出来てしまった時点でそれは「完全な無」ではなくなってしまうのだから
だから「有」から観測する「無」には必ず「有」の側面が備わるんだ
つまりそれがここで言う非存在
そして解釈の方は「完全な無」の概念に「有」が意味付けをしている状態
この両者は予め分けて捉えておかないと混乱の元になるよね
- 66 ：
- >>64
ではゼロの最大値はいくつなの？
無が無のままであることを観測できないのは、ゼロを数えることできないのと一緒だよ
- 67 ：
- >>66
最初から人間の扱う0は１なんだよ
０が１つ存在している
だから０〜１の間にも小数点を設けて数を細かく刻むことも可能になってる
- 68 ：
- 0から1の間に小数点いれたら、それは0じゃなくて0.5とかだろ
大丈夫か
- 69 ：
- これ以上は不毛だし、まあ引っ込みつかなくなってるだけだろうから、ここまでにしてジャッジは第三者に委ねる
今日はこのあたりで失礼する
- 70 ：
- だからね、ここで言う０は最初から
予め数えられて数の内に含まれてるっていうこと
つまり０を「数える事」は元から「不可能」じゃないんだ
もしも０が本当に事実としての完全な無なら0.5も未来永劫生まれないんだよ
「有」の世界に存在する者から観測した場合にはね
- 71 ：
- 両親の子供として生まれた俺が幸せなのでこれはプラスだよね
対して反出生さんは不幸だからマイナス
結局どっちも存在するから産んでもいいんじゃない？
反出生が過半数を占めてないってことはマイナスの人の方が少ない証拠でもあるし
- 72 ：
- オレはホモサピエンスが発生してから600万年間生まれてなかったけどその間全く何の不満もなかった
生まれて初めて不満を覚えた
生まれていなかった600万年間を思うと如何に良かったか分かる
良いも悪いもなかった頃が如何に良かったか分かる
何かおかしいか？
- 73 ：
- >>72
なら俺はビッグバン以降数億年産まれてなかったけど、産まれてみてとても満足してる
お前の例え話なぞこんな程度の話だぞ
- 74 ：
- >>73
おまえもビッグバン以降生まれてない間全く問題なかった事には全く反論出来てないのだけれど大丈夫か？
それにそのおまえの「良かった」は明日の保証も無いからな
頭は生きてるうちに使えや
- 75 ：
- 「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「ああ、人間の生活って、あんまりみじめ。生まれて来ないほうがよかったとみんなが考えているこの現実。そうして毎日、朝から晩まで、はかなく何かを待っている。惨めすぎます。」：太宰治『斜陽』
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ディビッド・ベネター
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之
- 76 ：
- >>75
これらを読めば理解は出来るんだろうけど認めたくないんだろな
正しい事より楽しい事を取ってしかも自分がそういう人間だという事を認める事すら出来ない
ヒステリックな女みたいな奴らなんだろな
- 77 ：
- >>76
取り敢えず、エセ公は黙ってた方が良いぞ
虎の威を借る狐だw
- 78 ：
- >>77
おまえももうミニにタコが出来ると思うが
内容について書けや
- 79 ：
- >>75
そいつらみんな子供作ってるんだがw
- 80 ：
- ID:n0E1Fecj0は反出生に見せかけて、わざとガバガバな意見連発して反出生を貶めようとしてるのか？
- 81 ：
- 「先生、合気道で、一番強い技は、なんですか？」
「合気道で一番強い技。それはね、自分を殺しにきた相手と、友達になることさ。」合気道９段・塩田剛三
戦わずして、勝つ。勝ちと同じ状況を、手に入れる。￥１のコストも、１秒の労苦も、絶対に不要でありながら。
地球上の全ての生き物たちは、かつて皆が、たしかに最強の勝者であった。「無の永遠かつ完全な平安」に、住んでいたのだから。
- 82 ：
- こいつみんなが自分と同じように不幸だと思ってるから笑える
不幸なやつなんか一握りだし幸福なやつからしたらそんなやつどうでもいい
見てて面白いからおちょくりにきてるけど笑
- 83 ：
- >>75
みんなでは無いし仮にそうだとしても書かれた事を見ようや
泥棒が防犯を唱えてもその中身が正しければいいだろ？
おまえはヒステリックな女か？
- 84 ：
- >>82
はっきりさせておきたいんだけど
不幸なやつは一握りだって言ってるおまえらは
一体何人まではRされたり吹き飛ばされたり難病で死んだりしていいと思ってるんだ？
- 85 ：
- >>82 「あらゆる人間が幸福になるまでは、いかなる人といえど、完全には幸福ではありえない。」：ハーバート・スペンサー
この言葉の意味が、うっすらとでも分かるまで、人生経験と思索を山ほど積み重ねておいで。大人のフリだけウマくなった赤ちゃん〜♪
- 86 ：
- 人種ガチャwww
- 87 ：
- >>83
こういうのって結局言葉遊びなんだよ
結婚についてもこの手の格言は山ほどあるけど、
それを真に受けて結婚しなかったらただの馬鹿でしょ？
- 88 ：
- >>84
一定数はそんなこともあるだろうな
でも自分の家族が巻き込まれる確率は低いから巻き込まれなければいいや
- 89 ：
- 子供を生む奴は身寄りの無い子をどうでもいいと思ってる偽善者
- 90 ：
- なんで？
別に救わなきゃとも言ってないけど？
- 91 ：
- >>75
世の中に沢山ある偉人の言葉の中から人生に対する悲観的な物だけ選び取って印象操作してるのは
カルト宗教のやってる自分達の教義への権威付けと同じ手口だよね？
- 92 ：
- 私生活忙しくてここ覗けてないうちに新スレ立ってて笑った
なんか議論進んでるの？
- 93 ：
- >>92
なんかモテないのか不幸なのかそんなやつがこじらせて暴れてる。
反出生のイメージダウンだね。
彼の存在は
- 94 ：
- >>93
教えてくれてありがと
また議論(にすらなってないが)が白紙に戻ってるっぽいねぇ
- 95 ：
- >>94
新しい人が出てくると、『そもそも』からやり直すからね
- 96 ：
- まーた不毛なやりとりに戻ってるから
反出生について僕が主張してきたこと雑にまとめとくね
・反出生は「生まれるより生まれない方がより良い、ゆえに子供を作るべきではない」という思想
・「生まれてよかった」と喜ぶ人、「生まれたくなかった」と苦しむ人はいるが、「生まれたかった」と苦しむ人、「生まれなくてよかった」と喜ぶ人はいない
・反出生は「人生は始める価値がない」という考えであって、「続ける価値がない」とする思想ではない。むしろ生まれちゃったら仕方ないからできるだけ皆で幸せに生きようねとする反出生主義者が多いと思う
・そもそも子供を作るのは完全なるエゴ。親の幸せのためであったり、社会の維持のためであったり、人の命を道具として使う行為だ。
・(これは反出生と少しずれるが)実子は何より可愛くて愛しいぞって人、子供が40歳ヒキニートとかになっても同じ気持ちでいられるんかね？実際子供を作って後悔してる人も沢山いる。子供をもつことは本当に誰にとっても幸せなことなのかな。
このくらいかな。
前スレで、社会の維持のために子供を作るのは必要なことだみたいな話になってて
反出生云々おいといても出生数が減ってるのは事実だから
そこはなんとかしなきゃだよね
社会保障の為の財源確保のひとつの方法として、大麻解禁なんかどうだい
ダメ、ゼッタイ教育の賜物で大麻と覚醒剤とMDMAの区別もつかないような国民ばっかりのこの国じゃむりか。
コロラのどっかの市では2017年度の大麻による税収が4500ドルですってよ
大麻が犯罪じゃなくなれば当然それで捕まる人もいなくなるから
捜査や裁判、刑務所に使われる税金も浮く
ついでに観光客増えたりしないかな
大きなデメリットがあるわけでもなし、試しに解禁してみようぜ言いたいが
ドラッグについて余りに無知なこの国じゃなんか予想もつかないヤバいことが起きそうな気もするなw
- 97 ：
- 前のレスの>コロラのどっかの
コロラドのどっかの・・の誤字だ、失礼
スマホ水没して、パートナーのタブレット借りてるから
うまく扱えない、ごめんね
- 98 ：
- >>95
なんつーか自分の無力さを痛感してる
前スレまでで色々喋ってたのに‥‥
- 99 ：
- >>98
なんか、アンヘル君がレスしなくなった辺りから急加速したからねぇ
仕方ないでしょ
- 100 ：
- まったく僕がいないと駄目だなあみんな
(冗談だぞ、要らん罵倒を招かないように一応言っとくw)
- 101 ：
- もし反出生主義について真面目に議論したいひとがいたら
このサイトお勧め
議論の仕方について分かりやすく書いてあるよ
なぜかURLがNGワードとして弾かれるから
改行入れまくってる
「議論のしかた iwatam」で検索しても出る
http://iwat
am-server.s
akura.ne.jp/s
oftware/g
iron/index.html
- 102 ：
- まあ、人間や生き物のあらゆる活動って、その全てが「マッチポンプ」だからね。
自分で放火して、自分で消火活動ｗ あ”ー消火活動キツイわ〜 大金と長時間エネルギーかかるし超多忙！、世間さまの目もあるし競争の圧力もキツイわ〜って・・、ナニ言ってんのあんた？
ただシンプルに、ただ産み生まれさえしなければ、それら全ては一切やる必要なかったじゃんｗ
肉体と意識というのは、絶えず自動的に半永久的に、莫大な維持コストを発生させる「放火」だから、それをケアする「消火活動」も絶えず延々と必要になってるだけでしょうがｗ
しかも、「永遠の平安にいる最も愛すべき我が子の命」を、その暇つぶしでしかないキリがない無意味なマッチポンプに巻き込むって・・一体どういうことだ？
なのに、子供を愛している？子供が大事？ 安定した人生のために、いい学校いい会社？ 子供はすでにずっと「安定」してるよ、永遠の無の平安において、一切なにも不平不満なく。
だから、言うのさ。「私はなぜ子供を産まないのか？ 子供を真に愛しているからだ（ギリシャ七賢人の一人、タレス）」って。
究められた真実は、かくもシンプル単純明快。なのに、わざわざマッチポンプして、人間が勝手に難しくしてるだけなんだと、早く気づき悟りましょう。
- 103 ：
- >>102
真に子供を愛しているから私は子供を作らない、みたいな言葉ってタレスが言ったんだ
万物の根源は水であるとか言ってた時代から反出生主義的なこと考えてる人いたんだね
- 104 ：
- >>87
でそれを真に受けて消えた家系が今何か困ってるの？
バカは残った方だけだろ？
- 105 ：
- >>88
じゃあおまえは毎日の悲惨なニュースをほくそ笑んで見てる
んだろな
「今日もまたうちに来ないで済んだ 良かった良かった」って
ホントにおまえを見てると反出生の正しさを実感するわ
- 106 ：
- 生まれてきてよかったとか、幸せだという感情は
この地獄に来てしまった事実を紛らわすための生物としての処世術だと思う
- 107 ：
- 地獄だという事実を受け入れても苦しいだけだから
その事実から目を背けて幸せだと信じたほうが苦しみは少しは減る
だけど地獄に来ないことに越したことはない
- 108 ：
- 暗っ
まだやってたんだ
少しは説得力ある理屈考えついた？
- 109 ：
- 普通に生きてる反出生主義者以外の人間を馬鹿だと思ってたり憎悪向けてたり恐ろしいもんだな反出生主義者は
- 110 ：
- この社会ってそんなに平和的だったっけ？
社会は反出生主義じゃない人が圧倒的多数だけど常に殺伐としてると思うけど
- 111 ：
- >>108
たとえば>>96の前半部分(箇条書きのところ)、どこにどんな疑問や異論があるのか教えてほしい
- 112 ：
- >>111
そもそも後半部分見るにあなたは反出生とは微妙に違うよね？
- 113 ：
- >>112
どうしてそう思うの？
- 114 ：
- >>113
なんとかしなきゃねの部分が子供増やそうじゃなくて大麻解禁しようになってのか
ちょっと勘違いしたわ
前半部分についてだけどそれ人それぞれの価値観が異なるというだけで終わる話なのに
出産は悪と定義して他人に押し付けようとするのはおかしいよね？
それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
- 115 ：
- >>114
ああ、そういうこと
そう、反出生主義としては、社会の維持なんていう体のいいねずみ講に人間の命を使いたくないから
今いる人間でなんとかしようと思うからさ、パッと思い付いたのが大麻解禁だったからそう書いた
悪くない話だと想うけどどーだろ？
前スレとかも見てくれればわかると思うけど、
僕は出生派を論破しようとしてるわけじゃなくて、議論して考えを深めたいだけ
だから、価値観が違うってなら、どの部分は共感できてどの部分がどう違うのか教えてくれたら参考になるな
めんどくせえってならいいけどね
ところで二つばかり質問だけど
1押し付けってどういう行為を指してて、それがどうして悪いことなの？
2日本には言論の自由があったと思ってたけど、子供がいない場合にはそれが一部剥奪されるってのはどこに書いてあるの？
- 116 ：
- >>115
>1
自分で悪いことだと思って完結してるなら押し付けではないけど
他人に対しても悪いことだからやるなと言ってるのは押し付けだよ
>2
言論の自由はそりゃ有るけどそういう問題ではなく
反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？
- 117 ：
- >>116
少なくとも僕は子供を産もうとしてる人に「産むな」なんて言ったことないぞ
「子供は作らないの？」ってやんわり「押し付け」られることは多々あるけどねw
それに反出生主義に興味ない人に無理矢理このスレとかを見せたこともない
それとも、自分の思想や意見を主張すること＝押し付け、ってこと？
だとしたらそれっていけないことなの？
＞言論の自由はそりゃ有るけどそういう問題ではなく
＞反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
＞日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？
これと、「子供がいない場合は言論の自由が一部剥奪(制限)される」って同じ意味じゃないの？
違うってならどう違うのかも教えてねー
それとも僕の知らないところで「他人を批判する資格」なんてものができたんかな
それ国家資格ky？民間の資格？
- 118 ：
- >>117
悪事だと定義しておいてそれを今まさに犯そうとする人を目の前にして主張するには根拠の薄い主張だと自分でも認識してるの？
下段についてだけど客観的に見て身勝手だと他人に思われたいなら勝手に言ってればいいよそのつど批判されることを覚悟しながらね
自分だったら恥ずかしくてそんなこと絶対出来ないけど
- 119 ：
- >>118
根拠っていうか、実際子供を産もうと決めた人間を止めるのは不可能じゃないの？
人をRと決意した人間を道徳や倫理で説得しようとしても無駄なようにさ
で、押し付け云々は、あなた自身もよくわからないってことでいい？
太宰の人間失格にあるね、「世間じゃない。あなたが、ゆるさないんでしょう」
まそれはおいといて
身勝手だの恥ずかしいだの人格批判はいいのよ、無意味だし面白くない。
質問に答えてはくれないの？
「子供がいない場合には言論の自由が一部制限されるのか。あるいは自分の意見を述べる資格というものが存在するのか」
- 120 ：
- >>119
よくわからない例えだけど人をRと決意した人間を止めようともしないというのはおかしいよね？
押し付けについては他人にその行為は悪いことだと人それぞれ異なる感想を抱くものを誰にとっても絶対に正しいものだと主張してる時点で価値観の押し付けでしょ？
>それとも僕の知らないところで「他人を批判する資格」なんてものができたんかな
>それ国家資格ky？民間の資格？
これふざけて舐め腐ったこと書いてんなあと思ったけど本気で疑問に思った質問だったの？
資格っていうものが国家資格とか民間資格とかの意味でしか捉えてないなら
まず言葉の意味をしっかり調べて来たほうがいいよ
- 121 ：
- あと自分が批判されたら人格批判で無意味で面白くないってのはやっぱ身勝手だよねえ
- 122 ：
- >>120
> よくわからない例えだけど人をRと決意した人間を止めようともしないというのはおかしいよね？
殺人に関して言うなら、
ネットで「何月何日にどこどこで無差別殺人をする」って書き込んだ人間に、殺人は倫理的にどうこうとか説くかね？
そんなん無駄だから、説得するよりまず警察に通報しない
？
それに、殺人云々はあくまで例えだぞ、
子供を産むと決意したんならどう説得しても産むんだから、説得しようとは思わないってだけ
ラディカルな反出生派は産むなって説得し続けるかもしれないけどね
> これふざけて舐め腐ったこと書いてんなあと思ったけど本気で疑問に思った質問だったの？
> 資格っていうものが国家資格とか民間資格とかの意味でしか捉えてないなら
> まず言葉の意味をしっかり調べて来たほうがいいよ
あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
「辞書で調べろ」はなしね
あなたがどういう意味で使ってるのかが知りたいだけだからさ
やっと眠気きたから一旦寝る！
おやすむー
- 123 ：
- >>121
これにだけ答えて寝る
あなたは僕の意見を批判してないよ
どこがどう間違ってるのか、なぜそう思うのか説明してないじゃん
「押し付けるな」「お前は身勝手だ」「それは恥ずべき行為だ」くらいしか言ってないじゃん
前スレとかその前のスレとか見てもらえばわかるけど、僕はちゃんとした「批判」には真摯に論理的に返してるよ
- 124 ：
- >>122
子供を産みたいとする人間を論理的に止めることが不可能だと言うなら
反出生主義を主張すること自体が無駄だということになるよね？
その点で反出生主義者としては言ってることが論理的におかしい
>あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
じゃあwikiからのコピペで
今日、社会一般に言う資格とは様々な形で使用されている。
慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を
果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」
などと言ったりするように、
個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い
これが理解できなかったというのはあり得ないしさすがにふざけて言ったんだろ？
今度は君がそこをはぐらかさずにはっきりさせてくれ
- 125 ：
- >>121
一個書き忘れ
面白くないってのは、自分の意見に反論されるのがムカつくって意味じゃないからね
むしろ反論とか質問は大歓迎
人格批判ってのは「バーカバーカ！はいバリアー！」ってやってるだけで頭使わないから面白くないの
鋭い反論されて、それに対する返しを考えるのは頭つかうから楽しい
前スレくらいまでそれができてたんだけどねえ
さて
マジで寝るぞ、おやすみ
- 126 ：
- >>123
ただ単に自分に都合の悪い批判は人格攻撃だと勝手に決めつけてまともな議論から逃げてるだけでしょ？
- 127 ：
- >>124
短文で返せそうな返事来てたから返すわ
> 子供を産みたいとする人間を論理的に止めることが不可能だと言うなら
> 反出生主義を主張すること自体が無駄だということになるよね？
> その点で反出生主義者としては言ってることが論理的におかしい
人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
>
> >あなたはどういう意味で「資格」って言葉を使ってるの？
> じゃあwikiからのコピペで
> 今日、社会一般に言う資格とは様々な形で使用されている。
> 慣用句として用いられる場合には、親ないし保護者としての責任を
> 果たさない人物に「親の資格がない」と言ったり、
> およそ説得力ない発言をする人に「あなたに（それを）言う資格はない」
> などと言ったりするように、
> 個人や組織の言動に伴う説得力や責任能力を正す場合に用いられることが多い
>
> これが理解できなかったというのはあり得ないしさすがにふざけて言ったんだろ？
> 今度は君がそこをはぐらかさずにはっきりさせてくれ
僕の質問に答えてくれてないよ
あなたがどういう意味でその言葉を使ってるのか、あなたの言葉で説明してよ
- 128 ：
- >>125
君のしたい議論は勝手にすればいいよ
- 129 ：
- >>126
いいえ、人格攻撃に対して人格攻撃だと事実を述べてるだけです
まともな反論にはちゃんと返してる
- 130 ：
- >>127
>人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
いや普通に分かれると思うけど何が言いたいの？
>僕の質問に答えてくれてないよ
なんで資格っていう一般的に使われる言葉の意味に対して俺の独自見解を発表しないといけないの？
- 131 ：
- >>129
ほんとのこと言われて腹立っちゃっただけでしょ？
- 132 ：
- 寝なきゃまずいのに寝れねえ
>>130
> >人間は子供を産むと決めた人と子供を作らないと決めた人に分かれるわけじゃないです
> いや普通に分かれると思うけど何が言いたいの？
子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
> >僕の質問に答えてくれてないよ
> なんで資格っていう一般的に使われる言葉の意味に対して俺の独自見解を発表しないといけないの？
そろそろ遠回しにいうのやめてはっきり言うね
あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
資格がない云々もそう。資格がないって決めてるのはあなた。「お前の意見ムカつくから聞きたくない」じゃあまりに格好悪いから、実体のない「資格」なんて持ち出してあたかもバックにでっかくて強い味方がついてるように見せてるだけ。
押し付けるな、とかもそう。
どんなにムカつく内容でも、どんなに嫌いな奴が言おうとも、その主張が正しいかどうかには一切関係ない。
でさ、
「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」って命題に
何か反論や疑問はある？
あったら教えてね
ないならいいよ
- 133 ：
- さすがに引くわ
なにがここまで彼を駆り立てるんだ
- 134 ：
- >>133
カラオケや読書、音楽聞くのと同じだよ、楽しいから
まーこの人と話してても全然新しい発見もないし脳味噌使う場面もないしあんま面白くないけどさ
- 135 ：
- ＞それにまず反出生主義者は出産による成果である社会保障や文明的な環境を得て生活しておいて
都合よく他人だけ批判する資格はないと思うよ
＞反出生主義者が悪事と決めつけた行為のその成果品を
日常的に受け取り続けておいて偉そうに批判する資格はないと言ってるんだけど？
これらの発言の裏を読むと、『子供を作らない事は悪』と考えているように思えるんだ
そういう人達に問いたい
『子供を作ろうとしても叶わない人は多いが、その人たちも悪なのか？』
また、『子供が居なくても保健や年金という社会保障費を払っているが、その恩恵は子供を産まないと受けてはいけないのか？』とも
以前は『感情的になるなよw』みたいな、答えになってないレスしか無かったから、是非とも、まともに答えて欲しい
- 136 ：
- >>132
>子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
それらの人は論理的に止めれるけど産みたいとする人は不可能って言いたいの？勝手に諦めてるだけでしょ？
＞あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
それそのまんま君自信のことだよね
それで遠回しに資格の意味がどうのこうのって批判から逃げてるだけじゃん
>「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
君等にとってはそうだというだけだぞ
他人にそれを押し付ける資格は君にはない
- 137 ：
- >以前は『感情的になるなよw』みたいな、答えになってないレスしか無かったから、是非とも、まともに答えて欲しい
色んな理由で子供を産めない産みたくないという人の考えは尊重されるべきだけど
他人の出産を悪とまで一方的に非難する資格は無いと言ってるだけでまったく異なる話なんだよな
まあ印象操作したいんだろうけど
- 138 ：
- >>137
印象操作ではなく、どう考えているのかを知りたいだけ
裏読みが外れていたなら、申し訳ない
『子供を産まないのは悪』と考えている人がいたら、是非とも答えをお願いします
- 139 ：
- >>138
反出生主義者が自分は子供を産みたくないという意思は自分は尊重してるぞ
普通の人は大体そうだよ
それなのに反出生主義者は自分が子供を産みたくない理由を一般化して
産むべきでないと押し付けてくるのはおかしいよねって言ってる
- 140 ：
- >>136
> >>132
> >子供を作るか悩んでる人や、そもそも自分が子供をもつかどうか考えたこともない人もいます
> それらの人は論理的に止めれるけど産みたいとする人は不可能って言いたいの？勝手に諦めてるだけでしょ？
子供を作るぞって決めた人にも反出生を説けってこと？
さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
> ＞あなたがいってることは全部「お前の意見認めたくない」でしかないんだよ
> それそのまんま君自信のことだよね
> それで遠回しに資格の意味がどうのこうのって批判から逃げてるだけじゃん
あなたに批判された記憶ないんだけど
僕が見落としてるんだと想うから、あなたが反出生について批判してる部分教えて
あ、僕とか反出生主義者の人格についての批判じゃないよ。あくまで反出生主義っていう思想について批判してる部分教えてね
> >「生まれるより生まれない方がより良いゆえに子供を作るべきではない」
> 君等にとってはそうだというだけだぞ
> 他人にそれを押し付ける資格は君にはない
「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
ていうか、「君らにとってはそうだが俺にとっては違う。ただしそう思う理由は言わない」ってだけしか言いたいことがなくて
更に「意見を押し付けるな！」って不愉快になるならなんで態々このスレ見てるの？レスまでしてるの？
興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
もしかして、出生派のイメージ下げようとしてる反出生派だったりする？
- 141 ：
- たまに「押し付けアレルギー」みたいな人いるのなんなんだろ
意見を押し付けるのは悪という意見を押し付けるのは悪じゃないのかな
- 142 ：
- >>140
>さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
>疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
要約すると自分の考えが否定されるような反論は受け付けたくないから
人格攻撃として取り合いませんってことだよね？
>「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
個々人の価値観のよる問題だとハッキリ言ってる
>興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
俺との議論は面白くないと言ってる君自信に返すべき言葉だわ
- 143 ：
- >>135
子供を作るか作らないかは基本的には本人の自由
日本に関して言えば少子化が著しいので、子供を作らない人が増えると近い将来、社会保障システムがまともに機能しなくなる可能性がある
とはいえ、どちらの生き方も尊重されるべきものというのが大前提なので、政府の政策も子供を作りやすい環境を整えることで、国民が自発的に子供を作るよう促す範囲に留まっている
子供が欲しくない人に将来の社会秩序のために子供を作れというのは、国家のために自分を犠牲にしろというのと一緒だからね
それは全体主義の考え方で、民主主義の理念に反する
子供を作らないことが結果的に他者に害を与えるとしても、本人が自らの幸せの為にその選択をする自由は国民みなにはある
他人に子供を作れと言うのなら、その相手と生まれてくる子供の幸せについて全面的に責任を持てなければ無責任だ
実際にはそんなことができる人間はいないので、他人に子供を作れと強要できる人間はいないことになる
作れという直接的な表現はもちろん、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、などという発言も適切ではない
逆も同じことが言える
他人に子供を作るな、子供を作ることは罪だというのなら、その相手の幸せと将来の社会秩序についても言及すべきだろう
そこに一切触れずに、未来の子供のために一方的に犠牲になれというのは、主義主張としてはあまりにお粗末と言わざるを得ない
我々は全体主義のアリでもなければ、戦時中の特攻隊でもない
仮に地球の幸福の総量（そんなものがあればだが）が減ることになろうと、ある程度の範囲で自分の幸せを優先する権利がある
我々とて好きで生まれてきたのではないのだから
- 144 ：
- >>142
> >>140
> >さっきもいったけど僕は出生派を論破したいわけじゃなくて
> >疑問や異論を投げ掛けてもらうことで考えを深めたいだけ
> 要約すると自分の考えが否定されるような反論は受け付けたくないから
> 人格攻撃として取り合いませんってことだよね？
節子それ要約ちゃう、自分に都合のいい曲解や
センター試験の現代文ですら満点取れなさそうっすね‥‥
とりあえずこのスレのpart1からの僕のレス読んでくれ
それが面倒ならいいや、もう君と話すの飽きた
> >「なんか納得できないけど、うまい反論はできません」でいい？
> 個々人の価値観のよる問題だとハッキリ言ってる
> >興味ない、それどころか不快になるなら見なきゃいいじゃん
> 俺との議論は面白くないと言ってる君自信に返すべき言葉だわ
うん、だからもっと理性的で、論理的思考ができる人が噛み付いてきてくれるのを待つことにする
ここまで付き合ってくれてありがとね
- 145 ：
- 社会保障の維持として
大麻解禁のメリットは前に挙げたけど、
高齢者がたんまりお金溜め込んでるのもどうにかならないか
一定の財産がある高齢者に年金渡さないってのは流石に問題あるよなあ
治る見込みのない、意識もない人間の延命治療にはどのくらい金かかってんだろう
それやめるのもありだよね
- 146 ：
- >>164
>センター試験の現代文ですら満点取れなさそうっすね‥‥
>うん、だからもっと理性的で、論理的思考ができる人が噛み付いてきてくれるのを待つことにする
散々っぱら資格の意味を教えてとか低レベルで不誠実極まりないやりとりで
煙に巻こうとして失敗した君に言えることじゃないね
- 147 ：
- >>146
安価間違えた>>144ね
- 148 ：
- >>143
＞作れという直接的な表現はもちろん、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、などという発言も適切ではない
以前に『子供を作らないのは無責任だ』という発言をした人に質問したら、『ムキになるなよw』と言われたんだよね
『自分は正しいと思ってるから、意見を変えるつもりはない』とも
そういう人の真意を知りたい
ちなみに、俺は『反出生主義』ではないよ
- 149 ：
- >>148
俺はその人じゃないからズレてるかもしれないけど、
それはどっちもどっちとしか言えないかな
自分が正しいと思ってるのは当たり前で、その人を如何に説得できるかが大事でしょ
全員が幸せになれないならこんな世界に生まれる価値はない。その意見を変えるつもりはないって人を説得するのは難しいのと同じ
- 150 ：2020/01/19
- >>148
子供がいない人（望んでの人もそうでない人も含めて）に対し、子供を作らないのは社会に対して無責任だ、というのは適切な意見ではないね
政治家が言ったのなら大問題になるだろう
子供を作るな、子供を作るのは罪だ、という人に対して言ってるのなら分かるが
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