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【Z/X】Zillions of enemy X その260【ゼクス】


1 ：2020/02/13 〜 最終レス ：2020/03/20
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑立てる時にこれを2行に増やしてください。
○関連URL
【公式HP】http://www.zxtcg.com/top.php
【公式twitter】http://twitter.com/zxtcg
【久保田俊介(Z/Xプロデューサー)twitter】http://twitter.com/skubota_zx


※質問がある時はまずこちらに目を通してから
【よくある質問（公式）】http://www.zxtcg.com/qa/qa_top.php
【よくある質問テンプレ】>>2-4

○wiki
http://wikiwiki.jp/zxtcg/


○最新商品情報
第31弾　異姫夢装編「神秘への道標」が、2020年1月23日(木) に発売予定
EXパック第20弾「アズールレーン２」が、2020年2月27日(木) に発売予定

☆他TCGの話題、ヤフオクなどでの転売の話題はできるだけ控えましょう
☆荒らしは黙ってNGに放り込むか、無視・スルーを徹底してください
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てること、立てる際は文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入力し、ワッチョイとIPを表示させること
☆ゼクスのストーリーやカードについての話題で語りあうスレッドです！

※前スレ
【Z/X】Zillions of enemy X その259【ゼクス】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1576579325/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
【よくある質問】・

★新規の方向け・
Q.このゲームって面白い？・
A.フリーカードを使えば無料で遊べるので、試しに友達を誘って遊んでみましょう。・

Q.運要素は強め？・
A.イグニッションは運が絡みますが、プレイングが重要な部分を占めています。・

Q.フリーカードって？　製品版とどう違うの？・
A.フリーカードはカードショップなどで無料冊子として配られているほか、公式サイトからダウンロードして使用できます。・
公認大会では期間限定でしか使えないなどの制限がありますが、まずは手に取ってみるといいでしょう。・

Q.フリーじゃなくて製品版で戦いたい！　何を買えばいいか分からない！・
A.発売中のスターターやブースターで発売から近いものがおすすめです。・
公式サイトや>>1に直近の商品の発売日がまとめてあります。・
人気キャラクターにフォーカスしたパックや、他社ゲーム等のコラボカードが登場することもあります。興味があればそこから入るのもいいでしょう。・

Q.バニラって何？・
A.効果を持たないゼクスのことです。効果をもつゼクスよりパワーが高くなっています。・
「6500をIGやウェイカーなどで返せず、その勢いのまま潰される」こともあるので油断は禁物です。・

Q.リソリンって何？・
A.「リソースリンク」と呼ばれるイラストが繋がり、そのカードがリソースに置かれた時に対応するカードがリソースにあれば効果を発動するカード群のことです。・
比較的軽いコストからノーコストで効果を発動出来るので様々なデッキに組み込まれるものや、それらを軸に構築されるデッキもあります。・

Q.どのデッキが強いの？・
A.これが1番というものはありません。・
聞くよりもスレを読むか、大会結果などを調べて自分の中で答えを出しましょう。・

★その他・
Q.スレの会話についていけない！・
A.公式サイトのストーリーのところでキャラクターの設定などを読んでみると分かるようになるかもしれません。・
より深く知りたい時はソトゥ子の部屋やソトゥミサ放送局を読むといいでしょう。・

Q.印刷可ってあるけど製品版も印刷して良いの？・
A.印刷して使えるのは冊子や一部のカードのようにレアリティが『F』のカードのみで、『PR』や『Q』の製品版のカードは印刷しても使えません。

3 ：
☆ルール関連・

Q.「ダメージを与える」と「パワーをマイナスする」はどう違うの？・
A.ダメージを受けてもパワーは変わらず、1ターン中に受けた総ダメージがパワー以上になった場合に初めてゼクスは破壊されます。・

Q.パワー0になっても破壊される？・
A.されます。・

Q.イベントはいつ使えるの？・
A.自分のターンのメインフェイズとお互いのバトル時に使えます。・

Q.起動能力って自分のターンにしか使えないんじゃないの？・
A.起動能力はイベントと同じタイミングで使えます。・

Q.ダメージを与えるイベントに対してパワーを上げるイベントで守れる？・
A.イベントがプレイされてから効果解決まで別のカードをプレイできません。・
ゼクスでは他TCGにあるような効果の割り込みがありません。・

Q.自分ライフが4枚、相手ライフが3枚の時にダメージを受けて、それがライフリカバリーだったら発動するの？・
A.出てくる時点ではお互い3枚になっているので問題なく発動します。・

Q.「このカードがバトルしている場合この能力は使えない」って、ターン中にそのカードが一度でもバトルしていたら使えないってこと？・
A.「バトルをしている場合」はバトルをしている最中のみを指しますので、過去にバトルしたかどうかは問いません。・

Q.自動能力の条件を満たしたけど効果の処理を行う前にその能力を持ったゼクスが破壊された。この場合どうなるの？・
A.自動能力は一度誘発さえすれば誘発元のゼクスがいなくなっても処理が行われます。・

Q.プレイヤースクエアががら空きで攻撃された場合、イベント等でプレイヤースクエアにゼクスを登場してダメージ防げますか？・
A.（一部ゼクスを除き）防げません。その時点で攻撃対象はプレイヤーであり、バトル中にゼクスが登場しても攻撃対象は変更されません。

4 ：
☆Z/Xにおけるプレイとは？・
Z/Xでは「プレイ」を条件にした効果が存在します。・
・手札のカードをコストを支払って使用する・
・イグニッションやライフダメージで公開されたIGアイコン持ちのカードを使用する・
・ゼクスエクストラをデュナミスから登場させる・
・起動能力を使用する・
・自動能力を解決する・
・『[常]○○にある××をプレイしてよい。』の条件を満たす場合・

※注意点・
イベント、起動能力、自動能力の効果で登場したゼクスは「カードの能力で登場した」ことになる・
（暗黒騎士ラスダーシャンによって破壊される）・

[常]○○にある××をプレイしてよい。・
といった能力は、指定された場所にあるカードをプレイできるようにルールを変える効果。・
例えば虚無の黒騎士カースドソウルの効果でトラッシュのノスRトゥをプレイした場合、そのノスRトゥは「プレイされて登場した」ことになる。・
（暗黒騎士ラスダーシャンによって破壊されない）・

IGOBは「IGOBをする」という独立したルールで、「プレイされて登場」や「カードの能力で登場した扱い」ではない。・
（暗黒騎士ラスダーシャンの対象外）・

カードのプレイと能力のプレイは別に扱う・
例えばアンバウンドソード アルダナブの能力は同名カードのプレイができなくなるが、 なんらかの効果で登場させれば再び能力をプレイすることができる。

5 ：
これもうゼクスじゃなくてリゲルでしょ

6 ：
誰か>>5日本語に訳して

7 ：
鉄血のスタカ、どっかで似たようなの見たと思ったらガーンデーヴァだ

8 ：
チャージ作りながら5止め解除はいいね

9 ：
>>8
新環境始まったら5止めとかみんなしなさそうだけどな

10 ：
どうなんだろうなぁ
誓い２回先打ったらまず確殺みたいな環境になったら
今までは誓いディンギル誓いでシフト狙えたけど
新igobの場合１ターン連打は出来ないから、新同士の戦いの場合先誓いがガン有利になりそうと考えて
一旦５で止めるのも視野に入れる構築あっても納得はしそうだけど

11 ：
>>10
そら先行時に最速6リソは場合によりけりだよ、IGOB返せないならリソ置かないし
ただ5止めし続けるメリットはかなり減るから、7リソで5止め無効化はそんなメリットでは無いだろう

ただアズレンの場合はチャージまで自動で作ってくれるおまけ付きだしこっちの方が重要だと思う

12 ：
リゲル相手に後攻とると5コスサポート使っても結局こっちがIGOBするまでに2回IGOB出来ちまうのがなあ

13 ：
レッドアクシズめっちゃ強くない？

14 ：
>>13
赤でリソリブート出来て実質ノーコスで使えるイベントが弱いはず無いわな

15 ：
リゲルとクレプスでやってみたけど、ゲームスピード違いすぎて泣いたわ。
やっぱり序盤のアルダナブが最高にウザい。
トラッシュが完成する頃にはイデアリゲルのライフバウンスとモリモリレンジまみれで絶望ですよ。
Z/XRのサタン撃てる事に特化すればなんとかなるかしら(構築迷子)

16 ：
ガチ試合でアザトアースが決まるのにイデアリゲルが決まらないことはないよな
リゲルミラーでもイデアリゲル抜けないんじゃねぇの

17 ：
新誓いリゲルが4cだからゴーファイトウィンが脚光を浴びる展開……ないかなぁ？
アルダナブで出して簡単に回収できるのはイベントにはない強みだと思うんだが、枠がないからなぁ……ベスパ抜くべきかな？

18 ：
そこまでしなくてもポラリスハイメガ絆スタカウェイカーと引く手段多いからなあ

19 ：
イデアリゲルは明らかに誰がどう見たって強いのに他見えてる3種は微妙この上ないな

20 ：
もうアクターレ解放して

21 ：
家族で我慢しろ

22 ：
>>19
あ？びんがは普通に強いやろ
ただ6イデアライズ一枚だけだと移行するメリットあまり無いんだよなぁ
もともと6リソくらいで引きRのが基本だから

23 ：
イデアリゲルは
嫌われる封殺系能力
防ぐ手段のほぼない点取り
リゲルは毎回新システムを導入・強化される
｢入らない、使わない｣という意見もカードプールの少ないプレイヤーの神経を逆撫でする
あきらかに強いデザイナーズな調整
リゲルでの集金の意志が露骨

という一つ一つならスルーできる要素でもこれだけ重なればヘイトも集めるよなぁと思わなくもない

24 ：
あっ！！！エンジョイ！！！ってリゲル様に封殺される過去デッキの断末魔だったんやな

25 ：
リゲル一強でもないのにヘイト貯めすぎでしょ
序曲とかペクらへんも大概やぞ

26 ：
この手合いはまず『何でもいいから文句を言う』って前提があって、そこにたまたまリゲルが来ただけだからほっとけ

27 ：
>>25
まあ超クソデッキだったギガンティックをほぼスルーして他を叩きまくってたスレだし

28 ：
いや別に俺はリゲルについてヘイトがどうとかはないぞ

まぁ誤解されついでに言うけどヘイトは感情だから実際の強さより印象とかイメージでしょ
特に公式がプッシュしてるから目にする機会が多いし、なまじ環境デッキじゃない分フリーで序曲とかよりあづみリゲルを相手すること多いだろうし

29 ：
優遇されるのが約束されてる次のスタートデッキは誰になるかねえ
これでエンジョイクリトとかだったら笑うけど

30 ：
500円デッキ全パートナー種類
よそ様見習ってやれ

31 ：
>>29
そりゃおめー天才軍師こと黒崎神門

の後を引き継ぐ萌え絵師担当の知将系美少女の新キャラが巨乳美女のブレイバーを引き連れてゼクスに参戦だろ

32 ：
天才軍師が青の世界で助手として使っていた美少女
天才軍師が白の世界で部下として使っていた美少女
天才軍師が黒の世界で部下として使っていた美少女
天才軍師が緑の世界で端末として使っていた美少女

33 ：
>>29
そのタイミングならリゲルの強化ワンチャンあるな。

34 ：
>>32
＞天才軍師が青の世界で助手として使っていた美少女
ベガ｢助手ではないけど似たようなことはしてた件｣

35 ：
どうせスタートデッキまたリゲルだけでしょ？

36 ：
リゲルは出したばっかだし最近推されてるほのめ頻伽とか

37 ：
>>36
4月に新IGOB配られる組は来ないでしょ

38 ：
トーチャーズ単種族の新プレイヤー辺りありそう
マルの字はハイブリッドだし

39 ：
人数配分的に黒は春日、青はゆたかがいるし、他の色じゃないかな
リユニオンで種族被りしてない種族が狙われているかもしれない
特に男組のブレイバーやリーファーが怪しい
軍師なんてそもそもカード出てないし

40 ：
ごろ悪いけどエンジョイ女神になんねーかな
ラスダン強いけどいい加減女神にもP指定のつよつよ査定カード欲しい

41 ：
魔術の女神イシス｢呼んだ？｣

42 ：
鳥

43 ：
とか、散々リゲルは無いって方向に予想が進んで、じゃあ次はリユニオン付いたリゲルのスターターでーすとか普通にやるんだろうか…
ボブは訝しんだ

44 ：
クリトスターターじゃない？
次のブロックでも追加あるのにクリトリタイアした人多かったからテコ入れあるだろうし

45 ：
微妙に話変わるけど、『うららでなければク・リトにあらず』みたいな風潮はどこから生まれたのか
と、ナトコポラリス使ってる人間の感想

46 ：
>>44
リタイア勢や新規勢でも行けるくらいテコ入れするならとんでもなく豪華な内容にしないとだが無理そう

47 ：
最近高額カード連発で麻痺してるけど今でさえクリトはデュナミスに5k超えシフト5〜6枚要求してくる札束だからな
ニャルやニグたんが再録されても告死が跳ね上がって結局札束になりそう

48 ：
ゼクス始めたんですよ〜からニャルトークン埋めでニヤつく初心者いやだ…
女神シャドウ輝星から来そう
全部出して選べるようにしてほしいな

49 ：
とうま回避札来るわなそりゃ

50 ：
誤爆

51 ：
門４積みしたイデアライズリゲルでもゼクスタ3勝か
まぁ、旧IGOBばっかの今の環境だとイデアライズ出されたらキラーカードになりかねねぇしな
今日ゼクスタ出る予定だけど何握ったものやら

52 ：
無色単クリトは低予算でも戦えるいいテーマになったよ
もし始めたい人がいたら5000円くらいでクリトデッキ作って自分はバトルヒーローで相手してあげたいよ

53 ：
>>52
可能であればオススメのレシピを教えてほしい

54 ：
>>53
https://imgur.com/a/KkRiXz0.jpg
うらら入れて7000円になるね

55 ：
殴りクリト行けるんじゃないかと密かに思ってる
ボクラウあれ実質ファーガトライじゃん

56 ：
うららでリゲルに勝つにはどうしたらいいかな
IGOBにゴルゴース返されてイデアリゲル立つと面すら空かなくなって終わった
最初から殴りにいくべきだったのか？

57 ：
>>54
ありがとー！
参考に組んでク・リトと言うかうららの使用感確かめてみるわ

58 ：
無色縛りならハッピーバレンタイン入れて戦闘撃破を回避するのを期待するしかないかなぁ
門がピン挿しならリゲクリ安定型だし1ターン目で鍵得られないとイデアライズしないまま終わる確率高いし

59 ：
>>58
バレンタインいいね。試してみる
鍵取らせたくないならスタートなしもあり…ないか

60 ：
アイコンポラリスか臨むリゲルで簡単に鍵取られるからないっすね

61 ：
リゲル嫌なら6リソくらいで引き殺せるデッキ握るのが一番安定よな、好きなプレイヤーでそれが出来ればだけど
まぁ門ガンリゲル積みだと6リソでイデアライズしてくる可能性も有るけどね
それよりバニラフレデリカ再録マダー？
名称アイコンの枚数でリソ名称枚数やら鍵集めで難易度変わるんだから全プレイヤーに通常アイコン2種類配るのはもはや義務でしょ
フォスネキの新アイコンもはよ！

62 ：
今度まだ巫女パック（熱血！　ドラゴン学園）が出るらしいから、仮にスターター来るならエアじゃないかと期待している
Z/X全体での主人公（ヒロイン？）みたいなポジションなのにめっちゃ影薄いし、ここらで少し存在アピールしとかないと

まだ試してないからお聞きしたいんだけども、リゲルは結局「キー4積み最速イデア型」と「旧IGOBでのリゲクリ安定型」のどっちが強い感じです？
今のところキー1積んだ旧IGOB採用の安定型で組もうかなと思ってるんだけど、イデアの評判がすこぶる良いから新IGOBでのイデア最速型もすごく気になる

63 ：
誓いゼクスが数人にしか配られてない今は新旧だけ見れば新の方が確実に強い
新でどう組むのが一番強いのかはまだ誰にも分からん

64 ：
新IGOBが強い訳じゃなく新IGOBが配られたプレイヤーのリゲル以外の旧IGOBが弱いだk……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

65 ：
バレンタインイベントって言うからてっきり今週の話かと思ってたけどイベント来週なのな
行く人は頑張ってくれ

66 ：
ウイルスがやべえから物販行くのも命がけだな

67 ：
アキバとか外国人ワラワラおるからな
体調悪くなければ重篤化はしなさそうだけどかからないに越したことはねぇからな

68 ：
ウイルス騒ぎがどれくらい続くか心配だなぁ…
潜伏期間が約1ヶ月とか最早予防もクソも無いようなマユツバ情報とかテレビで見たし、6月のアキバゼクストに影響出るような長引き方はしないでほしいが。

69 ：
あづみは旧IGOBでも新環境始まってからもコンスタントに勝てるようなら、これからの人はそっちで構築した方が楽しめそうだよな。
どうあっても人気とテキスト、デッキ全体の性能からしてトップレアになるだろうし。
まあ、イデアリゲルの謎テキストの「イベントを使えない」の所為で大半の速度が出ない旧IGOBは不利になるんだけど。
クレプスで初回IGOBターンからサタンシフト使いたいから誓いイベント積んでみたけど、新リゲル相手じゃ手札の選択肢の邪魔になるって結論になったし。

70 ：
>>68
既にポケカ大会とかに影響してるんだよな
ピークは4、5月だって言うし
本当に初動をミスった中共産党とWHOゴミ
ウイルスに対して警鐘を鳴らした医者を反逆者扱い 一般市民がウイルス警戒情報を流しても削除 殆ど人災だろ

71 ：
>>70
気持ちは分かるがそういうのは専門スレでやっとくれ

72 ：
アンセルイナンナ互換かー
イガリマ男なの嫌だからイガリマ互換にして欲しかったわ

73 ：
びんが門積むのか迷うな
びんがムーブ押し付けた方がつよそうなんだけどDJ落とすの優先すると鍵置けない事も有るし鍵6の貯め方が中々難しい、うーん

74 ：
えつとアズレンでイデアリゲルに勝てるビジョンが見えない
コラボだから新システム対応の新規も期待できないし
というかアズレン今月発売なのにシフト無いどころか更に新システムも増やすとか頭ブロッコリー過ぎる

75 ：
イデアリゲルの8コスト12000でだけ不自然に優遇されてるのなんなんだ
イデアライズはティンギルと同様にコスト分リソースに貯まってないと使えないようにしろよ

76 ：
>>74
リゲルは速度早くないから構築次第ではまだまだイケる
えつはゼクスタでもイデアリゲルに勝ちこせたし

77 ：
>>54
うららシフト入れるとして、ニョグサはやっぱりあったほうがいいかな？

78 ：
イデアまで普通のリゲルが5ターンで門フル投が4ターンだっけ？
トレーダーリゲクリベストパートナーで耐久する構築も出てきたから対策考えないとな

79 ：
>>75
リソ条件無いしキー消費数一緒だから単純にコストでかい方が得すぎなんだよな
ただでさえ赤黒より貯めやすい青でこんなん出してくるとかマジで優遇されすぎてムカつく

80 ：
あのダンガンロンパみたいな名前の奴も基礎パワー12000だし「12000は邪竜の特権」みたいな非難は的外れなのよね

81 ：
今日のゼクスタ２回参加して全勝はどっちもイデアライズリゲルだった
チャージ触れるIGOBにライフ問答無用でもぎ取ってイベント使わせない奴がそうそう負けるはずねぇんだよなぁ

序曲使いとか5止めとイデアライズで誓いも序曲も使えねぇって嘆いてたわ

82 ：
性能的な話はさておき
開いてるゲート閉じれるのがク・リト(うらら)のみってのが面白いと思う

83 ：
リゲルのイベント封じはせめて自分のターンだけにならなかったのか
返しまで使えないと旧IGOBに依存してるデッキじゃ12000抜くのキツ過ぎて相手にならんのだが
最速イデアかまされて現状じゃ絶対勝てないんだって分からされたわ

84 ：
>>83
それな
製品版でエラッタされる事を祈るしかねぇ
旧IGOBしか使えないデッキはイデアライズされる前に倒せないと普通に詰みかねないわ

ティラノや猫とか5止めで相手のIGOB遅らせつつ点取りに行けるやつらは戦えるかな、こいつらアルカナ使えば12500打点も出せるし

85 ：
未来のカードだから仕方ないっちゃ仕方ないが最速イデアPS置きは理不尽感やばかった
ああいう旧来のシステムに対するメタだすなとは言わんけど順番考えてくれよ本当
今日相手してて手持ちで対抗できたの新誓いでIGOBできたほのめだけだったわ
出雲はPSイデアとIGOBで１パン12500出せるから対抗しやすそうだけど大和もうキツそう

86 ：
>>84
製品版で修正って過去に例あるの？

87 ：
>>86
弟切草とザッハークも確か

88 ：
>>87
4アルモタも忘れないで

89 ：
官兵衛も起動１で全体から単体に変わらなかったっけ？

90 ：
このままだと4月強化以外のエンジョイ層は死滅しそう
一番可愛そうなのはアズレンと竜巫女だけど

91 ：
>>90
巫女は５月に来るから希望あるやろ
逆に7月まで来ないのが確定な後続組がしんどいわ、フリカもゼクストの後になるだろうし

アズレンは…赤ならイデアライズの前に引き殺せるんじゃねーの？

92 ：
>>87
前例あるのか 経験浅いから知らんかった
向こうに直す気があれば今なら間に合うかな
向こうに直す気持ちがあればの話だけど

93 ：
リゲクリもリソース7枚なら文句なかったしイデアライズもイベント封じが自ターンなら文句無かった
ちょっとの差の部分で確実に強い方に調整させるよねリゲルは

94 ：
今回はまだしもリゲクリは後から出たシステムで悪い使い方できるようになったんだから許してやれよ
リゲクリ５止めも新誓いで意味が薄くなるし
これ７月まで新誓いもらえないプレイヤーどうするつもりなんだ、あづみ様にエンジョイして頂く餌になるのか？

95 ：
ピュアフロンよりは縛り緩々だしええやろとか運営さん思ってそうだね

96 ：
イデアリゲルの何がいけないって、最凶生物さんでもワンパンマンできないトコなんすよね(超狭い界隈での文句)

97 ：
アズレンロイヤルのイラストリアスのテキスト的に、カードプール増えるだけ可能性広がるなぁって思ってたのに、新IGOBは専用IGOBだからなぁ。
イラストリアスが好きだからロイヤル組んだけど、次のアズレンで新システム型からイラストリアスリストラだったら正直泣くわ。組むけど。
なんならコラボ系の生き物誓いはIGOBは新IGOBと旧IGOB選べるデザインになんないかなぁとか高望みしちゃうわ

98 ：
アズレンに次あんのかな
人気どころは割りと出たし2弾で終了なんちゃう

99 ：
>>98
次があるか予測不能なのはコラボの悲しいトコなんだよな。
まず、実質コスト0のイデアライズが登場した時点でゲーム性変わっちゃってるし、デッキ全体の出来は良くても、イデア分の+1要素の差は出ると思うんだよなぁ。
手札消費無しにスクエアに+1体立つってだけでロイヤルじゃ大きい。
何にしても、今月が新規カード追加となると一年以内にイデア実装される事は殆ど無いだろうし、今回でアズレンのゲームそのものでの看板的なキャラ大凡出ちゃったしなぁ

100 ：
リゲルはシエアガでなんとか・・・
PSに置かれたら終わりって言わないで

101 ：
イデアリゲルはリゲル使いがそんなに強くないとか言ってるのが一番勘に触る

102 ：
さくらちゃんやほのめはIGOBからのＶＢでイデアライズリゲルもワンパンで抜けるからそこまで怖くないぜ
でもさくらちゃんは他の動きが弱すぎてなぁ
新型IGOBでチャージから3以下踏み倒しとかにならないと新型来ても勝てるビジョンが見えねぇ

>>100
うららはPに出されたらほぼ終わりだよな、IGOBでゴルゴースも消されてるだろうし
素出しボクラウでトークンと合わせてイデアライズ倒せればワンチャンってくらいか

103 ：
リユニオンリゲルで他Pの鍵3イデアがノーコス9000バニラとして使われてるの草
実際馬鹿にならないから困る

104 ：
>>98
開発艦とか目玉に出来そうな弾はあるけど今回でとりあえず各勢力整うから厳しいだろうな。

ベルちゃんみたいにプロモで一種くらいならワンチャンあるかもしれないが。

105 ：
3月大会プロモがアズレンは割とありそう
前回がベルちゃんだから今回は赤城ちゃんかね

106 ：
>>103
逆に他のPでイデアリゲルワンパンするためにイデアリゲル採用してるのも見た。

107 ：
特例の12000査定で誰もが欲しがる
旧誓いデッキを潰して新パックが売れる
公式の女神様かもしれないけど他人のエンジョイを犠牲に売上を取っちゃったな
一方的なゲームになるから封神されたサイべリアンが檻の中から見てるぞ

108 ：
デッキ圧縮のためだけに他Pのゲート入れるのを見ると、
まだ見ぬ明日へだけの八千代Pとかに近い釈然としない気持ちになるわ

109 ：
>>108
風天がパートナーと言われてるさくらちゃんもいるんですよ！
マジでフォスネキなんとかしてくれ、新型来ても既存のフォスが噛み合わなさすぎて辛い
というかレベル持ちはもうリビルド対象やろ

110 ：
ウエディング衣装リゲルを無理やり呼び出してあづみを殴らせるの楽しそうだな

111 ：
>>108
今でもラスダンだけのあづみとかフロン用フロンとかあるのでセーフ
マスプロ時代より遥かにマシだしな

112 ：
汎用ゲート欲しい
イデアライズゼクスの効果はリゲル使い曰く弱いらしいイデアリゲルと同じでいいから

113 ：
もはや
あっ！エンジョイ
のキャッチコピーがリゲル使ってる奴がその他のデッキ使ってる奴に対して煽ってるようにしか見えない

114 ：
>>113
ぐうわかる

115 ：
あんなん出してエンジョイとか狂ってるでホンマ
まあ正直最近の環境は全体的に殺意と速度が凄まじすぎてエンジョイどころじゃねえから今更感はある
tier2，3くらい同士で戦うとスゲー楽しいんだけどな

116 ：
新型IGOBが普及すればまだ対応可能なんだけどね
なんでリゲルに渡した上にこんな早い段階で配っちまったんだ
旧IGOBが主流の現段階でイベント禁止すればヘイト溜まるに決まってるやん

117 ：
そもそも封印系はいつも白だったのになんで青のリゲルなんだって
ただの優遇以外にない

118 ：
>>117
いや、青もプレイ禁止カードちょくちょく貰ってるよ
type13とかシーサイドtype4とか

119 ：
>>118
そういえば、そうだった
ラスダとかフロンとかの印象ばっかり持ってたわ
type系のリゲルならあながち間違いでもない...
いや、やっぱりイベント封じないでくれ

120 ：
>>119
まぁ、ノーリソで出せるのに相手ターンまで禁止してるのは拘束力高すぎだわな
後はパワーライン、10500で割れないのはあかんでしょ

121 ：
イデアリゲルに関しては、「ライフ以外の」を追加して欲しかった
まだその経験は無いけど、ライフから白とか黒の胎動捲れたら悲惨すぎる

122 ：
イベント禁止
レンジ付与
ライフバウンスか…
うーん弱いから12000！ｗということなのか
どういうことなのか

123 ：
なるほどな！遂にデビルズデスウォッチが流行る時が来たな！

124 ：
>>122
強いけどリゲルだしいっか！みたいな…
他プレイヤーと比べるとやっぱ人気もダントツだからなあ

125 ：
リゲル使ってるけど新システムやキー能力まだ見てないから強いとも弱いとも判断できないワイ
テキスト強いのはわかるけどキー6は軽いのか重いのか

126 ：
>>125
6は重いよ
ターン終了時に条件満たして1個貰える以外は専用イベントカードかIGOBでないと手に入らないから
普通にやったら5ターン目まで使えないし、同じ試合中に２回目はまず無理

>>122
イベント禁止が自ターン限定かパワーが10500なら許せる範囲なんだがな

127 ：
>>125
軽い重いの問題以前にイデアリゲルの存在が強い
開始時に無条件で置けるゲートがあるだけで仮に採用してなくとも相手する側は縛られる

128 ：
>>125
どこかで門打たないと最速でキー6にならないのは絶妙な塩梅だけどリゲルはキーの数に対してオーバースペック感ある
毎ターンキー獲得は簡単

129 ：
>>125
ぶっちゃけ、デッキメインとシフトだけで既にリーサル力高いリゲルで駄目押しにイデアリゲル1回出せば、そうそう相手に逆転されるという事は無いって感じ。
イデアリゲル2回も出す事になる程の長期戦ってのはそもそもリゲルの有利パターンじゃ殆どないし。

130 ：
キーはコストの数でいいと思うの…

131 ：
緑で配られるイデアライズは龍膽と誰になるんだろう？ヴェスパはきさらと一緒に水着イラスト公開されてたけど

132 ：
>>130
6クレプス、あの効果でキー6はちょっと………

>>131
そらヴェスパやろ
フィーユもユーディも今んとこなんも見えてねぇし

133 ：
フレちゃんの水着は来ますか....?

134 ：
>>133
ディンギルフレデリカがおるではないか

135 ：
>>133
ふーちゃんいつも水着みたいなものでは...？

136 ：
ガチャSRで新規が欲しいんじゃー

後イデアライズも期待してる

137 ：
エンジョイが新IGOBサポートだったらヴェスパIGOBする前いっつも水着着てんなってなる

138 ：
ロリフレデリカが水着枠なのでわ

139 ：
1弾からいるのに未だに水着イラスト貰えてないメイン女性キャラがいるんですよ

140 ：
フィエリテはんは水着の代わりにお風呂が

141 ：
明後日には次のフリカ来るのかな
さくらちゃんが来て絶望してる俺がいそう
門の条件がチャージに置いたらとかになりそうだけど
フォスフラムやセイクリで初手からチャージ増やせるの風天だけなんだよな…

142 ：
?門をフル投入かつ新IGOBで最速イデアを狙う型
?門はフル投入だが、旧IGOBの地力でそこそこの安定を狙う型
?門は積まず事故を防ぎながら、新IGOBでそれなりにイデアを狙う型
?門は積まず旧IGOBの地力で安定させ、長期戦のダメ押しにイデアを狙う型
今回のイデアだけでリゲルデッキも4パターンぐらいに増えた気がするが、どれが一番良さげなのか考えるだけで楽しいな
個人的には?を試してみたいところ、リゲクリ阻害せずにイデアも狙えれば結構強そうだ

143 ：
新システムもリゲルに四苦八苦するとこから始まるのかよあほくさ

144 ：
新型がみんなに配られれば今の流れも変わるだろうからそれまでの辛抱だわ

でも俺アズレン2が発売したらリゲル握ってアズレン狩りするんだ…

145 ：
あっ！エンジョイされるだけだからリゲル以外握る価値ねーな

146 ：
これはじめたいんですが
デッキてエンジョイリゲル買えばいいですか？
なんか安くなってたので何か安くなる理由あるのか気になりました

147 ：
>>144
アズレンは初心者が多いだろうに性格悪いな
まぁ冗談だとは思うけど

148 ：
>>146
それでOK。
妥協無しで組もうとしたり、高いカード買うことになるけど無くてもそこいらのデッキより十分強い。

149 ：
>>146
安い理由はそれ3つめのスタートデッキなんだけど過去の奴が即品切れしたから
リゲルは出荷しまくった結果今度は逆に作りすぎて在庫がアホみたいにあるからだよ

150 ：
>>146
決め手になるカードはモリモリ入ってるからそのままでも強いけど、常勝できるくらいの構築目指すとなるとバカ高くなるって感じ。
すぐに遊べて強いって意味ではオススメってくらい。

151 ：
今からでも作れる「そこそこ安くてしっかり強い」だと何かね。
女神辺りが妥当か？

152 ：
エヴォルシードも落とせるアイコンネイは無限に欲しいから春日のスタートダッシュデッキは売ってれば今でも欲しい

153 ：
>>151
安いがどの程度かにもよるけどディンギルかリゲルじゃね
ディンギルはサンダルリゲルは蒼星姫以外のシフト抜きなら10000かからんはず

154 ：
ミソスビート安いやろ
シェリーナヤシギがちょっと高いくらいだし

155 ：
えつもいいぞ

156 ：
>>151
ギガンティックも重要パーツ奪われたとはいえまだかなり強い方だと思う。

157 ：
セントーパラレル有ったか……まぁ安いやろ効果微妙だし
新型IGOBの軍資金にカード売る予定だがアグリィ売るか迷うわ、百日紅死んで強み無くなったようなもんだからな
IGRはそこそこで売れるけど残りはくそ安いし底値かな
これから上がること期待して寝かすか損切りするか

158 ：
ギガンティックといえばモノニクスの抜けた穴何で埋めるのがいいんだろ
詰めの手段がまるで無いんだよなモノニクス

159 ：
リゲルなんて『力』で上からぶっ倒せばいいんだよ！

160 ：
プラセクトはいいぞ。
ヴェスパじゃなくて、リソぶっとばしてロクワット捻って14000くらいのゼクスで8面埋めるやつ

161 ：
ローレン強そうなんだけど、使っている人見たことない。
P怜亜でも出てくるのアニムスだったりするし。

162 ：
アルカナで10500のウェイカーローレンとかバウンス祭りで強いけど詰めにくいのと大型ばっかで踏み倒せるローレン少なくてチャージ作るのが難しいのがね
多分ローレンはチャージ要らない新型来たらもっと暴れるんじゃないかな

163 ：
>>158
リゲルと混ぜるのがいいぞ
ネタ抜きのマジで

164 ：
種族メインのデッキは安くて強く作れるからオススメだね
esキラーマシンとか中々楽しい

165 ：
>>159
イデアリゲルにしてもわりと潰す方法はあるもんな
耐性なし絶界なしだから単純な除去とか、PSでもギルガメシュや星界みたいな余剰ダメージで削れるし

166 ：
>>163
リゲル混ぜるとGoティラノ使えないんですがそれは
世羅門まだ無いからバニラ運用もできないし

167 ：
ギガンティックとリゲルの混合はレシピ見たけど面白かったな

168 ：
バレンタインだったから加速してチョコ投げつけるバレンタインジャンヌ使ったけど今組み直すとしたらどうしたものか

169 ：
5ジャンヌはもうダメやろ
使うリソースとリターンが釣り合ってねぇ

170 ：
>>161
知り合いにローレン使ってる人いるけど、トラッシュ送りが早いとマジで面倒くさい。大型ポンポン沸いてくるから制圧力も高いし
逆に言うとトラッシュ肥やしされる前に優位を取れれば戦いやすいし、トラッシュ以外の場所（除外、デッキ）への除去が出来ればそれだけで有利になる

171 ：
ほのめちゃんモノクルなかったらただの美少女やね

172 ：
>>171
使ってないけど見た目はない方がいいんじゃ

173 ：
料理も出来て面倒見も良くて九頭竜学院大学でトップクラスの才媛で財閥のお嬢様で美少女とかいう超ハイスペック人間やぞ

あほだけど

174 ：
頭いいけど１番には絶対成れない

175 ：
レアリティ拘らずザトアースデッキ一から組むとしたらいくらかかる？

176 ：
今まで全く考えなかったんだけど
そうか、ゲートって別に最初に設置すること自体にP指定はないから
現状判明してる4人以外でも、門採用して48枚スタートにして何ら問題無いのか
盲点だった

177 ：
>>176
ルールで1枚の制限あるぞ

シフトのライブ中止のアナウンスまだないよね？　イベント続々中止の観光客の多い秋葉原でイベント本当に決行するんだろうか

178 ：
>>177
いやそうじゃなくて
例えばミーリィデッキとかでも、大和の門ピン積みすれば
現時点で48枚スタートとかにしてイグニッション率とか上げられるんだなぁって

179 ：
>>178
圧縮理論よく見かけるけど
俺はいつも枠カツカツで門入れる余裕なんて全然無いぜ
まぁ新型来たら嫌でも入れないといけないんだが

180 ：
>>175
7〜9万くらい？
mtgのレガシーのデッキよりかは安い安い

181 ：
今デッキ組むなら、新IGOBが出てる奴を作っちゃうのも正直アリな気がする
大和を白シフトで妥協してIGOBを印刷で済ませてイデア2枚投入したら
結構な完成度のものをがっつり作ったとしても頑張ればスリーブ込みで4000円かからないんじゃないかなぁ
昔はくっそ高いカードもあったけど、結構再録されてるし

182 ：
igob印刷としてもパートナー持ちの時点でシフトから逃げれないから結構しそう
普通のとアルカナそれぞれ2枚ずつとすると安いやつでもそれだけで5000くらいかかるし

183 ：
>>182
大和ニキ………

184 ：
出雲とかそんな高くないってイメージだったけど
今土方って通販で３ｋするのか･･････自分が買った時１８０円だったのに

185 ：
出雲はマジで高騰したからね

186 ：
>>178
なるほどそういう事ね
実際鍵3枚でバニラ召喚も出来るからありだよね

187 ：
フリカマダー？

188 ：
>>186
鍵が貰える効果はプレイヤー指定
デッキ圧縮以外のメリットは何も無い

189 ：
ザワンのループデッキ使ってる人がデッキ残り2枚への到達早めるためにキー入れてたな。
まあ大体掘りすぎないように調整してるから1枚圧縮できても殆ど変わらんとは言ってたけど。

190 ：
出雲大和は20時配布、あづみほのめは18時配布だったな

191 ：
来てるじゃん　分かってたけど千歳か

192 ：
千歳は旧とテキストほぼ変わらないからチャージ使わずに動ける分強いかも

193 ：
緑は9リソ必要か
そして鍵は36以外にも有るんやな

194 ：
リソ起こしに攻撃必要なのがちょっと面倒なくらいか
イデアで展開力も確保できるし普通に強いぞこれ

195 ：
先攻3ターン目IGOBがかなり現実的になって相手のリソブすら必要なくなったの凄い強い

196 ：
元々リンドウなんて何でも出来るマンだったから
チャージ管理から解き放たれた新型の方が強いやろ

197 ：
新型全体的に強いなぁ
やっぱチャージ管理不要になるのが大きい

問題は白か…

198 ：
しかし誓い3コスと4コスの差は何なんだろう
まあ誓い4コスだとポラリス龍膽に誓い入れられるからいいんだけど

199 ：
トラッシュにロクなのがいないときに、イグニッションで誓いが落ちてた場合
コンビで釣り上げてチトセ貼って殴る時に、４コスだと10000に乗るから3コスより4の方が良い
意外と2ターン目に6000で封鎖された時に困る事も多いし

でも千歳はあくまで千歳だから、お前らIGOBやイデア剥いてもガンガン売って良いし買わなくていいぞ

200 ：
二束三文だし売らずに肥やしにするわ

201 ：
遂に遊戯王も3月末までショップ大会や国内予選の中止を決めた
ゼクスも何かしら来るかもしれない

202 ：
ヒェ
ヤバヤバじゃん

203 ：
>>202
これ
https://twitter.com/YuGiOh_OCG_INFO/status/1230088387710742528?s=19
(deleted an unsolicited ad)

204 ：
>>199
まあ所詮千歳だから安くなるだろ
アドは稼げるけど展開力まるで無くて手札とリソース抱えたまま死ぬ事に定評のある千歳だからな
ビッグバーンとかウォースパイトとか混ぜて試してみたけど尽く駄目だった千歳だからな
これでいいか

205 ：
SHiFTのライブは決行するみたいだが大丈夫なのかこれ

206 ：
まあもしイベント中止になったらそれはそれでしゃーない
それよりSHiFTって結構人気なの？

207 ：
関係ないプレイヤーのグッズを物販に急遽追加してる時点で察するべき。

せめて新規イラストのカードで釣るにしてもアイドル関連にしておけばよかったのに。

イベント目当ての人から見てもカード目当ての人から見ても印象悪い。

208 ：
アイドルイベントってどこからか人が集まると言うか意外と固い印象がある

209 ：
顔見知り未満他人以上の人からZ/X始めませんかって誘われたんだけどなにからとっかかればいいとかあるます？
今月末頃にゼクスタ？ついでにティーチングしてくれるからそれまでにある程度事前知識を入れときたいなと
実際のゲームプレイじゃなくて最近のZX界隈はどうだとかなにかしらのダイマとかが欲しい
ガチガチにやるつもりは無くてファンデッキ1個作ってたまに遊ぶ程度がいいなーとか思ってるんだけども

210 ：
よくよく見たら千歳の誓い、リソース9枚からじゃん
弱いからみんな使わなくていいぞ　どんどん市場に流せ

211 ：
>>209
種族orその種族を担当するキャラを指定してるシナジーデッキを組むのが分かりやすく強いTCG
公式サイトの下の方に登場人物紹介があるから、気に入りそうなキャラがいたらそのキャラのデッキを組むのを目標にしたらいいと思う
ただキャラ人気や性能によっては修羅の道
キャラは気にしないけど、とにかくゲームを始められるだけの束が欲しいんだっていうなら「エンジョイ・リゲル」っていうスターターがいい
最新だけど今かなり安いし
ただしリゲルは本格的に挑むと先述した修羅の道を辿るキャラであることは先に伝えておく
もしくは来週発売するアズールレーンコラボ
こっちはコラボ外伝パックなのでどうしても拡張性や将来性は望み薄だけど、逆にカードプールが少ないので全部突っ込むだけで最新鋭デッキが出来上がり

もしお気に入りのキャラを見つけても
今すぐ全力でカード集めに走るのはオススメしない
先日、次弾から登場する新システムが発表されたばかり
久々の新システム追加でまだ見えない部分も多いけど、おそらく環境はそっちに移っていくんだよね
今あるデッキが完全に無駄になるってことは無いだろうけど、新環境に向けて様子見ながら程々がいいかな

212 ：
>>211
回答ありがとう、やっぱり新システムで環境がアップデートされてる時期なのか。勧誘してくれた人もそのデッキを勧めてくれたよ
書き込んでからwikiなりツイッターなり通販なり眺めてたんだけど、色の特性としては青が気に入ってキャラクターとしてはパッと見千歳とゆたかが気に入った
最終的にマーメイドが良さそうだなーとか思ってたけど様子見のほうがいいのね、千歳はその新環境に対応してるみたいだけど
あずみとリゲルも悪くはないしまさしく人気キャラな感じだけど俺の好みからはちょっとズレてた
アズレンは前やってたから愛着はあるだろうけどやっぱオリジナルのテーマを使いたいかな

213 ：
エヴォルシードキラーマシーンは割と安く組めるかな？
今度アズールレーン2で出る長島さん改でエクスクルーシ出せるし

214 ：
エイジャックス様といいアズールレーン側のディンギル優秀すぎひん？
別にレッドアクシズ側が弱いとは言わんけど

215 ：
>>212
マーメイドはそこそこ安くて結構強いよ。
種族が得意とする特性から状況に合わせたプレイングが重要だから多少ゲームそのものの慣れが必要だけど、戦況がハマれば一方的なゲームになることもしばしば。

216 ：
マーメイドは安い（ゆたかのアルカナやシフトから目を逸らしながら）

217 ：
安いデッキというだけであればオススメはいくらでもあるけど
初心者の人には、まずメイン２２キャラのどれか1デッキを持つ事をオススメしたいかなぁ
ただし上でもあるように、安価でサクっとデッキを作るのが今のゼクスでは中々難しくて

・IGOB（近いうちに新しいのに入れ替わる可能性有）
・シフト（メイン勢はほとんどが2種類ある）
・アルカナシフト（2枚あると安心　アイドルやリユニオン勢には未実装）

この3種類が高い場合が多いから
お店や通販サイトでお財布と相談しながら、初期投資と割り切って買うのをオススメしたい

巫女やアイドルやリユニオン勢もメイン勢と同等に戦える程度ではあるんだけど
アルカナシフトや門関係がどうなるかなんとも言えないから、現時点では自分は手放しにオススメはしないかなぁ

218 ：
>>214
山城改は強いだろ
エミクスいなくなって最近不遇気味なだけで
Z1改はまあ、うん…

219 ：
ゆたかはシフト安い方でしょどれも2000しないくらいだしクリトはいらんし

220 ：
オーケー割り切って買うわ、まだ世界観とかよく分かってないけどカードイラストだけでもなんかゆたかとフレデリカが好きになってきたし
ゆたかのシフトってのは剣誓かな？ク・リトってやつの方は馬鹿高くて如何にも必須カードって値段してるんだけどこっちは要らないのか
ファンデッカスらしくツイッターで流れてるレシピをコピろうとしてるんだけどそれでIGOB抜きで10k〜15kくらいの見積もり
ただどこ探してもゆたかのプレイヤーカードが無いんだよね…

221 ：
クリトは2種類あるけど安い方でいい
最悪無くてもいい、去年発売日に買ってそこそこ使ったけどまだ2回しかクリト出してない

222 ：
ごめんシフトどっちも名前クリトだったわ
高い方は正直無くていい思う
メインデッキの5以上のフレデリカに重ねれる星ゆたか2枚と影舞踏1枚とかでいいんじゃないかなそのうちイデアライズ来て枠どうなるかわからんし

223 ：
Twitterに誓い無しマーメイド単のゼクスタ3勝レシピ上げてる人いるからそれ参考にするといいかもねそれならシフトもアルカナだけでいいし
プレイヤーは最悪ゆたかって書いた紙でなんとか…

224 ：
どのレシピかわからないけどバニラのフレデリカは無理して買わなくてもよい

225 ：
ゆたかシフトのクリトのライフ触れるのがまあ、強い。
ライフ弄るデッキとかは言わずもがな、ほかのデッキでもただ単純にライフの中身見た上でムーブ決められるし、相手ライフ見るだけじゃなくて1枚だけ操作もできるから、攻めてる時に余計なものが出てこなくなるのは破格。
ただし、デッキのコンセプトとして必須ではないし、動きにもそんなに絡まないから無くても支障は一切ないカード。
高いのは単純に単体のテキストパワーとイラストのエッチさ

226 ：
IGOB非採用型ならアルカナじゃないほうのシフトはイランけど
考えてみればIGOB採用型の一番のネックは誓いがイベントだからマーメイド率が下がるって点だから
新IGOBが出たらイベントじゃなくなるから、安い方のシフトは将来考えると買っといても良いかも分からん

227 ：
現IGOBがフレデリカ軸の踏み倒しギミックにほぼ必須だから、新IGOBとイデアでどんな効果になるかだなぁ
新ゆたかでデッキ数枚見て、イデアフレデリカで踏み倒し効果…とかが妥当かな？
イデア出すのにキー4つ以上は消費しそうだけど。

228 ：
正直ゆたかに関してはある意味今の時期ではオススメかもしれない
というのも、IGOBが一式揃えるのが結構かかるのに
これから優秀な新IGOBが発表された場合、旧IGOBが不要になるのが新デッキを作る事へのネックになってるけど
ゆたかに関してはIGOBはスターター産だから、今後新IGOBで旧が紙屑同然になってもダメージが少ないのが良い

229 ：
言うてゆたかIGOBそんな使わんぞ
メインはミリィ連打だし
IGOBするのは除去が欲しいときぐらいだわ

230 ：
今、確認してみたら、高い方のゆたかクリトはライフ弄る方じゃなくてデュナミス妨害とデッキトップ操作の方だったわ。
使い所としては安い方のゆたかクリトでライフ弄る方が単純な性能としては強いし、こっちはとりあえずで買っといても良いかもね

231 ：
>>229
ミリィは青単フレデリカじゃ触れないリソースにスタートで誓い置かれてたら最速で使えなかったりが多かったからVBフレデリカの方採用型にしちゃってるわ。
まあでも、新IGOB出たら迷わずミリィに戻すけども。

232 ：
俺の友人のフレデリカもフレデリカVB採用してるな
でもミリィが強いのもそらそうだし諸説ありそう

233 ：
俺は光らせ勢とかじゃないからこだわらなければZ/Xのデッキは結構手軽に組めそうな気はしてる
とりあえず今試算したらIGOBとシフト3種を勘定にいれなければジャスト10kってところ
本当なら2年前の構築済みを買えればもっと安く済むしプレイヤーカードも手に入るんだけど、まあ2年前の構築済みが定価で残ってるはずもなく…

234 ：
せっかくだしフレデリカのレシピ自分でも考えててふと思ったんだけど
フレデリカって新IGOBになった場合、VBはミリィのほうが強そうな雰囲気あるし
タルティニとかARルートヴィヒとか結構フレデリカ以外で欲しいカードいっぱいあるの考えると
もしかして、リソースに4枚フレデリカを溜めるのが予想以上にしんどいんじゃないかという疑惑が自分の中で
有識者の方どうなんでしょう

235 ：
>>234
アイコン8〜4
4コスト7〜8
5コスト4〜0
6コスト3
7コスト4
IGOB型のフレデリカの採用枚数はこんなもんだからバニラなくても大丈夫でしょ
色々言われてる共闘だけど流石に今度は入るかもしれない（震え声）
あとこれだけは注意
✕：ARルートビィヒ
○：イェナ
看板娘だけで踏み倒し成立するほどデッキトップ操作は出来ないし、引いてしまうのはほぼどうしようもないから5枚目以降は必要
ちなみにこいつノーマルの初動は100円だったｗ

236 ：
重要なルートビィヒ不採用理由抜けてた
チ　ャ　ー　ジ

237 ：
フレデリカはアイコンバニー看板娘新誓いあたりは確定だろうし4コスフレデリカとかキー貯め用に中庭あたり何枚か差せば6リソ中4くらいならなんとかなるんじゃないか

238 ：
1枚異物ぐらいならどうにでもなるけど
初期リソに2枚異物になるの恐れて、ミリィじゃなくてVBフレデリカ優先する構築は今後あってもおかしくなさそう
そういや門で48枚構成に出来るようになったから
４の倍数になったから、全部4枚構築にするとバニの確率上げられるようになったんやなって

239 ：
フレデリカ見た目可愛いって思ったけどオレっ子だった記憶

この期に及んで物販宣伝してるからライブやるんだな
自分はチケットないし行かないけど行く人は気を付けて

240 ：
オレっ娘で高音ロリボイスって設定が最初からあった
実際のボイスはキュケオーンだっけか

241 ：
キュケオーンはゆたか
フレデリカはロリボイス設定があったとはいえ、こやまきみこという選択肢は今時予想外だったわ

242 ：
一見強気っぽいけどイラスト的にゆたかもしくは押しに弱い(もしくは甘い)感が

243 ：
あのガタイでロリボイスなのか

244 ：
ロリボイスっていうかソプラノボイスっていう設定は最初からあった

245 ：
誰もツッコまないけどフレデリカの一人称は最初から｢アタイ/私｣
基本的に強気だけど歌や音楽が出来ない状況になると途端に気弱になる。あと根が真面目だからみさきちと同じで若干天然の相手が苦手

246 ：
>>245
本当だゼクスwiki見たらアタイ私だった
なんで思い違いしてたんだろ
男勝りみたいな口調が多いから勝手に脳内変換してたのかな

247 ：
青単が微妙だからフレデリカはずっと混色使ってるからVBはフレデリカだな
魅惑のリサイタルが来てから3+3でリトガなんかも織り交ぜながら結構動けるパターン増えたので試した事ない人は是非試してほしい
新IGOBでチャージ不要になって誓いやすくなるしかなり期待してるけど強化は後半だろうなあ
三神器全員後に回して先に来てくれないかな

248 ：
ワンダーレアが各色1ならフレデリカは後発やろな

249 ：
フレデリカ「だけ」な感じのマーメイド構築だとイマイチなんだよなぁ…
バニーとロリフレデリカのスクエア移動以外に任意のタイミングで配置場所の交換をフレデリカネームでもできるようになれば良いなとか思ってる。
後はバウンス性能をゆたかが新IGOBで持ってなかったとして、フレデリカの名前持ちでもいくつか増やして欲しいなって感じかな。

250 ：
ズィーガーデッキを久々に組みたいと思ってるんだけど
よくあるズィーガー染めでバケーション！みたいな感じではなく
チャージの溜めやすさ利用してサリアとか混ぜながらイグニッションしまくって墓地肥やすみたいなデッキ作りたいんだけど
やっぱり今の時代ズィーガー染めか、プレデター染めでエンデ！エンデ！みたいなのじゃないと厳しいんだろうか

251 ：
墓地ためて何したいのか分からんけどIgホリスカとかマエロルでも入れたら？

252 ：
それなら緑とたまに白あたり混ぜてOBがアニムスになってズィーガーがアイコンと7コスとせいぜいリソリンくらいしか残ってない感じのやつになると思う

253 ：
コンビを使いたかった･･･
墓地肥やしてコンビとVB溜めて、VBをリソリンにチャージに溜めたり手札に戻したりして
コンビVBループをしたかった・・・
でもズィーガーIGOBである必要性なかったんやなって

254 ：
>>251
俺にはわかるぞ！
アドラユベルのフォースを16枚にするんだぞ！

255 ：
ブロ以外の殆どのカードゲームはイベントの延期発表したな

256 ：
ライブだと演者はマスクできないから心配だわ

257 ：
ここでもぶろの守銭奴っぷりが見えるな
目先の被害額をケチってイベント決行するとは

258 ：
昨日の新規マンです
今日県下のショップ回ってストレージ漁り倒したら光モンとフレデリカって名前が付いてるカード以外は全部10円で集まって予算に余裕ができた
でも〜どうして〜ゆたかのプレイヤーカードはフリーカードにすらないの＾〜
プロキシ作ればいいしそもそもなんか仮想カード的なルールもあるからそれでやればいい話だけどなんというか敗北感が

259 ：
久しぶりZ/XやりたくなってミカエルS.K.でも組んでみるかと値段見てみたら未だに4桁超えてて草生えた

260 ：
イベント行く人はマジで気をつけて欲しいな…
アイドルの子達だってまだ若いだろうに大変だね

261 ：
そういやゆたかのプレイヤーカードて二種類しかないのか

262 ：
久々にやろうと思って新規カード見たけど新しい8リゲルこれマジなんか
ニノでメインそんな歪めずできる対策なんかない？
ライフバウンスはまあいいとしてイベント不可なんてされたらなんもできないよ

263 ：
>>258
実店舗じゃ見つけるのきついかも…
通販ならそこそこ在庫あるみたいだが

264 ：
>>263
マジ？恐ろしいくらい値段する奴じゃなくてノーマルで？
通販も色々見てるけどプレイヤーカードだけはどうも無いのよね

265 ：
連投スマソ、どうにか1店舗扱ってるとこ見つけたわ

266 ：
ゆたかと春日はpdfすら無いのね

267 ：
都内というか、アキバのショップでわいはゆたかのP買えたけど、確かゆたかって今のところプロモ形式かスターターのみだったっけ。
そりゃ出回る出回らない以前に絶対数少ないわな。

268 ：
スターターのはダブって持ってる奴いっぱいいるだろうけど
二束三文過ぎて売った奴が少ないやろな

269 ：
毎度ブースターで光るPは殆ど同じPだからゆたかや春日が光っても良いと思うんだけどな
ふーちゃん本当に押しに弱いな

270 ：
>>262
無理無理、あづみにニノP見られて、あっ！エンジョイ！って煽られるだけだぞ
どうしても返すならリソリンと絡めて2体で倒すしかない
パワー設定がおかしいんだよ、これのせいで他Pでもイデアリゲルをバニラとして叩きつけ返すとかいう選択肢すらあるし

271 ：
新8リゲル出てくるのって平均何ターンくらい？
4より後ならめざめよーでジャックベイカー出せば止められると思うんだよね

272 ：
平均は分からないけどリゲルが後攻で手札から門使ってきたら4ターン目に出てくる

273 ：
緑だけリソ9とか先出しされて潰される未来しか見えない
流石にタイミング遅過ぎだろ

草しか生えないわ（緑だけに）

274 ：
演者より利益!ドンっ!

275 ：
千歳相馬なんて5→8にジャンプするのなんて余裕なんだから全く困らないじゃん
きさらはバンドやリソリン引けないと キツいけど

276 ：
今のきさらはお茶会とインダクションを使った超加速で強運なら3ターン目誓いも狙える

277 ：
8リソで誓えたらふざけんなレベルだし9は良調整だろ

278 ：
8か9かじゃなく先に誓われて不利になるからIGOB向いてないよ
緑は旧IGOBか誓わない方が強いんじゃない

279 ：
相手よりも先に誓える可能性あるんだからそれでいいでしょ

280 ：
これまでのZXの動き的にすぐに否が応でも新IGOB使わないとまともに対戦できないような状況になる
旧IGOBのことは忘れた方がいい

281 ：
ゆたか新IGOB、種族にク・リトも追加されて落とし仔出したりしてな

282 ：
今月のVジャンもそんなに情報なしか

283 ：
>>281
余計な事しなくていいから素直に上5枚くらい操作しつつ除去かドローしてほしい

284 ：
ツイッターとか見てるとトゥーハンドガンズ使えば次のターン誓えるみたいなぬるい事言ってる人多いけど
多分龍膽も3ターン目に誓う構築にしないと正直弱いと思いながら見てる

285 ：
知らんがな
イキってないで使ってから考えろ

286 ：
M列なんだが物販売り切れが怖いわ
チケットで金取られて欲しいもんも買えないとか最悪だし

287 ：
しかも白髪混じりのじーさんがゼクスのキーホルダー付けてマスクも付けずに咳こみながら待機してるわ
ここが地獄か

288 ：
こわ、集団感染や

289 ：
>>287
悪いけどここは地獄かで笑った
せめて物販買えるといいな

290 ：
地元カードショップワイ低みの見物

291 ：
はい列も中盤であづみ完売
クソ

292 ：
ｗ

293 ：
早速メルカリにフレデリカとゆたかのPRカードとシーツ転売されてて草

294 ：
びんがは売れてないのか？
まぁＶＢびんがは採用しない人も多いかんな

295 ：
>>291
そういやゼクストと同じで例の如く物販は抽選くじ式の列だったのかな
人海戦術が優位の

296 ：
先3で千歳IGOBしてそのまま轢き殺したんだが…
IG1発ヒットが前提だから再現性は無いけど相手4リソ時点でこれはあかんやろ

297 ：
>>296
城島出してスタカ起動ショコラティエの動きは強い

298 ：
2ターン目に松虫草とかでリソブできれば、イグニッションの依存無くても結構再現性高く３誓い行ける
城島無くてもスタカあれば、絆成立、我武者羅、絆で２リソブ、ディンギルばなんか、効果で2枚起こす、スタカでショコラ
ショコラにシフト付けて殴ってリソース起きてるの5枚
VB龍膽出して殴る　誓い
龍膽は先行がクソ強いけど、逆に後攻はこんぐらいやらんと厳しいまである

299 ：
質問なんですが、VBガーンデーヴァいる状態で新IGOBした際、VBガーンデーヴァを除外に入れてそれをIGOBの能力で回収って出来るのですか？

300 ：
どっちも効果を解決するタイミングが一緒なので、どっちを先に発動させるか選べるので
VBの方を先に発動と言えば、VBを回収するのは可能なはず

301 ：
相手のリソース量とか自分のチャージ条件が実質無くなった分、緑の新IGOBはリソース条件が多いの逆に追い風なのかも知れないな。
リトガあるし相馬も来ればショッピングあるしで貯まってるリソースで大量展開した上でイデアも出るのはデカい。
ついでに新IGOBの条件的に誓いのZ/Xをリソースに置いてても回収手段があるから条件達成のストレスが他の色と比べて少ない。
個人的に触ってるデッキである相馬は楽しみだな

302 ：
龍膽やフィーユはリソース起きる手段あるからいいけどヴェスパやユーディはリトガ以外リソース起こせないから3ターン目IGOBなんて無茶出来ないんだよなぁ
まぁ、ヴェスパは今までリソに入った誓い回収手段限られてたから新IGOBのがいいんだけど

303 ：
3ターンIGOB(リソース9):龍膽、ヴェスパ
リソ起こし:龍膽、フィーユ

こんなところだろ
あれ、UDは…？

304 ：
>>303
君のような勘の良い奴は嫌いだよ

頼むからユーディはリソ7で誓わせてくれ
リーファーはマジで初速遅いねん(´・ω・`)

305 ：
ユーディはどちらかというとイデアのスペックデザインとキーがいくつ消費かにもよりそう。
キー3ならテキスト次第でIGOB遅くても希望持てるのでは。

306 ：
ユーディよく知らんけど我武者羅みたいな奴いたじゃん
アレじゃ駄目なの

307 ：
今になって思えば、ウェイカーレベルから龍膽は解放されたから、1ターン目から樒とか令和で鍵取りに行けるけど
ユーディとかはそうもいかんな

308 ：
緑単ユーディは未だに6ユーディとカーネーションコンボしか勝ち筋無いからなぁ
取り残されてる感有るわ

さくらちゃんやみさきち、軍師ほどじゃねーけど

309 ：
始めようとして半年経ってしまったまた半年様子を見る方が良いかな新要素くるし

310 ：
いちいち言わなくていいよ

311 ：
>>309
今からでもいい、値崩れしたエンジョイリゲルを買って始めるんだ
初心者でも並のデッキなら粉砕できるくらいに強いぞ

312 ：
あ！エンジョイ！ｗ

313 ：
>>309
やるなら半年前より春先の今がいいぞ
どのゲームも大きく変わるのが大体今の時期だから
年末に始めてこなれた頃にまた新要素よりは今の方が絶対に良いと思う

314 ：
6月のスタートダッシュデッキからだろ
どうせ7月には消えるから予約を忘れずにな

315 ：
６月はクリトデッキなのかなぁ、ニョグサ入ってたら嬉しいんだが

316 ：
既存でクリトデッキならおじさんの娘辺りかなあ

317 ：
スタートダッシュリゲル買ってフリーペーパーで新要素に慣れておくとかもいいかもしれない

318 ：
やっぱリゲルクソ過ぎるから
ブロッコリーに「やっぱリゲルクソです」と投げようと思うのだけど
こういうのってユーザーサポートのお問い合わせフォームからでいいのかな？

319 ：
>>314
会った事もない人に失礼とは思うが彼>>309は先送りにする傾向がありそうだからまた伸ばしたらまたそこで先送りになるかも知れない
だから思い立ったが吉日って事で今の方がいい
今の淡い熱量がその時まで残ってる保証もないし

320 ：
>>318
ちょくちょくアンケートやってるからそこで書けばいいかと。

321 ：
すげー正直なこと言うと、なんというか一応主人公に近いポジションのデッキが強いっていうのは
色んなTCGやってきた身としては、動きはうっとおしいけどまだ納得ができる気がしないでもない
誰だよお前って感じのやつが颯爽と現れて環境ぶち壊すのが一番腹立たしい

322 ：
>>316
墓城とかヨグソティスとか結構黒との繋がりが強い気がする、いやもちろんニグたんとかいるけどね

323 ：
まぁリゲルに関してはタイミングも悪かった
特にアズレン2が控えてるのに新システムごとの発表は参入復帰者含めて萎えるだろうなとは思う

324 ：
フリカ→製品版でも弟切草とか修正入ってた覚えがあるし、
性能が気になるなら声上げた方が効くのでは？

325 ：
今からでもイデアライズもコスト分のリソ無いと出せなくして欲しい
まあそれだとリユニオンと新igobで出せる速度変わんなくなって売れないから絶対やらないだろうけど
でも6リソ時点で出されるとマジで何もできなくて流石につまんねえ

326 ：
開発に支障をきたすために封神します(ｷﾘｯ
ですぐ過去から未来のイベント軸デッキ全否定のパワカ出すんは二枚舌すぎるわ

327 ：
よくわからんが賑わってるな

328 ：
悪い意味でな

329 ：
アズレン収録リストは夕方かな
ロングアイランド改は高くなりそうだなあ

330 ：
そら悪く思ってない人間は騒ぐ必要ないからネ

331 ：
アズレン2は組む気だがステージの封入率と値段がかなり気になるところ
レッドアクシズ4枚欲しい

332 ：
>>311
取り敢えずエンジョイリゲル買ってみるわ

333 ：
ステージレアも赤青2種類づつあってIGRもすごい数あるな

334 ：
そういやすっかり忘れてたけど、色付きのIGOB貰ったク・リト達どうすんだアレ
ちょっと前だったら色付き専用IGとか、専用ディンギルとかシフトとか配れば差別化図れたけど
ただでさえスターターIGOBにすら負ける値段なのに、イデアリゲルとかいう完全詰みが出てきたせいで
もうあいつらも新IGOB出すか完全に見捨てる以外の選択肢が無くなってる気が
正直コンセプト的にそこまで嫌いじゃなかったんだけど

335 ：
4c
登場時　デッキから３枚見て、その中にあるク・リトを１枚まで選んでトラッシュとかチャージとかに置いたりリソースに置いてリソース１枚トラッシュに送る
その後、あなたのリソースが７枚以上ある場合、手札の誓いを除外して良い
したならばigobして、落とし仔トークンを１つスリープで出す

こんぐらいのカードと専用igが貰えればまだ…？

336 ：
ステージ赤青2種ずつならカートンで各1枚の2:2かな
カートン各1よりはマシだけど前みたいに1カートン買えば組めるようにして欲しかったわ…

337 ：
>>336
リユニオンはシフト3種の内1枚だったからなあ

338 ：
アニメも始まったあのタイミングでリユニオンイラスト違い3種でどれかカートン1は震えた

339 ：
ゼクスで今一番高いカードって何なんだろうな？

340 ：
希少度的には掛け軸PRだけど最近のスターターIGRの方がいい値段するな

341 ：
希少さはシークレットライブPRとかゼクスターズ虹ホロとかのほうが少ないけど安いし使うかどうかってのは大きいんじゃないかな
ライブPRのIGアイコンは80枚弱だし虹ホロHRもそれぞれ100枚ぐらいしかないと思うけど高騰してるのミカエルぐらいだし
春日やゆたかは現状1種類しか選択肢ないからパックからIGR出るようになれば落ち着きそうだけどね

342 ：
新プロモのクトゥーガ、ヨグシフトに乗っても相手ターンに融けないようになってるな
まぁ、そもそも乗るのかって話だが

343 ：
プリズムこれ使い所ある？
強いシチュエーションが娑伽羅出された返しくらいしか思いつかない

344 ：
アズレンのカードで汎用性あるのロングアイランド改くらい？

345 ：
>>344
Z1改
あとアイコン勢と瑞鶴も汎用っちゃ汎用かな

346 ：
ありがとよ、山城改みたいにクソ高くなる前に買わんとな

347 ：
>>342
パワー低すぎるし
うららシフト乗せてトークン作れってデザインじゃねぇかな
ただ現状うららが5コスでやることっていったらショゴスがガタルーニアなんだよな……
うららは手札からしか動けないから二枚引けるのは強いんだが、パワー諸々考えるとＶＢで釣ってディンギル作るくらいかなぁ

348 ：
アズレンのIGR安いんだけど箱1位で出てくんのかな

349 ：
リゲルばっかり言われてるけど単純な強さで言ったら龍膽もかなりヤバいラインに達してるよなこれ

350 ：
>>349
上振れすれば3T目にIGOBに加えて2,3体出してくるからな
これといった対策も出来ないし

351 ：
リゲルがユーザー多くてヘイト買いやすいんだよな

352 ：
>>350
ウェイカーLvとチャージから解き放たれたから動きやすいのよな。誓いがゼクスになったから刀の武人で拾えるしスタカが凄く使いやすくなった

353 ：
龍膽はそんな強くない
うん強くない
強くないから大丈夫だぞうん

354 ：
31弾、過去になるの早かったなぁ。
23弾もこんなだったっけ？

355 ：
>>354
そうでもない
旧IGOBは妨害しやすかっただろ？

今回のは違う

356 ：
舐められてるけど今やってる奴なんかもういなくならないだろ
文句言っても無視されるだけだ

357 ：
そういやレッドアクシズはすげー強いと思ったけど
専用のシフトやアルカナシフトとか貰えなかったんだな
リユニオンとか夢を描こうみたいな汎用性のあるものがどっちか貰えると思ったんだが

358 ：
レッドアクシズが許されるならマレインも許されるでしょ

359 ：
許されるかどうかはまた別として
レッドアクシズとマレインは一見似てるようで使い方も使い勝手も全くの別物でしょ

360 ：
Ｐ指定は大事　はっきりわかんだね
レッドアクシズもＰ指定無ければ即日封神よ

361 ：
ラボは公認中止な上にデュエルスペース封鎖でフリカ来ても試せない……
だから今日のフリカはさくらちゃん以外でええぞ

362 ：
どのTCGも大会中止になってるからしゃーない
身内同士で試すしかない

363 ：
大穴でえつみんのフリカ来ないかな

364 ：
白はその時点で、ディンギルで門が拾えるからどうなることやら

365 ：
>>364
白だとペルシャもいるぞ

366 ：
ニーナか。

367 ：
イデアライズ普通に強いな
キー3だからイデアライズした次のターンでもIGOBすればもう一回使えるし
ただ新型の除去が微妙だし旧型にイデアライズと門一枚採用で良いんじゃないかなって気はするな

368 ：
どこぞのイベント使用不可にする奴が居なかったらそれで良かったんだけどな

369 ：
ニーナこれだとさくらがWRかな

370 ：
5000＋7500(Z/Xクゥンの最大出力)＝12500

ふーん。3鍵で最大12500か、ふーん

371 ：
>>368
イデアライズで12500出せるからそれでイデリゲぶち抜いて誓えばええんや！
リゲクリはリソリンイベで寝かせられるし流石に相手P回り全面埋められることは無いやろ

372 ：
リソ寝かしならシンクロクーンもいるから万全だぜ！

373 ：
ロングアイランド高杉ワロタ

374 ：
今回ネットシングルで鉄血だけで2万ちょいかかったからカートン行った奴の勝ちだわ
通常レアのホロも考えると絶対カートン安定

375 ：
2万掛かったっていってもステージ4枚込みでしょ？
カートン行ってもステージ揃わんしシングル安定だと思うけど

376 ：
あ、通販忘れてたおわた

377 ：
5000円！！？あほちゃうか？

378 ：
アズレンスルーのワイ高みの見物
ロングアイランドは2〜3弾もすれば互換来るだろうしスルーでええわ
俺の手持ちの中じゃリゲルくらいでしか使わんだろうけど新型が再録されるまでは眠らせとくだろうし

379 ：
いや低い
財力のある連中は脳死でカートン行く
お前はただの貧困層

380 ：
どれだけ金積んでも格安リゲルにあっ！！エンジョイ！！！されるから同じだぞ

381 ：
ロングアイランドのためだけにカートンで買う奴がいたら見てみたいわw

382 ：
カートンでstr4枚OBR10枚みたいね
かなり良心的にみえる

383 ：
>>382
本来はそれが当然なんだよなぁ
カートンで買ってシク以外で当たらないカードが有るのがおかしいんだよ(´・ω・`)

384 ：
>>380
そのリゲルパック出た後に格安だと良いっすね

385 ：
>>382
流石に新規参入用ともいえるコラボパックで封入率絞るのはなかったか

386 ：
>>382
str4ってやっぱ2枚ずつ？

387 ：
>>380
そのネタいい加減滑ってるからね

388 ：
滑ってるかもしれないが、そんなお寒い未来が見えてるのもなんとも言えない
リゲルの効果変える気がないならパワー落とすかコストによる登場制限かけるべき

389 ：
>>386
各イラストが1枚ずつ揃うと思う。
俺が開けたのはそうだった。

390 ：
相変わらずのパワー馬鹿(褒め言葉)な千歳とか、運も絡むけどリゲルワンパン視野なイデアクゥンとかも出たし、そもそもリゲル自体は何の耐性も持たないから既存ゼクスでも対処可能
だからどれだけリゲルdisってもそうはならない、ならなかったんだよ……

391 ：
>>389
情報ありがとう
str2枚ずつ買い足さなきゃいけないけどどっちも結構いい値段だなあやっぱ

392 ：
>>375
初動でもステージ4枚だけで18000は行くし今ならもれなく2万超える
デッキ1つ組むならともかくアズレンレッドアクシズ両方組むならカートン安定だと思う

393 ：
ロイヤル借りてみたけどとにかくドローできて気持ちいい

394 ：
そういやライブ通販今日からだっけ？
びんが欲しいけど４枚買う金ねーから諦めるか

395 ：
そのｶｷｺの意味とは

それで思い出したんだけどライヴの感想とか全然ないけど良かったの？

396 ：
すまん初心者なんだがステージってカードよくわからんのだがどっかに解説とかある？

397 ：
ステージは基本カードに書いてあることが全てやで
使うとデュナミスに置いて効果発揮し続けるカード
要するに永続イベントやな

398 ：
>>395
一般分も1分保たなかったし殆どがチケット取れなかったんじゃない？

399 ：
>>396
・1マナ払ってデュナミス（他TCGで言うEXデッキや超次元ゾーン）に表で置く
・デュナミスに表で置かれている間効果が有効になる
ってカード。早い話が永続魔法とかエンチャント

400 ：
>>399
ありがとう

401 ：
ステージってメインデッキに4枚まで入れられてイベントの要領で使って最大1枚までデュナミスに表にできるで合ってる？

402 ：
リゲルのシーツ30秒くらいで在庫無くなった…

403 ：
1分持たなかったのは草生える
過去最速では？

404 ：
>>401
合ってる
細かい事言うとイベントの要領ってよりイベントです　ちょっと横向きだけど

405 ：
ステージ1枚しか置けないんだっけ？
特に注釈無いし何枚でも置けると思ってた

406 ：
>>405
何枚でも置いていいぞ

407 ：
ステージレアがみるみる値上がってくな

408 ：
リゲルのシーツまじかぁ
入手手段なくなった…

409 ：
>>404
thx
あれ何枚でも置けるとどっちが正しいんやろ
公式見てもwikiみてもわかんない

410 ：
>>409
4枚までなら何枚でも置けるよ
>>408
南無
俺はびんが買っちまったよ

411 ：
ゼクストとコミケのあづみは数日持ってたしブロッコリーやるじゃんと思ってたらこれだよ！

412 ：
>>410
ありがとう！

413 ：
リゲルのシーツ復活してるぞ
さすがに1分はバグだった

414 ：
え？なくない？

415 ：
>>414
少し前に在庫ありに戻ってたね
それもすぐに飛んだわけだが

416 ：
>>415
そういうことか…

417 ：
質問、IGOBフレデリカを採用する場合メインデッキにフレデリカ名称は大体何枚くらいあったらいいかな？
IGOB非採用のゼクスタ3勝デッキを参考に組んでたんだけど一昨日フリーでマーメイドについて色々教えてもらってIGOBあったほうがいいなって判断したの
あと3コス5000バニラのお高ぁ＾〜い奴はあったほうがいいかな？高過ぎて鷹になりそうなんだけど

418 ：
睦月ってどこまで自由に効果処理していいんだろう
まずトラッシュに手札を置いたときに1枚引かないことはできるのか、引いたあとにトラッシュにある誓いの指輪orレッドアクシズを手札に戻さないことはできるのか
そもそもトラッシュにその2枚のカードがない場合の処理はどうなるのか
教えて下さい

419 ：
>>418
＞あなたのリソースにカードが５枚以上ある場合、あなたの手札にある[重桜]を１枚選び、トラッシュに置いてよい。
置いてよいなので任意効果

＞置いたならば、
ならばなので手札捨てて誘発

＞カードを１枚引き、
までじゃないので確定1枚

＞あなたのトラッシュにある「赤城 誓いの指輪」か「レッドアクシズ」を１枚選び、手札に戻す。
同上

420 ：
>>419
ありがとうございます！
トラッシュに双方とも無いときは1枚引くまで処理って事で合ってます？

421 ：
>>420
せやで
Z/Xのルールは『指示が不可能な場合、可能な範囲の最大数(下限0)で処理する』が大原則

422 ：
>>421
ありがとう！おぼえておきます！

423 ：
>>417
5000のやつは別に無くてもいい、代わりに入るのはセリーヌだけどあれはあれで強いから
フレデリカ名称はだいたいデッキの半分くらいが目安かねえ
中庭多めに積めば20枚くらいでもまあ足りるかな

424 ：
>>423
回答ありがとう
なら誓いだけじゃなくて中庭を入れる枠も作らないとな…こいつは大変だ

425 ：
そのレシピとやらがいつのものか知らないけど
アイランド改は確保しといて損は無いと思うゾイ

426 ：
>>425
あら…つい今しがた通販ポチったところだ　前のだとエイジャックスとか今回のだとそれこそ長島さんとか気になってはいたんだけどまあいっかって判断しちゃった
確か同梱通販が出来るとこだったし影舞踏クリト注文するか迷ってたし追加注文しとこうかな
ちなそのレシピは今月頭のやつ、ツイッタで検索して一番上に出てきたから何も考えずコピー始めた

427 ：
ttps://twitter.com/BROCCOLI_TCG/status/1232947337971920896
あっエンジョイといいもうなんでもいいからエンジョイつければいいと思ってるなこれ
(deleted an unsolicited ad)

428 ：
ネーミングはともかくデザイン自体は好き
この系列（カード裏面そのままの柄）は物販特典以外で最近手に入らなかったし

429 ：
あれ…？アズレンの新しい奴まだ販売してないよな？俺が見た通販サイトはなんだったんだ？
それとも公式のカード一覧とごっちゃになってんのか

430 ：
いや発売日昨日だが

431 ：
昨日発売しとるな
一瞬フラゲしちまったかと思った

432 ：
貴方、疲れてるのよ

433 ：
>>429
２月発売なのにまだ売ってなかったらヤバかろう

434 ：
重桜はどんな型がいいか全くわからない

435 ：
疲れてるというか特に調べてないからというか…ならなんで通販サイトにないんだろう…？昨日発売だからか

436 ：
緑にスタカ割る用のディンギル入れたいんだけどブリとナンナルどっちがいいんだろう
今パワー8500でも困る場面あんま無いしナンナルでいいかな

437 ：
長門何枚入れるか迷うな
なんか1積みでも充分な気がしてきた…

438 ：
>>436
豆知識だけどイラ先生にすればエンリルいてもだせるぞ

439 ：
その代わりディンギルLvにカウントしないけどな

440 ：
イベントのアズールレーンとレッドアクシズ
何枚入れた方がいいのかな、やっぱ4枚ですか？

441 ：
カードショップには行けないし
新型控えてるせいで旧型いじるのもなんだかなぁって感じで
かつてないほどモチベが下がってるわ…

界賊女神でもいじるか(´・ω・`)

442 ：
>>440
レッドアクシズは積めるなら4
アズールレーンはよくわからん、最悪無くてもよさそう

443 ：
龍膽これ下手するとリゲルよりひでえぞ

444 ：
おRいじろう鎌倉幕府

445 ：
リゲルは不快度高くてこの効果を出すのが早すぎる
リンドウは何が封神されるか今から考えるレベル

446 ：
>>444
臭

447 ：
あれだけ規制してたリソースリブートを制限なしで使いまくればそりゃ壊れる

448 ：
千歳を強くして欲しいと願ってはいたけどここまでやれとは言ってない

449 ：
リンドウリゲルが暴れてる新環境、まだまだ新型控えてるけどどうなることやらw

IGOB環境なのに旧型にIGOBさせないメタを押し付けてくるリゲルがヘイト集めるのは当然の帰結
せめて全員に新型が行き渡る後発組で実装されるならともかく、なんで先発組のフリカで渡したんだか
リンドウは単純にリソースの暴力だからなぁ、リソリン禁止すれば動き鈍るだろうけど禁止にする口実が無いわな

450 ：
龍膽の3T最速IGOBはもはや事故として安定の4T目IGOBでも勝てるデッキがどれだけあることか

451 ：
来月中旬に予定されてた個人開催大会&初心者講習会が中止になってかなしいかなしい
初心者なりにいい感じのデッキにしていこうとシングル買ってたけど対戦相手ががが

452 ：
>>451
近場のゼクスタが中止になってなければそこでいいと思うよ
最初に「初心者なんです^^」って付け加えとけばちゃんと効果説明してくれるし
俺もアニメ復帰勢だけどそれで丁寧に序曲ベインと喝采フィーユの洗礼受けたし(白目)

453 ：
龍膽壊れ壊れ言われてるけど実際何が壊れてるの
誓い早打ちできるようになってそんな変わるもんなのか

454 ：
>>452
近所のショップが件の感染対策として3月中のイベントを公認・非公認関わらず中止にしたのね
だからゼクスタはもちろん非公認の小規模会も無くなった

455 ：
>>454
うちのとこと一緒だな
まあこの田舎でもないとは言い切れないししょうがない

456 ：
>>453
先攻4ターン目にシフトの効果込みで勝てるぐらいに早い

457 ：
重桜デッキ、長門は何枚積みが多い？

458 ：
ひょっとしたらこれからのゼクスは龍膽を基準に調整されるのかもしれない
と思ったが先3誓いすればまず負けないし実質3キルがそこそこ起きるのはないわ

459 ：
モノニクス規制してこれだからな…
公式的にはigobしてるからOKなんだろうけど

460 ：
轢き殺しに全てを賭けてるわけでもないのに赤単ギガンティックと同等の速度が出るのがクソい

461 ：
龍膽のテキスト一通り確認したけど全体的に壊れてるのな
何でこれで今まで結果出せなかったんだ

462 ：
>>461
旧IGOBのシステムと相性最悪だったからね
チャージも相手のリソもいらなくなって鍵4で出せるイデアまで来たらそらこうなるわなと

463 ：
イデア使わなくても強いのがな

464 ：
重桜のデッキでスタカの綾波が使いこなせない　正直シロイルカとかに変えようかとすら考えているんですが綾波のうまい使い方教えて下さい

465 ：
今までずっと龍膽使ってた身として思うのは
先行の龍膽は今までもずっと強かったけど、大体いつもなら後攻はそんなに強くない
確かに今は後攻でもある程度強そうに見えるかもしれないけど
どうせイデアが一通り揃ったら中の中から中の下ぐらいに最終的には落ち着くんじゃねえかなと

466 ：
龍膽は3cIGOBで2枚起きる
2c秘剣でパティシエとアルカナシフト
これでリソース4枚復活
動く前より使えるリソース増えて笑うしかない

467 ：
スタートカード龍膽の効果勘違いしてる人多い説

468 ：
リソースリブートさせると悪いことしか起きない前例があるのに同じ過ちするとかアホでしょ

469 ：
重桜にレッドアクシズ入れて回してると要らないなってなって
更に回してるうちに1〜3枚なら採用した方がいいかなってなって混迷してる

470 ：
龍膽にわかは今多そうだから
ホウライ要件忘れて絆成立したから2リソブしまーすとか
ＩＧＯＢや絆でリソースいじったのでスタカ使いまーすとか
先行リソース8枚ぐらいでスタカで龍マル出して我武者羅釣り上げまーすとか
チトセ出して我武者羅で相手のＰＳ殴ったら、相手にイベントとか起動発動されて除去られるとか
そういうやらかしとかルールミスとか各地で頻発してそう

471 ：
懐古リンドウ使いは陰湿なんすね

472 ：
名古屋の大会、案の定リンドウが大暴れしてるのはまあ置いといてよく開催できたな…

473 ：
>>453
オバブゲーだからしゃあない
オバブは絶界だけでもなくしてほしいもんだわ

474 ：
今日のCSは予選全勝者が全員龍膽でTOP4も3/4龍膽で決勝も龍膽ミラー
世紀末かな？

475 ：
>>473
女神の名前を冠する巡洋艦｢ﾁﾗｯﾁﾗｯ｣

476 ：
>>474
ごめんそれどこの大会？

477 ：
>>474
あちゃあ
とは言えリンドウはイデアライズがヤバいリゲルと違って既存パーツと新型の組み合わせが凶悪なだけだから製品版で修正なんてのも難しいしどうなんのかね

478 ：
これでまだパックの内容が半分も見えてないのが怖すぎる
なんかもう１人くらいやらかしてそうだよね
>>476
名古屋の193でやってるやつ
デッキレシピももう上がってる

479 ：
>>478
新型は出力自体は落ちてるから悪さするとしたらリゲルみたいなぶっ壊れイデアライズが来るかリソブしやすい緑やろな
それにしても今のリンドウブームは昔のマスプロ事変の焼き直しだわ
IGOB含むリソリブート持ちによる1ターン辺りの手数の増加、それを支えるリソリンやがむしゃら等手札と総リソースサポート
マスプロは一枚でこなしてたからあいつだけ逮捕すりゃ良かったけどリンドウは大体のカードでやってるからなぁ
、運営が全く懲りてないのが笑えるわ
もうリソリブート効果は全てターン1回限定にするしかねぇんじゃないか？
レッドアクシズが巻き添え食らうけど

480 ：
質問なんだけど告死遊戯のコストを1増やすってのは手札からイベント使う時と手札からゼクス出す時だけ？
新IGOBの起動効果やデーヴァ＆フィーユみたいな場合はコスト増えない？

481 ：
>>480
さすがにテンプレくらい見ようや

482 ：
今日重桜使ってきた
重桜は5リソでいつも通り綾波改から3コス出して1点削ってから6リソたまったら愛宕出して長門でプレイヤー殴る動きが強かった

思ったより19ちゃんが使いやすくて意外に江風が使いにくかったかな
ちなみにレッドアクシズと翔鶴と瑞鶴は採用してない構築だからこの3つ使ってみた人いたら使いごこち聞いてみたい

483 ：
>>480
増えない
手札のカードのコストが増える、くらいに思っておけばOK

484 ：
>>482
よかったらそれぞれの枚数教えて欲しい

485 ：
>>481
ごめんテンプレ読んでもPDFのルール読んでもプレイの概念が分からなかったからここで聞いた
>>483
回答ありがとう

486 ：
まだまだ荒削りだけど初めてのマイデッキようやく作れた
実戦もほぼしてなくてどのカードがどう強いのかイマイチ分かってないから枚数調整とか全然だけどこれからだ

487 ：
新システムの無料版なんて、実質βテストみたいなもんでしょ。
本実装までにnerfされたこともあるし。
と、儚い希望に縋ってみる。

インフレが酷すぎてバランスなんてあったもんじゃねぇ

488 ：
鉄血おもしろいけど
4月からの環境でやっていける気がしないわ

489 ：
旧型を完全に潰すイデアライズリゲルと旧型より先に動き出す新型リンドウ相手に旧型はどうしようもない状態よね
基本的に先にIGOBした方が有利な今の環境で先手でIGOBしやすいリンドウは特に強いわな
旧型なら相手にチャージ与えないとかで妨害出来たけど新型にはそれも通じないし

490 ：
エンジョイさせる気のないカードばかりでデュエルスペースもないから完全に冷めてしまった…

491 ：
Z艦隊組んだら面白いかな？

492 ：
イデア龍膽で盛り上がってるけど、もう一方のタイムリーな筈の新ロイヤルとかどうなん？
ヴィクトリアスのレンジ2で2点取りとか軽く壊れに近い気がしてたんだが、あんまり話題になってないってことはそれほどってオチ？
単純に各大小問わず大会中止になってるから広まってないとか？

493 ：
言うて同名3枚キッツいし
アズレンの中だと抜けて強いとは思うけど話題に成る程強いとは思えん

494 ：
>>492
対戦した印象だとシェフィールドとステージのおかげで手札条件関連がより安定し、スタカ複数積みしなくてもよくなったように見えた。
ドレミファ入ってるとヴィクトリアスだけじゃなくベルファストやベルちゃんなんかも回収できるし。

495 ：
>>494
なるほどなぁ。
何にしてもヴィクトリアスを十全に使うなら、触れないトラッシュの回収手段は考えとくかなぁ…
ロイヤルの特性的にロングアイランド改をタッチで入れて殴るだけでも結構強そうだなと思ったけど、コストダウン系で相性良さそうなのベルちゃんとシリアスくらいか…
陛下、ディンギルして場のロイヤル減らすとコスト3まで下げる要件かなり難しいし

496 ：
八千代かぁ
八千代が悪さするのって、八千代自体のギミックではなく
他の何かと噛み合って悪さしてきた印象があるから、イデアだとどうなることやら

497 ：
イデアモタがほぼメカ化しとる…

498 ：
取捨選択するならSTジャベリン>アズールレーン
自ターンで手札増えないのが今までのロイヤルからすると弱かった

499 ：
界隈の女王様みたいなカッコしてるな

500 ：
青単ロイヤルだとアズールレーンは最速で使う旨味薄いわな。
というか単純にトラッシュ送りがデメリット大きいし最速は避けるか。
黒タッチでトラッシュ肥やす旨味があれば利点しか無いんだが…
ヴィクトリアスがリーサル力は高いから、なんとか使えるようにするには単純に不要な時はトラッシュに落としといて後から黒のカードで回収がまるいか。

501 ：
噂によると、レッドアクシズも見た目はくそ強いけど
実際まわしてると徐々に（こいつ要らないんじゃないの？）みたいになってくとは聞く

502 ：
アズールレーンとレッドアクシズは効果が逆なら最強だった

503 ：
>>484
イグニッションは時雨以外をフル投入してるよ
4枚入れてるのが指輪、愛宕、長門、加賀、神通、江風
2枚入れてるのが19、26、
ピン刺しがスタカと睦月
デュナミスはそこらの重桜と変わらないかな

これで使ってみたけどとりあえずリソース7たまる試合が少なかったから26は抜いて良さそうかなぁ

504 ：
回りに5止めが居ないなら黒混ぜたい
けど居るからテラー抜けないくて青単…

505 ：
今日が新弾ボックス予約特典の最終日か
カートンがお得なのは分かるが…うーん

506 ：
>>501
4枚集めたワイ、カートンで何故2枚しか入らなかったのか回して理解する
結局リソース起きても使った時点でハンド1枚減るのがキツイ

507 ：
龍膽を猫で対策できるかと思ったけどまずじゃんけんに勝たないと話にならなかったわ
ほとんどがじゃんけん勝っても話にならないデッキだからまだマシだけど

508 ：
言うても11000と11500と10500絶界でPS囲まれるだけだろ

無理では

509 ：
重桜ホントに人によって構成違うな

510 ：
4ターンで詰ませにくるリゲルで大騒ぎしてたら次の週に3ターンで詰ませにくるリンドウが来るとか頭おかしなるで

511 ：
コロナのせいでバイヤッハどころじゃなくてつらい

512 ：
>>510
新型環境はこれが平均水準になんのかねw
すでに出雲大和ニキは出遅れてる感が有るけど
ほのめちんとニーナはIGOBに頼らないギミックが強いから何とも言えんな

513 ：
ツイッタ見てると、龍膽自体は大丈夫でも
仲良しランチは修正を免れられない印象

514 ：
逆だろ
仲良しランチとモエガネのない構築も上位占めてるし龍膽が強すぎる

515 ：
出雲を触ってて思うのが、基本的に今の環境は先igobしたもん勝ちみたいなとこあるから、５で強い出雲は３ターン目にバレンタイン置いてシフト重ねて、４ターン目に５止めしてる相手のスタカ割った後にスタカ除外して
相手が６に到達したら先igobで攻勢に出て、次のターンに土方で殺しきる

ってルートだと、結構相手出来るんだけど
こちら関係なくigobする　先行取られると手遅れ　チャージ依存そんな無い　チトセも出たらこの世の終わり　何よりショコラティエが余りにも無理という理由で
龍膽が余りにも天敵すぎるから、今だけは特に無理な印象

516 ：
５止めしてるじゃねえ５止めして　だ

517 ：
リンドウに先攻取られても手遅れじゃなくて
チトセが出ても耐えられるPなんて現状いないんじゃないかな…

518 ：
修正するなら誓いが一番手っ取り早いけどもしやったら今後の緑にも影響が出そう

519 ：
他もリンドウなみにイカれててくれれば文句はないから
ないからアズレン3はよ
シフトの有無が想像よりキツイ

520 ：
最近始めた新規なんすけど今から千歳のデッキを初心者なりの予算で組むのって難しいですか？
公式サイトのキャラ紹介見てて千歳いいなーとか思ってたんだけどなにやら次弾の都合で必須級カードが高騰してるとか

521 ：
>>520
3万ぐらいあれば組めそうではある

522 ：
予算よりチトセがもうどこにも売ってないほうが問題だと思う
PRの方ももう怪しい

523 ：
まじっすか
とりあえずメルカリでなんかデッキ買ってきます

524 ：
>>521
3万かーキツいなあ…スッパリ諦めとくよ、ありがとう
次組むデッキ迷ってるんだけどZ/Xオリジナルテーマの一色染めでオススメ無いかな？残念ながらそこまで資金は無いんだけども
とりあえずあずみの構築済みの奴は買った

525 ：
これ思ったけど千歳にヘイトを向けてパック発売で調整入ってリゲルはそのままなのでは？

526 ：
クリト組みてえけどユニプリどこに売ってんだろ
>>524
価格的に勧めやすい所だと　えつ（単色じゃないけど）とアズレン
アズレンも高額なステージレアも必須では無くてかなり取っ付き易い

527 ：
>>525
リゲルは新型普及すればそんなに怖くないと思うわ

528 ：
えつとアズレンはオリジナルテーマじゃないんじゃないですかね…
今はどのプレイヤーもシフトあるせいでかなりかかっちゃうんだよなあ
ガル君とかならクソ安いけど性能はお察し

529 ：
ユニプリは最初の通販争奪戦組でもようやく届いたか届かないかくらいだからシングルはまだ厳しいんじゃないかな

530 ：
>>519
公式に意見送るしかないな…

531 ：
今クリトを組むのは色んな意味で勇気がいるな

532 ：
シフトチトセ１枚　アルカナシフト２枚　新IGOB未知数上２枚でいい　ｳｪｲｶｰ龍膽あれば便利なくてもいい
高いカードっつったらこんぐらいじゃないかな
上手くチトセを見つければ、あとは令和とかの300円ぐらいが頭打ちで
印刷の現状なら1万前後ぐらいで済みそうではあるけどどうだろう

533 ：
正直アズレンはアズールレーン、レッドアクシズという名のシフト貰ったほうが強かった気がするのはそれはそう

534 ：
八千代から急にフリカイラスト先行公開とか始めたの
あの〜リゲルリンドウでご意見たくさんですけど〜まだあるんで〜全部見てから言って〜
みたいなのを感じるんだけど考えすぎかな

535 ：
>>534
リゲルリンドウ並のヤバいのがこれから出ても旧型が虐殺されるのは変わらねぇ……
結局勝ちたきゃ新型に乗り換え強制されるし新型がいつになるか分からんコラボリユニオンアイドルはどうなんだ(´・ω・`)

536 ：
これからのカードが全部龍膽基準で調整されたらゲーム性崩壊するから素直にエラッタしてほしい

537 ：
>>524
単色染めのオリジナルで安価ならギガンティック、ミソス、プレデター辺りかなぁ。

538 ：
見た感じミソスがちょっと気になるかな
ギガンティックの鉱石モチーフってのは凄く惹かれるんだけどなんというかそのデッキを象徴する人間態のキャラクターがいる方が愛着が湧きそうで
ミソスならシフトがお高い以外は安く組めそうだしちょっと検討してみるよ、ありがとうございます

539 ：
世羅ちゃんかわいいよ世羅ちゃん

540 ：
>>536
でも何をエラッタしたらリンドウが止まるんよ？
IGOBの出る速度を遅く出来れば改善はされるかもしれんが、リソ条件をこれ以上伸ばすのは流石に無理やろし

541 ：
目立った壊れカードがある訳じゃないからなあ
リソリンでも潰したら少しは大人しくなるかね

542 ：
新誓いの条件を旧型に習ってリソース準拠のままにしたのが問題でしょ
5止めは当初想定してなかった行動だから新型で無意味にするとしてもプレイヤーによってリソだったりチャージだったりトラッシュだったりゼクプレ組みたいに必要な条件をばらけさせればよかったのに
初動遅い紗那も緑だからって千歳と同じリソース枚数要求されそうで怖いわ

543 ：
リンドウは起こせるリソースをリンドウだけに縛れば多少はマシになりそう、少なくともモエガネのリソリンは

544 ：
紗那も我武者羅互換貰ってるけどそんな初動遅かったっけ

545 ：
龍膽＞ヴェスパ＞(3ターンIGOBの壁)＞フィーユ＞ユーディ

リソース伸びで見るならこう
さらにユーディはレベルいるから安定しない
伸びても誓いの3コスト残せないと3ターンから動き出せないので魔改造必要なレベル

546 ：
ユニプリヤフオクにあったけどいい値段してんな

547 ：
えるしってるか
PSにスノードーム立てたら千歳は詰む(7パスサールでも可)

548 ：
>>547
千歳先行なら立てる前に殺しにくるんだが………

そもそもアイコン２枚で抜かれるんだしその場しのぎにしかならんやろ

549 ：
猫組もうぜ！
安いし楽しいぞ！！

550 ：
買ったカートンが1ヵ月待たずに屑になって、テンション上がらねぇ
最近のz/xは環境の回転が速すぎる。
さすがに来年は月刊ゼクスやらないよね？

551 ：
パスサールどうするか悩んだけど、ウチの龍膽ニヌルタ入ってるから、
普通に我武者羅出して8面埋めるかな・・・
我武者羅出してスタカ効果で我武者羅出して2枚で殴るでも可

552 ：
うーん…？よく分からんが猫もといE2は半分ゼクスオリジナルテーマみたいな立ち位置なのかな？
なんというかバトスピでいう黄色のアイドルパックというかあの辺的な
確かに安価で組めそうだし実際近所のショップにデッキ売りされてたからもうちょっと詳しく調べてみるか

553 ：
安くて強いってタイプならとりあえず候補に上がってくる「女神」とかかなぁ
ほかのテーマデッキと比べると安いって感じだから、格安というわけではないけど。
とりあえずで作って楽しむなら、イラストアドも高いし弱点少ないしでオススメ。

554 ：
>>552
猫(ケットシー)はコラボとかじゃない元からあるオリジナル。
E2はコラボなんだけど組める形が幅広く、需要の高い汎用カードを再録する際に種族をE2に変えた同型互換の形で出すことが多く優秀なカードが多いからお勧めされやすい。
互換以外にも独自の効果を持った優秀なカードもたくさんある。

555 ：
さくらちゃんは音沙汰無いし今日はやっちんだけかな

やっちんどうなるかな、まだ見ぬで近い回収出来るようになるからIGOBはしやすくなるだろうけど
逆にIGOBするまであまり動けないってイメージなんだが

556 ：
偏見だけど、黒って墓地肥やすIGがウェイカー指定の印象があるから
上手くウェイカー捲れないと下手したら最初の2ターンぐらい鍵を得られない印象がある
というか色ごとに結構鍵の獲得条件で格差がある気が

557 ：
>>556
むしろ種族やプレイヤーも考慮しないと駄目だと思う
だって赤の中でもブレイバーやギガンティックのアイコンってあんま除外出来ないし
セイクリなんてチャージ0時点でチャージに置けるアイコンいないし
ガーディアンもアイコンでチャージ置けるの旧アイコンガルとラスダだけw

ぶっちゃけ鍵集めるためにアイコン五帝必須レベルになりかねないのが怖いw

558 ：
戦闘破壊でも鍵取れるの忘れてないか

559 ：
>>558
極力スタート割りたくないから殴らなくても鍵集められるのが大事になるだろ
後攻なら殴って鍵集めでいいけど先攻でスタート割って鍵取得とかその時点でディスアドみたいなもんやん

560 ：
チトセがえらい事になってるけどこれで本当に即ナーフされたら笑う

561 ：
こっちクレプスで相手シロイルカとかだとキーの増加速度が目も当てられなくなるぞ

562 ：
その点青ってすげえよなigobサポですら鍵貯まるし

563 ：
まあ、青のキー獲得条件は効果でドローするだけで良いから条件は特に緩いよな。
ただ、マーメイドだとリゲルほどコンスタントに毎ターンドローできるかは微妙なんだよなぁ
1ターンのうちのムーブでおまけみたいにドローできる枚数が多いだけで。
何よりフレデリカは果たしてスターターでしかまともなプレイヤーの入手手段が無い身で今回新IGOB貰えるかどうかだな。
誓いがイベントじゃなくなるだけで十分な利点だから期待は大きいんだけど。
ついでに、IGアイコンでフレデリカネーム枚数調整するのにかかる金額エグいからなんとかしてくれ…
このままじゃ最速初ターンキー獲得が割と難易度高いんだよ…

564 ：
鍵入手難易度の高いデッキに関しては
最速入手が難しい分、鍵４で得られるべき性能のイデアを鍵３で貰えるみたいな忖度あってもいい気はする

565 ：
>>562
応援団龍膽｢おっ、そうでござるな｣

566 ：
世羅ちゃんあたりにリソース削る能力のIGOBかイデアライズを追加しよう！

567 ：
そういうの無しだと上にもある通り種族格差がエグくなるから流石に考えて刷ってると思いたい

568 ：
まあこいつなら別にええやろで忖度したらしたで今回の龍膽みたいに何かの拍子でぶっ壊れるんだけどな

569 ：
龍膽は樒だの竜舌蘭orアイヴィーだの令和で好き勝手できるけど
他の緑連中もチャージ入れ替えで鍵獲得できるのは朗報ではあるのか･･････？

570 ：
アルモタヘルこれは・・・

571 ：
八千代5以下2体破壊とかTUEEEって思ったら以上だった
連パンしづれえ

572 ：
イデアライズでワンキル狙いかなぁ
IGOBして鍵集めしつつ盤面開ける
イデアライズP着地から魔王２体出して２パン
魔王からダークビター出して魔王割るのを×2してダークビターで２パン
IGOBダークビター割る
残ったリソでＶＢから踏み倒しで2パン
5リソ使って6パンは出来るけど鍵貯まるまでが弱そう

573 ：
igobで拾えなくなったしエンデ抜くのもありかなあ…悩ましい

574 ：
都内のゼクスタ全滅か？
埼玉は生き残ってるっぽいけど

575 ：
自分でめっちゃ考えて組んだマーメイドと構築済みそのままのエンジョイリゲルでソリティアしたら接戦だったけどリゲルが勝って一人でちょっと落ち込んでる
しかもマーメイドで先IGOBしてライフ3vs1からリゲルが捲った
これでなんか4月の新規の新要素で強くなるんでしょ？初心者なりに挫折しそう＾〜

576 ：
>>575
爆発力高いデッキ相手に点取り切れないなら殴り過ぎない方がマシやぞ
旧IGOBはチャージ多い方が動きやすいんだから

577 ：
>>575
入れてないならシフトニンガル入れとけ。あれ自他問わずチャージバウンスだから青単だとここぞという時役に立つ

578 ：
>>577
…あっニンガルこれよく見たら相手のチャージでもいいんじゃん気付かなかった
こういうのもだし相手ターン中にも使える効果があったりして意外と勝ち筋を逃してたのかも、もっとカードをよく読まねえと

579 ：
アルモタ、リソリンでトラッシュ肥やしと誓いアルモタ作れるから良いんじゃね？って思ったけど
レーゲンまだ見ぬでトラッシュ肥やせるし門ガン積みの方が強い気がしてきた

580 ：
近頃のゼクスは昔のヴァンガードの売り方真似すぎ、カートン買い煽りや寸前弾のカードゴミするやり方とか

581 ：
結局新型はどんな動きが強いんやろな
アイヴィー入れて先攻6リソで誓う構築も鍵集めたりシフトしやすくなるのは良いかもしれないけど
びんがやアルモタみたいな特定ゾーンに枚数必要なタイプだと最速イデアライズでもあまり意味がない気もするんよな

582 ：
悠長してたらリンドウに轢き殺されて終わりだから嫌でも速度を出さざるをえない

583 ：
早く動くのはわかるけど
6リソでアイヴィー素出ししてIGOBしてもそれで終わりやん？
次のターンイデアライズとシフト出来るとしても動き弱すぎる気がするんよなぁ

584 ：
新型でとりあえずIGOBだけしてもなあってのはすごく分かる
最速IGOBしたターンにアホみたいに強い盤面作れる龍膽がおかしいんだけど

585 ：
ここ一年弱くらい、リソ6からの最速シフトで全体3000補正持ちのアルナスル並べて盤面埋めるニュー使ってた(勝率もそこそこ)から、最速龍膽がヤバいって聞いてもようやく追い付いてきたかってくらいの感想
いやまだ新千歳とは当たってないんだけど

586 ：
さんざん緑が弱い時期が長かったから、少しの間くらい夢見させてやれよと思う俺

587 ：
いつの時代からワープしてきたんだ？
緑不遇時代なんてウェイカー来た時点で終わってるのに

588 ：
IGOB期の緑は不遇だったから…
強いのはIGOBしないフィーユとたまに紅姫って感じだったし

589 ：
緑はどれも中堅層だったような
別に不遇でもなくね

590 ：
>>589
ディンギル期は最下層だったと思うぞ

591 ：
>>590
なんで唐突にディンギル期？って思ったけど「どれも」がどの時期もになったのか
IGOBどれも弱くなくねって言いたかっただけよ、アムリタはしらん

592 ：
緑はどのPも強いってほど強くもないけど弱くは無かったって感じ

593 ：
旧緑IGOBは誓いが集められない代わりに性能はよくされてたイメージだな
成れば強い

594 ：
リソブ挟むせいで先にIGOBされる欠陥構造だった
じゃんけんに負けたら負け

595 ：
>>593
きさら以外は回収はそんなに難しくなかったけどな
逆に相馬なんかはライカンコンボするならIGOB無くても良いって言われたりしたし
きさらもIGOBしなくても戦えたりしたからIGOBの重要度が低かったってのが俺の感想

596 ：
白門破壊で条件満たせないのか…

597 ：
フィーユ使ってる友人は、誓いが回収しづらいって嘆いてたな
んでスーパーオールの新規で回収が楽になったって喜んでた

598 ：
>>596
カードの効果で破壊してチャージに行った時ってこと？
破壊されてチャージに行くのは能力じゃなくてルールだかんね

599 ：
春日が何かまかり間違って白の門を使えるようになったら
７ネイの効果が破壊ではなくチャージに送るになってる利点がまた一つ増えるな

600 ：
そういえば、ク･リトって門とか鍵とか実装されるのか・・・？
ストーリー的な意味で無くてもおかしくはなさそうだけど
門がもしあったとして、何が条件で鍵得られるんだろ

601 ：
>>600
うららには専用パートナーいないからイデアライズどうすんだって気もするし
どう転ぶか読めねぇよな

それより軍師マダー？

602 ：
ク・リトが破壊した〜みたいな条件だったら流石にぬる過ぎるし
落とし仔を得た〜とかシフトした〜みたいな序盤はまず不可能な条件で破壊でも得られない代わりに
鍵の数が少なくて良くて性能が良いみたいなのを貰えるとかそういう

603 ：
デュナミスが実装された時もディンギルレベルが出ることがなかったプレイヤーテーマもあったしなぁ。
ディンギルの後のウェイカーレベル重視プレイヤーみたいに、4月分で出ないプレイヤー分は後からゲートとは違うシステムとか、ゲートキーの入手仕様が若干異なるタイプが出るんじゃない？
で、クリトもその辺りに組み込まれるとか。

604 ：
巫女もイデアライズ確定か

605 ：
え？ゼクスタ全滅？
普通に昨日行ったが

606 ：
イデアよりアルカナシフトほしかった

607 ：
エアの門の条件どうなるんだろ
今まで通りなら黒だけどエアに墓地肥やしいたっけ？

608 ：
今回はカートンで買ってもすごくないんか

609 ：
意外とドラゴンプレイするだけで鍵貰えたりして

610 ：
再録カード５種か
アイコンカーディナルブレードは入るよなさすがに

611 ：
エアの条件、ウェイカーオープンくせえな

612 ：
ニノが既存の白門と同じだと困るなぁ
ホリスカ以外に殴らずにチャージ増やせるアイコンが欲しい

考えてみたら白って不利じゃね？
そんなホイホイチャージ置けるカードって多くないじゃん

613 ：
赤白あたりはきついよな

614 ：
黒もきついぞ

615 ：
基本的にウェイカーレベルとかに頼るのはきつい印象
ドラゴンとか混ぜられるならいいけど、青系とかドラゴン混ぜたくない単種族系のデッキとかは
今から考えるだけでも結構怖い

616 ：
パターン的に『[ドラゴン]で戦闘破壊』が付く可能性高いからコスト3ドラゴン3〜5種類投入出来る巫女はむしろユルユルな気が

617 ：
初期リソに入った場合に、ドラゴン扱いになるからエアのリソリンが間接的に強化になったり
異物が減って序曲が使いやすくなったりドラゴンは結構影響受けそうだけど
メイラルってどうなるんだ・・・？
誓いがイベントじゃなくなったから除外枚数がさらに稼ぎやすくなるけど
その肝心のＩＧＯＢが新しくなるからどうなるのか全く読めない

618 ：
ショップ行ったけどアズレン2のカード可愛いな
でもエチエチすぎてショーケースのホロ頼みづらい…

619 ：
下着どころか全裸の奴がいるカードゲームだぞ
気にすることはない

620 ：
バック待ちルクスリアよりアルバコアの方がキツく感じるのは何故だろう

イデア関連以外のパートナーも来るのか
これパートナーだけで枠埋まるんじゃないか

621 ：
まだ見えてないカードに超ぶっ壊れがあって大和ニキが大逆転勝利するかもしれない
リンドウがさらにイカれるかもしれない

622 ：
アズールレーンコラボやってると聞いてMTGから逃げてきました。コンゴトモヨロシク
とりあえず嫁艦のカードを絵違いの光ってるやつ4枚ずつ買えばいいですか？

623 ：
嫁艦が誰なのか知らんが基本的に陣営ごとにまとめて組むようにデザインされてるのでそれで

624 ：
アズレンは正直ブルジョワデッキだと思ってたけど
ステージ無くても良い　シフトもアルカナシフトも無しで動けると考えると
もしかしたら初心者向けのそこそこの価格で行けるテーマなのではと思うようになってきた

625 ：
>>622
MTGから逃げるな(PW並感)
冗談はおいておいてロイヤルは手札の数を参照して重桜はマッドネスって感じ

626 ：
アズレン原作やってるけど嫁がお守りにしかならなくて辛い
シュペーどうすりゃいいんだ…無くてもigob余裕だし墓地回収あるから基本的に手札には困らんし

627 ：
>>625
もう鹿せんべいとハゲは勘弁してください……
鉄血エンチャントレスで頑張ります！

628 ：
>>627
鉄血なら通常弾のB09-018｢キラートゥース｣ってイベント入れるのもオススメ
6年前と古い弾のコモンカードだから在庫が怪しいけど

629 ：
アズレン2は調べてなかったからふと気になったけどユニオンと鉄血ってテーマ的にはどんな感じぞ

630 ：
えつイガリマ来たけどこれのために4600円出すか迷う

631 ：
あっエンジョイ　←これとにかく嫌い
煽ってんのか

632 ：
次のパックもえつ続投だしそろそろえつLvでぶっ飛んだやつ来ないかな

633 ：
>>630
本体は絵の方でカードはおまけだから……(震)
なおZ/X勢にはカードも付かない絵に20ウン万出す連中もいるらしい(白目)

634 ：
そもそもE2で単色ディンギルを使うのかという問題が

635 ：
ロイヤル2プールだとリソリンレンジにするとアホみたいにPS狙いに行けるわ。
絶界レンジ2ベルちゃんの他にも、モリモリ使った手札を取り戻せるセントーがレンジ2にできる上にシリアスで実質コスト1で出せるというか、シリアスの踏み倒しがあかん。

636 ：
話題ねーな
今月は製品も無いしゼクスタも激減だしで
フリカ来たとき以外喋ること無さそう

637 ：
アズレンの話題増えないかな
結構構築の幅も大きくなったし

638 ：
アズレンで一番エッチな子はだれなんよ

639 ：
セントルイス

640 ：
エセックス

641 ：
如月

642 ：
破神剣聖と竜虎が高騰してるしユニバも相変わらず品薄だしCDプロモほんま

643 ：
那由多の鈴すら値上がりし始めてるから
そろそろ本気でまとめて再販してほしい

644 ：
単純にホロほしいってのもあるしなにがしかの形でやりゃあいいのに
フィエリテとかカノープス再録の時はそういう流れになると期待したのに…

645 ：
絶版CDの需要が高まったところで新弾の需要は鈍るしブロッコリーにいいこと一つもないのにな

646 ：
重桜で加賀切って鶴たちに絞る方がいいのかな

647 ：
実際はどうか知らんけど、重桜は長門全力で探してなるべく早く発動する最速を祈るものと聞いた

648 ：
重桜は手札がほしいけど、アクシズやらで減っていくのが構築もプレイングも上手くいかない

649 ：
剣聖はEXだからまだいいけど他は積むなら3枚4枚要るもんなあ
特にニグたん

650 ：
絶版CDのプロモぐらい普通のブースターにしれっと再録すればいいのにな
今回なら千歳と八千代が強化されるんだから剣聖と竜虎をレア収録するとかさ

651 ：
エイトアニバーサリー形式で再録されそう

652 ：
さいとう戻ってくるって嫌な予感しかしないんだが

653 ：
>>638
よし、まずはエッチの定義から始めようか
ちなみに個人的な推しはパーミャチ・メルクーリヤちゃん(カード未実装)

654 ：
グラーフ・ツェッペリンのSDは唇が色っぽいからすごい

655 ：
そりゃ次はさくらさんですよね

656 ：
イデアライズは雑にチャージから踏み倒しなのかなぁ、それだとイデアライズで踏み倒す前に死ぬ未来しか見えねぇ
チャージ貯めようとするとIG出来なくて序盤に点取れなくてリソリン揃わないと動き出せないっていうさくらちゃんの弱さを新型とイデアライズでサポート出来るとは思わないけどどうなるかな

657 ：
誓いをシフトでサーチできないから生き物じゃない方が強かったかも
イベント持ってもイデアリゲル千歳が封殺、チャージは消しても誓われ…
イデアライズ始まって駆け引き無くなったよなぁ

658 ：
白はイベントを利用できる利便性があるから、その分不利よね
５ミーリィのイベ回収効果とか、新igobになったら凄い腐りそう
ただチャージ除去は今後減りそうではあるのは前向きポイント

659 ：
剣聖って普段は要らないと言えば要らないんだけど
死ぬほど手札事故って、リソリンぐらいはできるけどリソースが４ｔに８枚までしか伸びず手札がゴミーって感じの時に
剣聖→リソリンで２リソブ→アルカナして殴る→龍マル出して我武者羅釣り上げ、２リソブして誓い拾う→スタカでショコラ
→殴って３枚起こして誓い
っていうそれなりの強い動きを手札消費まったくのゼロでやるから馬鹿にできないんだよなぁ
アルカナシフトとの噛み合いが凄い良いし、イリューダ対面で手札枯れた時とかに世話になる
まぁ動けるならほかの動きの方が強いけど、保険としては上々

660 ：
モザイクは蘭子推しらしいよ

661 ：
なんかニグまんじゅうとか一部のゼクストグッズが在庫復活してる…
CDは相変わらずドラミコしかねえ…

662 ：
ユニプリは諦めろん

663 ：
さくらさんチャージ除去手に入れてらっしゃる

664 ：
どっちも効果は悪くないな
イデアはちょっとパワー低いけど

665 ：
へー誓いコスト５なのか
４が上限という訳じゃないんだな

666 ：
確かチャージ5コス以上の条件あるんだっけフォスネキ
そこの兼ね合いかな

667 ：
死ぬほど手札が事故ったら、３ｔに素出ししてアルカナシフトで殴るだけでもそれなりに仕事してくれるのは良いな

668 ：
>>666
いやアルカナ以外で５以上指定のカードなんかねぇぞ
福音とエースから出せるのが5以下ってのは有るけど

669 ：
リビルドされたフォスフラムが5以上チャージでコスト軽減とかしなかった？

670 ：
リビルド前の奴？

671 ：
しなかったわ勘違いすまない
じゃあウェイカーしやすいくらいか

672 ：
>>671
むしろ3コスアイコンフォスフラムが一枚しかないから3コス誓いの方が助かるんだよなぁ
フォスフラム名称で1ターン目に鍵取る手段がアイコンかスタートカードで殴るか風天しかないのホントつらたん
かといってホリスカ採用するとエクストラ枠圧迫するし、どうやって戦えばいいやら

673 ：
盤面仕上がったら絶対返せないからフォスフラムに速度与えちゃダメだと思うが

674 ：
龍膽がOKなんだしフォスフラムもちょっとくらいへーきへーき

675 ：
今の環境でそんな簡単にルシファーロック出来ないやろ
リソ6で動き出そうと思ったらライフ二点くらい削られてるのが普通に有るのが今の環境やんけ

676 ：
鉄血デッキ組むときのフィニッシャーはどれがいいん？
ツェッペリン4かビスマルク4か22散らすか

677 ：
2枚目のアイコンネキ来るやん待ってた人よかったな

678 ：
エンジョイフレーム以外も新規来るのか
各パートナー配られそうな気がする
今微妙勢はそこで調整されるんかな

679 ：
アイコンフォスネキ来たからイデアライズや新型出しやすくはなった
後はフィニッシャーが増えれば戦えるかなぁ
正直イデアライズから踏み倒して強いのがエースくらいなのがなぁ

680 ：
>>676
どっちもフィニッシャーというと違う気がするけど、ツェッペリンの方が好き
回して自分のしっくり来る形にするのが一番いい

681 ：
ビスマルクはパンチ数増やせる訳でもないし少なめでいいと思うよ
グラーフの方がps置くには優秀

682 ：
にくすべさんデバフ再現で堅いもんなぁ

683 ：
流通量少ないせいかリアルショップだとホロあっても1枚か2枚しか置いてないな

684 ：
３−４月のゼクスタ景品、なんというかプレミア的な価格が付かないような配慮お願いしたいよなぁ
単純に俺がミーリィ使いたいというのもあるけど、なんというか道徳的な意味で

685 ：
もしかして
鉄血と重桜って、その気になればIGOBもレッドアクシズも無しにそこそこやれる優良集団に見えてきた

686 ：
さてはフォスフラム、本命強化はＩＧＯＢじゃなくて新規2枚だな？

687 ：
・アルモタヘル→小さくなったり魔王になったり
・フォスフラム→ジェット機＆ドリンクスタンド

うーん、この

688 ：
まさかとは思うが龍膽も2種追加されるのか

689 ：
エンジョイフレーム勢が2種　他が1種なんじゃねえかな
それこそ5止めとかチャージ入れ替えみたいな汎用カードが全員に配られるのかもしれない

690 ：
龍膽追加来るなら7コストかアイコンだとありがたい

691 ：
龍膽にくれるなら、リソースに龍膽が3枚以上ある場合、コストが＋１されるってのが追加された
松虫草を龍膽名称であったら欲しいけど、今の風潮だとそこまで強いのはくれなさそう

692 ：
そういやワンダーレアの予想が立てにくくなったわ
キー6はワンダーレア確定なんだろうけど各色1枚だとしたら白はフォスかメインクーン
どっちもそれっぽい感じしないしなぁ

693 ：
リゲル名称のアルダナブちょーらい

694 ：
欲張りさんめ
リゲル名称のウェイカーアルダナブをくれてやる

695 ：
それアルダナブ出しながらキー貯まるやんけやめろ

696 ：
そういや今更ながら気づいたんだけど
ココしばらくいい流れが来てたのに、鍵の獲得という理由で完全に今後ガルマータとの混成がさらに厳しくなった
ケィツゥーさんの今後は一体

697 ：
もうケイツゥーのイデアライズとゲート作るか

698 ：
新規を全てガルマータの○○ケィツゥーにすればオッケー
よかったこれで解決ですね()

699 ：
あなたの「サー・ガルマータ」を含むゼクスが攻撃で相手のゼクスを破壊するか（中略）

700 ：
変に回りくどい事せず、サー・ガルマータ＆ケィツゥーでエースくれ

701 ：
もうガーディアンというかガルマータ単体の需要は無

702 ：
そういやガーディアン＋エンジェルの混合新種族みたいなのが出ると聞いたけど、続報ねえな

703 ：
>>702
十輝聖｢｣

704 ：
急遽明日初ゼクスすることになったんですけど重桜デッキでのオススメレシピありますか？
ルールは一通り理解してますが、あくまで(アズレンパックの重桜)コレクターだったので実プレイの経験はないです
相手のデッキはリゲル、アニムス、クリトと聞いてます

他のTCG(遊戯王、MTG、ヴァンガードetc.)は昔やってたのでゲームの用語や概念の最低限の知識はあると思います
よければご教授願います

705 ：
>>704
https://yuyu-tei.jp/blog/zx/news.php?d=2020/03/ver2
これなんてどう？というかデッキレシピとかはここで聴くより公式サイトのレシピ見るなりTwitter見るなりした方が早いと思う。
あと相手のデッキ全部札束じゃないか

706 ：
>>705
MTGやってる人間の『札束』は文字通りの桁違いだから誤解を生みそう

707 ：
フルレリゲルならレガシーあたりといい勝負できるんじゃない

708 ：
多分現状は翔鶴瑞鶴を使う感じにすれば上手くいくと思う

709 ：
めっちゃメタい話すると
高めのデッキでがっちりやってる相手に、初日からガチガチのデッキ握って圧倒しちゃうとマズいし
初日はそれっぽい感じであまり構築を頑張りすぎないようにして
ほどよく負けながら相手にデッキの改善点を聞きながら自分なりに直していった方が
多分人間関係的にうまくいく

710 ：
いっちゃなんだが重桜でその辺ってガチで組んだとしてとよっぽどじゃなきゃ勝てないんじゃないか
相手の構築とか事故り具合にもよるとはいえ

711 ：
色々ありがとうございます
教えていただいたのを調べてみました
どんなデッキにも勝率のありそうなウィニーよりな構築にしてみます(そもそも重桜しかもってないので)
ゼクスでウィニーが通じるかは分からないのですが…

712 ：
重桜デッキで相談なのだけど面埋められた返しが出来ずに負けるパターンが何回かあるんだけど
どんな対策してる？

713 ：
重桜に限らず8面埋められたらどのデッキでもだいたいきついでしょ 赤単ならウェイカーラハール入れるくらいか？

714 ：
>>712
一応ヴリトラ入れておけば返せる可能性はあるけどリソ７まで生きてるか怪しいし重桜だったらそうなる前に轢ききる事を優先した方がいいと思う。

715 ：
限定的すぎるけどドイッチュランドとか

716 ：
次はサイクロトンか
んで来週きさら？出して終わりかな

717 ：
>>716
お漏らししたイリューダさん忘れないで

718 ：
OBR22種だから青黒どっちか3種類になるはず

719 ：
大和八千代イリューダで既に

720 ：
>>718
イリューダやっちん大和ニキで黒３確定済みだぞ
青はあづみともう一人がずっと不明だったが雷鳥だったか

721 ：
超はどうなんだろうなぁ
イベントじゃなくなる事、チャージから開放されることはメリットでかそう
ただIGOBのサイクロトロンがアイコンを得るっていうのが主軸すぎるから
これが無くなるとデッキとして成立しなくなるけど、これを新IGOBが得ると元のIGOBとの差別化が難しそう

722 ：
ぶっちゃけ猫やフォスフラムは前のIGOBでいいと思う
リゲルに無理矢理使わされてるだけで

723 ：
猫に関しては鍵の必要数大したことないから、門採用してイデア1枚差しとくだけでも強化としては十分に見えるよな
正直自分としては、ガーンデーヴァも新IGOBじゃなくても良いと思う
イデアぶっちゃけ他のカード判明した今、弱いと正直思うし
相手ターンに動けないのは正直デーヴァ的に厳しいし、リソースにデーヴァが必要だから
ヤシギセレネが採用しづらいのは諸説あると思う

724 ：
イデアデーヴァの必要性はそこまででもないが、
土方が強いからシフトの土台としては新IGOBの方が優秀だと思う

725 ：
まだ見えてないカードに強いカードがあるのを期待するしかないなあ
このまま行ったら龍膽一強になるだけだし

726 ：
リユニオン組に強化くる…？
なんかもうしばらく放置そうじゃない…？

727 ：
>>726
少なくとも新型は期待できない気がするわ
デッキが動き出す速度的にネフライトとアムリタはよっぽどぶっ壊れが来ないと環境に付いていけないな
ゾンネムラマサは貰えるパーツ次第で戦えそう
ネフライトはIGで当たらない限り1ターンに基本１枚しか除外出来ないのにIGOBがマトモに動くためには除外6枚欲しいってのがもうどうしようもねぇ

728 ：
もしかして鉄血にアドミラルシュペーいらない？

729 ：
今年は全員にイデアライズ配るだろうしエクブで巫女、アイドル、リユニオン埋めるんじゃない？

730 ：
個人的にはこの誓いのまんまだと
ムラマサがテキスト的にヤバくなりそうなのではと思ってる

731 ：
イリュおじと雷鳥同時か

732 ：
ゾンネは今のままだと新リゲルに手も足も出なくなるのでIGOBに頼らない展開ができるカードがほしい

733 ：
>>728
エアプだけど0マナルーティングは強いし5マナオイゲンのシールドにして使い回せるしアーサー出すときに使えるからデッキレシピにもよるけど2差しくらいは考えてもよさそう

734 ：
ゾンネに関して思うのが
黒って例えば、まだ見ぬ明日へとか、バケーションとか、序曲とか
そういうイベントによって大きく立ち回りが変わったりする場合多いから
なんか使いやすいイベントをゾンネにもあげてやるだけで全然違うなとは思う

735 ：
まだ見ぬゾンネとゾンネバケーションとゾンネへの序曲とゾンネクリスマスくれるって？

736 ：
ゾ・ンネ・ンネで我慢しろ

737 ：
超おじさん来たね。

738 ：
イリューダ弱くね？って思ってた時期が私にもありました
ターン１を持ってない事に気づくまでは

739 ：
マルディシオンのイデアライズこれNSのOB絶対破壊するマンか？

740 ：
超くんやってることが相変わらずマーメイドの劣化感

741 ：
>>739
絶界持ちは選べないから絶対破壊できるね
雷鳥君これどうなん？
除去は出来るけど自前でIG出来ないし
イデアライズも一回だけ

742 ：
超のレシピ考えてるんだけど
後攻４ｔにイデア間に合わないと、くっそ弱いなぁ
→門4枚入れたくないし、１−３ターン目で確実に鍵を入手できる構築にしたいなぁ
→こいつ1ターン目に鍵を得るの、ウェイカーオープンIG引けなかったらどうするんだ・・・？
ってなってる

743 ：
>>742
幸い誓いが3コスなのと、初期リソに左右されるけどグラビトン
多色混ぜるなら赤胎動とかメイジでドローするとか？

744 ：
スーパーオールゼクスターズのIG、なんで上の効果強制なの（激怒）

745 ：
>>744
よく知らなかったから調べてみたら3以下バウンス強制なのか
まぁスタートカード殴ればええやん………

746 ：
>>745
先行は良いのよ
バウンス関係ないし、何だったら1ターン目鍵得られなくても、緑相手でなければIGOBできるのは7リソだから
２〜４ターン目に鍵を得て、5ターン目にIGOBすればイデア出来る

問題は後攻よ
新IGOBの場合、後攻６リソに大した動きができないと超の場合くっそ弱い
最近のデッキは先行５ターン目までにはキル狙ってくるし
そうなると鍵５達成するには門を手出しするか１〜３ターン目に確実に鍵を得ないといけないけど
超のスタカって起動遅いから割られやすいのに、先行側に割られた場合に
スーパーのIGはPSがら空きかPS着地して鍵得られないかの2択しかなくてバニラの方が1億倍強いという

747 ：
バニラ積むわけにはいかんの？

748 ：
サイクロはバニラ無いで

>>746
なるほど後攻でスタート割られた場合ね
確かにPがら空きにして相手スタート割りに行くのもやりたくないしな

749 ：
【超絶朗報】きさら新IGOB、巨乳じゃない

750 ：
街頭広告にOBきさら出てるのか

751 ：
新エンキエンリル結局あるんかい
ドラ巫女使いの財布はボロボロ

752 ：
>>749
どっちの需要も満たさないといかんからな

753 ：
>>749
やったぜ

754 ：
https://twitter.com/akiba_193TCG/status/1240540430518726656
ちなソース
(deleted an unsolicited ad)

755 ：
遊戯王のうららも高いけどゼクスのうららも高いな

756 ：
正直龍膽こんだけ騒がれてるけど
元のポテンシャルも4リソの動きも全然違うきさらの方が、やらかしそうな感じ正直するんだよなぁ

757 ：
龍膽は8面埋めるだけだけどヴェスパは8面埋めた上で連パンしてくるからな
まあヴェスパはイデアショコラIGOB包囲網返せないけど

758 ：
E17サマーステージのカートンが未開封で余ってるんだけど、これってまだ需要ある？

759 ：
アイドル組むなら必須パーツだらけだけど今さら新品で買う人ほとんどいないんじゃない？
シングルで揃えた方楽だし。

760 ：2020/03/20
ぶっちゃけて言ってしまうと
多分今より、今後出るであろうアイドル弾の情報が出始めたり、発売直後だったりで
アイドルのデッキ組みたいなぁと思う人が出始めるあたりで処分した方が値段が上がりそうな気はする

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【Z/X】Zillions of enemy X その250【ゼクス】
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