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【ＭＴＧ】最弱カード 森18枚サクって18/18


1 ：2019/10/04 〜 最終レス ：2020/05/14
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
【ＭＴＧ】最弱カード 森17枚サクって17/17 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1503933173/

2 ：
今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

3 ：
エルドレインの王権の最弱ってなんだろう?
個人的にはめでたしめでたしが勝利条件が厳しすぎて勇壮な戦闘並みの最弱の特殊勝利カードっぽい予感がする
後華やかな葬送も墓地を肥やさないとあまり効果的でないのに単体除去で5マナと重めなのが辛い

4 ：
順当にヘンジを歩くものとか
装備品が手軽にある環境だからか青のコモンフライヤーも最近のにしてはかなり弱いと思う

5 ：
ドワーフの鉱山の弱さが目についた
最速4ターン目にセット特有のサポートもないバニラ1/1(打ち消されないが)出して何かうれしいかね

6 ：
フェッチで持ってきて布告避けるとか

7 ：
めでたしめでたしの勝利条件は次元を挙げた祝賀があれば大体なんとかなるからそんなにひどくはないように思える

8 ：
>>5
災厄の行進デッキに入らなくもない

9 ：
>>7
探してみればギルドパクトのスフィンクスも全ての色を持っているし案外厳しい条件ではないかも
(それで殴り続ければ勝てるとか言ってはいけない)

最弱スレ的に奈落への放逐や一口の草毒等の無駄に重い確定除去ってどういう評価なの?
この2枚はソーサリーなのでなおさら重すぎる

10 ：
リミテッドではそれなりに意識したしまるっきりゴミな訳ではなさそう

11 ：
腐っても除去なんで最弱カードではないけど、最弱除去とか最弱カウンターとかなら候補になるかもね

12 ：
>>11
ダブルシンボルの一口の草毒はクソマスの除去枠に入れたるなる程の弱さ

詮索の目の弱さが目に付いた
6マナなら好機みたいに条件無しに4ドロー出来てもバチは当たらないのになんで2枚捨てる必要があるんだよ！
まだ多色だけど同効果で1マナ軽い思考閃光の方が使えるわ！

13 ：
いつかクソマスリミテやりたい

14 ：
焦熱の槍がファイレクシアマナになったはらわた撃ちが構築クラスの強カードなのを考えたら
ファイレクシアマナって強いギミックなんだな。と思う
ギタクシア派の調査なんてあらゆるフォーマットで禁止になったし

15 ：
ファイレクシアの逆で、マナを支払う代わりにライフを失う。ではなく
ライフを得る。もちろん相手が。
なら問題ないでしょうか？

16 ：
相手のライフがいくらあろうが勝てるコンボデッキの選択肢が増えるだけにしかならなそう

17 ：
>>14
槍はソーサリーだからガッショさんとは比較にならん紙ゴミだぞ

18 ：
コンボ関係なくてもファイレクシアマナの問題は緑単が気軽に四肢切断してきたりする事だし許される可能性があるとしたら無色マナの部分を代替出来る形だと思う

19 ：
代替えコストとしてライブラリーを5枚リムーブとかならいいかも

20 ：
(Φ)入り限定内での最弱候補とかを話すんならまだしも、
その手の下方修正妄想は本スレかオリカスレとかでやるべきだと思うよ

21 ：
ギタクシア派の調査はキャントリップが無かったらファイレクシアマナカード最弱扱いされていたかも

22 ：
マナ使わないでハンドを確認出来る時点でキャントリ無くてもコンボデッキの前方確認で使用されるしなぁ…

キャントリ付いてなくても腐食の突風とかの方が需要無いだろ…

23 ：
Global Series: Jiang Yanggu & Mu Yanlingの限定カードがなかなかに香ばしい
2マナの送還とか2マナクリーチャーのみ2点火力とか5マナ4点ソーサリー火力等露骨にカードパワーが抑えられていて
よく言えば中国のスタン環境を壊さない為に露骨にカードパワーが抑えられていて悪く言えば弱すぎるという印象が強い

24 ：
>>23
ポータルとかと同じで単純な下位互換カードが多いって感じだから実用性はないけど最弱にもなれない悲しさがあるな

25 ：
まぁクリーチャーだけとはいえ2マナ2点火力というだけでクソマス基準では軽くてぶっ壊れとなるので
焦熱の槍の1点とこれの2点との差は大きい

26 ：
クソマスはウッド様が無双できる異空間

27 ：
>>25
Breath of Fire　10点
たった2マナで環境の殆どのクリーチャーを焼く事ができる火力は貴重。
デッキに入らないわけがない。デッキの根本となる火力。

こうですねわかります

28 ：
ウッド様はトランプルを付けてサクった森1つにつき+3/+3修正なら普通に使えたかも
アンタップ状態の森しかサクれないならこれだけ強くしても問題なさそう
まぁ森2つサクっても巨大な戦慄大口相当なので森3つ以上サクらないと割に合わないが

29 ：
Global SeriesだとVivid Flying Fishが飛び抜けて弱い。流石に飛行ぐらいいつでも付いててよかっただろこいつ…

30 ：
>>29
しかも2マナなのもクソポイントが高い
これはクソマスに入るかもしれないクリーチャーだわ
せめてパワーを2にするか1マナにしろよ…

31 ：
>>27
したたる死者はもちろん激突に勝った沼チンすらたった2マナで除去可能とか強すぎる

32 ：
青のカードなら何でも意志の力のピッチコストに当てられるから
青のカードで最弱のカードは無いのでは?という極論を思いついてしまった

33 ：
溶岩の魂、なかなか弱いね まあ、コンボパーツになりうるからレジェンド級とは比較できんか…

34 ：
灯争大戦のティボルトってまともな強さなの?

35 ：
強くはないが弱くもない印象

36 ：
>>35
やはりまともな性能でしたか
ありがとうございました
シャーマンの恍惚ヤバイな
オデッセイブロックのカードだから相手のフラッシュバックを妨害する目的で作られたと思うカードだけど
このカード自身にはヨーグモスの意志のような墓地のカードをプレイできるようにする効果は持っていないし
何よりも「任意のマナをいずれかの色のマナであるかのように支払ってもよい。」が無いため色マナも合わせないといけないのが致命的

37 ：
>>34
先週のミシックチャンピオンシップでベスト8に入ったデッキに、メインから3枚積まれるぐらいには強い。

38 ：
PWで議論候補に上がれるのは初代ティボくらい
PWデッキのPWですら強すぎる

39 ：
血脈ティボはたしかに弱いがレン6、神童と比較して考えると2マナPWとしては適正なんじゃないかと思えてくる

40 ：
血脈ティボ生意気にもブースターパックのパッケージイラストを飾った事があるので
あたかもパックの目玉かと錯覚してしまうのがなんとも言えない

41 ：
インベイジョンのヒルサイクルはタッチしてまで使いたくなるほどの性能でもないし
翡翠のヒルがまともな性能でサイクル唯一の癒しと言えるぐらい他が酷すぎる

42 ：
テスト

43 ：
せっかく最弱スレが復活したのにほとんど伸びないのはなぜだろう?
延々と同じIPの人が一人で書き込んでいるだけだし

44 ：
索引が弱いと言われている理由がわかりません
上から5枚並べ替えられるので5ターン先の展開を考えられる強カードだと思うのですが

45 ：
枚数アドを失う
ソーサリー
最序盤で撃てなきゃ弱いので枚数積みたいが、連続で使う意味がないので沢山引きたくはない
索引撃って索引が見えたらハズレカード
見えたカードが全部不要だった時の排除機能を自分で持たない
逆に引きたいカードばかりだった時にシャッフルを伴う行動が縛られる
相手の行動で盤面や最適なカードは変わっていく
よって5枚見れても過剰というか無駄
上記の欠点を複数解決している競合カードが複数あり、またその競合カードで出来る役割がドローのない索引では果たせない

46 ：
最近のカードは最低限のアドが確保されてたりデメリットに見合ってる効果だったりするからあんま最弱カード議論に乗り辛いね
まあ時折プリズム結界みたいなのが出てきたりもするけど
エルドレインは割と安定してるイメージ

47 ：
>>45
基本セット2013に思案や定業を押しのけてまで再録されたのもクソポイントが高い
次は定業が再録されるかな?と思っての索引である
基本セット2010でジャンプが再録された並の怒りである

レジェンドやアイスエイジはクソカードが多くて黎明期ならではの調整不足感を感じる
あのウッド様もレジェンドのカードだし

48 ：
アイレンクラッグの妙技じゃないかなエルドレイン最弱は

49 ：
>>48
一応切り離す一撃とのデザイナーズコンボがあるとはいえ
無駄に色拘束がキツいし呪文をあと1つしか唱えられなくなるのが致命的
切り離す一撃とアイレンクラッグの妙技がレア枠なのでリミテでも2枚が揃う事がめったにないのも痛い

50 ：
機体最弱候補の陰鬱な帆船と静かな潜水艦すらクソマスリミテ環境だと9点は硬そう

51 ：
アイレンクラッグの妙技は7マナのお供がいれば普通に構築で選択肢になり得るから最弱スレではお呼びじゃないだろう
エルドレインのレアだと最弱は時計じゃね？ってもこっちもリミテだと十分強いけど
神話は大釜だな

52 ：
索引が出たとき同じセットに物知りフクロウ/Sage Owlがいるっていう皮肉

53 ：
あー違う８版がおかしいだけで初出はアポカリプスか
アポカリプスはもっと狂ったカードのせいで索引とか目に入らなかったんだな

54 ：
大釜は専用デッキ組むならそこまで悪くないよ
最弱神話はリミテですらほぼ使えない鏡だな(引きすぎなのでいつか使い道は出るかもだが)
最弱レアは野生語りの帰還だな

55 ：
アポカリプスの弱い方向に狂っているカードはターンガースのにらみ
ライブラリー操作が苦手な赤でライブラリー操作をやるとこうなる

56 ：
野生語りの帰還よりフェイ隠しや辺境への脱出の方が弱いと思うわ、ただ最弱スレやクソマスのレベルにはないが

57 ：
出来事カードの最弱なんだけど出来事カード自体
クリーチャー面がバニラでも呪文面があるから1枚で2枚分の働きができるので
最弱カードなんて殆ど無いっぽいな

58 ：
>>56
フェイ隠しはリミテだとエンドカードなんだよなぁ
奇しくも野生語りの帰還と非常に相性が良い

59 ：
出来事の最弱は無理やり挙げるなら知りたがりの二人/分かち合いかな…
それでもマナカーブにそって出せるからリミテでは使えそう

60 ：
クソマス入りしやすい新しいギミック関連のカードが軒並み平均以上の性能だからなあ
一徹が割と抑えられてる感じするけどそれでも最低限のカードパワー持ってるし
こじ開けとか墓火レベルの対策カードがなかったのがデカい、いい事だけど

61 ：
墓火ってこれでもレアなんだよな…
まやかしの記憶といい昔のブロックの新システムに対応したカードは
中途半端な効果なのにレア枠にあってガッカリ感がハンパない

62 ：
10パック剥いて調和のアルコン2枚
そういえびこんなのいたなあ

63 ：
クソマスリミテってクリーチャー少なくて決着付かなそう

64 ：
回避能力もった最弱クリーチャーってなに？

65 ：
何を以て回避能力と言うかにもよるが、既成評価の上では鷹喰い蛾か煙突のインプ
ゴブリンの試験操縦士はそいつらと比すレベルだとどのくらい弱いか分かんない

66 ：
クソマスリミテだと鷹喰い蛾1匹に殴り殺されそうな感じがする
被覆もさる事ながら地味にタフネス2あるのが厄介
煙突のインプはこのマナレシオだったら戦場に出た時効果でも許されるだろ

67 ：
昔あったクソマス対戦どっかに残ってないの？

68 ：
クソマスリミテって殴れるクリーチャーってだけで7〜8固そうだしその上飛行までついたら即ピック級な気がする

69 ：
>>67
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1384917421/
620前後から

実際あの環境の鷹喰い蛾は割とガチ

70 ：
何時見てもメルカディアの昇降機とウッド様のコンボは吹く

71 ：
なぜ呪文嵌めがモダンやレガシーで使われる程強いのかわからん
コスト2しか打ち消せないとかピンポイントすぎて使い道に困るから弱いだろ

72 ：
そりゃモダンレガシーで使われる呪文の大半が低マナだからだよ

73 ：
弱いのはお前の頭だろ

74 ：
精神的つまづきの強さだったら理解できる
先手後手決めるときにいつも運悪いから必ず後手だし、先手の動きをいきなり食い止められるのはでかい

75 ：
>>74
あれはファイレクシアマナのおかげで青マナが出ないデッキでも気軽に使えるのが嬉しい

76 ：
18/18ぐらいになると大分強そうに見えてくるな(錯乱)

77 ：
クソマス構築と適当な1ー4位のリミテッドデッキで100戦したら一勝位出来るんだろうか

78 ：
適当リミテ側にレア以上1枚出された時点でだいたい捌けなくて死亡臭い
クソリーグ赤デッキみたいな速攻姿勢でガチ構築組めるなら100回中1回以上は大事故チャンスあるかも

79 ：
>>75
当時は知らないけど、つまづきの何が嫌らしいかってつまづき返しが出来ちゃう所だと思うの
初動を潰して五分五分にしたいのに大した痛手もなく通されちゃ辛い

80 ：
大戦リミテとかが相手だと100回じゃ勝てなさそう

81 ：
大戦はKP純粋に高すぎて無理だな
献身みたいな遅い環境ならワンチャン…？

82 ：
KPってなんやねん
Kill Power？

83 ：
KAADO　PAWAA

84 ：
灰色熊倒すのすら苦労しそう
相手がトリプルマリガンから土地1で止まったとかならワンチャン

85 ：
最近蒼ざめた月はちょっとリメイクすれば普通に強いんじゃないかと思えてきた
マナコストを全部ファイレクシアマナにするとかキャントリ付きなら特殊地形でほぼ統一してるモダンやパイオニアならテンポアド凄いし
まぁフリースペルと発掘とファイレクシアマナ付けたらクソマスカードすら全部禁止級になるか

86 ：
弱い弱い言われているプロフェシーリミテデッキですらクソマス構築だと勝てなさそう

87 ：
俺たちにはいるだろ、悲哀の化身にも破壊されない飛行持ちが

88 ：
最近のリミテデッキだと3/2/1キャントリとか5/3/3ドレイン2点とか普通に入ってるからな

89 ：
基本セット2020の3マナ2/1飛行キャントリは強すぎると思った
しかもこれでコモンとかちょっと前だったらアンコモン級の強さだろ

90 ：
>>88
どっちも飛行ついてるのがヤバい

91 ：
>>86
尾長獣とかクソマスならボムレアクラスの化け物クリーチャーがコモンにいるとか脅威でしかない

92 ：
リシャーダの質屋自分のパーマネントライブラリーに戻してシャッフルって弱くない？
恒常的にシャッフル出来るのは悪くないけどその為にパーマネント一つ失うのはアド損が酷い

93 ：
シャッフル以外にも一応LOを半永久的に回避できる、ライブラリから○○系を使い回すという使い道はある
が、まぁ弱いね

94 ：
停滞の維持手段とか含めて頭メルジョニー過ぎる強引な用途を複数考え出す当時のMtGWiki勢の最弱スレ適性
どうでもいいけどMtGに質屋がある事を初めて知った

95 ：
>>94
ジョニー的思考にこういう事言うのもナンセンスだと思うけどニマナあるならブーメラン使えやって思う
タップじゃなければ皆大好き寄付隷属機で遊べたかも知れないのにな

96 ：
最弱の勝利条件カードは勇壮な戦闘か不毛の栄光かと思われるが
逆に最強の勝利条件カードってなんなのか

97 ：
偏執狂
構築実績が違いすぎる

98 ：
細かい実績含めたら 忍耐の試練 機知の戦い 偏執狂
迷路の終わり 副陽の接近 神秘ジェイスあたり？
偏執狂かな

99 ：
従者が後陣のマイアと合体して白の有色アーティファクトクリーチャーになったら間違いなく最弱候補に入れるだろう
白マナが必要なくせにPTは1/2、しかもアーティファクトクリーチャーなので帰化等で容易く破壊されるのでまさに紙屑

100 ：
最弱のレンジによるな
全カードレベルで言えば箸にもかからんレベルで強いぞそれ
だってそれ単体で相手殺せるもん


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