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【MTG】コマンダー･統率者戦 その43【EDH】


1 ：2018/04/20 ～ 最終レス ：2018/05/17
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「Brawl」などについて語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

【関連リンク】

統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
https://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。


■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560

＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057

前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1518951702/

次スレは>>980が立てること

2 ：
>>1乙

チェイナーが気になってるんだけど
ナイトメアってなんかめぼしいカードあったっけか・・・？

3 ：
顔なし

4 ：
ナイトメアで固めるのはデメリットの方が大きいと思うけどね
どうせリアニしたカードはナイトメア化するんだけど

5 ：
チェイナーはロードなのにロード能力に寄せるとデメリットになる稀な例
人の墓地から釣れる所を有効活用してくのが吉

6 ：
MOでスタンの統率者できるようになったからその話題もこっちでいいのかな？

7 ：
それはBrawlのことだよな

8 ：
そうそれそれ
専用スレがあるならそっち行くよ

9 ：
1にもあるがとりあえず今はここでBrawlを扱う
今後Brawlの話題ばかりで通常の統率者の話に不具合があるようならそのときに別スレを立てるって感じで

10 ：
まだ統率者をプレイしたことがなくて、ルール的な質問なんだけど、
統率者をあえて無色にするメリットって何かあるの？
有色の統率者でも、無色のカードを採用できるという認識でいいんだよね？
特定の無色カードが強い弱いという話でなく、
デッキに入れられるカードのルールを俺がよく分からないという話

11 ：
例えば
統率者A:造命の賢者、オビア・パースリー
統率者B:ギラプールの希望
統率者C:大いなる歪み、コジレック
のカードプールだけを比べた時、
BとCのプールは全く同じで、
Aは緑の分だけプールが広いと考えて間違いない？

12 ：
それであってる

13 ：
間違いない

14 ：
ありがとう
そうすると新たな疑問なんだけど、
「タイニーリーダーズ」の「Glass」は何の為に存在するの？
縛りプレイ？

15 ：
他人が大量にドロー(無限ではない)始めた瞬間に負け負け・・・はぁだる・・・って言って自分のカード片付け始めた人いたんだけど大量ドロー決まると負け確信するもの？
統率者によるだろうけどその人が使ってたのはティシャーナ

16 ：
何のためにと言うなら選択肢のために
まだ3マナ以下かつ無色でGlassの完全上位互換が出てない

17 ：
>>15
まぁ勝ち負けに対した価値がないカジュアルフォーマットだから
つまんなそうならさっさと投了って人も居る
大量ドローでティシャーナがワンパンマンになる上に
手札にカウンターやら追加ターンやら来るのは目に見えてるしね

18 ：
>>15
無限決まるならデッキ内の○○出せたら勝ちなんですけど通りますか？で省略させられること多いし自分もそうしてる
有限ならキルパーツ来い！て祈る
なんにせよその相手マナー悪いって話

19 ：
ドミナリアレジェンド多いんだし共闘持ちいくつかほしかった
統率者以外じゃ意味ない能力もたせられないのはわかるけど

20 ：
全知置くじゃん？
いっぱい引くじゃん？
そこで終わるから勝てるデッキじゃないんだよなぁ

21 ：
BrawlやってみたけどスタンやEDHより弱くて安いコンボデッキ作りやすそうなのは結構いいと思う
ジェネラルがアド源の殴り系は尋常じゃなくグダる

22 ：
brawlって結局何を統率者にしたら強いんだろう
エレンダそこそこ行けるなら組みたいが

23 ：
Brawlは大量ライフゲインを複数人が始め出すと収拾付かなくなるな

24 ：
ヤヘンニとか無限コンボパーツの統率者だし強そう

25 ：
通常のPWをジェネラル指定できるのは新しいからその意味では興味深いな。
アングラスとかで組んでみたい。

26 ：
>>24
Brawlのカードプール見直して来い

27 ：
エレンダは死亡しないとトークン生成が誘発しない
死亡を置換して統率領域に置いたら駄目

再キャストするのなら一度墓地から手札に回収する、
もしくは墓地対策カードで墓地のエレンダを追放するのを置換して統率領域に置くっていうギミックが要る

28 ：
>>26
これどういう意味？

29 ：
黒単のカードプールで無限は無理ってことかな
よくわからんけど

30 ：
>>26
バントゥの碑と無慈悲な略奪者と誓いを立てた吸血鬼で無限コンボに行けるんだけどBrawlって既に独自の禁止カード出ていたっけ？
まあそれ以外の部分が問題ってなら分かるけど

31 ：
多分>>26の知ってるヤヘンニの無限コンボには
今のスタンにないカードが含まれてたんだろう

32 ：
カラデシュもう落ちるんじゃないの？スタンやってないから違ってたらすまんけど

33 ：
>>32
落ちるの秋だよ

34 ：
というかスタンやってないから情報に疎い自覚がありながら
何故レスを書き込んでるその機械でちょっと調べようとせず
にわか知識を書き込んでしまうのかその心理が分からない

35 ：
>>33
ドミナリアで落ちるのかと思ってたわ、wiki見たんだけど書いてなかったからすまんな

36 ：
カラデシュのページしか見てなかったわ…スタンのページに秋のセットで落ちるって書いてありましたね、すいません…

37 ：
>>36
ええんやで

ちなみにMTG Wikiはトップページに現行スタンのセット情報と
いつまで使えるか掲載してくれてる親切仕様なんやで

38 ：
ここ最近スタンのローテーションがガンガン変わったからしゃーない
とりあえずドローサーチ全体除去が揃っているし黒単はやれる子な気がするわ

39 ：
緑単ガルタで遊んでるけど全除去さえなければガンガン並んで、2,3発除去られてもガルタすぐ復活するから楽しい

40 ：
上で名前上がってるの見て思ったけどタイニーってまだやってる人いるのかな…
自分の周りは一瞬流行っただけで風化してしまったしショップ行っても全く遊んでるところを見かけない

41 ：
やろうぜという流れを作るのだ

42 ：
>>41
確かにその通りだな
手軽に出来るからたまにやりたくなる

43 ：
ドミナリアで新ジェネラル増えたし布教するには良い時期や

44 ：
新ジョイラ組んだ人もう居る？
0マナファクトとぶどう弾と貯蔵気で雑に勝つデッキ取り敢えず作ったんだけど枚数バランスが厳しい
いい勝ち筋とかアドバイスがあれば教えて欲しい

45 ：
>>44
構想段階だけどゴーレムの鋳造所と効率的構築に注目してる
後ぶどう弾よりギラプールの霊気格子とか溶鉄の生育場の方がええんちゃう
後はアーカムの基本システム（フルート＆パラドックス）がそのまま流用出来るし
逆説的な結果がフィニッシュブローになると思ってる

46 ：
新ジョイラで誰か気流の言葉試してないかな。潮吹きの暴君より軽いからアリかなと思ってるんだけど

47 ：
ジョイラだと超優秀なドロソだから逆説だけじゃなくてハーキルやら撤収やらは入れてる
カルドーサセット入れるか迷ってるけど、出した次のターンまでカルドーサ生き残らないから今は抜いてる

48 ：
プレリ出て色々パーツ手に入れて来たけど今までのデッキ崩すのが面倒で新しいデッキ組めない症候群

49 ：
>>48
デッキ考えるのは好きだけどパーツを買う、スリーブを買う、買ったスリーブに入れる、デッキケースを買うのがめんどう

50 ：
実際100枚をスリーブ入れるのは結構苦痛

51 ：
ジョダーで組んでるけど、５色で踏み倒してお得な呪文教えてくれ
PWニコル　カーン　ウギン　ウラモグ
コジレック　エムラ　ジンギタ　エリノン　イオナ　ヴォリン　夜陰明神　荒廃の巨像　背くもの
残酷な根本原理　召し上げ　時間の伸長　歯と爪　パッと思い付くくらいでこんくらい　

52 ：
そういうときは似たようなコンセプトのジェネラルのデッキ調べるといいよ
最近だとレイモスとか

53 ：
>>51
グリセル

54 ：
>>53
禁止

55 ：
草

56 ：
無限への突入と全知も踏み倒しがいあるな

57 ：
>>51
ゴロゾスとか

58 ：
>>51
衝合

59 ：
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/mtg-brawl-challenge-2018-04-23

MOのBrawlどんなもんかと思ってたらバラルばっか

60 ：
MOのこれもしかして1vs1なんかな
カードのチョイスが対人戦っぽい

61 ：
>>対人戦っぽい
って、お前は一体何と戦ってるんだ

62 ：
1vs1っていいたいのかな
まあ多人数戦考慮した構築じゃないことは確か

63 ：
あきらかにクロックパーミ
1on1はバラルBANされる程度には強ジェネラルだしなぁ

しかし、本家EDH以上にカジュアルさのかけらも無くて草

64 ：
スタンのプールで60枚しか選ばなくていいんだからすぐ環境固まるって1000回言われてる

65 ：
マジかよヴァルダークでブイブイ言わせたろって目論んでたのに…

66 ：
あんまり環境が固まりすぎるのは嫌だなぁ
個人的には銀枠が混ざってる位カオスな方が良い
正月にコントロール奪取された俺の蜃気楼の鏡がブラッカーロータスのコピーになって粉々になったのは笑い死ぬかと思った

67 ：
>>59のサイト見たんですがデッキ枚数が54とか55など60枚以下ばかりなのは何故でしょうか？

68 ：
>>67
MOでドミナリアのカードが非公開になってた時期があったから、その時期のリストが反映されてるとそうなるんじゃない？

69 ：
>>68
そういうことですかありがとうございます

70 ：
>>59
やっぱこれ１対１の結果みたいね
多人数戦とは別物だわ

71 ：
多人数戦は白熱して楽しいよ
かなりお手軽に組めるし

72 ：
魔力奪取って使ってる人いる？
とにかくスペルのマナ加速増やしたくて候補になったんだけど使い勝手が気になっている
ハマれば強そうだけどよっぽどの消耗戦かオムナスかクルフィックス相手じゃないとマナ加速にならなさそうで

73 ：
ぜってえつえーわ
って思って実戦でずっと手札にあった記憶がある

74 ：
ぜってえつえーわで入れたカード半分くらいそーなる

75 ：
通販で使えるかもって安いパーツ買って全部ストレージいきとかもない？

76 ：
これは流石にないやろって思ってスルーしたカードに限って後で欲しくなるもある

77 ：
>>73
ほんまこれ

78 ：
ぜってーつえーで入れたカードが高額だったら使えなくても抜けない病だわ

79 ：
ちょっと聞きたいんだけどedhで新しいデッキ組むときって足りないカード一気に揃える？少しずつ揃える？

80 ：
取り敢えず手元に有るもので形にする
回してみたら評価変わるなんてザラだから
あんまり決めつけずに組んでる
後は流れで買い足す

81 ：
>>79
少しずつだと間違えて同じカード買っちゃうから一気に買う

82 ：
>>81
あ……そうか、俺も一気に買うことにしよう

83 ：
とりあえず全部プロキシで組んで、店に行く度に本物に差し替えていく
まあ身内でしかやらないカジュアル勢だから出来ることだが

84 ：
持ってないカード誤魔化しながら遊ぶものだろうに
平気でプロキシ使う奴はトーナメントでもないものに何でそんなに必死なんだろう

まあ身内で含むところなく認められてるなら
そいつにとっては問題ないんだろうが

85 ：
学生サークルで皆オールプロキシで組んで遊ぶ文化が浸透してたからそういう偏見は特にない
ガチデッキだらけの中で代用品使って勝てない方がつまらないし

86 ：
オールプロキシって用意する手間とかで逆にめんどくさそう

87 ：
オールプロキシ使うやつって漫画村とか見てそう

88 ：
お家マジックなら好きにして
ショップでやるなら帰ってどうぞ

89 ：
身内で認められとるなら構わんだろうに
気持ち悪い連中だな

90 ：
ジョダー って超過コストを5色で唱えれるのかな？それによって評価変わる気がする。

91 ：
代替コスト(超過)を代替コスト(ジョダー)で支払う事は出来ない

92 ：
突然話変わって申し訳ないんだけど遠征っていうか、他県とかに遊び相手求めて出向くときって皆どうしてるの？
地域スレとかあれば書き込んでから向かうんだけどそれっぽいの無いしあっても機能してないみたいなんだよね

93 ：
>>91 ありがとうございます。

94 ：
プロキシの話はしなくていい

95 ：
>>92
TwitterかDNで連絡取り合ってからだな

96 ：
流石に全く知らん相手だとEDHやっててさらにメンバー４人居ないとかじゃないと声はかけ辛いな

97 ：
>>95
DNで探してみようかな
ありがとう

>>96
そうなんだよね
いきなり野良に混ざるってのはだいぶ難易度高いよ・・・

98 ：
趣味デッキでいきなり野良に突撃していってボコボコにされたのはいい思い出だった

99 ：
まあ野良で入れた人にいきなりガチガチの持ってこられるよりは趣味のが楽しいけどな

100 ：
席順って気にする？身内全員全然意識してなかったんだけどこの間野良で入って来た人に
「席順どうします？えっ気にしないの？」って言われて全員席順・・・？ってなってしまった


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