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＊＊＊会計参与＊＊＊
税理士事務所職員で受験勉強しない人って…
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☆ 開業１年目の税理士 集合 Vol.3 ★
- 1 ：2014/01/25 〜 最終レス ：2019/12/07
- 新米開業税理士の悩み・不安、集客方法の情報交換など
前スレ
★ 開業１年目の税理士 集合 Vol.2 ★
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1212757647/
姉妹スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合43■□
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1390120275/
- 2 ：
- 勤務時代に登録した方に質問します。
税理士会の方との面接はどこであるんですか？
- 3 ：
- 事務所あんど自宅
- 4 ：
- みなさんの事務所（開業五年以内の前提）は、記帳代行が多いですか？
自計化が多いですか？
バカにされるけど、完全記帳代行って需要はありますよね。
- 5 ：
- >>3
ありがとうございます。 事務所とは勤務先のことですよね？
- 6 ：
- 完全記帳代行の需要は確実にある。
ただし、それをアホみたいな低価格で受託していると馬鹿にされる。
ただ今の時代、記帳はあくまでサブと考えて、
新規開業事務所はそれ以外で勝負しないと淘汰される。
- 7 ：
- 記帳代行どころか今のトレンドは経理代行だよ。
小規模企業の経理丸投げ。月５は取れる仕事だけど、手間がかかりすぎるので薄利多売
- 8 ：
- 薄利多売は大規模事務所がやる戦略だと思う。
開業したての頃は安値受注したくなるかもしれないが、
いずれ貧乏暇無し状態になるのが目に見えている。
最初はバイトしながらでいいから、一定の水準の価格を維持して
客を増やして行く戦略を取った方がよいと思う。
- 9 ：
- 記帳代行以外の強みって言っても、本当に強みなんて言えるものないよね。
- 10 ：
- >記帳代行どころか今のトレンドは経理代行だよ。
それただの人材派遣w
- 11 ：
- >>7
ウチは、経理代行やらせるなら経理職員の給料並みの報酬寄越せって言っちゃう
- 12 ：
- >>11
都内だと簿記2級の人材派遣の相場は時間2000円だからね。
本人には1200〜1300円。
最低でも時間2000円もらわないと利益出ないんだが、月5とかで受けて
サビ残上等で無資格を使い倒す、自爆テロ並の仕事をしている業界ｗ
- 13 ：
- 高すぎるぼったくり報酬は悪だが安すぎる報酬も悪
専門家として適切な報酬をもらうようにしなければ業界全体が駄目になる
- 14 ：
- 適性がいくらかわかんねーじゃん
- 15 ：
- >>13
専門家って認識があればこんなクソ安い金額にならないだろ？
広告だって、専門家って意識があれば激安なんて出さないし、
紹介会社だって誰も依頼しないよ。
- 16 ：
- 結局 税金計算するのがメインで 会社の利益をあげるような仕事じゃないからな
報酬以上の貢献ができるのかといえば 言い返しにくい仕事ではある
- 17 ：
- 価格以外の強みを自分で作っていくしか、生き残る道は無い。
価格勝負を行うと最終的には自分の首を絞める。
大型家電量販店とかがいい例
- 18 ：
- じゃあナショナルの個人電気屋が生き残ってるのか？という話
- 19 ：
- 無策のナショナルの個人電気屋は死んでいるが、
儲かっている個人の電気屋は、老人向けに電球１個から配達したり、
電話１本でDVDの操作方法を教えに行ったりとかの価格面以外のサービスをしている。
その積み重ねで信頼を得て、高い価格で大型家電を受注することで利益を上げている。
個人の電気屋が価格で勝負しても家電量販店に絶対勝てないのだから
価格以外で勝負しなければならない。
税理士事務所も同じだと思う。
- 20 ：
- >>17
大型量販店はネット販売のせいじゃね？
- 21 ：
- ネット販売に家電量販店が押されてるのは
価格で戦うとより安いところが出てきた時に客を取られるいい例だと思う。
安さで勝負してると、税理士事務所の客もより安いところが出てきたら
乗りかえられるんじゃね？
- 22 ：
- そのうち 税理士価格.comみたいなのがでてくるんじゃね ネット会計事務所が生き残るって仕組みになりそうww
- 23 ：
- >>22
少なくともこれからの時代はホームページはあった方がいいな
今の若い人はまず何買うにしてもネットで調べてからが鉄則になりつつあるからな
- 24 ：
- >>19
いや、だからそんな話はだれでも知ってるわけでｗ
それで個人電気店が「儲かってる」って思ってるのか？ギリギリ生かされてるだけだぞ
- 25 ：
- >>24
儲かっている個人電気店もあるよ。儲かっているの基準が違うのかもしれないが。
というか個人の税理士事務所は、価格で勝負してはいけないということが言いたいだけで
電気屋云々はあくまで例えでしかないのだが・・・
- 26 ：
- 医者・弁護士みたいな感じだろうな。
医者で言えば、中堅病院がバタバタつぶれている。
税理士も、中堅巡回事務所がこれに該当。
弁護士で言えば、二極化。街弁か渉外大手しか無い。
最近はアディーレみたいなマスプロ系も出てきたが・・・。
税理士も若いのは共同事務所で固定費シェアして、パート2人ずつ
抱えて見た目6人規模とかにしているじゃん。
弁護士も共同事務所という名のぼっちが大半。
訴状に名前だけは連ねるが、実際の担当は主任が行う。
税理士も共同化して何人もサインするが、調査は1人だけ
立ち会い、普段も1人で。って感じになるかもな。
無資格枠がごっそり抜けて、それをマスプロ大手が受けて、
零細町事務所は勝ち負けがはっきりするんだろうね。
- 27 ：
- 同じ税理士会の客を奪ったらまずいかな…
- 28 ：
- 何言ってんの？まったく問題ない。
商売だろ
- 29 ：
- >>27
ハムのギフトセット送れば大丈夫
- 30 ：
- お客さん奪ってゴメンなさい。と手紙書くとよろしいアルよ。
- 31 ：
- ベトナム戦争での韓国の虐殺行為を世界中にもっと広めていこう！
韓国政府は、ベトナムがまだ経済面や民意で未成熟なことをいいことに、
必死で隠蔽、歴史からの消去工作！
■韓国政府が必死に抑え込むこの事実を世界中に広げていこう！
韓国軍が30万人を超すベトナム人を虐殺
http://kimigayo-japan.seesaa.net/article/156749510.html
大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。
女性を強姦してから殺害。強姦しながら拷問。妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
トンネルに追い詰めた村人を毒ガスでR、等々。
- 32 ：
- http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hoken/1313304060/280
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 33 ：
- 開業したては、まあまあの低価格であれば、なんでも引き受ける。
数年後に採算のとれない顧客を切り捨て、単価のいい顧客を大事にしていく。
それまでは、単価のいい1日10万とかの監査で暮らす。
- 34 ：
- >>33
1日10万の監査て
そっちの方が難しい
- 35 ：
- みんな開業時、顧問先何件でスタートしました？
- 36 ：
- >35
3件。
- 37 ：
- >>36
レストン。三件あればバイトしながら食っていけるよね。
今補助税なんだけど、親の介護のために独立しようかと。
- 38 ：
- >>35
2件
監査バイトで食いつないでる。
- 39 ：
- >>38
レストン。バイトはどちらで？
開業税理士をバイトさせてくれるところは中々ないような。
- 40 ：
- >>39
監査法人。
日当は良いが、なまじ高いだけに、それに安住してしまって自分の営業活動が疎かになりがち。
このバイトは麻薬みたいなもの。
バイトの合間を縫って、少しずつでも営業活動をしている。税務の勉強もめちゃくちゃやってる。
早くバイト生活から卒業したい。
- 41 ：
- 36だけど、最初は3件で、後は他の事務所でバイトつうか、下請けしたながら食いつないだ。3年経った今は個人14件、法人13件で、売上1300万まで増えたから、やればなんとかなると思う。
- 42 ：
- >>41
情報ありがとう。
俺も頑張る。
- 43 ：
- 単価高いな
- 44 ：
- >43
高くないと思うよ。法人は一件だけ150万ってのがあるけど、後は40〜90万くらいだし。150万貰うと結構手間かかるしね。確定申告手数料も合計150万弱くらいだし。
底辺価格競争と紹介会社を使うことだけは一切しない。そうすれば、自ずと頭使うから、少しずつお客増えてきた。
- 45 ：
- >>44
このご時世で充分単価高いわ。
どうやって集客してるん？
- 46 ：
- 単価高い？20代の無資格職員を丁稚に行かせるならともかく、十分経験を積んだ税理士が担当するんだから、これでも安いよ。
年収1000以下なら職員してる方がマシつうか、無資格職員時代でも年収800万あったし。集客は紹介のみ。なんかしら誰が紹介してくれる。
支部の若手仲間もみんなそれなりに売上増えてるみたいだし、案外、税理士って食べられる資格だと日々実感しているよ。
- 47 ：
- >>46
まったくあなたの言う通り。あなたは今後も仕事増えて伸びるだろうね。
勤務時代に巡回作業員で無資格に混じって年収400万くらいのやつが開業するもんだから、
それに比べればマシとばかりに安い仕事を無資格職員料金で受けちゃう。
こいつらは、報酬の基準が仕訳数とか、何もしないのに毎月5万はぼったくりっていう、
すべてが作業員思想なのが特徴。
本人がそんなだから、客からは安く見られる。
作業員経験しかないから、ルーチン作業しかできないスキルの低さっていうのも
原因なんだけどな。
こういうこと書くと、税務知識があれば高額報酬客が選られると思ってる受験生
って認定をしてくるわけだが、ま、作業員経験しか無いやつに税理士業務の話をしても、
外人に日本語で話し掛けるようなもんで理解不能なんだよね。
- 48 ：
- >集客は紹介のみ。なんかしら誰が紹介してくれる。
ああ俺も受験生の時はそんなことを妄想してたなｗ
- 49 ：
- 税理士業務って何ですか？
顧客からすれば正しく会計処理が出来て正しく申告出来ればそれでいいんですが。
- 50 ：
- パイロットって何ですか？
顧客からすれば正しく離陸が出来て正しく着陸出来ればそれでいいんですが。
- 51 ：
- >>48
俺もスタートは12件からだから少し余裕があったけど、
看板、ＨＰ無し、自宅マンションで、営業、支部の集まり、
異業種交流会など一切出ずに紹介だけで5年目で30件超えたよ。
個人や新設法人もあるから単価は減ってるけど900万→1800万に。
46と同じく、税理士って顧問料で安定収入だし、他の資格が厳しい
話を聞くとコストパフォーマンスが良い資格だと本気で思うよ。
- 52 ：
- >>50
正しく会計処理をして正しく申告する
それがあなたが思う税理士業務ですか？
- 53 ：
- >>50
俺もそう思うよ
よかったね
- 54 ：
- ×>>50
○>>52
ごめんね
- 55 ：
- >>52
正しく離陸をして正しく着陸する
それがあなたが思うパイロット業務ですか？
- 56 ：
- >>55
誰もパイロット業務の話なんかしてませんが・・・
- 57 ：
- >>51
自分は勤務時代の担当全部引き継いでのれん分け（所長も進んで引き継ぎさせてくれた）
開業時点で売上１３００万。
ご祝儀紹介てノリで開業直後に１７００万になり、それに満足して一切営業活動せず。
４年で増えた部分もあるが廃業で減った分が大きく１５００万まで落ち込んだ‥
さすがに焦ってここ数カ月ちょっち営業したら、法人３件個人４件ゲットで＋２２５万。
自分って営業力あるんだなっておもた。
来年６月に元いた事務所の事業承継があり、年末くらいからその人手を利用してネット営業をしようと思ってる。
承継で売上６０００万になり、ネット営業で毎年１０００万をノルマに、６年後の５０歳時に１億事務所目指すよ
- 58 ：
- >>52
誰も税理士業務の話なんかしてませんが・・・
- 59 ：
- >>58
じゃあ何の話してたんだよｗｗ
- 60 ：
- >>59
ID:egcEXRDJ をからかって遊んでただけですが・・・
- 61 ：
- >>57
元いたところが親族でもないのにラッキーすぎだな
スタート時点で20件ぐらいもらえたってこと？
よっぽど気に入れられてたんだね
俺は二世だから普通に2億スタートだけど
減らさないように頑張るつもり
- 62 ：
- 61さんは試験ですか？免除ですか？
- 63 ：
- >>62
免除って言って欲しそうだけど試験合格だよw
おまけに高学歴で高収入の高スペックです
ついでに綺麗な奥さんと可愛い子供がってもういいか
変に謙遜するよりはいいでしょ
- 64 ：
- 空気読めないアスぺだなあ。お前の自慢は良いから、
もう少し有益な情報や体験でも書けよ。
開業スレの書き込みでも全てに性格の悪さが滲み出てて
人として気持ち悪すぎる。
- 65 ：
- >>61
田舎なので単価悪い。３０件くらいスタート。
２０人規模の事務所で試験組とかｗもう安泰が約束されたようなもんだな。
支部にも３代目で２０人規模の事務所の若先生がDMでさ、毎年年賀状受け取る度に
集合写真の人数が減ってる。
- 66 ：
- >>64
あれ？なんか怒ってる？
嫌味のないように正直に答えただけなんだけどなぁ
なんかよくわからないけどごめんねぇ
今後気をつけたいから参考にどの部分が気に食わなかったのか教えてくれないかな？
- 67 ：
- >>65
まぁ能無しだとそうなっちゃうよね
試験組ではなくても経営能力は高い先生もいるけども
転がり込んだ幸運でもそれを掴み取ってうまく利用するのは才能だからね
あなたはすごいよ
勇み足で開業したものの泣く泣く出戻りしてる人もいるんだから
- 68 ：
- みんな会計法人作ってるの？
- 69 ：
- 常会ってでなあかんの？
登録して一回目は税務署に紹介するからカナラズデロト支部に言われたんだが
- 70 ：
- >>68
売り上げで1000万くらいあったらかんがえろ
- 71 ：
- 節税というより売上少なくても役員報酬10万とかにして
社会保険入れば女房を3号にできるし、均等割払っても
国保と国民年金×2払うよりかなり安く済むと思うんだが。
- 72 ：
- >>71
他人立ててまでって考える人が多いんだろ
親子間ぐらいしか実質うまいことはいかない
親子でやっていてもしてない連中の方が多いかもな
- 73 ：
- 申告とかの税理士報酬は会社にまわせないからなあ
- 74 ：
- 国民年金が月15,000円、税理士国保が月8,500円、
年間30万で社保控除も考慮すれば、面倒だと思ってしまう。
それより、専従者給与を払えなくなるじゃん。
- 75 ：
- 妻を会計法人の従業員にして会社から専従者給与と同額払えばいいじゃん。
- 76 ：
- それじゃあ3号に入れないですし、何のメリットが？
- 77 ：
- >>76
ああ、妻の給料（役員報酬じゃないよ）は年間130万未満に抑えてね。
- 78 ：
- 専従者給与払ってる人なら、節税効果考えて、
月10万では抑えられない人も多いでしょう。
うちは700万払って、嫁の名前でも小規模を満額掛けてるけど、
上記の3号分以上は色々と取り返してると思うよ。
- 79 ：
- >78
専従者は小規模入れないと思うんだけど・・・
- 80 ：
- 共同経営者にしてるんだろ
連帯保証書等がいらなくなったからな
- 81 ：
- >80
税理士の奥さん(無資格者)も共同経営者になれるんだ。知らなかった。勉強になりましたm(__)m
- 82 ：
- >>80
青色専従者なら「共同経営者」と認められて加入できるみたいだね
- 83 ：
- JDL、ミロク、TKCのうち開業時の初期費用が一番安いのはどれ？
- 84 ：
- その３つ以外
- 85 ：
- JDLの組曲が圧倒的
- 86 ：
- >>84
ICS？
- 87 ：
- >>86
ごめん、無視して
初期費用はJDLだろうけど、長期で考えたらJDLとミロク大して変わらんのじゃないかな？
ICSも組曲みたいなのあって安いけど、客向け知名度低いし個人的にお勧めしない
少しの額の違いなら使い慣れたものが一番だと思うけどね
- 88 ：
- >>87
勤務してた事務所がTKCでね。すぐには無理だけどいろいろ面倒だから
将来的には他社に変えたくて。
やはりJDLかミロクなんだろうけど、JDL使ってる税理士に聞いたら
うちは4人いるから1,200万円だとか言われて倒れそうになった。
- 89 ：
- >>88
そんなもん
会計ソフトと
達人か魔法陣で事足りる
- 90 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000563-san-soci
無資格で税理士業務 １億円超を売り上げ 容疑の男ら逮捕 警視庁
- 91 ：
- 愛知県あま市東溝口で住宅兼でやってる童貞税理士の牛田和宏です。
- 92 ：
- 自分個人事業者→妻に青色専従者給与→自分低所得→妻の扶養
これってあり？
- 93 ：
- 無し。
規定無かったっけ？
- 94 ：
- そんな規定ねえよ。>>92は昔から「そんなん出来るんやな」って税務裏ワザ
- 95 ：
- >>92
青色専従者は扶養になれないだろ だから無理じゃね
- 96 ：
- 何言ってんだ？
所得が少ない事業主が自分の専従者の扶養になれるかどうかって話だろ。
これ除外規定が存在しないからOKだよ。ロクに帳簿付けてないから
売上が落ち続けてるのに青専の給料年間同額取り続けてる個人事業者に
たまにあることだよ。
課税側もこういうことは想定してなかったんだろうな。
- 97 ：
- よくよめ、専従者の扶養。専従者に子供がいたら扶養控除できないのか？
- 98 ：
- ｲﾐﾌ
- 99 ：
- 愛知県あま市東溝口で住宅兼でやってる童貞税理士の牛田和宏です。
- 100 ：
- 一年目の確定申告作業終わった。2件だけど…
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