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【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part21
サーブは他のショットの何倍もの練習量が必要
【スイス】ロジャー・フェデラー155【peRFect】
【期待の星】勉【マクラクラン】
【WTA】日本を代表する女子ﾌﾟﾛﾃﾆｽﾌﾟﾚｰﾔｰ34【ITF】
両手バックから片手バックに移行したい
ナダルが４大大会の優勝回数歴代1位になれそうな件
【楽天】ジャパンオープン Part29
【ガンガン】添田豪 ８【いこうぜ】
【IMGの逸材】西岡良仁 18
【両手・片手】 バックハンド総合★11 【スライス】
- 1 ：2018/09/30 〜 最終レス ：2019/06/04
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バックハンドについてのスレです
バックハンドが苦手な人、得意な人
片手の人、両手の人
フラット、トップスピン、スライス
なんでもどうぞ
荒らしはスルーでよろしくお願いします
前スレ
【両手・片手】 バックハンド総合★10 【スライス】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tennis/1504184622/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ここはフェデラーのスーパースライスを打ちたい人のためにスレッドです
- 3 ：
- ナダルのスライスが打ちたい！
- 4 ：
- あとで先月のテニス誌の立ち読みに行こうっと
ジャンプとマガジン ついでに コミック乱を
買ってこよう
スライス特集があったらいいな〜
- 5 ：
- フェデ来日中〜
- 6 ：
- なんで！？
- 7 ：
- ユニクロ表敬訪問
- 8 ：
- からの上海か
- 9 ：
- 上海中華 美味しそう
上海蟹とかよく聞くね
- 10 ：
- 柳井「その前に本物の蟹玉丼という物を食べて行っていただこう」
- 11 ：
- ユニクロが京都の料亭を用意してただろうね
ついでに舞妓か芸子のBGMかダンスも
フェデラーのCMでも撮影してたら嬉しいけど
- 12 ：
- 錦織はフェデラーのスライスを攻略できないままだね
- 13 ：
- ナダルのフォア対策のスライスだから原理的にはナダルのフォア並みのバックを錦織が打たないと勝てないし
単純に打ち返すだけじゃなくてその後のフェデの攻撃とセットだから難しいのかもね。
ジョコに勝った頃は若手の勢いで勝てたかもだが、ある程度経験ツンデレ勝ちにいけるっていうと
トータルにイーブンでここぞという所でフェデを上回らないといけないだろうし。
- 14 ：
- >>12
あれ攻略できてるの左利きのナダルだけやん
- 15 ：
- >>13 もともと対ヒュー用のBHスライスだったのに
１０数年たった今でも有効なんだよね〜
>>14 ナダルはより角度をつけて叩き返していたけど
最近は、それ以上にフェデラーがフォアに回り込み始めてる
だからナダルもストレートに持ち上げるけど
けっこうネットというかネットの広告看板に突き刺さってたりする
１回受けてみたいよ〜
- 16 ：
- トッププロと少しでもでもラリーする機会があったらテニス観変わりそう
- 17 ：
- >>16
打ってくれないよ！オマエラの変なボール受けてるとフォームに悪影響を及ぼすから
ラリーしてくれるのは営業で来てるプロだけ
- 18 ：
- 200万払ってHISだかの全豪オープンツアーに参加すれば錦織が一時間グループレッスンで打ってくれるらしいからどうぞ
- 19 ：
- フェデラーのBHスライス
ナダルのエッグ
ジョコのスピンサーブ
ここらを受けてみたい
- 20 ：
- 大先生のボディーサービスを受けて見たい
- 21 ：
- それ おもしろそう
ロデのサーブも受けてみたい
- 22 ：
- 今月号(もう先月号だけど)スマッシュでスライス特集
切れるスライスのページあり
- 23 ：
- 今月のスマッシュ＆テニクラ
スライス特集無し がっかり
- 24 ：
- またやられた
切れるスライス使いに一蹴される
センターへ低くて深いスライスをやられて
下がりながらフォアでやっとこさ持ち上げたら
次がショートクロスのスライスでバックを狙われる
追いつけもせずスライスウィナーで決められる
コーチ 強いぜ〜
- 25 ：
- やっぱりフェデラーのスライスはすごい
ジョコの反撃をほぼ封じていた
ネオBHよりもジョコにはスライス攻めの方が効いてた
- 26 ：
- 両手バックでサークルテイクバックとストレートテイクバックの
それぞれのメリットデメリット教えてください
なかなかしっくりこなくて…
- 27 ：
- あるコーチは両手打ちバックは右肘が曲がってれば何でもおkと言ってた。
俺は片手打ちだから細かくは聞いてないけど、右肘まっつぐだと細かい打点のアジャストが出来ないからかね。
あと高い打点の処理がしにくいとかか？
しっくり来る打ち方の方でいいんでね？
- 28 ：
- >>26
あんたのグリップは？
- 29 ：
- >>28
右手コンチネンタル左手フォアハンドイースタンです
- 30 ：
- >>27
見た目は錦織みたいにラケット立てて引いた方が格好いいんですけどね
多分ストレートに引いた方がシンプルになる分上手く打てている気はします
- 31 ：
- >>30
おれは両方の打ち方で打てるようにしたな。
守りと攻めの場面でどちらもメリットがあって、
高い球や強打するには、ヘッド立てて打つ方が良くて
ギリギリの球や浅い球はストレート引きで簡単に打ってミスる可能性を減らすって打ち分けてます。
- 32 ：
- >>29
薄すぎる
左手を厚くするか、セリナみたいなに肘伸ばしたまま打て
- 33 ：
- >>32
間違った。セレナだった
https://youtu.be/ydtGan3CYpo
言うほど肘伸びてないけど
- 34 ：
- >>30
そもそもサークルテイクバックとストレートの意味、イメージがぁゃιぃ
まぁ教科書で決まったものではないからグリップの握りほどの定義はないけど
昔、フォアのテイクバックで使われた時には
サークルっていうとボルグ(知らねーかw)とかアガシのフォア、所謂8の字6の字スイングとか
腕を上に上げて後ろにターンして下げて上げてヒットというスイング起動を言うし
https://youtu.be/cZmsU0v4O3Y
マイケルのフォアなんかは昔の8の字スイングに近いな。ボルグより分かりやすいか？
ストレートっていうとコナーズ(もっと分からねーかw)や
伊達(本当はストレートより更に下に引いてるけど)とかがストレートに引くスイング軌道。
アガシもバックはストレート気味と書いてる雑誌もあった。
フォアもスキンヘッドの頃はストレート気味に変わったけど。
それとラケットヘッドを立てて引くかある程度寝かせて引くかはまた別。
伊達はラケットヘッド寝かせてるように見えるし、あんまり強く立ててない。
あぁマレーのフォアなんかはヘッド寝かせ気味かなぁ
あ、グルビスのフォア忘れちゃいけないw
あれは完全にヘッド寝かせて腕は完全に8の字描いてる。
https://youtu.be/tZwdIiO5uGM
ラケットヘッドを立てる理由は、現代スイングはフォアもバックも前腕の回内回外動作と伸長反射を使うので
ラケットヘッドを立てて置いて瞬間的に脱力してヘッドを落とした筋反射でラケットヘッドを回してスピンを掛ける。
なのでスピン多めに掛けるプレーヤーはヘッドを立て気味にするし
伊達とかはフラットに打つので逆にヘッドを立てちゃうと上手くヒットしにくい。
まぁ後は下から引くとライジングに捉えやすいという説もあるけどね。
ジョコなんかは俺から見ると腕の動きは割とストレート気味、もしくは直接に近い潰れた8の字に引いてるが
ラケットヘッドは立ててそれでスピンを掛けてるようなイメージだし
錦織も腕は意外とストレートに引いてるんじゃね？
https://youtu.be/H_ZzNxp_T1U
ま、動画は何でもいいんだけどスローでリストバンド、特にこの動画なら右手のリストバンド見ると
フォアもバックもほぼ水平に動いてる。
フォア同士で比べるとジョコのリストバンドの動きはもっと8の字描いてるし。
ただ錦織も島根のコーチがフォームについては全く直さなかったとか言うし
しっくり来る打ち方でいいと思うけど。
ただ運動連鎖と回内回外の伸長反射、これは現代テニスの基本でこれだけはどのプロも抑えてると思う。
- 35 ：
- 一番 シンプルなのはヒューイット
- 36 ：
- キムクリスターズのダブルBHが美しい 極められている
- 37 ：
- ああ、クライシュテルスね
- 38 ：
- 別に言い直すことか？なんかマウントになるのか？
エドバーグ、ああエドベリね。みたいなもんか。
キモいんだよ、おまえ。
- 39 ：
- ああ、ジュスティーヌ・エナンね
- 40 ：
- ああ、バブリンカね。
- 41 ：
- ああ、ティームね
- 42 ：
- ああ、デブンポートね
- 43 ：
- ああ、フェデレルね
- 44 ：
- キムクリとエナンはフォーム自体が最高に美しい
- 45 ：
- >>38
なんでいきなりそんなにキレるの？
火病？
- 46 ：
- 朝青龍好き！
ああ、ドルゴルスレン.ダグワドルジね！
いや、ムカつくだろこういうやつ。
- 47 ：
- ナダルがさー、
ああ、ラファね！
言い直さなくていいわ！
こんなやつとは友達やってられない。
- 48 ：
- >>47
なんでいきなりそんなにキレるの？
火病？
- 49 ：
- 良いスライスが打てるようになってきた
相手のバックへ深〜く突き刺さる
しかし詰まった相手が無理やりあげてきた
ふわふわロブに対してスマッシュ自爆ミスしてるのが現状
- 50 ：
- ＢＨスライスで
もっとアングルの深浅を打ち分けねば！
- 51 ：
- フェデラーはスライスでジリジリと錦織を追い詰めるべきだった
短期であしらおうとしたのが裏目に出た
- 52 ：
- ＢＨリターンをミスってあご直撃フェデラーばっかり
流すんじゃない！
- 53 ：
- 今月号のテニクラで
いぶし銀スライス特集が数Ｐに渡ってあり
- 54 ：
- 時間がなくてチラ見しただけだけど
来週 買おうっと
- 55 ：
- クラシックを買ってきた
これでスライスマスターに一歩近づける
- 56 ：
- 錦織の片手打ちなんか変わってね？
- 57 ：
- ？？？
- 58 ：
- >>52
そこらの凡人じゃミスでもあんだけの球威のサーブをエッジで真下の足元に打てないから。
あれみてすごいと思ったのおれだけじゃないはず。
- 59 ：
- >>56
グリップかなり薄いからな
むしろ左の方がスムーズなスイングしている。
- 60 ：
- >>59
打った後のフォロースルーが独特じゃないか？
あんな打ち方してる人始めてみた
- 61 ：
- >>58 そういう意味ではないんだよ
錦織にさも惨敗したようなイメージを強制的に植え付ける
報道姿勢に喝！
- 62 ：
- 両手バックでラケット寝かしたままテイクバックするタイプので
なんでトッププロの大半がラケット立ててテイクバックするのか
そのメリットが皆目見当がつかなかった
だけど、今年色々と試してみた結果、両手バッグでも片手バックと同様に
テイクバックで左の肩甲骨をしっかり内転させといた方がスイングスピード上げやすい
ことに気づいて(それまではほとんど内転させてなかった)
左肩甲骨をきっちり内転させるには自然とラケット立てざるを得なかった
肩甲骨使い方を変えて以来、無意識にラケット立ててテイクバックするようになったが
サーキュラーさせてる意識はほとんどないな
- 63 ：
- 両手バック、片手バック共に
テイクバックの時の上半身は肩甲骨のセット
つまり右肩甲骨外転、左肩甲骨内転だけ意識すればいいんだなって思ってる
で、誰でも右肩甲骨外転は普通にやってると思うんだけど
素人レベルだと左肩甲骨外転されてない人が結構多い
おれも両手バックはそうだったんだけど
- 64 ：
- >>63
誤記
× 左肩甲骨外転されてない人が結構多い
○ 左肩甲骨内転されてない人が結構多い
ちなみに左肩甲骨の使い方は、ジュニア時代からずっと競技テニスやってる
40代の師匠に気づかせてもらった
- 65 ：
- 肩甲骨とか時代遅れ
ただ、
>つまり右肩甲骨外転、左肩甲骨内転だけ意識すればいいんだなって思ってる
これは知ってると得する
- 66 ：
- 俺もマイケルちゃんか誰かの試打会の動画で、テイクバックのラケットセットの早さで肩甲骨の動きが違うのに気付いて
上半身ターンとか股関節の動きよりも肩甲骨を動かすようにしたらフォアがめっちゃ良くなった。
バックも同じだけど、片手バックだとボールの落ち際か低い打点ならいいけどやっぱ高い打点は難しいね。
フェデみたいなライジングの処理目指してるけど、当たり前だけど
フォア以上にタイミングとか打点の幅シビアだから頭と足の必要性を痛感。
ボレストみたいな球なら何とかイケるけど。
- 67 ：
- けどが多い文章は読みづらい。テニスも似たようなもんなんだろうと思う
- 68 ：
- >>67
6回は多すぎ。
だけどはつまるところ言い訳だからな。
- 69 ：
- >>67
テニスは読みづらい方がいいじゃないか
>>68
けど数えてくれたんだな。すまんな
- 70 ：
- >>69
文章は俺も人のこと全く言えないんだが、
66はゴンかフッキーのダンロップの動画見て、
フォアがよくなったのは理解るが、バックの何ができてるのかわからん
- 71 ：
- 短めのスライスで前におびき出して
深いスライスを打って詰まらせる
今度はこれを練習してみよう！
- 72 ：
- 俺は浮いたスライスで押し込まれて、低く打ったらネットしたがなｶﾞﾊﾊ
- 73 ：
- あるあるだね〜
しかし高め・中くらいの球にスライスを掛けるのは身に付いたけど
低めの球を良いスライスを掛けて返すのは難しい
ネットにかかってしまふ
- 74 ：
- ソリンコ最小径スピン系
打った時、キン！って金属音がするのがたまらない
これでＢＨスライスを極める！
- 75 ：
- >>73
スライス合戦になっての低いスライスなんかは打点の高さからほぼ水平のレベルスイングが無難だね。
あれ結構返すの難しい。でもネットストラップに当たるミスは悪くない。
低い位置からネット越えるボールの射出角考えるとレベルスイングでもボールに対してはスライスのダウンスイングの軌道になる。
あと上から下のイメージより外から内にサイドスピン掛けるイメージの方がミスしにくいね。
逆に高い球はハイバックボレーかバックハンドスマッシュで
スライス掛けるイメージで内から外にサイドスピン掛けるイメージで。
俺は攻撃的にスライス打つ時は、出来ればライジングで、ネットストラップに当てるイメージで打ってる。
ネットストラップに当たりそうだが回転で浮き上がってネット越えるみたいな。
そうすると滑るペースのあるスライスになる。
逆に一度頂点越えて落ちてきた勢いのないボールをスライスで返す時は
相手ボールの勢いが使えないので、ボールのスピードは出せないし、滑ってペースのあるというより
低く飛んでは行くけどバウンドして変にスピンで曲がるイメージの方がミスしにくい。
無理に頂点越えた勢いのないのをスピード加えて滑らそうとすると大きなスイングでガシャり易くなる。
片手バックの相手スピンサーブのスライスのリターンなんかは
ライジングでタイミングだけ合わせてグリップ握るだけで返せるのが理想のイメージ。
なんて風に出来るといいな( ´∀｀)
- 76 ：
- 低いのはサイドスピンでいいだろ普通に
- 77 ：
- >>75 おお神様ではないですか！ 文章なのですぐ分かりました！
確か緩めのボールに(ポジションに入りる余裕があるからと)スライスをかけようとしてましたが
ふわっとしたダメスライスばかり。
なんとなくもっと早く合わせないといけないのかな？とか思ってましたが
神様がしっかりと理解しやすい文章にしてくれたので合点がいきました。
攻性のスライスはライジング気味にネット上辺を狙え！ですね。
また練習します
- 78 ：
- >>75 最近はバックサイドに振られた時にでも
長足のBHスライスで返せて、短いチャンス玉を待っていた相手を
仰け反らせることができるようになりましたよ
- 79 ：
- >>77
いや、私はただのサンタクロースじゃよホッホッホ
本当の「神」のいい動画をプレゼントしよう。
鈴木タカオのスライス
https://youtu.be/jNn-RuY7FSg
タカオ系の動画は既に見てるかも知れないが、このアングルからの動画は貴重。
基本的にタカオだとあらゆるスライスが上手いのでワシがコメントするのもおこがましいが、
良く見ると本当にライジングの上がりっぱなを捉えてるスライスは
打点からスーッと一直線に下に向かって速く飛んできて、バウンドもそのまま低く真っ直ぐ飛んでる。
落ちぎみを打ってるのはこの動画では残念ながら少ないが、
ちょっと頂点気味やネットより低い打点で捉えたスライスは少しボールスピードが遅く
一度ネットの上までスライス回転でポップして上がってから落ちて、尚且つ少しサイドスピンが掛かってバウンド後に横に曲がってる。
タカオだと流石にテイクバックがあそこまででも簡単にスイートに当てられるので
ライジングでも簡単に打ってるように見えるが、スイングを真似すると大振りに成りすぎるので
フォームよりもこの動画ではスライスのボールの軌道に着目するといいと思う。
それとネットの上を通過する高さと手前のフッキー(タカオの相手ね)の打ち返す打点。
フッキーもコーチをやってて他の動画でも現役コーチとゲームで勝てる位だから相当上手いけど
その人が膝を曲げて打った時でもスネの高さまでしかバウンドしてない。
フッキーもスライス打ってるのでその軌道と比較すると違いが良く分かる。
だけど、あれだけ速く深く低い弾道でもタカオのスイングはゆったり見える。
ボレストでも「速ぇえ〜」っていうのが一発あるが、他のボールはちゃんとフッキーが打ちやすいようにコントロールしてて、
恐らくプロの世界ではあの一発のスピードがデフォなのだろう。
オマケ
ゴンちゃんの浮かないスライス講座
https://youtu.be/4bRBC8q2-EQ
ゴンちゃんとタカオの映像ちょっとあり
https://youtu.be/-npHJk5W7Ls
※ゴンちゃんは元慶応の体育会出身で学生トッププレーヤーなんで
タカオと打ち合えてますがほぼセミプロと言えるでしょう。
- 80 ：
- ↑神様 再降臨 有難うございます！
御下賜のスライス動画を何度も繰り返し見ていたのでお礼が遅れました！
確かに鈴木貴男プロのスライスが、フッキー殿の曲げた膝未満にしか
跳ねてきてないのが分かります。
今まで鈴木貴男プロの横視点動画はありましたが、このアングルは
私も初めてです。
またゴンちゃんの浮かないスライス講座ですが、なるほど横のストリングで
抑え込むように〜ですが、目から鱗でした。
確かに周りのコーチで跳ねないスライスが上手い人は、なんかスイングが違うな〜とは
思ってましたが、合点が行きました！
また練習を頑張ります！！
- 81 ：
- 両手バックハンドで右手のグリップに悩んでます
今はコンチネンタルで握っているけどフォアハンドイースタンくらいが良いのかな？
- 82 ：
- >>81
右コンチ、左ウェスタン
指あけ
- 83 ：
- 最初のうちは右コンチだと右手が邪魔して
左腕をうまく振りきれないってのはありがちだな
- 84 ：
- >>83
そうなんですよ！
左手のフォアといわれても全く感覚が湧かなくて
右手はイースタンの方が良いとかみかけるのでどうなのかなと
>>82
ナダルにはなれないです
- 85 ：
- >>84
肘曲げろ
できるだけ伸ばすな
- 86 ：
- >>84
右バックイースタン
左後ろに引く
- 87 ：
- >>85
両肘共ですか？
確かに伸ばし気味かも
>>86
それこそナダルみたいに打点かなり前になりそうですね
今日夜スクールのレッスンあるので色々試したいと思います
- 88 ：
- 両手バックハンド、安定して打てるようになってきたけど、フォアと比べると球威が出ない
力を効率よく伝えるコツとかあるかな？
スクールでは中級です
- 89 ：
- 体重の前移動を使いなさい
- 90 ：
- 俺は片手だからどうのこうの細かいことはワカランが
バックが苦手とか言う人に一言「バックの打つ回数が少ないから」と言うアドバイスは聞いたことある。
何が根拠かは知らないが、一つのショットの習得に1万回必要とか言われる。
バックの練習する人に対しては「フォアで打てるのもバックに回り込む位で」と昔から言うね。
- 91 ：
- 俺も片手バックだけど
同じ回数打つ練習したら確実にバックの方が得意になりそうに思う
俺自身も間違いなくフォアよりバックが得意だし
- 92 ：
- そもそもバックでフォア並みの威力必要な場面って、あんまり思い浮かばんけど。
しかもスクール中級で。
そりゃ打てるに越したことはないけど、それよりはバックに立て続けに強打されたり、
低く滑るボレー打たれても耐えられるぜってところまで持ってくのが先じゃないか？
- 93 ：
- スクール中級ならフォアもバックも威力いらないよ。
- 94 ：
- いらないんじゃなくて安定して威力のあるショットを打てないから中級なんだよ
- 95 ：
- 質問から脱線しとるがな
球威を上げるにはどうすればよいか？でしょ
両手バックだと面が薄く当たって、スピン過多になってる場合もあるから、その場合には面を厚く当てる意識をするとよいかも
あとはスタンスがスクエア寄りなら、オープン寄り、まずはセミオープンとかにすると上半身を捻る（肩を入れる）のがやりやすくなって力を乗せやすいよ
- 96 ：
- 両手バックに威力を出すには、打点を後ろにして、
ひっぱたくように打つ、
片手は前の打点でスイングスピードが上がったところで打つ、みたいなこと？
- 97 ：
- テイクバックでしっかり肩入れるのは当然として
俺が両手バックで厚い当たりで強く打ちたい時は
身体が早く開き過ぎて身体の回転が先行して腕が遅れとると当たりが弱くなるので
むしろ身体を回転させるのを抑えて、ラケットをしっかり前にまっすぐ振って
スイング後半は腕が先行して身体が腕に引っ張られて回転する意識を強く強いる
特にフォローで一瞬でも、しっかりとこの形になることを強く意識してる
https://i.imgur.com/bSb4qzs.jpg
ただ、夏に較べると球が弾まない冬は片手バックの方が楽だね
冬になってから両手バックしんどくなって片手バックばかり打ってるわ
- 98 ：
- ちなみに周囲の中級レベルの両手バックで当たりが弱い人の典型は
インパクト時に先に身体が開いて腕が後から遅れるタイプが多くて
インパクト直前にはもう既にラケットの軌道が右方向に円弧描いてしまってて
球を前に押せてないパターン
ラケットが完全に身体を中心の円軌道描いてる感じ
強い当たりで打てる人は縦長の楕円軌道で振れてると思う
- 99 ：
- 久しぶりに片手バックで打ったけど
やっぱり広角に打てるな〜
- 100 ：
- >>97
冬になると両手バックで打った球が
スピンがかかりにくく感じるのは、
思い違いじゃないのか。
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