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[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.7


1 ：2019/11/19 ～ 最終レス ：2019/12/28
語りましょう
次スレは>>950がたててね

2 ：
>>1
スレタテ乙( ´∀｀)σ)∀`)

3 ：
例えれば、赤いのがRPAです
https://i.imgur.com/RsGsyqG.jpg

4 ：
>>1
乙です

5 ：
こいつの名刺持ってるんだが、大丈夫か？某社
http://seigitowananika.blogspot.com/2017/11/blog-post_67.html

6 ：
ネットワークフォルダ(\\xxx.xxx.xxx.xxx\の様な社内LAN)の接続状態の確認はどの様なアクティビティを使えばいいでしょうか？
ワンタイムパス使って、日々接続しなおさないといけないのですが…

接続しているかいないかがわかれば後はできるのですが…
pingとか使って文字列検索…とかしか無いのでしょうか？

7 ：
ネットワークフォルダWクリでログインウィンドウ開くなら非接続
フォルダが開くなら接続でいいんじゃないんかい？

8 ：
マイクロソフトがRPA進出してきたけどOffice連携で
MS純正以上のブランドは無いから既存ツール屋は
勝ち目無いよね。

9 ：
rpaビジネスも終わりかぁ
次は何にしよ

10 ：
もうRPAでカモに出来る会社や
自治体はそんなに残ってないだろ。
いつものバズワード商法だったな。

11 ：
>>9
数多ある中小零細がこれから始めるからまだいけるんじゃない
夢のシステムと勘違いして飛びつきそうだし…

12 ：
うちまだ現在進行形で騙されてる
最先端技術で働き方改革を推進とか言っちゃってる

13 ：
>>12
業務の見直し無しで手間ばかり増やしといて工数削減達成！とかかな…

14 ：
業務はそのままで工数削減
そんな夢のようなことを可能にするのがRPA
なのですが？

15 ：
>>14
そのままなわけがないだろ・・

16 ：
夢は夢だったということだ
金をかけて専門家を雇って大規模に導入したとこだけが宣伝記事で大成功と紹介される現実がつらい
プログラミングレスにした意味がまるでない

17 ：
業務そのままで工数削減は可能だが
実現と保守するためのコストがかさむ。

18 ：
>>16
結局、プログラミング能力の高いやつが この手のツールを使いこなしたところが成功したてだけでしょ。
そういうやつだったらこんなツール不要で、VBAやUWSCでなんとかしてしまうような気がする。

19 ：
RPAの営業ってPaypayの営業をやってる奴でも出来そうだな

20 ：
>>14
そら夢だ。「いつ止まるか分からないのでボクがアラーム監視してます（ドヤァ 」っていうところ知ってるぞ

21 ：
Outlookで受信したメールを日付が古い順に並び替えてから処理をしたいのですが、どの様なアクティビティを使えばいいのでしょう。
invoke codeで書くのが一番良さそうなのは検索して分かったのですが、コードをどの様に書けばいいのか…
よろしくお願いします。

22 ：
>>21
Outlook VBA使えば3分で完成なのに。
RPAって不便だよな。

23 ：
>>22
ホントにです。
メールメッセージを取得する時に、1以外の上限に設定してあったら、並び替えも一緒に指定出来たらいいのに…
ま、あとは対象なメールだけ別フォルダに振り分けて、そこを昇順にすればいいんでしょうかね…

24 ：
少なくともライセンス料やコンサル代払って使うものじゃないな。

25 ：
プログラマからの転職先でRPAというのをやってる会社とかどうかなと思ったけど
ここを見る限りRPAってのも他社を騙して金をとるようなもんなのね

26 ：
「もうブーム終わったし。何すれば良いのか利用目的判らない」なーんて最近言ってるみたいね。皆さん。

27 ：
ラグビーみたいなもん。

28 ：
VBAを書ける奴にRPAで作らせる。

良い例えが思いつかないけど、
プロの料理人に高額で買わされたインスタント食品を手間暇かけて調理して貰うようなもんか

29 ：
RPAありきのシステム運用を考えてる老害がおるんだよね…

30 ：
おるなwデスクワークは全部RPA にしようとしとるw

31 ：
>>28
VBAってそんなに高度か？
ADOをゴリゴリに使ったりしない限りは所詮BASICだから、プログラミング未経験でも独学でなんとかなるレベルだと思うけど

32 ：
クソザコベンダーのアプリケーションはAPIが揃ってないから自動操作で仕方なくってところまでは理解ができるんだよ
でもなんでそこから飛躍してバカみたいに高いクソザコ開発環境を導入しようって方向に行っちゃうのかわからない

33 ：
BASICよりかえってC#やpythonのほうが勉強しやすいｗｗｗ

34 ：
>>31
逆に聞くがADOすら使わないVBAって何？
スタンドアロンで何の仕事？
Excel共有で十分だろw

35 ：
システムにAPIが無くてCSVダウンロードしか出来ないから
ファイルを落とすのとExcelでいじるためにRPA使ってる
会社は結構あるぞ。

36 ：
お札で鼻をかむようなもんか？
高コストなのにティッシュより使いにくい
どうだろうかこの例え

37 ：
ど　う　だ　明　る　く　な　っ　た　ろ　う　？

38 ：
他人の金だから構わねぇだろって奴は、コスト削減とは逆方向向いてるな。

39 ：
RPA周りがやってるからって理由でさわりもせず部下に丸投げして効果出すのがお前らの仕事だみたいな状態
お前らがダメならおれがテーマ選定するぞみたいなこと言ってくるが、みんな開発者の技量とか実務で使用に耐えるものが出来上がるかどうかの検討とかを考えて、向いている業務を検討してるのに・・・

40 ：
>>36
いいんじゃない？

41 ：
RPA導入させようとする人間の思考が効率悪いって
笑えない話だな。プログラミング未経験者に勢いで
作らせてもそびえ立つクソの様なシナリオになるぞ。

42 ：
>>27
なぜ、いきなりラグビーの話に？！

43 ：
RPAの役立たず度が知れ渡ってきたから今度は
インテリジェントオートメーションとか言ってる。
典型的なリネーム商法だよね。

44 ：
>>35
まさかのダウンロードボタンクリックするのにRPAごしか。
VBAやったことないのか。

45 ：
「買ったけど、もう用途が無いんだよね。ExcelとIE自動操作以外に何が出来んの？コレ」
ウチはVBA派遣を増員するってさ。
「RPAも使います」を餌にして。

46 ：
老害によるRPA講座、案の定、ボクは知ってると語ってるだけで、全く役にたたん。
こんなの使えんのか？

47 ：
>>44
VBAを触った事のない人間にシナリオ作らせている
会社は少なくないし、営業がプログラミング経験無しで
RPAツールしか経験がないのもザラにある。

48 ：
月一でしか来ないメールのためにuipathのシナリオ作るのはイヤなので作らずにこの職場を去ることにした…
なんでもかんでも自動化させりゃいいってもんじゃ無いぜ！

49 ：
>>48
作れよ
仕事だろうが

50 ：
嫌だからじゃなくて出来ないからだろｗｗｗ

51 ：
サーバーレスのAWS Lambda で、Ruby も採用されている時代に、
膨大な費用を掛けて、RPAをやってる会社って、

エンジニア感覚が、30年ぐらい遅れてるw

52 ：
micro:bitにJavaScriptとか言うカス言語とPythonとか言うクソ言語が採用されて、史上最強の神言語Rubyが採用されなかったのはなぜ？
言っとくけど悔しくて聞いてるんじゃないから！

53 ：
JavaScriptはほんとウンコ

54 ：
>>51
日本の企業のIT化は他国より遅れてるから
RPAがマッチしちゃったんだろうね。

55 ：
そうだ児童化しよう

56 ：
>>44
VBAやったことある人でも、それでダウンロードボタン押せる人は少ないと思うわ。
そもそも、Office製品以外の操作が可能なことを知っている人が少ないというか。

57 ：
サーバーレスのAWS Lambda で採用されている言語は、
C#, Java, Go,
Node.js, Python, Ruby, PowerShell

C/C++, PHP などは、採用されていない

58 ：
>>51
そもそもコンセプトが違うだろ

59 ：
エンドユーザーが一貫してやらんと何の意味も無いのにエンドユーザーが考えたザル業務フローを基にエンジニアがシナリオ作ってる
今まで通りなのに技術要素がRPAという仕打ち

60 ：
>>42
一時的なブームのたとえだろ

61 ：
業務設計からやらないと意味無いもんな。
エンドユーザーが作るとエラー処理やテストを
まともに出来ないから炎上する。

62 ：
RPAによって日本企業のユーザー部門の深刻さが浮き彫りに

63 ：
>>60
理解した

64 ：
業務フローの見直ししないでいきなり現場事務員に作らせると
効率的に地獄を生み出し続ける。

65 ：
お前ら事務員なめてるけど、事務員もピンキリだぞ。
プログラマーがピンキリなように。

66 ：
>>65
お前はキリだな

67 ：
>>65
そのピンの事務員が
職級上がった途端に使い物にならん事が発覚し
タダのキーボードパンチオペレーターの優秀な部品だった事が露呈して
消えて行った例は沢山見た

68 ：
どんな評価してんねん…

69 ：
RPAって要は既存の自動化関連をパッケージにしただけでしょ?
以前から同様の事をやっていればそりゃ無用の長物になるわな

70 ：
>>69
NTTのヤツはVBscriptをコードブロックにしてGUIで組み合わせるものだった
エンジニアがVBscriptでゴリゴリ処理を作る地獄の再発明

71 ：
業務設計が高難易度なのにそれを実現する手段がGUIプログラミングという謎の縛りプレイ

72 ：
公式APIがないならGUI操作で無理やり自動化したるわってとこまでは百歩譲ってわかる
よっしゃついでにプログラミングもGUIでやろうぜってとこが全く理解できない
前世紀の旧人類と同じ過ちを繰り返してる

73 ：
車輪の再発明

74 ：
GUIになだけなのに「プログラミングの知識が不要」とか謎の飛躍を遂げるからこじれるんだよなあ

NTTのは、「相談頂ければノードの開発もやりますよ」と言われたが、よく見たら裏でVBが動いてるだけなの見て萎えた。

75 ：
NTTは技術力高いイメージがあったがなんでそんなことやってんだろう
余剰人員で金稼ぐためにやってるのかな

76 ：
>>75
クラウド版はもっとやる気ない
そもそもNTT本体は開発してない
子会社製だから品質もそれなり

77 ：
そもそもNTT本体には開発人員いないだろ
いない人員の開発品質が高い前提はおかしい

78 ：
NTTのはGUIだけど分岐・ループ・例外処理なんかの
フローチャート図そのままだったりするし知識不要は
吹かしすぎだと思う。

79 ：
>>72
uipathなら invoke codeでプログラム書ける
それに気づくまで、パーツ並べてロジックゴリゴリ描いて、作りにくいわ見にくいわ愚痴ってたこともありました
ロジックが大きくなるなら dll作ってもいいし。でもそこまでできるのは本職かマニアがいる場合

80 ：
クラス単位でgui化してマウスで並べられるようにするって発想は
悪くないと思うけどな

なぜここまでアレルギーを起こすのかｗ

81 ：
アレルギーと言ってしまう現状認識がデフレマインドとそっくり

82 ：
>>80
ワークフローの概念自体は昔からあって有効な場合もあることはわかってるが、RPAの対象はその「場合」の範疇外なんだわな
テキストを入力する、とかクリックする、とかそういう粒度の小さすぎるタスクはコードで書いちゃったほうがいい
ワークフローってのはもっと粒度の大きい、複数のアクターが非同期的に関わるような、長期プロセスを記述するためのものだ

83 ：
>>80
GUIプログラムで超大作を作れ言われるんだぞ
ライセンスがクソ高いから並のシステムじゃ許さんという勢い
何を作るか決まってないのに
つかなんでエンジニアがGUIプログラムでプログラミングするんだよ
エンドユーザーが作るから凄いんだろうが

84 ：
業務担当がGUIで簡単にプログラミング出来るから業務のIT化が超早い
↓
業務担当の人は不慣れなのでITチーム員は支援して下さい
↓
業務担当の人が業務を説明するのでITチーム員が実装して下さい

コードブロックの中身がVBscriptじゃねーかデバッガもねえぞ助けて

85 ：
>>83
これに尽きる。
エンドユーザーがやる気ない時点で意味も価値もなし

86 ：
UMLからプログラム出来たら超早いじゃん
という試みを再びやろうというのがRPA

87 ：
AIでちょっと対向システムのUI変わっても動く可能性がある業務システムが作れます

88 ：
>>74
ネット動画をダウンロード出来ます!
　　　　　　↓
実は画面を録画してるだけ。

みたいな話か?

89 ：
↑違うか。

90 ：
>>77
研究所持ってるからなんだかんだ言っても技術力はめちゃ高いぞ
>>74の言うNTTはどこのことを言ってるんだろ？

91 ：
プログラミング未経験のエンドユーザーが頑張れば
とりあえず動くシナリオは作れるが、作った本人しか
メンテ出来なくなるのが分かり切ってる。

92 ：
それで飯が食えればいいんだよ

93 ：
>>80,81
クラス単位でgui化してマウスで並べられるようにするって(すれば素人でも組めるようになる)発想は
お金を増やせばインフレになるって発想
と同じレベルで悪くない

94 ：
繰り返しや条件分岐が良く解らんし解る気もない人が業務システム作る仕組み

95 ：
業務システム作る試みね
業務してる人はプログラム興味ないというハードルが高過ぎる

96 ：
現場の素人でも扱えるが、素人だから非効率に
効率化するというね。全体の業務見直しサボって
末端の効率化だけ進めても後で痛い目見る。

97 ：
マイクロソフトのコーディングAI支援はいまやステートメントの提案までやってくれるようになった
テキストベースのプログラミング環境の進化はとどまるところを知らない
もちろんテキストベースのプログラミングにはAIだけじゃなく様々な蓄積がある人類の叡智の結晶なのだけど
それらを全て捨ててゴミみたいなGUIプログラミング環境に移行してプログラミングしようなんて馬鹿だよな
控えめに言って気が狂ってる
高度な文明を捨てて野生に還るようなものだ

98 ：
>>97
プログラマ以外がプログラムを出来るようにする試みだからコードプログラミングどうこうは関係ない
問題はプログラマ以外がプログラムに興味ない事

99 ：
プログラマ以外はプログラ厶しなくていいよ
ゴミを生産したらそれは資産じゃなく借金になるんだから邪魔なんだよ
もちろんホビーなら好きにしてくれて構わないが

100 ：
ツール屋は煽ってバカに買わせればライセンス料と
うまく行けば保守料も取れるし、本当は効率化に
失敗してくれた方が儲かるからな。失敗した奴ら
向けに次世代RPAを仕込み始めてるし。


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