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【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
- 1 ：2020/02/02 〜 最終レス ：2020/02/14
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】7
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1579364138/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】6
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1575692643/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>950の人は忘れずにスレ建てまたは指定をして下さい
- 3 ：
- 使用可能カードセット
ラヴニカへの回帰以降に発売された、基本セット及びエキスパンションに含まれているカード
禁止カード(2020/2/2現在)
血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
守護フェリダー/Felidar Guardian
死者の原野/Field of the Dead
溢れかえる岸辺/Flooded Strand
豊穣の力線/Leyline of Abundance
運命のきずな/Nexus of Fate
ニッサの誓い/Oath of Nissa
王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns
むかしむかし/Once Upon a Time
汚染された三角州/Polluted Delta
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
夏の帳/Veil of Summer
吹きさらしの荒野/Windswept Heath
樹木茂る山麓/Wooded Foothills
- 4 ：
- パイ乙
- 5 ：
- PTブリュッセル構築７勝以上（４４人）
８青黒インバーター
５黒単アグロ
４青緑昂揚
３ロータスブリーチ
３バントスピリット
３青白スピリット
３イゼットエンソウル
２赤単アグロ
２白日ニヴ
２青緑ランプ
２白単信心
７その他
- 6 ：
- https://mtgmeta.io/tournaments/798
https://www.minmaxblog.com/magic/2020/1/31/pioneer-pt-deck-stats-win-and-metagame-
デッキ別勝率や対戦成績、たぶんmtgmetaの数字が正確
下のリンクは昂揚やバントスピリットなどサンプル少ないデッキの勝率も記載
- 7 ：
- 覆すもの、2枚掘り出してメルカリでうっぱらったから禁止になってくれ(身勝手)
- 8 ：
- ロータスがMOにいないからなんだって？
- 9 ：
- >>7
インバーターは売り時だし正解だな
- 10 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/ptnag20/article/0033725/
2日目メタゲームブレイクダウン
- 11 ：
- 強さはおいといてフェリダー禁止にしといてこっちは禁止にならない理由がないかなあ
- 12 ：
- 青黒コンなんかテーロス以前は息してなかったのにコンボ禁止じゃ不十分でディグ禁止しないといけないってどういう思考してんだ
- 13 ：
- PT名古屋1日目構築12pt以上（44人）
13青黒インバーター
７青白スピリット
６黒単アグロ
４白単信心
２白日ニヴ
２イゼットエンソウル
２ロータスブリーチ
２黒緑ストンピィ
６その他
- 14 ：
- スラムオーラ2人いたことに驚いたわ
青黒はコンボの片割れかdigのどっちかが制裁かなぁ
- 15 ：
- >>9
ちょっと組んでみたい誘惑もあったけど、ほぼ友人とのフリーしかやらんし売るが正解よね
- 16 ：
- >>14
二人(作成者とその共感者)
- 17 ：
- 神託者禁止だとジェイスも禁止しないと意味ないから禁止するなら覆すものが妥当
フェリダーコンボ禁止でインバーターコンボはセーフは理屈が合わん
ディグの代替品としてタッサ介入作った感あるし下環境出禁カードのディグは金玉といっしょにいつかは禁止されても文句は言えん
- 18 ：
- >>14
実況でタカオーラ言われてる通り作った人とユクヒロだぞ
- 19 ：
- これが青信心+覆すものか
- 20 ：
- プロのやつじゃなくてグランプリの方って放送してないの？
- 21 ：
- やってるけど？
- 22 ：
- 放送はしてないのでは
俺が見落としてるだけかな
- 23 ：
- 探しても見つからないなー
- 24 ：
- >>12
ディグ禁止しないと無限にコンボデッキの禁止カード増え続けるぞ
- 25 ：
- ディグはいい立ち位置にいたと思ってたんだがなー
これも全て神託者が悪い
- 26 ：
- ディグ禁止、フェリダー解禁でいい気はする
- 27 ：
- 解禁とか寝言は寝て言え
何考えたら解禁うんぬんなんて言い出せるんだ、アホか
- 28 ：
- 囲いプッシュがとにかく強くて黒は別ゲー。
オーコは当然の結果だが、
帳むかむか禁止はいらなかったかもね。
1ターン囲いと1ターンむかむかマナクリできれいに分岐するゲームで良かった気がする。
- 29 ：
- >>26
どさくさに紛れて無茶苦茶言うんじゃないw
digは結局、フェアデッキで最後の一押しとして使う程度ならともかくコンボデッキで使えるカードとしては強すぎたのかなー
まあBAN確定ってわけでもなし今後の大会結果とウィザーズの判断待ちか
- 30 ：
- 帳は2マナにして最初のスペルならタダにしたら超良いカードだったのに
- 31 ：
- 禁止にするなら神託者でいい
ジェイスがいるから覆すものだろーとか言う奴はジェイス来てから今の今まで覆すもの使われてなかったっていうのが答えだからな？
- 32 ：
- コントロールの使うディグは2回目撃つのが相当きついからあれだけど
コンボだと2発目も結構余裕だからな
- 33 ：
- ディグも禁止候補だけどそれより黒から禁止出るだろうな黒の通過率どこも高すぎる
- 34 ：
- ディグ禁止になったところで4マナになった奴使われるだけだから変わらなくない？
- 35 ：
- 本気で言ってるのかそれ
- 36 ：
- 青黒があまりにも強い二枚コンボでどれかパーツは禁止なると思うけど、次はヘリカスが台頭しそうだな
- 37 ：
- すまんなんか寝ぼけててフェリダーのことをフェリダーの君主と認識してしまった、あいつが禁止されてる世界にプレインズウォークしていたようだ
守護フェリダーは永遠に眠ってて
- 38 ：
- 4マナの使うなら宝船の方使うかなぁ
- 39 ：
- >>33
いうて今の黒単って「デッキコンセプトに合うフォーマット内のパワーカードを集めたグッドスタッフを組んだらそれがTier1だった」みたいな構築してるし、禁止するカードが無いんだよな
1強で環境歪んでるってわけでもないしBANする必要性を感じない
- 40 ：
- 黒単は潔いフェアデッキだから戦ってても全然嫌な感じしないし別にいいよ
ロータスは早く死んで
「土地は聖域だから」とか言ってたくせに俺の死者の原野殺されたんだからロータスも早く死ぬべき
- 41 ：
- 土地が聖域なのはトロンだけであって原野は関係ないよ
- 42 ：
- 黒単に強いデッキがあまりにもメタ的にボコられすぎなだけ
- 43 ：
- >>41
ならばそれこそ早くロータス殺して
- 44 ：
- 原野って名前の土地カードが呪われてる説
- 45 ：
- >>39
緑単だって強いってだけで禁止されたんだから同じ理屈で黒単やられてもおかしくないって話じゃねぇの
ウィザーズがさっさと禁止ライン出せば良いんだがな
- 46 ：
- 明確な禁止ラインなんて出すわけないじゃん
- 47 ：
- >>45
そうだっけ？と思って禁止告知読み返してきたけど、強いから禁止ってのはまあ合ってたけど「周囲に対して問題になるほどの勝率」って書いてあるやん
緑単の力線は問題になるほどのもので黒単は現状問題ないってだけ、今の黒単が当時の緑単やサヒ猫と同レベルの問題があるとは思えないかな
- 48 ：
- 明確な禁止ライン出したらなぁなぁになってるモダンのように叩かれかねないしパイオニアはのらりくらりやる方針だと思う
- 49 ：
- ディグって自分の墓地を減らすから覆すものと相性がいいよな
- 50 ：
- 相手をライブラリーアウトさせてかつデッキは数あれど
自分のライブラリーアウト状態を自己修復するデッキは数あれど
まさかセルフライブラリーアウトそのもので勝つゲームになるとは思わなかったよな
- 51 ：
- 囲い禁止ガイジがまた騒ぎ出す季節か？
- 52 ：
- 囲い禁止ガイジ不可避
- 53 ：
- とりあえず禁止しといてほとぼりが冷めたら解禁でええんとちゃうか
- 54 ：
- 囲い禁止ガイジと囲い禁止キッズはシャドバに帰れニキが出てくる時間か？
- 55 ：
- 人生初のマネーフィニッシュで涙が止まらん
- 56 ：
- 囲い禁止ガイジは囲いプッシュ禁止ガイジに進化したからな
- 57 ：
- >>55
おめでとう…おめでとう…！！
- 58 ：
- >>55
おめでとー
- 59 ：
- >>55
やるやん
- 60 ：
- >>55
おめでとう！すげぇな
- 61 ：
- コロナフィニッシュした奴はおらんの？
- 62 ：
- 俺もマネーでフィニッシュしよ
- 63 ：
- PT名古屋8
青黒ツイン5
黒単1
スピリット1
オーラ1
- 64 ：
- WUと5cおりゃんはまあでしょうねって感じだけどツインすげーな
- 65 ：
- 青黒から禁止は間違いなく出るな
GPで使ったやつは今が売り時
- 66 ：
- >>61
待機2〜14 (1)黒
だから数日後に発覚するぞ
まあマスクしてたしなってたら知らんわ
- 67 ：
- スラムオーラ残ったのか
- 68 ：
- >>55
おめ
何使ったの？
- 69 ：
- 対策がいまいち確立されていない＋トップ８の面子の腕前が入賞の原因だろうからまだ禁止にすべきかどうかは様子見やろ
今回は乗り手が強すぎる
- 70 ：
- >>69
GPの結果もでるしな
- 71 ：
- GPハサミまみれだな
- 72 ：
- オクとかで真実を覆すもの飛ぶように売れてるけどこんな禁止されそうなカード買うやつなんなの
- 73 ：
- そりゃまだ一強には程遠いから暫く大丈夫やろの精神
- 74 ：
- ５色ニヴがいないのはアレでしょ
ハサミに轢き殺されたとかインバーターに漂流自我でニヴ抜かれてデッキスッカスカで勝ち手段ありましぇんみたいなやつでしょ
- 75 ：
- 速度があるか相手への妨害がないデッキは環境的にド不利
- 76 ：
- 楽しくオンラインでおもちゃできるならニヴ組んでもええけどリアル紙束で組むなら赤単とか青白コンとか無難なところ選ぶわな
- 77 ：
- PT名古屋決勝
白黒オーラvsバントスピリット
- 78 ：
- 石村信太朗のデッキがかなり独創的
ウィザード要素と予期の力線を積んでるのは珍しい
- 79 ：
- 名古屋構築18pt以上（30人）
13青黒インバーター
５黒単アグロ
４青白スピリット
２イゼットエンソウル
１白単信心
１白日ニヴ
１ロータスブリーチ
１赤単アグロ
１ビッグレッド
１白黒スラムオーラ
- 80 ：
- タッサは100000%禁止だろうけどDigも道連れにすんのかな
- 81 ：
- 青黒コンボがバグなだけで他はまあ普通に見えるな
- 82 ：
- Digセーフで良いから原野と帳返せよ
『コントロールが苦手だから原野禁止ねｗ』って
じゃあロータスとインバーターはどうなんだよ？
ランプと青黒絡まないフェアデッキ全滅やんか！
- 83 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/ptnag20/decklist/0033762/
トップ8完全リスト
- 84 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/ptnag20/decklist/0033763/
9〜16位完全リスト
グランプリ名古屋優勝は青赤ウィザード
- 85 ：
- PT名古屋優勝は原根健太のバントスピリット
- 86 ：
- 乗り手補正込みでもあのデッキで準優勝できるのが理解できない
- 87 ：
- もっぱらティッシュフィニッシュだったけど今日はマネーフィニッシュしたぜ
- 88 ：
- スラムオーラもバンスピもメタ読み大勝利デッキだから適当にコピるのはやめたほうがよさそうだね
- 89 ：
- >>86
リスト公開で除去の種類とかも見れるからな
- 90 ：
- バンスピ擦ってた当人の瀬畑は当たり悪くてショニポンしてるしな
行弘もリスキーオールイン多かったり分からん殺しもあっただろうし
- 91 ：
- もしかして昔のモダンとか目じゃない超絶良環境なんとちゃうかこれ
- 92 ：
- ディグbanで覆すもの許してもらえませんかね？
- 93 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/mfnag20jan/decklist/0033764/
グランプリトップ8
- 94 ：
- 放送見てないからわからんのだが、一体どういう思考回路からこのデッキを組むに至ったんだ……
リストみても「相手が除去持ってなければ早そう」くらいしかわからん……
- 95 ：
- >>94
https://mtg-jp.com/coverage/ptnag20/article/0033760/
はい
- 96 ：
- >>94
もっとアグロ多めな予想だったっぽい
青黒双子はサイドのプロ黒と試練ギデでどうにかする感じ？
- 97 ：
- >>95
カバレージあったのか、サンクス
それにしたってよくもまあ(言い方最悪だけど)こんなデッキでPT出ようと思うなぁ、もし俺がこのデッキを思いついたとして、身を預けることは多分出来んわ
- 98 ：
- 上振れを狙え
肌に合ったやつ使え
これは大切なんだなあと思いました(こなみ)
- 99 ：
- カルトーシュってリミテで弱かったっけ？普通に入れてた気がするが…
- 100 ：
- 試練回収できるし強かった気がする
攻めの環境だったしな
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