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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★３


1 ：2020/01/17 〜 最終レス ：2020/01/19
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？

ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？


------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆


※前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1578477332/

2 ：
>>1
どんなに荒れても必ずくる新人ども
なぜなら貧乏人前科ジジイの自演だからだwww
貧乏前科じいさん
☆age sageを使い分け、酔ってるから誤字多し
☆レス乞食。レスが欲しくて キモイ書き込みと ？ で質問　
☆自演後は連投自己レスで反応。急にずいぶん前の自己レスへの返信、同意カキコ。
☆不都合を指摘されたり否定レスには反撃しないと気が済まない
☆イミフ、下品なAA厨、長文厨、同意の自己レス
☆底辺収入の警備員ゆえのコンプレックスで、金持ちのふり
☆貧乏人ゆえのコンプレックスで、女にモテるふり・婚活、出会い系ネタ
☆色々な年齢の子供に執着
☆必死でチェック、他人にはNGワード推奨で自分は気になって仕方がないから24時間即レス
☆元嫁を異常に恨んでいて貶めたい
☆低脳。ネットの法律知識を見せたがる。何かと言えばすぐに”エア弁護士”登場
☆新人のフリ厨＆下品なAA厨
☆マルチ業者＆イミフ書き込み厨
☆酔っ払い。誤字・死にたい厨
☆文章力が皆無で（）厨
☆嘘だらけのエピソード
☆精神疾患厨
☆書きためといてコピペで連投厨
☆絶対にスルーできない猿マネ厨
☆名前欄にレス番厨
☆自演だけが大事だから批判レスを基本無視で自演を続けるが我慢できなくて第三者のフリで反撃
☆スレの区切りが前科じいさん＆みじめ野郎でなくては気が済まないから必死でカキコ
☆必死で２４時間リロード。虚しい即レス反応
☆自演のために、わざわざ自分に質問してから、自己レスで答えるというシステムです　←　これ豆なw
☆悲壮感たっぷりのみじめな負け惜しみレス

3 ：
>>993
そりゃあそうだろ
ただ究極的にはそう思ってるって事
そうじゃなきゃ産めないだろ？
戦争や貧困や犯罪や病気や事故やありとあらゆる災難がある世界に連れてきてるんだから
「幸せになって欲しい」は当たり前だよ
願望はいつでも身勝手なものだ

4 ：
>>994
で不満があったらどうなるんだ？
自分は上手くいったから他はしらねーやって事か？

5 ：
苦痛の話で言えば
生まれたばかりの赤ちゃんが火がついたように泣き叫ぶのは肺から羊水が抜けてそこに入ってきた空気のせいで灼けつくように痛むからだと言う
人生は苦痛から始まるんだよ

6 ：
>>999
＞おまえ宝籤に当たった奴が「宝籤は絶対当たる」って言ってたら頭弱い人だと思うだろ？

いやいや、生まれたくなかったと思ってない人なんて宝くじとは比べものにならないほどたくさんいるからw
むしろ「生まれたくなかった」とそこまで強く思ってる方が宝くじレベルだろうw

7 ：
お前らまだやんのかw

8 ：
>>6

であなたの子供がそのハズレだったらどうするの？
「おかしいなあ　こんなはずじゃ無かったのになあ」とでも言うの？
子供の命でせんでもいいギャンブルすなや

9 ：
>>996
教育に失敗したから、他人(家族以外)に迷惑をかける前に責任を取ったんだ
立派な親だろうよ

10 ：
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
ある個人が幸せか不幸かなんて全く関係ないんだよ
「人間は生まれなくてもその当の本人は全く困らない」ってだけだよ
困るのは自分の幸福感や達成感や老後の心配や持続的社会の構築、世間体の為に子供の命を利用しようとする人間だけだよ
そんなものは生まれてくる子供には関係ない話なんだから
（まあそれに人生の無意味さや苦痛という話もおまけでつけてもいいけど）

11 ：
>>9

そもそも産まなきゃ良かったんだよ
あ、でも子供をR立派な親って思われたかったなら子供を産んで良かったかもね
殺される為に生まれさせられた子供にはいい迷惑だけどね

12 ：
>>11
あいつはクズだから殺されたんだよ
お前と一緒で

13 ：
みんなスルーしてるけど、子供の見てる前で土下座する親とか異常だからね
単に甘やかし過ぎて自己愛が肥大化し過ぎた結果こうなったんじゃねーの？
世界がー！子供がー！って言いつつやってんの自己弁護ばっかじゃん
お前は何してんの？って聞かれても生きるシステムがーとか今生きてる人は別とか意味不明な事言って逃げるし

14 ：
>>12
産んでおいてクズだからって殺されたんじゃ命が幾つあっても足りないな

15 ：
>>13
子供の前で土下座するような親に育てられて自己愛が肥大してこうなったのかもね
その後のとこは答えてるから前段を読んでね

16 ：
子供は国、性別、家庭、人種を選べない
人は生まれてきた時点でみんな不平等

17 ：
子供は国、性別、家庭、人種を選べない
生まれてきた時点でみんな不平等

18 ：
俺は子供2人いるけど反出世主義はよく分かる
全面的に賛成だ
俺も生まれたくなかった
子供2人はとても可愛いし、俺に懐いてくれていてとても嬉しい
自分の子供を持つということは想像以上の喜びだ
ただそれも結局人間として生まれてしまったから人間としての喜びを追求しただけのこと
そもそも生まれなければそんなこと思いもしない
このスレの反出生主義者が言っていたとおり無だ
俺も無のままでよかった

19 ：
無には良いも悪いもないよ
そういう概念が意味を持つのは生れた後の話

20 ：
>>18
生まれなければ『無のままでよかった』と思う事も無いよ

21 ：
>>18

自分が生まれて良かったという人間ですら産んではいけないのに生まれたくなかったというおまえが産むのはもはや地獄としか言えないな
地獄に落とされた亡者がまた地獄に亡者を引き込む地獄

22 ：
>>19
>>20

それは分かってる
それでもそう言うしかない状態
「良いも悪いも、良いという概念も悪いという概念すらないという良さ」

23 ：
>>22
そう表現することになんの意味もないよ

24 ：
無が無のままでいることは良くも悪くもない

25 ：
>>22
『良いという概念』が無いのに『良い』というのは矛盾してるよ

26 ：
無のままで良かったと思える事自体が無のままではあり得ないので単なるお前の自殺願望
それを子供が居るから叶えられないというだけの話
反出生主義なんて言ってないでさっさと離婚して望みを叶えればいいのに

27 ：
>>25
良いも悪いもない状態を想像してるオレには良いも悪いもあるからな

28 ：
「良いも悪いもない世界にはなんの問題もない」ならいいか？

29 ：
>>26

生まれる子供がゼロになれば遠からずそうなるだろ

30 ：
>>28
良いも悪いも有るのか無いのかどっちだよw
お前、子供居るとか言ってるけどその日本語の不自由さは無能君とか言われてるヤツだろw
自演しても日本語の矛盾でバレるとかアホすぎwww

31 ：
>>18
反出生主義者も一枚岩じゃないから
子供を作った人っていうだけで糾弾の対象にするような人も居るし
子供を作ったらもう元に戻せないんだから
後は親子でめいっぱい幸せになって欲しいって願う人も居る
自分は後者寄り
もしいつかお子さんが反出生的な事を考えたり支持したりしても
あなたなら真面目に、真摯に受け止めてあげられるはず
まるで自分が親として批判されたみたいに思って
感情的になって子供を頭ごなしに叱りつけたりはせずに
それだけでもすごく大きい意味があると思う
本来の反出生って未来志向なものだから
あなたの子孫の誰かが反出生に到って子供を残すことをやめたとして
あなたがそれを怒ったり悔しがったり嘆いたり不幸に感じたりしないのなら
「反出生主義者(人)」じゃなく
「反出生主義(思想)」的にはそれだけで充分なんだよ

32 ：
ついでに反出生の「生まれないのが良い」って言ってるのは
「状態」のことを指してるんだよ
例えば自分っていう観測点から
ある一つの対象となる地域を特定して
そこに居る人達には良い事も悪い事も無い、普通の日常を送ってたとするよね
その地域の人達にとっては別にそれ自体に良いも悪いも無い「状態」
だけど、もしもその地域が
ひとたび大きな天災に見舞われたとしたら
それまでの良いも悪いも無い「状態」が必ず「良い」「状態」であることになる
観測者から、「状態１」と「状態２」の比較の上で導き出される「良い」
それが反出生の用いる「良い」
だから「無そのものには良いも悪いも無いだろう」っていうのは
論立てをしてる観測者を消去してるのと同じになるんだよ

33 ：
>>30

「無だ」というがそこに言い表せる「無」があるだろ？
無なのに在る
言葉とはそういうもので無いものを表すのは不可能なんだよ

34 ：
>>32
観測者の気分的に良いってこと？

35 ：
>>33
それは単なる言葉遊びだな
無とは、なにもないこと
それ以上でもそれ以下でもない

36 ：
ただの気分ではなくて、その良い悪い自体は普遍的ノーマルな価値判断だと思うよ
例えば観測者が「人が不幸であればあるほど、混乱してる状態であるほど「良い」」っていう
かなり変わった価値観の持ち主なら
元々の反出生的「良い」はもちろん導き出されないからね

37 ：
>>35
それはあくまでも観測されてる側、
観測されてる事すら知らない対象の目線だから

38 ：
>>35

そこで「無」と書かれたものがあるじゃないか？
「無」という「何もない」という概念があるじゃないか？

「良いも悪いもないという状態がオレから見たら良い」
に文句つけといて何言ってんだ？

39 ：
>>36
無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良い
無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い

これはまあ分かる
でも、

無が無のままでいるのを観測すると、気分が良い

これが良く分からん
無が無のままでいる状況を観測するのって、ゼロを数えるのと一緒で不可能だろ

40 ：
>>37
それが言葉遊びだって言われてんだろ

41 ：
>>38
馬鹿は口を開くなよ

42 ：
>>38
それは無が主体的に良いと感じるのではなくて、無という状況にお前が憧れてるって話だろ

43 ：
>>39
比較ありきだから
ここで比較されるのは
＞無が有になって幸せな人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が良いに
＞無が有になって不幸な人生を送るのを観測すると、大抵の人間は気分が悪い
この「良い悪い」に対しての「無」だっていうこと
「良い悪い」の存在自体が元々不確定要素をはらんでいて常に変動するものでしょう
比較すると「無」にはそれが無いんだ
あったら「無」ではなくなるから
だから「無」の側に軍配を上げる反出生は
究極の安定志向(思想)とも言えるかも知れないね

44 ：
>>43
じゃあ観測者は無が無のままでいるのをいつ観測するの？
そしていつ「良い」と感じるの？

45 ：
>>32
その例えはズレてるように思う
反出生は、あくまでも子供自身を観測者として考えるもののはず
観測者が子供以外の誰かだとするなら、子供の主観は無視される事になる
そうなると、親が『自分の子供は幸せだ』と思えば、本人が不幸だと感じたとしても不幸だとは判断できなくなってしまう

よって、観測者であり当事者である子供が『無(居ない)』であるなら、幸不幸の判断をする存在もまた『無(居ない)』という事になる
『子供が居ないのなら良い』のではなくて、『子供が居ないのなら、良し悪しは判断できない』が正解だと思うよ

46 ：
観測者の視点でいえば、無が無のままでいるのを観測するのが（子供がいつまでも生まれないのが）悪い、の方がまだ納得できるね

47 ：
子供の視点で考えれば、生まれる前は無なわけで、生まれてから生まれない方が良かった、という観測はあり得るが、生まれなかった無が生まれないままで良かった、などという観測することは当たり前だがありえない

48 ：
>>45
それは煎じ詰めると
「最終的には誰にも決められない、分からない事だから価値判断をせずにおく」になるよね
反出生はそこを大きく踏み込んで価値判断をするための理論だから
そして「状態は子供目線じゃない」っていうのも誤読かな
反出生の観測してる「状態」の内に「子供」が確かに存在してるんだよ
むしろ「状態(特定地域の状態)」と「子供(特定地域の住人の状態)」を完全に分離させる事が絶対に不可能でしょう

49 ：
無は自分が無であることを観測できない
人間は、無が無のままでいるのを観測できない

一体誰がいつ「良い」を観測するのか

50 ：
>>49
今
ここで
存在している、
子供を作る側の人間が

51 ：
>>50
だからそれは不可能だよ
それが本当に「良い」のなら、その「良い」は無限に積み重なることになり、君は今最高の幸せを感じているはずだが
なぜなら無が無のままでいる状況は無限にあるからね

52 ：
>>51
そうだね
もう作られて生まれて存在してる人間なら
失くしてみて初めて
それまでの何も無い平穏で退屈な日常の有り難さにに気付く
そんなことも多いだろうね
ただ上でも書いたけど
これはあくまでも「有」から観測する時の
「有」と「無」の比較での話しなんだよ

53 ：
>>52
平穏な日々云々の話はすでに生れた人間の話だから、今話してることとは根本的に違う
そして「有」から観測した場合、無が無のままでいることを観測することは不可能、だからそこに良いも悪いもない

54 ：
マイナスと比較してゼロが「良い」といってるのなら、それは表現の問題からくる勘違いだよ
なぜならマイナスと比較したら「良い」が、プラスと比較したら「悪い」からね
実際は良くも悪くもない
ゼロや無という概念を正しく理解しないと

55 ：
>>53
そこを頭から「不可能」としている理由は？
事実として「何もないフラットな状態」を観測することは可能だよ

56 ：
>>55
フラットな状態と、無とは根本的に違うだろ
何もない平凡な生活みないなのを無と勘違いしてるのかな
君はゼロを数えることができるのかって話
平凡な生活というのは、なんらかの実態があってそこにプラスもマイナスもない状況だろ
それは無ではない

57 ：
>>54
その作られた後の「プラス」「良い」はあくまでも不確定だよね
誰も保証出来ない
実際にその人がその人として作られて生きてみないと分からないから
対して反出生の「良い」は確定させることが可能で保証も出来るんだ
理論としてならね
作られなかった人は苦しむ事もない
これだけは絶対に揺らがないから

58 ：
>>48
誤読かな
俺のレスは『貴方の例えはツッコミ所があるよ』という意味で書いたんだよ
『自分』という観測者が、自分との関連が不明な地点の状態を『判断する』という事だよね？
自分が居るか居ないか分からないなら、『居る』との断定は出来ない
ならば『居ないもの』として考えるのが自然
当事者ではない可能性が極めて高い『自分』が状態の良し悪しを判断するというなら、当事者以外の別の誰かが判断しても構わない事になる
そうなると、親が子供の幸不幸を判断しても構わないという話になる
という訳です

『価値判断をせずにおく』というよりも、『観測者』によって価値判断が変わるという事
最終的な幸不幸は、『本人の主観』でしかない
他人が不幸だと思っても本人は幸せかもしれないし、幸せそうだとしても不幸だと思っているかもしれない
極端な例で言うと、ＳＭの趣味が無い人にとっては叩かれたり罵られたりするのは苦痛だけど、趣味が合うもの同士ならば楽しいプレイでしかないのと同じだよ

59 ：
>>56
「有」が観測出来る「無」の最大値こそが「何も無いフラットな状態」なんだよ
完全なる「無」は誰にも正確には観測出来ない
そのことは言うまでも無い自明の事実でしかない
だから反出生が扱う「無の子供」は正確には「非存在」と表現する方が適切だろうね

60 ：
>>57
作られた後、幸せになる保証はない
それには一切反論していない

でもさっきから言ってるように、無が無のままでいることは「良い」ではない
ただのゼロだ
無は無のままでいることを観測できないし、人間は無が無のままでいることを観測できない

61 ：
>>59
無に最大値などない
ゼロの最大値っていくつですか？って問に答えられないでしょ
非存在でもいいけど、非存在には良い悪いの概念はなく、我々は非存在が非存在のままでいることを観測できない
だからそこに良い悪いはない

62 ：
>>58
それなら、それこそ出生今そのものへの価値判断はいつ誰がするのだろう？
作られた後の子供にしか
作られた子供にとっての価値判断は決して出来ないんだから
今ここに存在している人間は
誰もそこに触れたり干渉したりするべきじゃない？
これはものすごく無責任な態度とは言えないかな
作り出す側の人間としては

63 ：
無は観測できる、何もないフラットな状態は観測できるといったと思ったら、完全のる無は観測できないと言ったり
無の最大値とか
なんか言葉遊びがすぎるな

64 ：
>>61
無に最大値はあるよ
何故ならそれを観測している側はあくまでも「有」だからね
上でも尋ねた通り「観測不可能」の理由を詳細に教えてもらいたいんだ
もし
「自分が「有」の存在である限り「完全な無」の観測は不可能」
「だから無に何者も言及をするべきじゃない」とするのなら
それも一つの価値観として尊重はしたいと思うけれども

65 ：
>>63
事実と解釈の違いだよ
事実として「完全な無」は観測しようが無いでしょう
観測出来てしまった時点でそれは「完全な無」ではなくなってしまうのだから
だから「有」から観測する「無」には必ず「有」の側面が備わるんだ
つまりそれがここで言う非存在
そして解釈の方は「完全な無」の概念に「有」が意味付けをしている状態
この両者は予め分けて捉えておかないと混乱の元になるよね

66 ：
>>64
ではゼロの最大値はいくつなの？
無が無のままであることを観測できないのは、ゼロを数えることできないのと一緒だよ

67 ：
>>66
最初から人間の扱う0は１なんだよ
０が１つ存在している
だから０〜１の間にも小数点を設けて数を細かく刻むことも可能になってる

68 ：
0から1の間に小数点いれたら、それは0じゃなくて0.5とかだろ
大丈夫か

69 ：
これ以上は不毛だし、まあ引っ込みつかなくなってるだけだろうから、ここまでにしてジャッジは第三者に委ねる
今日はこのあたりで失礼する

70 ：
だからね、ここで言う０は最初から
予め数えられて数の内に含まれてるっていうこと
つまり０を「数える事」は元から「不可能」じゃないんだ
もしも０が本当に事実としての完全な無なら0.5も未来永劫生まれないんだよ
「有」の世界に存在する者から観測した場合にはね

71 ：
両親の子供として生まれた俺が幸せなのでこれはプラスだよね
対して反出生さんは不幸だからマイナス
結局どっちも存在するから産んでもいいんじゃない？
反出生が過半数を占めてないってことはマイナスの人の方が少ない証拠でもあるし

72 ：
オレはホモサピエンスが発生してから600万年間生まれてなかったけどその間全く何の不満もなかった
生まれて初めて不満を覚えた
生まれていなかった600万年間を思うと如何に良かったか分かる
良いも悪いもなかった頃が如何に良かったか分かる
何かおかしいか？

73 ：
>>72
なら俺はビッグバン以降数億年産まれてなかったけど、産まれてみてとても満足してる
お前の例え話なぞこんな程度の話だぞ

74 ：
>>73
おまえもビッグバン以降生まれてない間全く問題なかった事には全く反論出来てないのだけれど大丈夫か？
それにそのおまえの「良かった」は明日の保証も無いからな
頭は生きてるうちに使えや

75 ：
「子どもを産むことは、原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。」：ガンジー
「私はなぜ子供を産まないのか？　子供を真に愛しているからだ。」：ギリシャ七賢人の一人、タレス
「死は我々から意識を永遠に奪うものであるが、不思議な利益もあって、深い夢のない眠りは最も幸福な人生のいずれの日よりも好ましい。」：アレキサンダー大王の家庭教師アリストテレスの師匠プラトン
「人はみなひたすら死を逃れんと欲し、生より逃るることを知らず。」：古代中国最大の思想家、老子
「生まれてくるのは誘拐に似ている。そして奴隷として売られるのだ。」：アンディー・ウォーホル
「眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。」：詩人ハインリヒ・ハイネ
「私は死を恐れない。私は産まれるまで何十億年もの間死んでいたのに、少しの不自由も感じなかったのだから。」：トムソーヤーの冒険、マーク・トウェイン
「ああ、人間の生活って、あんまりみじめ。生まれて来ないほうがよかったとみんなが考えているこの現実。そうして毎日、朝から晩まで、はかなく何かを待っている。惨めすぎます。」：太宰治『斜陽』
「あらゆる生きものに対して暴力を加えることなく、あらゆる生きもののいずれをも悩ますことなく、また子を欲するなかれ。犀の角のようにただひとり歩め。」：ブッダ『スッタニパータ』
「もし子供が純粋に理性の働きによって作られるなら、人類はそれでも存続しえたであろうか？
むしろ誰もが来たるべき世代に対して深い同情を感じて、なるべくなら彼らには存在の重荷を背負わせるような真似はしたくはないと、思ったりはしないであろうか。」：ドイツの哲学者、ショーペンハウアー
「この主張で世の中を変えられるとは、ゆめゆめ思っていない。ただ、真実は言挙げされねばならないというだけだ。」：ディビッド・ベネター
「人生に目的はあるのか。私は、ないと思う。何十年も考えつづけてきたが、やはりそう思う。」：作家・五木寛之

76 ：
>>75

これらを読めば理解は出来るんだろうけど認めたくないんだろな
正しい事より楽しい事を取ってしかも自分がそういう人間だという事を認める事すら出来ない
ヒステリックな女みたいな奴らなんだろな

77 ：
>>76
取り敢えず、エセ公は黙ってた方が良いぞ
虎の威を借る狐だw

78 ：
>>77

おまえももうミニにタコが出来ると思うが

内容について書けや　

79 ：
>>75
そいつらみんな子供作ってるんだがw

80 ：
ID:n0E1Fecj0は反出生に見せかけて、わざとガバガバな意見連発して反出生を貶めようとしてるのか？

81 ：
「先生、合気道で、一番強い技は、なんですか？」

「合気道で一番強い技。それはね、自分を殺しにきた相手と、友達になることさ。」合気道９段・塩田剛三

戦わずして、勝つ。勝ちと同じ状況を、手に入れる。￥１のコストも、１秒の労苦も、絶対に不要でありながら。

地球上の全ての生き物たちは、かつて皆が、たしかに最強の勝者であった。「無の永遠かつ完全な平安」に、住んでいたのだから。

82 ：
こいつみんなが自分と同じように不幸だと思ってるから笑える
不幸なやつなんか一握りだし幸福なやつからしたらそんなやつどうでもいい
見てて面白いからおちょくりにきてるけど笑

83 ：
>>75

みんなでは無いし仮にそうだとしても書かれた事を見ようや
泥棒が防犯を唱えてもその中身が正しければいいだろ？
おまえはヒステリックな女か？

84 ：
>>82

はっきりさせておきたいんだけど
不幸なやつは一握りだって言ってるおまえらは
一体何人まではRされたり吹き飛ばされたり難病で死んだりしていいと思ってるんだ？

85 ：
>>82　「あらゆる人間が幸福になるまでは、いかなる人といえど、完全には幸福ではありえない。」：ハーバート・スペンサー

この言葉の意味が、うっすらとでも分かるまで、人生経験と思索を山ほど積み重ねておいで。大人のフリだけウマくなった赤ちゃん〜♪

86 ：
人種ガチャwww

87 ：
>>83
こういうのって結局言葉遊びなんだよ
結婚についてもこの手の格言は山ほどあるけど、
それを真に受けて結婚しなかったらただの馬鹿でしょ？

88 ：
>>84
一定数はそんなこともあるだろうな
でも自分の家族が巻き込まれる確率は低いから巻き込まれなければいいや

89 ：
子供を生む奴は身寄りの無い子をどうでもいいと思ってる偽善者

90 ：
なんで？
別に救わなきゃとも言ってないけど？

91 ：
>>75
世の中に沢山ある偉人の言葉の中から人生に対する悲観的な物だけ選び取って印象操作してるのは
カルト宗教のやってる自分達の教義への権威付けと同じ手口だよね？

92 ：
私生活忙しくてここ覗けてないうちに新スレ立ってて笑った
なんか議論進んでるの？

93 ：
>>92
なんかモテないのか不幸なのかそんなやつがこじらせて暴れてる。
反出生のイメージダウンだね。
彼の存在は

94 ：
>>93
教えてくれてありがと
また議論(にすらなってないが)が白紙に戻ってるっぽいねぇ

95 ：
>>94
新しい人が出てくると、『そもそも』からやり直すからね

96 ：
まーた不毛なやりとりに戻ってるから
反出生について僕が主張してきたこと雑にまとめとくね

・反出生は「生まれるより生まれない方がより良い、ゆえに子供を作るべきではない」という思想
・「生まれてよかった」と喜ぶ人、「生まれたくなかった」と苦しむ人はいるが、「生まれたかった」と苦しむ人、「生まれなくてよかった」と喜ぶ人はいない
・反出生は「人生は始める価値がない」という考えであって、「続ける価値がない」とする思想ではない。むしろ生まれちゃったら仕方ないからできるだけ皆で幸せに生きようねとする反出生主義者が多いと思う
・そもそも子供を作るのは完全なるエゴ。親の幸せのためであったり、社会の維持のためであったり、人の命を道具として使う行為だ。

・(これは反出生と少しずれるが)実子は何より可愛くて愛しいぞって人、子供が40歳ヒキニートとかになっても同じ気持ちでいられるんかね？実際子供を作って後悔してる人も沢山いる。子供をもつことは本当に誰にとっても幸せなことなのかな。

このくらいかな。
前スレで、社会の維持のために子供を作るのは必要なことだみたいな話になってて
反出生云々おいといても出生数が減ってるのは事実だから
そこはなんとかしなきゃだよね
社会保障の為の財源確保のひとつの方法として、大麻解禁なんかどうだい
ダメ、ゼッタイ教育の賜物で大麻と覚醒剤とMDMAの区別もつかないような国民ばっかりのこの国じゃむりか。
コロラのどっかの市では2017年度の大麻による税収が4500ドルですってよ
大麻が犯罪じゃなくなれば当然それで捕まる人もいなくなるから
捜査や裁判、刑務所に使われる税金も浮く
ついでに観光客増えたりしないかな
大きなデメリットがあるわけでもなし、試しに解禁してみようぜ言いたいが
ドラッグについて余りに無知なこの国じゃなんか予想もつかないヤバいことが起きそうな気もするなw

97 ：
前のレスの>コロラのどっかの
コロラドのどっかの・・の誤字だ、失礼
スマホ水没して、パートナーのタブレット借りてるから
うまく扱えない、ごめんね

98 ：
>>95
なんつーか自分の無力さを痛感してる
前スレまでで色々喋ってたのに‥‥

99 ：
>>98
なんか、アンヘル君がレスしなくなった辺りから急加速したからねぇ
仕方ないでしょ

100 ：
まったく僕がいないと駄目だなあみんな
(冗談だぞ、要らん罵倒を招かないように一応言っとくw)


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