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50過ぎで税理士資格取ったらいいことある？
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【話が違う】税理士職歴なしじゃ職がない【だめぽ】
☆税理士法改正に賛成しよう★
俺たち経理マン 第43期
ブラック会計事務所を語ろう PART66
★★★経理システムの導入★★★
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合90■□
- 1 ：2018/05/14 ～ 最終レス ：2018/07/17
- 還暦ドンファン出入り禁止
前スレ
□■開業 5年未満or45才以下 の税理士集合89■□
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1525776996/
・ID表示 強制コテハン（下を一行目に記載）
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- 2 ：
- 保守てがら書込み
前スレで司法書士がどうのとか弁護士がどうのとか言ってる奴は完全に受験生だな
実務家はどうでもいいんだよ。
そんなこと。
- 3 ：
- 俺も自分が稼げるかどうかしか興味ないから司法書士だ、弁護士だはどうでもいいな
回りが気になるのはリーマン根性丸出の受験生のカキコミだろうな
実務家なら他人の稼ぎを気にするより自分がどう稼ぐか考える方が建設的
- 4 ：
- あっちの赤レス君はいつまで居座るんだろうか
- 5 ：
- おとすもんがねぇ。。
- 6 ：
- 源泉徴収票が７月から段階的廃止、電子化へ
https://www.nna.jp/news/show/1765794
- 7 ：
- freee、会計上のエラーをAIが自動で提示する月次監査機能を提供
掲載日：2018/05/30
http://www.keyman.or.jp/nw/20073591/
- 8 ：
- やっと埋まったな
- 9 ：
- 3月決算終わった？
うちはあと一件、freeeの導入で手間取って意味不明に時間がかかってるところがある
ボタン一つで元帳印刷できないとかどうなのよ
- 10 ：
- 申告は昨日で終わった
freeeは数年前に使ったことがあるが、未だに機能がショボそうだな
- 11 ：
- クラウドの特性なんだろうね
一旦データをダウンロードして印刷する
それが分からないから単なるチェックのための印刷で馬鹿みたいに右往左往w
昔の機能は分からないんだけど、自動的に仕訳が生成されるのはすごいと思う
他社のシステムでもやってることだけどね
- 12 ：
- 殺された？
【和歌山】「紀州のドン・ファン」遺体から多量の覚醒剤成分 第三者関与か
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1527720529/
- 13 ：
- freeeとかよく使う気になるな？
素人にとっては使い勝手がよさそうだが、会計事務所としては安定性が必要。
うちは会計データから電子申告システムまで一気通貫できるＪＤＬを使っている。ＭＪＳもよさげだね。ＪＤＬを猛追しているし。
ＪＤＬ、ＭＪＳリース料は高いが安定性と操作性を考えると決して高い買い物ではないと思う。
- 14 ：
- >>9
昨日で終わった
今年はヘビーだった
今日はまったり
- 15 ：
- >>13
フリーって会社の業績だしてる？
アメリカ資本も入ってるようだけど。
- 16 ：
- >>13
お客さんが使いたいって言うからね
別にこっちがオススメしてるわけではない
うちはTKCだから異物感がハンパない
- 17 ：
- >>16
freeeをつかう客は断っている。
まだまだ安定性や操作性が悪すぎる。
その点が改善されたら考えるが。
- 18 ：
- うちはMFだけど、いちいち訂正したら画面更新とか、これもクラウド故だと思うが、
こんなのビジネスユースは無理。
ぶっちゃけ、AIと言っても実態判断はできないし、いくら通信速度が速くなっても
アプリ並みにはならないだろうから、これは現預金とカード取り込むだけで修正
ほぼ無し、決算終了っていうレベルの客向けじゃないかな。
個人の不動産賃貸みたいなのは良いと思う。
- 19 ：
- >>12
良い人生だっだと思うよ。
4000人の女に30億使って、最後は５５歳年下のモデルと結婚して、安らかに覚醒剤で死去。
最後腹上死なら完璧だったけど。
- 20 ：
- >>19
どう考えても殺されてるだろ
まだ６０代じゃないの
- 21 ：
- >>18
まったくその通り。機能的にはfreeeでなくてもできるから、あとは操作性が勝負だよね。
- 22 ：
- クラウド屋は、税理士イラネって煽るなら、そんだけのもん作ってもらわんとね。
税理士イラネだけ一人歩きして、クラウド使ってんだから安くなんだろ？的な感じになるも、
実は手間は変わらないどころか増えていたら最悪だ。
客がクラウド使ってんだから安くなんだろ？って言っても応じなきゃいいだけだが、
どうせバカが関与少なくすればいいとか言って受けるからな。
こいつらのために記帳士みたいな資格作らんかね？
税理士ってだけで同じに見られたらマジ迷惑なんだけど。
- 23 ：
- >>22
税理士イラネと言いながらがっつり税理士を新規契約の窓口にしてるからな
- 24 ：
- freeeの自動監査機能とやらがコピペされているが、これ、いいね。
クラウド使ってる客は、アラート1件につき監査料って計算で金取れる。
アラート部分以外は税務に則しているってわけだから税理士は見る必要すら無い。
個人的な買い物をして会社クレカで自動取込しても、freeeは当然アラートを発しないだろうからシカトでいいし、楽になるな。
どうせfreeeは免責にするだろうから、税理士側もアラート出てない部分は免責にしておく必要があるけど。
逆に、年一でもきちんと帳簿証憑を税理士が見る事務所は差別化できるね。
ＡＩの世の中ってもんが見えてくるわ。
安かろう悪かろうと高かろう良かろうの二極化ってことだね。
いろんな意味でどんどん二極化は進み、負け組のレベルが上がって増えて行くのが流れなんだろうけど。
- 25 ：
- クラウド会計の情報で銀行も融資判断するようだから、逆に、クラウドを欺くテクニックも銀行対策として売れそうだ。
こういう入れ方するとクラウドはアラート出さないよ。って感じで。
- 26 ：
- お前らの中で本格的にfreeeを導入する奴いるの？
俺、一応一つ星だけれどあんなに使い勝手が悪いシステムないぞ。
横浜銀行や三菱ＵＦＪが推奨していると言うが、もう少しシステムの操作性が改善されないと大々的に導入する気にはなれんわ。
- 27 ：
- ないない。MFとFreee比べてFreee選ぶ人なんているかよ
- 28 ：
- 長文はドンだろうな
- 29 ：
- >>26
ドンちゃん乙
freeeは一切使う時がしない
基本弥生で、どうしてもクラウド会計を使いたいって客が来たらMfに誘導する
- 30 ：
- 同じIdでfreee反対派と一つ星税理士両方の立場で書き込むなw
- 31 ：
- 弥生と達人の組み合わせで仕事をする奴がいるが、インポート、エクスポートが面倒くさくないの？
ボッチや優秀な職員でやっている事務所ならともかくそうでない事務所って怖くない？
うちは金がかかるけれどＪＤＬ使っているわ。一画面で会計から申告書まで作れるしね。
- 32 ：
- 3月決算午前でやっと終わった…11件。
来年はもう一件増える。
相続抱えてるのが5件と
面談待ち相続2件、法人1件
社員いても使えなくてイラつくばかりで…
去年は入院と連続交通事故で死ぬ一歩手前だった
今年は意地と根性で乗りきったぞ
ザマーミロ！
俺ぜってー早死にするな
- 33 ：
- 基本、TKC信者だからfreeeは胡散臭いイメージがどうしても頭から離れないw
税理士要らずってのは最近になって密かに（失敗したー）と思ってるらしい（営業さん曰く）。
本音ではそう思ってたとしても、現状敵に回したらまずいだろうにね。広告として打ち出したのは脇が甘すぎだわ
- 34 ：
- >>31
俺がまさにそれだが、インポートエクスポートすらできない弥生魔法陣からの変更だからなんて便利なんだと思っていたw
JDLも便利そうだが、客に弥生を使ってもらっている以上、変えられない
- 35 ：
- 俺のミロクへは、申告の時のみ取り込むよ。
普段は顧問先で弥生使っていたり、MF使っている場合は、データを遠隔で見てる。これで十分。
JDL使われていると厄介。JDL顧客からは仕訳データをもらってインポしてる。
フリー客は遭遇したことがない。
- 36 ：
- 取り込んだところでチェックするんだし、それをあの料金で。
って考えたらありえんわ。
自計前提で客選んでいるからJDLなんて選択肢にもあがらん。
一度ちょっとだけ使っていたが、営業所のサポートとか、20年前に勤務先の
事務所がやっていた時のまま。なんか時代が止まった気がした。
いまだにリストアだのしてデータファイル感覚で使えないし（5年前時点）。
- 37 ：
- >>33
実は俺の従弟がＴＫＣのバッジ会員なんだけれど、クラウドは今一信頼していないね。３０代で一流の理工出ているんだがあれはまだまだ未完成だと言っている。
とても怖くて職員に使わせることができないと。
ＪやＭもそうだと思うよ。
- 38 ：
- 復興特別法人税が廃止された事業年度にも関わらず、安いソフトを使って失敗した奴を知っている。
税務署から指摘されて恥をかいていたらしい。
とにかくソフト関連は安定したものにしないと怖い。
- 39 ：
- >>37
たけしマンセー
- 40 ：
- >>33
TKC信者が周りにいないので、純粋に聞きたいんだが
TKCの魅力ってなに？
ネットとかTKCからのチェンジ客からは悪い話しか聞かないからいい話も聞きたい
- 41 ：
- 信者としてのあるある話として軽く聞いてね
ちなみに他社は知らない一穴主義なんでね
「そんなの〇〇でもできる」と言われても困る
1.給与ソフトがとにかくよく出来てる
タイムカード連動までは導入したことないけど、
よほどへんちくりんな給与体系でもない限り、
30人規模の給与計算くらいなら請け負っても負担にはならない。
初期設定をちゃんとやっておけば入退社の諸手続き書類は作れちゃうし、年調→申告まで一気にできちゃう
2.会計は融通が効かない
過去の訂正はきちんと履歴が残る
銀行のウケがどこまでいいのかよく分からないけど、
知り合いの信金さんにはなぜか感心された
3.税制改正対応は心配要らない
もちろん、税理士として改正内容の把握は必要だけど、
システムがどこまで対応してるのか、という心配はまず不要
毎月うるさいくらいに更新しましたメールが届く
TKCそのものが偏屈税理士の集まりだから、
税理士が気になるところは作り込んでる
他社の年調システムは、聞いたところによると扶養控除の金額判断は手計算とか、住借控除の限度額とか率の判定も自動判定してくれないとか聞いたけど、そんなことはあり得ない
良くも悪くも「素人でも使える」。上にあった復興税のような話はあり得ないかな。
長文乙
- 42 ：
- ふぃんてっくもキッチリ対応してるから、今まで敬遠されてた記帳代行とか経理代行みたいなのも、やりようによっては高単価で取れたりするみたいね
給与計算は面倒くさい！って経営者は一定数いるから、経理も込み込みで30万くださいとかも通ったりすることもある。らしい。
うちの話じゃないから都市伝説かもしれないw
- 43 ：
- あー、他社は弥生とfreee知ってた
でも給与と申告システムはTKCオンリー
価格とのバランスってのはあるだろうから必ずしもオススメはしない
- 44 ：
- システムの面ではそんなところ
あとは税務支援的なデータベースがしっかりしてる。名南経営のああいう感じのやつね。
あと、いろんなデータの業種別の統計も取れたりする。これは他社にはないかもしれない。
連動乙
- 45 ：
- 給与が使いやすいってのは初耳だな
あとは税制改正対応がしっかりしてていい意味でバカチョンなのか
俺は魔法陣と達人だけ使ったことがあるが、魔法人はバカチョンよりだが、会計ソフト連動が弱い
達人は会計ソフト連動が優れているが、税制対応が弱い
指摘の通り、住借計算してくれないのもあるが最も衝撃的だったのが10号様式にチェックを入れないと地方税の分割基準を一切計算せず、地方税が均等割だけの金額になっていたこと
所得の割にはやけに税額が低いな？と疑問に思っていたら所得割の計算を一切しておらず寒気がしたw
- 46 ：
- >>41
職員時代から開業１０年目までJDL主軸。
開業直後３年ほどTKC併用。
ここ数年、会計は弥生や会計王、クラウド系も、給与はJDLと弥生とクラウド系、税務は達人も併用してるんだがおれの経験でいうと
１→そんなもんどのソフトも出来てる
２→TKCが圧倒的にくそ。ダントツ。
３→JDLの方がよい。TKCは誰でも申告書作れるけど時間かかるってイメージ
- 47 ：
- 俺はミロクだけど、他社のシステムは使ったことないし、乗り換えようと思ったこともないよ。
なんでそんなにシステムにこだわるのかな。
他を知らないのが一番幸せなのかもしれない。
- 48 ：
- >>45
税務ソフトで税制対応が弱いって、終わってるじゃんｗ
>>46
ＪＤＬって、どうも爺さん事務所ってイメージだから嫌。
まだテンキーに「元帳」とか書いてあるの使ってんの？
諸口とか使って入力したりしてｗ
慣れだと思うが、うちは自計前提でしか受けないようにしているから弥生だな。
- 49 ：
- >>47
＞他を知らないのが一番幸せなのかもしれない。
自分でもそう思う。TKCがダメという人も当然いるだろうけど、なにぶん他社システムはほとんど知らないから選択の余地はない。このままぬくぬくと墓場まで行きたい。
そのためにもシス研の先生方には今後とも頑張って業界の第一線を突っ走って欲しいと思ってるw
- 50 ：
- >>45
それは恐ろしいな…
TKCは使途が怪しい均等割のよくある上乗せ分もオンラインで随時更新されるし、入力が間違えてない限り結果が違うことはほぼない
良くも悪くもバカチョンソフトだよねホント
- 51 ：
- ＪＤＬを使ったことが無い奴から批判されてもねー
そもそも弥生からコンバートできるよ
テンキーもＰＣ用のモノが出ているし、ライセンス契約で普通のＰＣにもソフトはインストールできる。
俺は慣れで専用機と専用キー使っているけれど、作業速度と安定性を考えたらＪＤＬ
がダントツかな？
同業で弥生と達人の組み合わせがいるが、すごい能率が悪いし、インポートとエクスポートをミスると馬鹿みたいなケアレスミスの申告書が出来上がるからな。
- 52 ：
- ミロクになれている人間はミロクがいいと思うよ。
ベンダー系に一度染まると安いソフトが使えない。
それこそ地方税の税率や均等割りも逐一チェックしないといけないだろ？
- 53 ：
- >>51
専用機、専用キーって何？ショートカット満載のシステムに特化したキーみたいなもん？
- 54 ：
- >>>53
もう20年近く前だけど、実務童貞で入所した事務所でＪＤＬ使ってた。
キーボードのＦ４とかのところに「元帳」とか書いてあって、そこを押すと
元帳の画面になる。
まだ確定申告書が長い紙で下のところがミシン目で切れて、あれ、納付で使うんだっけ？
専用のプリンターで印刷していて、紙巻き込んだりしていたな。
ビジネスキッチンとかいうワープロソフトがあったと思う。
画面もモノクロで、8インチＦＤだっけ？データ消えて所長怒っていたわｗ
- 55 ：
- 俺が最初に入所した事務所はミロクを使ってた。
ひらがなのキーボードでなんじゃこりゃって思ったわｗ
- 56 ：
- JDL、ミロク、ICS、エプソン、達人と一通り使ったことあるけど、やっぱりJDLかミロクだよ
高いけど
うちは値段とデータやり取りのやりやすさを考えてエプソン
- 57 ：
- 紀州のドン・ファン
- 58 ：
- >>56
たけしは？
- 59 ：
- >>58
システムの出来以前に論外
- 60 ：
- ま、いまだにＪＤＬやＴＫＣみたいなところが潰れていないところが、この業界の古い体質を物語っているね。
いまだに営業所がサポートして営業マンがつくとか、時代錯誤も甚だしい。
案外クラウド屋に買収されたりしてｗ
- 61 ：
- え、うちもJDLで諸口入力とか普通に使うんだがまったく使わない方法あるのか
教えてほしい
- 62 ：
- お爺ちゃん、今は振替伝票形式の入力ができるよ
- 63 ：
- ああ、なんやそんなことかい...
- 64 ：
- >>56
俺も財務と給与はエプソン。
専用機は高そう、、。
- 65 ：
- EPSONといえばレボリューション4
- 66 ：
- >>53
そこがＪＤＬの唯一にして最大の欠陥だね
ハードも売りに出す。マシン、プリンターもセットでね。
キーボードはそれこそ昭和４０年代創立の頃からのキー配置だから、今のウインドウズのキー配置とまったくといっていいほど
違う。
ＨＯＭＥキーがないとか信じられないところがあるんだよ。
- 67 ：
- 次の契約はミロクに変えようと思っている。半年くらいで慣れるだろ。
ＪＤＬは操作の質問１回で１０００円とか舐めている。
電話も繋がらないことが多いしね。
システムとしては悪くはないが、最近鼻につくようにはなってきた。
- 68 ：
- ここ、若手多そうなのに爺相手の商売に乗ってるのが多くて驚くわ。
うち、これ使ってますからおたくも。クラウドにデータ置いておいてくれれば
こっちで適当に見ておきますわ。
ってその場でネットで弥生買わせて、弥生ドライブの設定からスマート取込みまで
設定してやって、操作も教えてやればええやん。入力が早いとか言ってる爺さん、
こういう話法ややり方も営業のうちだぞ。
これから人減って行くんだから、3万もらって入力するより、1万で客に入力
させなきゃ経営者として失格。
- 69 ：
- >>68
いやお前がつんでる。
顧問料とかいう曖昧な報酬より時間仕事の記帳代行の方が金になる。
あとよくわかってない客に入力させたら、決算整理地獄だろ。それで月一万とか。
- 70 ：
- 飛び込みの客なんだけどさ、無申告三年で、売上＝所得というありえない申告書（税務署側作成）に署名押印させられた後にうちに相談に来た。
あまりにあわれだったので請け負ってやることにしたけど、こういう場合更正の請求出して税務署の対応待ちだよな？
- 71 ：
- >>56
>>64
エプソンってＲ４？
- 72 ：
- >>69
でもうちは売上5,000、うち法人3,000強をパート2人と俺で回して、所得2,500以上あるが？
1人辞めても急いで募集する必要無いし、仕事が止まることも無い。
おたくはもっと効率良いのか？
- 73 ：
- >>71
そう、悪名高きR4
俺は営業から財務応援使えるまでR4使わない方がアドバイス受けて被害は最小限だったけど
周りは発狂してたな
- 74 ：
- >>72
記帳をバカにする奴は放っておいた方が良い
資産税自慢の奴ばかりだよ
で、資産税出来ないのは税理士じゃないとか訳分からん価値観押しつけるからな。
資産税出来ないなら税理士辞めろとか頭おかしいのが多いよ
- 75 ：
- R4のエラーはパソコンに疎いとかなりきつかったろうな
今でも偶に変なエラーメッセージ出るけど概ね良好
財務応援liteも客向けには良いソフトだし使いやすいよ
- 76 ：
- >>74
資産税できるのをドヤしてるように見えるのはお前のコンプだ。
相続なんて他士ではルーチンの基本業務だし、相続税法は受験科目でもある。
不動産取得税みたいに受験科目でもないものを言ってるわけではないし、そもそもお前の言う記帳代行って
税理士の独占業務じゃないから。
税理士事務所が保険の収入で稼げているからいいじゃん。って言ってるようなもんだ。
それも悪くはないが、ここは税理士スレ。あんたの経営者としての手腕は店舗板かベンチャー板でやってくれ。
- 77 ：
- >>74
一応言っておくが、うちも記帳は受けてる。
1日換算で8万。時間1万。記帳でドヤするならこのくらいはもらってんだろ？
- 78 ：
- 今年の株の利益が1000万超えたよ。もう、税理士は副業でええんや。
- 79 ：
- >>75
Ｒ４liteって販売停止になったんだっけ？
客向けのソフトどうしてる？
- 80 ：
- 顧問料って、時給一万円で換算して見積もり出してるけど、規模が小さいところばっかしだから2.5～3.5のところがほとんど。これ以上はもらうの難しそう。
開業したてだから仕方ないと割り切ってるけど、この調子では件数増やすの限界あるなー。
客単価が高いお客さんってのは、料金はどうやって見積もり出してる？いかに難しいかを吹っかけるとか？
- 81 ：
- >>79
パッケージ版が無くなっただけで、ライセンス版が販売されているよ
- 82 ：
- >>81
ライセンス版って割高じゃね？
客は納得してくれてる？
- 83 ：
- >>82
保守契約をするのが基本になってきたから、ライセンス版でも弥生と比べても十分安い
エプソンのサーバー使って通信も出来るし
この金額で納得しない客がいる事自体不思議
- 84 ：
- >>83
いやパッケージ版だと最初に払うだけだけど
ライセンス版だと毎月払わないといけないから、
嫌がる客は多いと思うけどね。
保守料払っても断然ライセンス版のほうが高いだろ。
- 85 ：
- >>76
記帳代行は独占業務じゃないがほぼ独占だし、税理士業務の一環だろ。
それよりマスとか資金繰り相談の方が税理士業務から外れていると思うが。
「貴社を黒字会社にします！」なんて言ってるTKCは間違いなく税理士業務じゃないよ。
- 86 ：
- >>80
顧問料っていうか、最初はこれをやって全部でいくら。から入って、そのうち客が自分で入力したりしているうちに変わっていく。
最初が肝心だから、月3で入力は客。訪問無し。ってところから、訪問するなら、試算表出すなら、となって、
だいたい年数回会って、出納まわりは客がやって月5で落ち着くかな。
そのうち会社で入力までやるようになったり、規模拡大で報酬上げたりしているうちに10で作業無しになったり。
うちは時間1万で記帳を受けているから、これがいっぱいあれば良いのかもしれないが、
とにかく人手がかかるものはやりたくないのと、断り文句のつもりで言ったのが成約しているところがあるから、
これを核にしようとは思わない。
- 87 ：
- >>72
もっと上手な嘘つけよ。
クラウド自計化で月1なんだろ？法人3000万って100件近いだろ。どうやってパートとお前で回すんだ？
あと2000万って笑
個人の比率的におかしな数値だし、金額多いから相続か？
相続それだけこなしながら法人100件一人で決算してんのか？
- 88 ：
- >>77
これも嘘だね。
記帳代行を商品化してる事務所は例外なく仕訳数で見積もりだす。あとは発生主義、業種、部門管理の有無で加算。
- 89 ：
- >>84
https://www.epson.jp/products/ac/w_zaimu_oen/#anchorPrice
年間ライセンス料20,000円
事務所通してのレンタルだともっと安い
- 90 ：
- て言うか毎月ライセンス発生する会計ソフトってどこだよ
TKCくらいじゃないのか？
- 91 ：
- ここまでミロクの悪いところのレスなし。
高いけど去年の開業時にミロクの営業が最初にきてくれて良かったわ。
- 92 ：
- ミロクってどんなところがいい？触ったことないから分からないんだが、ミロク信者として魅力を語ってくれw
- 93 ：
- >>92
会計士上がりで実務経験が全くなかったけど、ストレスなく使えてる点。
他使ったことないから、比較のコメントは出来ない。
ただ、手取り足取りではないから、マニュアルやQAを読んで解決できる人向け。
サポート体制としては、俺は電話で十分。
毎月営業が来てその対応で時間をロスするのがイヤだから、ミロクの営業位の関与がいいかな。
これも月次訪問は基本やらない俺とあってる。
でも営業はきちんとしてるし、いろいろ心地いい。
- 94 ：
- あと、以前みんなからのアドバイスにより、ファイルはエッサムにした。
これもちょっと厚みがあり、いい感じ。
お陰様でだんだんスタイルが固まってきたわ。
- 95 ：
- >>91
パソコン音痴にはいいかもねｗ
- 96 ：
- ミロクの給与システムは10人規模の顧問先には使いづらかったぞ
俺も触らせてもらったが、項目を追加して別画面で明細を修正して…とたらい回しにされてとにかくわかりづらいし面倒くさい
10億企業ぐらいの規模ならあれぐらい精密な方がいいかもしれないが、3億程度の会社にはオーバースペックだった
会社側も使いこなせていなかったから別のに変えさせた
- 97 ：
- ミロクのどこが使いやすいんだ？
一貫性のないメニュー体系とか意味不明。
- 98 ：
- >>96
規模が大きいと使いにくいってことはつまりどういうこと？勤怠とか残業の設定とかめんどくさいことやらされる？
- 99 ：
- まさに一貫性のないメニューにも閉口した
規模が大きいところがターゲットというのは入力内容が細かすぎる印象を受けたのと複数拠点があることが前提の設計になっていること
一拠点でシンプルに使うには向いてないかなという感想だった
- 100 ：
- どおりで会計士はミロクを好み、税理士はJDLを好むわけだな。
理由がやっとわかったよ。
- 101 ：
- >>96
確かに、給与はどこに入力したらよいか、っていう案内がほとんどないから、一周するまではキツかったな。
カチッとしているが、初心者パート向けではない気もしてきた。
- 102 ：
- 旧印紙必要なら買っとけよ
@kyodo_official
収入印紙、19券種リニューアル － 7月1日、偽造対策強化
https://this.kiji.is/375374702749238369?c=39550187727945729
- 103 ：
- 古いのが必要ってコレクター以外にいるかな
- 104 ：
- バックデートで契約書なり作るときに必要
- 105 ：
- あー、そう考えると案外高値で流通し始めるかもしれないね
- 106 ：
- 印紙置いてコピーして、割印してないけど貼ってあるように見えるようにして、そこに割印してまたコピー取る。
印紙は使い回し。
- 107 ：
- >>106
原本は紛失しましたってか
- 108 ：
- >>106
それ普通に犯罪だけどね
- 109 ：
- >>106
昔、ベテ職員がそれやってたわ。
イリーガルな人間で結局顧問料ピンハネしてるのバレてクビになった。
- 110 ：
- ションベン臭いこと言ってんなよ。バックデートで作成している時点で犯罪だろ。
やべ、調査来るから慌てて議事録作って契約書作るなんて実務あるあるだ
。
え、昔の印鑑欠けて改印しちゃったの！とか。
- 111 ：
- なにかあったのかな
- 112 ：
- 議事録や契約書はない方が都合よくないか？
俺は基本的に議事録作らんよ。蛇足になるケースが多い
- 113 ：
- 話変わるけど、もうすぐ父に日
娘が何してくれるかなー、何プレゼントしてくれるかなーと何気に楽天検索。
酔っぱらってて「父の日」を「父の死」って打って鬱る
- 114 ：
- >>112
議事録作って蛇足ってどんなケースだ？
- 115 ：
- >>112
法律上、口頭の合意でも契約は成立する。
それを調査の時言ってやったら、調査官がムキになりやがったw
- 116 ：
- >>115
でもそれ系の屁理屈は税務訴訟では確実に負けるよ
- 117 ：
- >>114
日付や記載金額が実際と違った場合など。
俺の事例ではないがなぜか役員退職金が議事録より300万多く払われてて、当然ダブルパンチくらってた。
- 118 ：
- 無ければ全額否認だったから、あっただけ良かったじゃん。
- 119 ：
- 新しくお客さんになったところが不動産屋さんで、どれどれと思って投資物件のオーナー向けの本読んでみたら、意外と面白いかった。
自分自身では買うつもりは全くないんだけど、知らない分野ながらも民法のこととか分かりやすく書いてあって勉強になった
- 120 ：
- >>118
え？
え？
- 121 ：
- >>119
不動産業はしたくないなあ。
税法の落とし穴満載で取り扱い額も多い。
客の売却問題も相談してくる。（伝言ゲームになり、以前トラブルあった）
人間的に問題ある確率高し。
- 122 ：
- >>120
議事録あったから超過部分を過大処理で済んだんじゃないの？
議事録無いと形式要件満たしてるの証明できないから全額否認じゃん。
- 123 ：
- まあ、俺も役員退職金については議事録作ってるが、ないから全額否認っていうのは無理だよ。
- 124 ：
- >>122
退職金に議事録要らないだろ
- 125 ：
- 設立して会社潰したのが５年超だったからよかった
退職所得控除の１／２は無しだよな？
- 126 ：
- 俺は安全牌を取って定期株主総会の議事録でしか役員退職金は決めないけれどな？
- 127 ：
- >>122
株主１人でその人が役員の場合は議事録全く作ってないな
ケースが違うだろうけど。
形式的要件ってなんだ？
議事録なんてただのメモだと思うが。
- 128 ：
- さっきテレビで田中義剛
出ていたけど、
本当に儲かっている
と思います？
借金だらけとか？
- 129 ：
- 資金が回っているなら借金は悪ではない
おまえ、無借金が素晴らしいとでも思ってんのか？
- 130 ：
- 資金が回らなくなるから問題なんだろ
他人の金で商売やるならさっさと上場するか、借入残高相当のキャッシュを貯めなきゃダメ。
中小企業の事業なんて永続的ではないんだから。
- 131 ：
- >>121
ま、ガラ悪い人はどの業界にでもいるし
そんな本読んでも付け焼き刃の知識すら身につくとも思えないけど、
なーんも知らないのもあれだからね
- 132 ：
- >>129
思ってないです。
- 133 ：
- そういや、開業したての今しかないと思って、docuworks買ってペーパーレスに挑戦
自分なりのルール作ってあれこれやってるけど、
こうするといいよって話が何かあれば教えてください
- 134 ：
- >>121
俺も不動産屋は開業以来１件も受けていない。勤務時代は売買も含めた客をやった（土地重課があった時代）経験はある。
老舗で地元に根差しているような不動産屋は別だろうけれど、所詮流れ者の与太者みたいなやつが多い。
- 135 ：
- >>133
PDF
- 136 ：
- >>135
えー…それではdocuworks入れた意味ないんですが…
- 137 ：
- >>136
ドキュよりもScanSnapのソフトの方が秀逸。何でもそうだが、ガラパゴスは良くない。
PDFで保存した場合、クライアントへの資料送付もPDFに変換しなくていいし。
- 138 ：
- ドキュワ使ってる税理士から来た客がいて決算書とかドキュワにしていたが、これ、ＰＤＦだと何かまずいのか？
- 139 ：
- ドキュワといえば15年くらい前の走りの頃事務所で導入して、何度か出張レクチャーしてもらったが使いきれなかったな。
ファックスが紙で来ないので誰も気づかず、客から「返事がない」とクレーム来て使用するのやめたね。
- 140 ：
- >>138
結合、分離がしやすい
pdfでも結合、分離はできるが結合ソフトに送ってボタンを押してな面倒臭い
ドキュワなら一瞬でできる
客に送る時はpdf化しるからあくまで編集用と社内管理用だけだが
- 141 ：
- 在職老齢廃止なら助かるな
本当に無茶な制度だわ
- 142 ：
- >>140
客に送る時PDFにする手間考えたらさほど変わらなくない？
いまだに一太郎使ってる人とかいるけど、ビジネス用のソフトは標準仕様に
しといた方がいいよ。
- 143 ：
- 書類の組替えの回数を10としたら、客にメールをするのは1・2回程度なので、俺は書類の組替えの時楽なほうがいいと思う
pdf化もドキュワークスデスク上で変換ボタンを押してそのままメールのドラックするだけだしね
- 144 ：
- 俺いまだにロータス使ってるorz
- 145 ：
- たとえば申告済み控えをファイリングしてお客さんに送る時に、docuworksだと並べ替えがすごく楽ちん
あと、同じ文書で同じ解像度でも、DWの方がPDFよりファイルサイズが1/3くらいで済む、という話も聞いた気がする
確かにPDFほどには一般に流通してないからメールで送る時は変換しなきゃならないし、google driveに放り込んだ時にパッと見で分からないから（めんどくさい…）と感じたりもする。でも、並べ替えが楽なのはやっぱりいいなーと思う。
あともう買っちゃったし。
- 146 ：
- でも俺はこれでも事務所の中では最先端を行っている。
周りはそろばん使ってたり、ＴＫＣの３枚伝票使ってたりしてる。
もちろん決算書、申告書は当然手書き。元帳も手書き。
平成が終わるというのにうちは昭和の事務所を貫いている。
- 147 ：
- >>146
所長先生の方針ってどうなの？
TPS使ってるなら電子申告まで楽にいけると思うんだけど…
申告書も手書きのTKCの事務所ってのがよく分からないなぁ
- 148 ：
- >>147
>>所長先生の方針?
機械に頼るながモットーですがなにかｗ
事務所の仕事の目的が半分所長のボケ防止のため
やってる感じになってるよｗ
- 149 ：
- >>147
釣られるなよ…
- 150 ：
- 古くてイケてない会社だと未だに「桐」とかいう伝説のソフト使ってたりするしね
手計算の先生がいてもおかしくないかもね
>>148は方針に反してハイテク使ってるんでしょ？
周りは何も言わない？
- 151 ：
- >>150
所長や年配の社員からは機械に頼るようじゃだめだぞ。
何事も自分の頭で考えなければと言われてますがなにか？
- 152 ：
- ちなみに社用車はすべてマニュアル。
オートマなんか乗ってるからアクセルとブレーキを
踏み間違えて事故するんだよが持論ｗ
- 153 ：
- >>134
分譲けどは見た目いかついけど性格はきっちりしてるけどね
まあ人によるかな
- 154 ：
- >>122
全額否認ってあり得ないだろ
一体どんな対応してるの！
- 155 ：
- 若い奴が定期同額の要件に議事録いるって生意気な言い方してきたから議事録ないって言ったらパックデートダメですよって言ってきたので
立場でお前みたいな若僧にも丁寧語で話ししてるがお前なんやねん、調子のるなよ
定期同額に議事録必要な条文だせって怒鳴ってお前の言葉使い直せって言ったことあるな
最近の若手は無知が多いな
- 156 ：
- 大阪人怖い…
- 157 ：
- >>155
定期同額は時期と額が問題じゃん。
時期は議事録が無くても事実で確認できるが、額はどうやって確認するの？
例えば月60万って決議していても、ずっと100万出していたら、一見定期同額でも実は40万が過大
っていうのが形式要件では？
- 158 ：
- 難しいことはいいからみんなでクパァしよう
- 159 ：
- >>158
ドンちゃん乙
- 160 ：
- >>155
つカルシウム
- 161 ：
- >>157
そんな要件無いだろ
- 162 ：
- >>159
手計算申告書云々がドンファンじゃね？
- 163 ：
- >>92
顧問先に顧問先向会計ソフトを安く提供できる。
最近クラウド会計ソフトもリリースされた。
- 164 ：
- ぼっちの俺。
ミロクはサポート含めて、慣らすと月5万円くらい。
高いか安いかは分からないけど、満足してるから痛くもかゆくもない支出だよ。
逆にミロクが無かったらと思うとぞっとする。安めの達人とか、freeeとか魔法人はよくわからん。
- 165 ：
- うちはメインがTKCで会計にエプソンと弥生も客に合わせて使ってる。
俺はTKC入ってよかったよ。
宗教と呼ばれるとあれだけど、先輩たちが本当によくしてくれる。
開業当時ぼっちだったし、知識も情報もなかったからよく質問した。
いまでもそれぞれの得意分野で仕事を振ったり振られたりと
質問もできるし、同業で仲良くなれる。
TKC入ったから成功するわけではないけど、
俺は実力無くて横のつながりもなくコミュ障だったからそういう人には良いかと。
自分でどんどん行ける人には向いてないかな。
今はらってるのは月15万くらい。TKCの財務ソフトは超絶使いづらいと思う。
- 166 ：
- >>165
俺もたかし入信歴あるけど支部長面談の時に「今日から家族です」言われた時はドン引きした。
一年で脱退したけど。
- 167 ：
- >>165
TKCの財務って、未だに正式帳票郵送？
- 168 ：
- >>161
過大報酬って知らないの？
確かに定期同額には議事録は不要だが、定期同額だけ満たしていてもダメなんだけど。
ちなみに、過大報酬にも議事録は法文上の要件としては無いけどね。
- 169 ：
- 「今日から家族です」って反社会的勢力的な感じかな
- 170 ：
- 家族云々は覚悟してないとドン引くだろうな
自分は親戚がTKCでそういう話を散々聞かされてた
そういう前提だったし抵抗は特になかったな
コストが高いというのはメリットを会員自身が理解できてないから、という話はよく聞く
あれ？これはまるで…という気もしないでもないけど、お客さんも喜んでくれるしまあいいか
- 171 ：
- >>170
入信すると東京に行かされ入会研修受けるけど、坊主の法話とかが長時間ある。
やっぱり宗教やわとか思う。
- 172 ：
- >>165
月15万！
たけっ！
- 173 ：
- ＴＫＣってなんで高い金はらって使いづらいソフト使うのか
意味わからんｗ
- 174 ：
- 基本料金＋支部会費＋処理件数×作業単価だから規模な比例して上昇するよ。
年商2億事務所でもその5パーセントくらい払ってた。
そりゃ所長がゴルフ行くと言ったら送り迎えまでするはずだわ。
- 175 ：
- 処理件数でシステム代が変動費として掛かってくるってそんなバカなw
例えば、所長個人の節税会社の帳簿と申告書を作るのにも作業単価を取られるの？
- 176 ：
- たけしはその高いシステム使用料回収するために顧問料も高いのか。
それにしては職員の巡回監査とかやってるし、顧問先奪うターゲットには良いかもな
- 177 ：
- 顧問料も高いが保険料が高すぎるだろ
詐欺師にしか見えねえ
- 178 ：
- >>168
あなたの言ってる過大は
議事録記載の額より過大と言う意味？
それとも一般的な過大のこと？
一般的な意味で言ってるならただの難癖だな
- 179 ：
- >>167
普通法人以外の試算表は郵送される。
元帳とかは事務所で印刷できるよ。
>>173
ソフトよりも組織力かな。
税務ソフトは良いよ。
>>175
TKC側は売上の７％の変動費になると
いってるよ。
どれでもかかる
だから安いとこは弥生とかでやらないと採算がとれない。
俺のように実力のない人間には向いてる。
勿論すごい人も大勢いるけれど
だれでも税理士開業できます！
みたいな組織とソフトだと思うよ。
- 180 ：
- >>179
売上の7%が15万って事は、年商2千5百ってところか。
ここ数年伸びてる？TKCはおじいちゃん多い印象だが
- 181 ：
- >>178
逆にここまでの書き込み見てどう読んだら一般的って話になるんだ？
ま、君が形式基準の過大報酬も考えずに議事録なんてイラネって言っていたのはわかるからもういいよ。
おっと、あの書き込みは俺ではないと言うなら無視してくれ。
あまり他人の話に口を出さない方が良いということを忠告しておくよ(笑)
- 182 ：
- >>179
なるほど。だからＴＫＣってなぜか弥生使ってるところが多いんだな。
うちは弥生使ってるが、ＴＫＣから来るところ、やたら弥生が多いから不思議だった。
ぶっちゃけ、今のご時世でＴＫＣ使ってる客いるの？
ＴＫＣ使ってるくせに毎月客先に巡回して入力して帰るとか、何やりたいかわけわからなくなってる気がするんだが。
- 183 ：
- >>181
>>122書くような奴は文章も下手だな
- 184 ：
- そっか。形式基準があったな。定期同額出してるからそれで十分だと思っていたわ。
↑この一言で良いと思うのに、どうしてカリカリするの？
- 185 ：
- 議事録ないと実質基準だけで判断じゃないの？
何で議論になってるの？
- 186 ：
- システムだけしか見えてないと高いと思うかもね
- 187 ：
- >>180
>>182
うちはTKC1本でやっていないから、売上の5％くらい
年商は4000万くらいかな。客にあわせるスタイルでやっている。
じわじわと伸びてるよ。
オールTKCでやっている事務所は多分TKC会員の半分くらい。
ただ、オールTKCでやっていて相当伸びている
事務所も少なくない。結局ソフトは関係ないと思うよ。
客はわからないし。
ただ、こういった年商いくらとか、去年所得いくらとか
匿名掲示板でなく、ざっくばらんに会員同士で
話せるところとか俺にはあってるかな。
- 188 ：
- >>187
税務ソフトだけTKCとかもできるの？
- 189 ：
- 手取り足取り度合い。
TKC＞JDL＞MJS＞＞＞達人、freeeってとこ？
合わせて、費用も比例しているイメージ。
会計士でTKC使っているってあまり聞かないな。
- 190 ：
- システム代で売上比5-7%かかるか
俺は弥生達人会計参謀マイコモンで現状売上比5%ってとこだが、目標売上まで伸ばせば売上比3%に落ちる計算だな
- 191 ：
- >>188
できるよ
法人であれば、結局は当期利益から計算するし、申告書と帳簿が連動してる必要はそもそもない
他社と同じで内訳書とか概況書とか決算整理とか、その辺が連動してると楽にこなせる
他社と比べて融通が効かないのは、ワザとそのようにしてるから
あとで遡って利益操作できないようにしてる
何ヶ月前かのデータを訂正する時は、赤伝黒伝で履歴が分かるようになってる
あと、顧問税理士がいるのが前提のソフトで、
そのデータを計算センターに伝送するから、
どのタイミングでいつのデータを確定させたのかもハッキリ分かる
一説によると一つの会社で複数の決算書が流通してるケースもあるとかw
でも、TKCの帳簿であればそれが出来ないので、
銀行によっては高く評価するところもある
今後の国の施策がそういう方面に進んでいる、って話も聞くけどよく分からん
- 192 ：
- TKC、遡及修正出来ないと間違えるもとだし、月次推移や元帳がぐちゃぐちゃになりそうだな。シンプル＆美しさを求める俺には無理だ。
TKCは情報冊子とかいろいろ魅力的ではあるけど、俺はMJS一本で行くわ。
- 193 ：
- >>191
わざと毎月送信せずに置いておく事務所も多いんじゃなかったっけ？
その代わり証明書付けれんけどな
あと決算書複数作るのは昔は当たり前に有ったみたいだよ
提出用、銀行用、経審用の三種とか
- 194 ：
- >>185
わざわざ荒らすなよ。
>>191
TKCって遡及処理できない分、粉飾も雑なんだよね。
決算仕訳で役員借入金／売上とか。
せめて現金／売上 役員借入／現金 で金額と日付ずらせよ。って思うが･･･。
粉飾してもわかりやすいと言えばそれまでだけど、税理士もつるんでいたら
（見て見ぬふりしたら）銀行は元帳まで見ないから一緒じゃん。って思う。
- 195 ：
- 一番安いのは、会計は弥生pap会員に入って1端末月額500円くらい、税務は達人で無制限プランなら年間40万くらいかな。
売上5億の事務所でも年間100万円行かない。
たけしなら2500万円。ミスは少なくなるがしかも作業効率悪し。
さてどちらを選びますか？というか話。
- 196 ：
- TKCは会員が減り続けてるのでステマ営業始めたのか
しかも2chで
ゴミサービスをステマしても営業しても
売れないって
- 197 ：
- 昔嬉しかったけど気持ち悪かったのが、官報載った数日後にTKCから会の宣伝と一緒に官報送ってくれた事
官報原本は今でも保管してるわ
- 198 ：
- >>197
上のレスからしか推測出来ないが、営業スタイルとか、見習うところがある。
ぐいと心をつかむのとか。ターゲットが明確。
形はどうあれ、不安な気持ちを取り除くって、魅力的にうつるのかもな。
俺には関係ないけど。
- 199 ：
- 官報に住所まで乗るっけ？
なんで送って来れるの？
- 200 ：
- >>197
その話昔から聞いていたんだが、花束と一緒くれると。
入会するつもりは毛頭なかったが、結局来なかった。
来ないと来ないで少し寂しかった。
- 201 ：
- ＴＫＣの連中は税理士審査会にでも行って住所調べているのか？
- 202 ：
- ボッチを貫く予定の俺だが、情報入手がしやすくなるならTKCもアリかなと思うけど、実際ボッチでTKCユーザーいる？
無資格職員の巡回のイメージしかないわw
- 203 ：
- >>201
大原簿記ってＴＫＣと提携か何かしていなかった？
受験生時代、実務家の実務よもやま話みたいなセミナーやっていたが、
今にしてみれば毎度ＴＫＣの税理士だった。
当時（20年ちょっと前）は個人情報なんていい加減だったから、大原が合格者
名簿を作ってＴＫＣに流していたんじゃないか？
今はさすがに無いだろうけど。
>>202
よくその「情報」っていうの聞くけど、今の時代でその情報の優位性って何？
税務ならあちこちで研修やってるし、営業とかでも同じじゃない？
他事務所の情報なんてあまり必要とは思わないけど。
ここが案外情報源としてはいいかなｗ
- 204 ：
- >>202
ＴＫＣのせいで税理士は巡回ってイメージができてしまった感があるね。
無資格を使い倒すビジネスだけど、客は無資格かどうかなんてわからないから、
何となく、税理士さん、来てくれないの？みたいな。
うちは最初にどうしても必要なら行きます。電話とメールで済むと思いますけど。
で訪問はしないけど、たまに前は毎月来てくれた。みたいなこと言われるとイラっと来るわ。
- 205 ：
- >>204
ああ、前の事務所の担当は無資格やったんですわ～、だから足運ぶしか力よう見せんかったんとちゃいます？
って返したらどう？問題なるかな？
- 206 ：
- >>205
基本はそう返してるよ。
うちもスタッフがいるから、スタッフを担当につけて毎月来させましょうか？
かわりに担当通しての話になるので、相談事は全部スタッフにお願いしますね。
前もそんな感じだったでしょ？まさか今みたいに所長先生の携帯に直接電話して、時間外でも所長先生が電話に出て、
所長先生がメールも打って、所長先生が決算の時に証憑から帳簿まで全部目を通して、
その上で毎月所長先生が来てました？って。
この返しをためにも、ボッチでも最低パート1人は入れて、事務的なやり取りはパートにやらせておくべき。
- 207 ：
- http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1528211412/
千葉のクラウド専門 中川会計事務所
税理士 中川祐輔
http://www.nakagawa-tax.org/
いつも大変ご利用いただきありがとうございます。
- 208 ：
- TKCは合格発表の直後に毎年「お知り合いの合格者をご紹介ください」って会員に官報のコピーをFAXで流してるよ。自分もそれ見た昔の同僚が電話かけて来てくれたりした。
紹介料がもらえたりするシステムではないし、住所の横流しという感じではないみたい。
- 209 ：
- >>184
>>168で自分で議事録不要って書いてるやろ
議事録ないと形式的要件満たさないって言ってみたり議事録不要って言ってみたり支離滅裂なんだよ
総会と議事録の違いが全く分かってない
議事録と実際の支払いが違っても調査は乗り切れる
会社、特に他人株主がいるときは会社との問題になるが、他人株主がいるときは俺も議事録作るよ、もともと株主＝役員の場合は議事録作らないとちゃんと書いてる
議事録の法的な位置づけが全く分かってない
あと調査ではやり取り必要だけどと言っても議事録ないからと否認されたことはないが。
勉強不足で申し訳ないが、税務上議事録が要件になるケース教えてくれ 笑笑
- 210 ：
- 独立したときTKCの勧誘かなりあったが高いイメージあって断わり続けたが税法改正や情報力は捨てがたいな
使い勝手や値段はちょっと分からないが。
知り合いで入る素振りを見せて結局未だに入ってないが改正関係のファックスもらい続けてる人がいるが上手いやり方だなと感心するわ
- 211 ：
- 極論言うと、TKCの場合システムはおまけで、ネットワーク的なところを買うんだろうな、と最近考えるようになった
- 212 ：
- >>211
JDLはコメニティがないのがダメなんだよな。
一度そのことを指摘したら「うちは機械屋なんで」ときっぱりいわれた。
- 213 ：
- >>211
そうなんだろうね
うちは零細だが３台は必要、かなり金かかるんだろうな、、、。
まあ今更入れてないけど、、、。
- 214 ：
- >>212
専用機ってメーリングあるのかな？
- 215 ：
- >>209
なんだ。やはりいつもの人か。
議事録要件が無いから作らないとか、なんか根本が違うから毎度噛み合わんな。
110万以下の贈与は当然契約書作らんのだろ？
贈与契約書なんて無くても贈与契約は口頭でも成立する。履行により撤回できない。
そもそも贈与契約書の作成自体どこにも要件に無いからな。
議事録はうちも調査の時に作成するっていうのが多いが、過大判定の形式要件のチェックで要求されるのを承知してのこと。
あとあなた、議事録イラネと言いながら、このケースは作成しているとか支離滅裂ｗ
俺は定期同額要件には議事録は不要だが、過大報酬の形式基準の判定には必要って書いてるから。
定期同額の話だけをしていたわけではあるまい。
あんたも税務以外に必要であれば当然作ると言いたいのは承知だが、俺も定期同額ではいらなくても
報酬全体の適正判断には必要じゃないか？と言ってるのは理解できているんだろ？
ひいては、議事録は要件でなくても、では、何をもって、いつ決定したかの証拠とするのか
という点で議事録が手っ取り早いというのも。
こうやって、君みたいに他人の話を意図的に歪曲して解釈すると荒れるよ。
- 216 ：
- >>215
あんたもういいよ
話し作って決めつけほんまアホやな
- 217 ：
- >>215
>>157で議事録必要って書いてるやろ！
なぜしれっと議事録不要って書いてんだよ！
相当頭悪いな。
アホ超えてるわ
勝手に贈与や他のことに話題変えてるし。
痴呆だな
- 218 ：
- https://nncn2.xyz/movie-terraformars.html
- 219 ：
- >>217
俺も定期同額の判断では必要無いが、過大報酬の形式基準の判断で必要って書いたと思うけど？
過大報酬の形式基準？何だそれ？
そんなこと条文のどこに書いてあるんだよ。ってことなら異国人の話だと思って聞き流していただいて結構。
- 220 ：
- >>219
また話し変えるだろう、、、。
議事録ないと役員報酬全額否認なんだろ？
或いは議事録と金額違うと過大なんだろ？
過大報酬の形式基準書いたのお前だろ？
お前の書き込みにこっちが疑問に思って書いたことをすり替えるなよ
どうしようもないアホ、ボケだな。
お前とのやり取りお終い
どアホとはやり取りできん
- 221 ：
- >>220
議事録の決議額より多く払ったら過大報酬だろ。
何を言ってんだお前は。
- 222 ：
- 読み返してみたが、議事録が無ければ全額否認って話は、116の役員退職金の件で俺が117でレスした件だな。
それが219では勝手に役員報酬について言ったように変えられてるわ。
ついでに、219が調査で言われたのは定期同額要件についてみたいだから、そこに限って言えば219の言う通り。
これは調査官が悪い。だが、改訂しているなら職務執行期間との関係もあるから
調査官の要求はあながち間違いではないし、そもそも、定期同額を確認するのに
形式基準の過大判定をしないはずもない。
それを言葉尻とらえて定期同額の要件に議事録ってどこに書いてある？とかわめき散らす面倒な自称税理士は、
さっさと決議不存在で否認して審判所に送ればいいのにね。楽勝でしょ。
調査官もこんなクレーマーみたいなの相手にしていたらやってられんな。
役員報酬とかの実質基準で否認されてる事案って、こういう面倒なこと言う税理士が引っ掻き回して、
向こうも意地になってるんだろうね。
- 223 ：
- >>222
お前本当におかしいな
センスのかけらもない
開業したて？
- 224 ：
- >>222
お前さ～、役員報酬の要件に議事録が必要だと言う条文なり書いてから書き込め
お前議事録の法的な位置づけ分かってないからややこしくなるんだよ。
議事録の法的な位置づけかいてね
- 225 ：
- >>222
税務上、定期同額の実質要件と形式的要件、どこに書いてるかも書いてね
- 226 ：
- >>222
>>155定期同額に対し
>>157で議事録必要って言ってるだろ
馬鹿か？
- 227 ：
- 定期同額に議事録必要な条文
定期同額に議事録が不必要な条文
それぞれ先に出した方が論戦有利だぞ
- 228 ：
- >>227
そんな条文ないだろ
議事録君は議事録ないと定期同額にならな～いってて、俺以外にも指摘されて、確かに議事録は要らないがってしれっと主旨がえ 笑笑
いきなり贈与持ち出したりパニックレベル 笑笑
あまり書いても怒られるのでこっちはアホ相手飽きた、ということでこの話は終了。
- 229 ：
- 仮想通貨スレで疑わしいって言われたわw
- 230 ：
- ネットで税理士を名乗って偉そうに解説しても裏を取る術がなく
ここスレですら、無資格なのか院便なのか会計士なのかドンファンなのか疑わしいからしょうがないw
- 231 ：
- ドンファンはID被りで自演してる時あって気の毒に思う時ある
- 232 ：
- ところで、税理士会の総会がメジロ押しの今日この頃だけど、
初めてだし支部も本会も全部出てみる予定
みんなどうしてる？ちゃんと出てる？
- 233 ：
- 開業2年目だが、勤務税理士から開業税理士に変更して支部も変わった時の歓迎会すらシカトした
確定申告応援も税制連支払いも勤務時代から一切やったことなし
都心なら不要だと思うが郊外で税理士数自体が少ないところは出たほうがいいだろうね
知り合いの首都圏の郊外で開業している税理士は総会は全部参加してるし税制連も払ってると言っていた
- 234 ：
- 女税理士をクパァしてドロッドロのを大量に出したいです
- 235 ：
- >>233
確定申告応援はやったほうがいいと思う。ひとつでも面倒なことをやっておけば悪いことは言われない。
税理士制度も無条件で保証されているわけではないよ。
- 236 ：
- >>235
千人以上登録している支部だから一人ぐらいサボっても大丈夫だとタカをくくっていたw
半日潰されて1万円ちょっとの日当じゃやってられない感覚だが、
食えない税理士の参加希望者だけで人数が足りているのかお鉢が回って来ない
来年の確定申告シーズンに希望を出してみるわ
- 237 ：
- 登録前の支部長さんとの面談の時、確定申告の相談と租税教室（小学校とかに行くやつね）は
「社会貢献だから」って4回くらい言われたw
うちも本会の中では一番人数が多い支部だから回って来なそうな気もしてたんだけど、
2年目以降に軌道に乗ってくるとみんな嫌がるらしい
確かに16000円で繁忙期はなぁ…という気もする
電話相談は日当がかなり良いらしいけど、
定年で税理士になった国税OBはたいていボンクラで食えないので、
可愛そうだから優先して回してる、とか遠回しに言われたw
正直、小学校は行ってみたい気もする
一生に何度も経験することじゃないしね
一人じゃ立ち往生しそうだから誰かと組んで行きたいな
- 238 ：
- 一般企業経理時代に税理士合格したので、
独立のために事務所経験積もうと思う。
人材紹介会社と話をすると100人規模の税理士法人勧められたけど、独立後の経験とは違う路線の気がするけどどうだろ？
また、何年くらい事務所で修業すれば独立しても困らんようになるかな？
- 239 ：
- またドンちゃんか
- 240 ：
- 多分そのノリだといつまでも独立出来ないと思う
経験積んで、とかお金貯めて、とか
コツコツと冷静に考えてるうちは心の準備ができてない証拠
周りにサラリーマンしかいないと、そういう思考パターンにハマるけど、
税理士合格者の集まりみたいなところに顔出してみるといいかもね
登録してなくても受け入れてくれる
ググればそういう組織は出て来るから参加してみそ
世界が変わるかもね
- 241 ：
- >>240
ありがとうござまいます。
冷静に準備すると言うより、追い込まれるとか勢いで独立という事なんですかね。
一度ググッてお話聞いてみます
- 242 ：
- 昨年9月決算。12月の定時総会で本年1月に事前確定給与支給を決議。
届出書も年内に提出。本年3月に3月決算に変更。
5月の定時総会で役員報酬を6月より月150万から300万に増額。
12月の届出書の各人別明細にはH30.11までの職務執行機関中の報酬として
月額150万と記載して出したから、その後の報酬改定にちょっと引っかかるが、
決算期変更により職務執行期間がリセットされたから、昨年12月の総会からの
月150万は本年5月分で終了ってことでOKだよね。
本当は決算期変更の臨時総会で本年4月分から報酬変更したかったが、届出で
執行期間中の報酬書いているから、一応執行期間ベースで変更としておいた。
- 243 ：
- JDLの組曲を端末3台で5年使ってたけど、この度の更新で見事に8割増しの見積りを持って来たよ。
「JDLは更新の都度ふっかけてくるからヤメとけ！」と言われた意味がよく分かった。
マジ弥生・達人に乗り換えるか悩み中。
- 244 ：
- >>238
独立志望や合格者だと小さいところは敬遠されがち
投資だけして客持ってかれても困るからね。
大きいとこ入って３年かな。
何年やっても独立したら結局大変だから
なるべく若いうちの独立が良いと思うよ。
- 245 ：
- 5年で420万から、5年で700万近い見積りに。
しかもサポートが無償だったのに、10分2,000円になるとか。
システムの方はキレまくったら600万まで下がったけど、正直不信感満載になったわ。
ネックは弥生からJDLにシステム変更させた客が数件あるから、また弥生に戻して貰えるかどうか。
- 246 ：
- >>243
８割り増しは酷いなw
どういうロジックでそうなるんだ？
- 247 ：
- >>245
組曲ソフトだけでその値段てことだよね？
うちも組曲だから三年後が恐ろしいんだが...
値引き後でソフトだけで一台当たり一月三万越えとかやばいって
- 248 ：
- 概況書、微妙にフォーム変わってるんだな
- 249 ：
- 内訳書なんだが、内訳書ってどうせ科目、相手先と金額だけしか書かないから、エクセルにしようかと検討した。
エクセルだと欄外にコメント書いておけるのが良い。だが、他の税理士とかが見た時、なんか違和感あるよね。
じいさん税理士の申告書を見ると、内訳書は専用ソフト使っていないっていうのがあるが、なんか安っぽく感じるんだよな。
エクセルにすれば、両面印刷して全科目で1枚っていうのも行けなくはないと思うんだが。
ソフト代ケチるつもりは無いが、こればかりは検算ってわけでもないしエクセルの方が絶対に良いと思う。
エクセルの人いる？
- 250 ：
- >>247
俺も保守が終了した財務応援を使ってるが、
消費税が上がる1年半後が恐ろしいｗ
- 251 ：
- 所属税理士だがホームページに顏出してある関係で電話が鬱陶しいくらいかかってくる
- 252 ：
- 転職会社の営業って普通にテレアポからくるんだな
- 253 ：
- ちなみに大手です
- 254 ：
- >>250
まだ買ってないの？
保守関係なく購入というあこぎな商売。
- 255 ：
- >>254
保守契約していれば財務は廉価販売、税務は無償アップグレードだったはずだぞ
- 256 ：
- >>255
そうなの？うち３台だから定価でいったら馬鹿高くなるからって交渉して値引きやLANの設定とかしてもらったけど、値引き折り込み済みどったのか、やられた。
税務はエプソンじゃないので助かった。
- 257 ：
- JDLの営業が言うには、組曲やmajor使ってる事務所は三流で、専用機使ってる客のみが上客なんだと。もちろん、露骨には言ってないが、そういうニュアンスめいたことを言われたわ。
ちなみに専用機の場合は端末３台で月々20万円くらいかかるらしいが、ほんとにみんなこんなん払ってんの？？
- 258 ：
- 弥生5ライセンスと達人で年40弱で運用できてるわ
月20かけて専用機3台入れるメリットってあるの？
- 259 ：
- 月20万ってTKCでもそんなにしないよね
端末のリース料含む、とか？
- 260 ：
- エプソンも導入はソフト代で100万以上かかったけど、年間保守は年30強
俺も弥生PAPと合わせて年40万くらいだわ
>>259
ネットワーク版になったら跳ね上がるから、そんなもんだと思うよ
- 261 ：
- >259
サーバーと端末３台(専用機)に加えて、プリンターもJDL製にしないとサポートしないとのこと。
数年前に組曲の新鋭税理士なんとかプランに「安い」と飛び付いた自分を引っ叩いてやりたいよ。
- 262 ：
- JDLも今は専用機じゃなくても財務と税務導入出来るだろ？
プリンターも良い営業なら安いプリンターだけ導入して、プリンター解除コード教えてくれたりしないかな
- 263 ：
- ミロクでよかった。
- 264 ：
- ＪＤＬ⇒ミロクが最近多いよ
ミロクが本気だし
ＪＤＬは基本ハードとソフト、保守の３点セット
使い勝手は滅茶苦茶よいがコストを考えるとなあ。。。
それと電話質問１回につき１０００円とは舐めているよな。
契約更新はしないかもしれん、
- 265 ：
- 専用機とプリンターとサーバーってのが時代に逆行してるよな
ノートpcとクラウド上のデータで仕事が出来る時代に考えられない
専用機ってことは、
客に試算表を送ってと言われた時にpdf化してそのままメールに添付することすらできないよな
- 266 ：
- エッサムでよかった
勤務時代はずーっとTKCだったけどね
素人入れて会計工場作るにはいいシステムだろうね
あそこは。
従業員の数が多い方が偉い&顧問先の数が多い方が偉い
＆自社ビルを所有してるのが偉いってのについていけなかったな
- 267 ：
- エッサムってサプライ用品だけじゃなくてシステムも売ってたんだ
使い勝手どう？
- 268 ：
- >>264
なにその1質問1000円って？うちは無いよ
- 269 ：
- 新しく入った事務所経験者の前の職場が弥生&達人だったから、試しにその組み合わせでやらせてるけど他の職員も慣れたらそれでいいかも。
Jは10人セットとかだと余裕の5年1000万オーバーだからな。
いくら使い勝手良くても考えるわ。
- 270 ：
- >268
専用機？クラウドmajorや組曲の後継機だと質問電話10分当たり1,000円(うちは何故か2,000円)かかるよ。
- 271 ：
- つか、気分転換にスナック来たのに、何故か税理士替えたいとかう客のグチ聞いて家帰るキッカケに失って辛タン。
- 272 ：
- >>270
今四年目の組曲。
以前に質問有料化の話が耳に入ったので担当者に質問したら「毎日毎日複数回質問してくるクレーマー体質の方がいるです。そういう方を排除する口実で質問有料化をうたいました。ただ常識的な範囲内で質問してもらうのは今まで通り無料です」
という回答だったけどね。
- 273 ：
- >>270
あの対応はほんとクソだよな。
うちはまだ無料だけど、ソフト入れた客は金取られたって愚痴られたわ。
月３回くらいまでは無料にせえよ。
- 274 ：
- ミロクがハードフォークしたのがJDLで
さらにハードフォークしたのがエーサース
- 275 ：
- クパァ
- 276 ：
- >>271
客なんて自分勝手だからな。
個人事業者で脱税してて調査入って知り合い伝で泣きついてきて、かわいそうだったから調査の後始末と法人化の手伝いしてやった。
正直激安で法人顧問してやってる。今二期目。
偶然ほかの筋からそいつが税理士変更でほかの税理士探してる話を聞いて愕然としたわ。いろんな意味で震えたわ、
- 277 ：
- JDL使っている連中は大変だな。
高いシステムしか使えないって可哀想。
- 278 ：
- >>276
それはなかなかすごいな
昔の勤務先に
「火事で家が消失して過去の控えも何もかもなくなった。でも融資受けるために申告書作って欲しい」
って人が来た。その場に居合わせた同僚の話では泣き芸まで披露したらしいw
そこまで言われた所長先生は料金後払いで、
いろいろ推定で数字作って申告書作ってやったんだが、
申告した途端に連絡が取れなくなったとか
一年後に偶然関与先にお客として来てるところに鉢合わせして、
ブチまけていいですか？みたいなこと言って全額回収できたらしい
世の中にはいろんな人がいるよね
- 279 ：
- >>276
それは震えるな
安くやると舐められるし、自分のモチベーションが上がらないしいいことないな
最後は
税理士→この値段ならこのぐらい手を抜いていいか
客→これしかやってくれないのか、
でお互い不幸になり解約につながるだけなので安売りはお互いに良くない
- 280 ：
- ネット集客三年やってなんとなくわかった事だが、安客ほどクレーマー体質。
この前は原始記録適当、資料も何度も催促してるのに申告期限の3週間前にやっと一年分持ってくる。
で突貫で申告期限の前日に仕上げたのだけど「こんな数字な訳ない。納得いかないからこっちきて説明してくれ」と呼び出す。
よっぽどキレそうだったが出向いて説明。
数字合わない原因は前年度のある資料が800万間違っていた。そのしわ寄せが今期に出た。
よっぽど気を利かせてないと気づかないレベル。9割方客のミス。
すると「税理士なんだからこちらのミスに気づけ。1円のミスもするな」とかキレ出したから「資料の提出が遅い、それに料金に見合った仕事しかできない」と応戦したら「こっちは、金払ってんだ。客だぞ」と声を荒げたので、こちらもキレて怒鳴り合いになった。
安客ほどさらに安い税理士に流れる傾向あるし、もう安客相手するのはやめにするわ
- 281 ：
- >>280
いくらで受注したの？
- 282 ：
- 単価高いほどクレーム率が低いってのはどんな職業でも共通するらしい
自分とこのお客もそういう傾向は確かにあるな
高いから良客とは限らないけど
- 283 ：
- 東京都主税局のサイトに「納税に関する問い合わせ」に応えるAIチャットbot 日本オラクルが提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/04/news091.html
- 284 ：
- >272
うちは事務所全体で月に１回くらいしか質問してないよ。年末調整・確信時期はもちろん増えるけど。来年の更新頃は俺と同じような不満出てるはず。
- 285 ：
- >>280
気づけて良かったな。
開業当初は俺もそういうのあった。
安客はなんだかんだで消えて行く。
今はほとんど良客だけが残って楽に稼げるようになったわ。
- 286 ：
- >>280
東京？こえ～！
- 287 ：
- ネットで営業して客に文句言ったら、当たり屋か。って言われるよ。
- 288 ：
- 安客うぜー客は料金吊り上げれば消えるわ。それにしがみ付く乞食税理士が多いよな。
- 289 ：
- しがみ付いちゃうんだよね
元取れてないというより、ちょっとでも稼げればそれはそれで助かる、って感覚なのかも
サクッと契約切れる？
- 290 ：
- >>288
どうせ職員がやるからいいよ。
っていうのと、職員を雇っているから少しでも仕事になるなら。っていうところだな。
固定費が増えると、これがあるから困るね。
- 291 ：
- 客相手に怒鳴ったのってあるにはあるが思い出せないな～。
- 292 ：
- 怒鳴ることはないけど怒ることはたまにある
- 293 ：
- 昔いた事務所の大先生は客や税務署に怒鳴ってたな。893みたいやったｗ
- 294 ：
- 5月申告が終わりようやく考える時間を取れるようになってきた
顧客提案用の節税チェックリストやcvp分析、未来会計のツールを作っていると時間を忘れてやってしまう
- 295 ：
- 安客ほど、怪しい支出やら、社長の家族の私用の領収書をたんまり持ってきたり
現金の管理がなってなかったり面倒。
そのうえ、ちょっとスマホで検索すりゃわかるような事まで電話してくる。
資料もちっとも持ってこないし、持ってきてもぐちゃぐちゃ。
で、納税額を早く教えろとうるさい。
申告書が出来る頃に、納税額を減らしてくれと言い出す。
めんどくせー
- 296 ：
- 安客って、月3万、年間50万以下あたり？
- 297 ：
- 毎月訪問有無か記帳代行有無かで変わるが地方なら・・
1毎月訪問記帳代行なしなら普通
2訪問なし記帳代行2000仕訳程度なら良客
3どちらもありならやや安客
- 298 ：
- 縁切るつもりで吹っかけたら「それでいいからやって欲しい」って言われて困惑
料金の問題じゃないんだけどなぁ…
- 299 ：
- 何かの資料で、全国平均が年間50万だって書いてあった。
- 300 ：
- 規模とか自計化の有無とかの統計が見たいよね
- 301 ：
- ユニマットのってどうなん？
数年前の欠損金ある会社との合併に網かけたとき節税目的ダメってあったかな？
あったなら仕方ないが、無ければ節税対策って思い切り経済的合理性あると思うんだが。
- 302 ：
- 未来会計w
- 303 ：
- >>301
あんた税理士じゃないでしょ。
節税目的は経済的合理性にならないって再三行為計算の否認等で否定されてきているの知らんの？
- 304 ：
- 避妊失敗だな
- 305 ：
- 何が出来るんだろうww
- 306 ：
- ぬっちょぬちょだな
- 307 ：
- >>303
知らんかった、、、。
行為計算否認なんて自分には全く関係ないだろうと、、、。
- 308 ：
- トランプ
何か仕出かせ
株の含み損で吐きそう
- 309 ：
- >>308
含み損でかいの？
- 310 ：
- 日経平均が上がっても俺の持ち株は上昇しない
日経平均下落局面ではなぜか持ち株も下落する
- 311 ：
- >>309
今、△376万
ちなみに今年の利確済みは1140万
- 312 ：
- ここでトランプにお願いしても仕方ないだろw
- 313 ：
- >>311
sine
- 314 ：
- >>312
アメリカの情報収集力舐めすぎ
きっと、伝わるはず
- 315 ：
- 仮想通貨でショートが決まった
BF TOP10ランキング入り
- 316 ：
- 紀州のドンちゃん後勢いが止まったな
うちのドンちゃんは喪に服しているのか？
- 317 ：
- 仕訳の摘要ってどれくらい簡略出来るもの？
相手先、内容は必須だと思うが、タクシー料金なんかは、タクシー会社名を省略して、タクシー代、と記載するだけでは課税仕入を否認されるかな。
領収書は揃っており追跡は可能っていう前提で。
あと、ASKL、事務用品など、具体的商品名を省略してもOKだよね？
実務経験が乏しいため、手の抜きかた(標準化の仕方)でアドバイスをお願いします。
- 318 ：
- >>317
20年来、摘要はタクシー代、交際費も店名だけだよ
- 319 ：
- >>317
交際費とかは領収書に裏書きさせてる
帳簿と証憑は明確に検索？できるように証憑番号振ったりしてる
だから帳簿には細かいことは載せてない
めんどくさいしw
ほんとはダメなんだろうけど、調査で文句言われたりしたことは今のところないな
- 320 ：
- >>317
ぶっちゃけ販管費は証憑と後から突合できれば摘要はシンプルで大丈夫
タクシー代、パーキング、切手代 とかそんなんでおk
交際費は領収書の裏に同行した相手を書いてもらう
売上と仕入れは期間対応とかの問題で細かく見るから会社名入れたほうがいいね
- 321 ：
- みんな、ありがとう！
教科書には載っていない、こういった答えを求めてた。
摘要辞書の作り込みで、仕訳のスピードが今の三倍くらいになりそうだ。
あと、売上、仕入は補助科目のコピーで相手先さえ入力すればいけるね。
今までは相手先、○月売上、など、当たり前のものでもバカ正直に記載してた。
- 322 ：
- 元勤務の習わしを踏襲しちゃうからな。
俺が最初に勤務した事務所は、記帳代行で通帳コピーから入力したら一行ごとに済印を押すというアホなルールがあった。
科目内訳も借入先ごとに月次返済明細作ったり、受取利息は1取引ごとに国税15パーセント地方税5パーセントの明細作らされてた。
ベテランでも担当売上700万が限界で結局給与に反映された。
- 323 ：
- 「そこまでやっても誰のためになるのか」の視点は必要だよね
- 324 ：
- >>322
なるほどー。
認められる範囲で簡素化、効率化が大事になってくるね。
今まで会計監査や再生ばっかりやってたため、記帳に関して過去の経験が無く、ここを参考にベストプラクティスを固めています。
ちなみにバインダーはエッサムにした者です。
あとは決算業務の標準化(目標一日以内)を研究するわ。
- 325 ：
- >>321
もう開業したのか？勤務時代に立ち会いやったことないの？
失礼ながら、経験足りなすぎじゃないかと思うんだが。
- 326 ：
- http://grwmi.xyz/zpxyzrsduuixmkmzwsxg
- 327 ：
- >>324
あ、再生ばっかやってたって書いてるな。失礼。
会計監査やっていたら帳簿見てるだろ？
大企業ばかりだと思うが、大企業なんてまさに帳簿なんて合計記帳だったりコード番号だったりで、
全然わからないじゃん。
俺も記帳代行とか年調なんてほとんどやらずに大企業や資産税ばっかで開業したが、
結果それが役に立ってそれで仕事増やしたから、何とかなるよ。
逆に、勤務時代をいつまでも引きずってるやつはダメ。
- 328 ：
- 人にものを聞いておいて微妙にマウンティングw
- 329 ：
- ところで、決算業務の標準化って何？
ここを標準化できれば、それこそ税理士なんていらねえじゃん。って話じゃない？
どこまで未払い入れるか、場合によってはあえて未払消費税を計上しないこともある。
期中処理も絡んでくるし、商流や契約書等を見る必要があることもあり、決算って標準化できなくないか？
たぶん、客に統一様式に在庫・売掛・買掛出させて、定型入力させるイメージなんだろうけど、
また変なセミナーに毒されてるっぽいが、再生とかやってんのにどうしてそういう
マスプロ系に行くのか理解に苦しむ。せっかく他にはできない強みがあるのに商人になる必要なくない？
監査法人がやる規模の再生は中小の債務整理も兼ねた再生とは別物だから役に立つかが疑問ではあるけど。
- 330 ：
- 相続きた。
被相続人85歳。
バツ2でそれぞれに子あり、3番目は20歳離れた嫁。
勤務医で10年前まで所得3000万。
にもかかわらず遺産は1億くらい。
女も取っ替え引っ換え、散財もしていい人生だな
- 331 ：
- >>329
ごめん、そんなたいそうなものではない。
預金の残高が通帳とあってるかとか、消費税のチェックはどうするかとか、どういう資料を決算前に、いつ入手するかとか、未払いはどこまで取り込むか、もしくは無視するか、とかみんなにとっては多分当たり前のことだよ。
俺は手探り状態だから。
まだこの手のセミナーは受けたことない。
再生は試算表が出たあとの次の話だから、いかに試算表をサクッと作れるかが重要で、そういう意味での標準化。
- 332 ：
- ボッチだろ？セルフチェックは必要だが、決算なんて提出漏れと納付書発送漏れだけ無ければいいよ。
税務署に関与先名簿出すんだから、出さないにしても名簿作って決算月ごとにソートかけて白板に書き出せば十分。
税法のチェックシートが無いと不安なレベルなら開業は早いよ。
そういえば、相続税の申告チェックシート、使ってないな。譲渡や贈与は要件複雑だから使っているけど。
- 333 ：
- ところで、再生って何やるの？うちは零細の再生をやっているが、廃業と資産売却とリスケ。
廃業して一部不動産売って負債圧縮して、賃料収入で向こう何年で返します。とか。
大企業の再生って、東芝みたいに事業譲渡に伴う組織再編や民事再生とかREVICとの折衝や、
そこでの事業評価のDDや資本戦略かな？弁護士主導って感じがするけど。
- 334 ：
- 再生って会計士税理士がよくやるイメージ
うちのボスが忙しくあちこち通ってたな
- 335 ：
- >>332
人によって違いはあると思うけど、開業して問題ないレベルってどの位の経験なの？
- 336 ：
- 思い立ったが吉日
腹括ったその日が開業の日
- 337 ：
- >>335
問題ないレベルというより、他人にいちいち聞かないといけない体質って時点で
開業に向いてないし問題大ありでしょ。
みんな最初は壁にぶつかったりして試行錯誤で乗り越えていくうちに自分なりの
正解が見つかり、その見つけるまでの失敗や工夫が財産なんじゃないの。
それをやりもしないうちから、あれは？これは？って時点でなぁ。
こういうのがアックスとか船井信者になって紹介会社のウェブサイトにバカ面
下げるようになる。あ、確かにあれは会計士税理士が多かったなｗ
- 338 ：
- ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s
ビジネスで結果を出し続けるリーダーは何を考えているのか？【超一流の思考回路】
https://www.youtube.com/watch?v=VqaE1-iDDtc
- 339 ：
- >>337
経営は先を読む事が大事なんだよ、会計工場長さん
- 340 ：
- >>333
聖域無きコスト圧縮がほとんどだよ。
新規事業やります系は俺は提案しない。
リスケか過剰債務圧縮かはオマケみたいなもので、本業から利益を捻出出来る体質にしていくことが仕事。地味だよ。
脱線するが、摘要がパターン化されていると、ピボット組んだときに色々便利なんだよ。そこまで考えてる。
- 341 ：
- >>340
＞摘要がパターン化されていると
人雇ったら崩されるのがオチ
- 342 ：
- 大きな事務所というか統制の取れてる事務所は、入力ルールを統一してるよね
- 343 ：
- ピボット組みやすくするのは重要だよな
ここで税理士業務にピボットはいらないと言われたことがあるが、使いこなせると決算の数字合わせとかに便利だと思う
後は、資金繰り表を作りやすいように勘定科目体系を定型化すると楽だと思う
例えば現金売上だろうが全て売掛金を通すようにすれば、
売上回収額が売掛金借方を見れば一目でわかるようになったりする
資金繰り表をBSPLと同様の月次報告資料に組み込むことで、利益とキャッシュの違いも説明できるし銀行に資金繰り表を出せと言われた場合の実績表予測表もすぐに作れる
- 344 ：
- >>343
そうだね。
仕訳データさえ手に入れられればどんな表でも作れるからね。
でも、正直、バイトや職員を雇ったとしても、ここまでは一律に求めないよ。
所得拡大のために、顧問先にはやり方伝えるけど。
- 345 ：
- ＞売上回収額が売掛金借方を見れば一目でわかるようになったりする
通帳でわかるだろ
遊んでないで仕事しろ
- 346 ：
- >>345
ヒント 現金売上
まあ、会計システムにデータが入っているのなら、通常業務においてピボットは不要ってのは同意。
- 347 ：
- 売上回収が100件あっても通帳で一目でわかるの？
天才だな
- 348 ：
- 入金専用口座作れば良いだけだろ アホ
- 349 ：
- >>346
売上金から経費払ったりさせずに、通帳に一旦入金させれば良いだけだろ バカ
- 350 ：
- >>349
ひどい昭和感。かわいそう。
- 351 ：
- 昭和…w
- 352 ：
- 配偶者控除の改正が今年から始まっていたことに今日気づいた俺どう？
- 353 ：
- ほとんど影響無いから大丈夫だろ
年調不足は適当に誤魔化せ
- 354 ：
- そだね。
配特も150万まで38万引けるように変わってたんだな。勉強不足すぎて笑う。
- 355 ：
- >>350
いまどき現金売上なんてやってる方が昭和だろ。しかも現金取引で資金繰りとか。
持ってる銭を全部使っていたら金足りなくなるのは当たり前って教えてやれ。
- 356 ：
- 大昔の税理士って未払法人税等が意味不明に多額で残ってることがある。
80歳の税理士から移ってきた客の決算書みたら700万から残っていた。
雑益で消し混んで別表調整でいいと思うけど、こんな時勘定科目何使うの？
前期損益修正益？
- 357 ：
- 未払法人税等じゃなくて納税充当金だろ？
無理せず全部消えるまで置いといたら？
- 358 ：
- 利益が出るならね。
ここ数年赤字で繰失も2000にのぼりしばらく解消する予定がない。
- 359 ：
- 考えようによっては使い勝手があるかもねw
- 360 ：
- >>357
お前馬鹿？
- 361 ：
- >>360
なんで？
- 362 ：
- >>356
会社の規模にもよるよ。
- 363 ：
- >>362
一時期羽振り良かったか業界で国の政策転換でオワコンの事業なんだよね。しばらく大きく利益が出る予定ない。
- 364 ：
- >>363
景気の良いときに多めに積んだんじゃない？
- 365 ：
- >>363
ズバリ、介護でしょ？
- 366 ：
- いえ、米穀関係。昔は良かったけど、詰んでる
- 367 ：
- >>366
全然知らないけど、減反廃止あたりで期待がもてるんじゃない？
- 368 ：
- 米穀関係は種子法通した時点でもうダメでしょ
廃止法通さない限り未来はない
他人事じゃないけどね
- 369 ：
- >>368
種子法？なにそれ。
短期的には生産者が追い込まれ、卸や消費者が得をすると思う。
- 370 ：
- 根無し草にありがちな思考だよね
スレ違いだから触れないでおこう
- 371 ：
- >>無理せず全部消えるまで置いといたら？
これってどうゆうこと？
- 372 ：
- 進行年度で処理はせず毎年均等割を支払う時に取り崩すってことだろ
7万円だとしたら無くなるまで100年かかるがw
- 373 ：
- >>370
スレ違いの純情
- 374 ：
- 米穀関係は、スーパーが卵みたいに目玉商品でほぼ粗利なしで販売し始めたからもうだめぽなんだ。
飲食店関係も小売店飛ばして直接問屋から仕入れるようになったし。
酒タバコ同様昔は良かったってやつ。
- 375 ：
- 酒屋とか？
- 376 ：
- http://m3kypzh.online/wcwuafsufk
- 377 ：
- 今、昔からの商売って何かと厳しいが、生き残っているのは不動産持って賃料があるところ。
そして借金が無いところ。
つまり、良い時期にしっかり稼いで金借りなくて良いようにやっていたところ。
借金のレバレッジ効果っていうのはわかるが、自分の報酬削ってでも本気で黒字にして自己資金で返すわ。
って人以外は、現金あるけど一応借りとくくらいの話にしないとだね。
- 378 ：
- >>374
その飲食も人手不足なりでダメだけどね
人手不足深刻。
客も売上より人が欲しいってのが多い。
- 379 ：
- >>377
うちも5年後くらいにはビル建てたいわ。
1階駐車場、2階事務所、3～4階は賃貸ワンルーム（規模が増えれば3階以上も潰す）、5階自宅。
多分4億くらいかかるけど引退するまでは賃料で返して、引退時に事務所事業承継で売却してその代金で完済して、老後は賃料で生活。
- 380 ：
- >>374
粗利が構造的に取れなくなっているステージでは、運賃や配送料とか違う形でちゃんと取らないとだめ。
規模縮小でもいいから。
- 381 ：
- >>374
スーパーって配達してくれないでしょ。
- 382 ：
- >>381
通販で良くない？
- 383 ：
- >>380
この業界にも言えるよな。
きちんと顧問料もらった上で記帳料をもらえなければ、記帳なんて受けるべきではない。
現実は、顧問料とは名ばかりの記帳料ってところ多いでしょ。
で、所長は顧問料もらってないんだから担当任せ、客は顧問料払ってんのに先生全然出てこない。ってやつ。
- 384 ：
- ニーズがあるなら記帳もやればいいじゃんって思うけどな
実際零細企業が完璧な試算表つくれるケースは多くないわけだし
税理士が直接対応してくれないって話はまた別の話
- 385 ：
- 信販データの自動取り込みをうまく使いこなせれば、会計事務所としてネガテイブに捉えがちな「記帳代行」もいい方に転ぶ契機になると思うんだけど、どうなんだろう？
数件だけやってみた感触では、使うシステムは何であれ、使いこなせない古いタイプの税理士さんは苦しくなるだろうな、という印象
これを活用して「記帳代行」を受けたとしても、必ずしも単価減に直結するとは限らない。
- 386 ：
- 米穀関係って米屋か？
- 387 ：
- 紹介会社、相変わらず手数料高いねー
税理士ドットコムは相続は30パーセント、法人は72～77パーセントだと。
- 388 ：
- 7割紹介料って、何だそれ。
どんな業界でも50％以上なんて見たこと無い。
- 389 ：
- 月額の、かも
年俸の、ではないでしょさすがに
- 390 ：
- >>389
年総額のだそうだ
- 391 ：
- 税理士って、1回仕事取っちゃえば不動産収入以上に何もしなくても金だけ入ってくる
ボロい商売だと思われているんだろうな。
実際、客にも、先生は儲かってるから。金いっぱい持ってんでしょ？って、
本気とも冗談ともわからないこと言われるからな。
おいおい、あんたいくら払ってんだよ。それでよくそんなことが言えるな。
と思いながらも、実際儲かってるし金もあるからイマイチ否定もしにくいわけだがｗ
- 392 ：
- いや俺は居酒屋の大将に税理士ってそんなに
儲らないでしょって言われたぞｗ
たしかにそこからはそんなにもらってないけどね。
- 393 ：
- >>385
取り込み先のセキュリティがどんどん上がっていくので、取り込みシステムが付いて行けない
都度設定変えないといけないから、意外と面倒だわ
- 394 ：
- 完全同機が理想的だがcsv取り込みでも十分楽だと思う。
通帳スキャンの手間やカード明細コピーの手間もなくダウンロードして税理士事務所にメールするだけでいいので客受けもいい
- 395 ：
- 俺が職員時代、所長がPC音痴でウィンドウ開きすぎでPC固まって俺に助け求めてきてたな。
いま俺がアラフィフになってアラサー職員にCSVだのチャットワークだの助言求められて困ってる。
- 396 ：
- 俺は税理士だけど、正直地頭の良さでは、高学歴の会計士にはかなわんな。
- 397 ：
- 同業者から保険の代理店やれやれ勧められて困惑
そんなにたくさん儲かるもんなのかい？
独立したものの、融資とか保険とか不動産の紹介とか、
税務外の儲け話ってホント疎いなぁとひよっ子ぶり丸出しw
支部会顔出すとみんな大人に見える…
- 398 ：
- 売上5000程度で割と保険売ってる。
毎年100～150雑収入あるよ。
- 399 ：
- へー…
それはお客さんにいわゆる節税保険勧めたりとか、従業員個人の分も勧めたりしてるってこと？
- 400 ：
- そだね。役員退職金対策や月一万くらいの従業員の団体保険。
特に団体保険は「中退共は不義理な辞めかたされても満額本人に行きますからね。団体保険だとこちらで退職金コントロールできます」とアドバイスして
さらに死亡お見舞い金が500くらい出る旨を伝えると結構食いつくよ
- 401 ：
- 20年で0科目でもいい人に言われてもね…w
- 402 ：
- >>308
そんなはした金得るために保険売る暇があるのなら
もっと本業に精を出せよｗ
くだらん。
- 403 ：
- 失礼誤爆した
>>400
なるほどねー
ちょっと勉強してみようかな
その場にいた保険屋さんには試験受けろとか研修来てねとかいろいろ言われたけど、酔っ払っててよく覚えてないw
- 404 ：
- 俺は保険は否定派。もちろん、紹介のツールとして多少の知識や付き合いはあるが、
あえてこちらから紹介しようとは思わない。
・損保の相談で客紹介したら、損保の知識は無くて役員の退職用に保険と的外れな
提案して客怒る（損保の担当連れて行くと言っていたのに嘘）
・生損保の紹介したら、担当の事務能力がクソで更新忘れそうになるわ、契約者が
個人なのに会社引き落としにし、それを直すように言っても3年放置。
他にもいろいろだが、保険の営業って銀行の営業と同じく頭悪いから関わらない
方がいい。うちに関係なく会社の方でやってるところで、従業員の福利厚生プラン
を提案しておきながら、従業員の入退社のアフター管理してないから、税理士が
うちで全部やらせてくれ。って言ってた。って言っておきな。って言わせたら
対応が変わったとか。
- 405 ：
- 退職金としてってのがセールストークだが、オーナー社長って引退しないからな会社での保険は入るなと言ってるな。
入るなら個人の掛け捨てにしろって言ってる。
前にも書いたが保険屋が登記から抜ければ退職になると提携税理士が言ってるから大丈夫と言われたって言うのでその場で電話させて直接その提携税理士と話しするって言ったら営業に来なくなったな。
あの人ら歩合だから平気で嘘つくからかなわんわ
- 406 ：
- 俺は開業したてですさまじくバタバタしてる。
一通りの実務は回せるようなってたと思ったけど、実務的な事でも調べなければいけない事だらけ…
このスレの人達は開業してからこんな感じだった？
俺のやり方が悪いのか…
- 407 ：
- >>405
保険屋は売ったら終わりだから。ずっと付き合って文句言われるのは代理店や紹介者。
不動産は売ったら終わりだからいいけど保険はね。
いくらその時納得していても、事が起きた時には忘れているかもしれないし、
覚えていても気まずい部分は残るもんな。
そう考えると、紹介された客っていうのは、ほんと紹介者を考えてきちんとしないといけないと思うし、
紹介だと安心だね。
- 408 ：
- 最低5年以上数千万拘束されますけど、商売で1-2%程度の運用出来ませんか？
それでも余っている資金があるなら是非入って下さい
って言うとほとんど入らない
- 409 ：
- 今流行の低解約返戻特約付、あれは儲かるな
脱法保険だからこっちからは勧めてないけど
- 410 ：
- 久しぶりー
税理士は保険屋好きだよなw
枕営業でもしてくれれば考えるけれどなw
- 411 ：
- 昔外交員免許取らされたことがあるな
一夜漬けで万点で合格した
あれで不合格になる日生のおばちゃんがいるらしいじゃんw
- 412 ：
- うちは保険積極派。関与先が保険会社から営業されて、ろくでもない保険に入ってるの見てるからな。それならこっちが代理店やって先に提案する。
関与先も保険の相談も税理士にのってほしいと思ってる。
- 413 ：
- >>412
そんな労力使うなら会計士の肩書でコンサルやるわ
- 414 ：
- 確定申告の生保控除で控除証明書を見ればいらなさそうなやつがいっぱいある
俺ならそれを頭の切れる保険屋に整理させ個人契約も法人契約も見直しさせるな
税理士は所詮素人だよ
- 415 ：
- >>413
コンサルの一環として保険がでてくるだろ。コンサルって言葉は嫌いだけどな。
関与先から将来について相談うけると必ず保険の話がでてくる。関与先から相談される。
とはいっても必ずしも保険に入れることが前提ではない。必要ない場合や最低限の掛け捨てで十分な場合もあるからそういうときは必要ないとはっきり伝える。
税理士事務所が代理店やるメリットはそこ。保険売ることが本業ではないからこそ、関与先に最適なものを提案できる。
>>414
特殊なものを勧めるわけではないし、提案するときは保険会社の担当と相談しながらだからな。
ほっとくと関与先にとってなんの役にも立たないものに入らされるからな。
- 416 ：
- しかし税理士事務所ごときが保険商品提案するのって凄いね
かつては俺の事務所は大手生保の営業所長やっていた稲門の後輩にお願いしていた。
保険商品の提案は地頭がよくない税理士にはムリ
- 417 ：
- >>414
付き合いで入ってるんで断れないんですよ。
で撃沈するところまでは知らないんだなｗ
- 418 ：
- >>416
ドンファンって死んだんじゃねーの？
- 419 ：
- >>416
おまえ、何にもわかってないんだな。税理士が単独で営業するわけじゃないんだよ。
保険会社の担当と二人三脚だ。
- 420 ：
- >>418
神田のドンファンじゃ、命狙う価値ないじゃん。
- 421 ：
- リアルドンファンって、ＡＶ嬢に入れあげて籍入れて、1人当たり75万も使わなきゃ嬢と店外もできなかったみたいだし、
色々出てくればくるほど、残念な人だよね。
- 422 ：
- >>419
お前バカか？
確定申告依頼しただけなのにいきなり保険屋連れて来られて営業されたら客引くだろ アホ
- 423 ：
- >>422
おまえばかか。なんの脈絡もなく保険の営業連れてくわけないだろ。
- 424 ：
- 保険の話振ったばかりに地頭のいい人まで出てきてしまった
ごめんよ
- 425 ：
- いまbig4事務所で働いてる若手だけど皆さん凄いな。経理の上げてきた数値を申告してるだけだから記帳とかできる気がしないわ。
当然株主総会とか銀行融資とか保険営業とか何もわからねえ。
みんなどうやって勉強したんや。
- 426 ：
- >>425
ガチの株主総会なんて俺も知らない。
保険の営業は、こちらから営業するのではなく決算報告の際に自然と話がでてくる。
- 427 ：
- >>423
だから、その脈絡をつけると416って書いたんだよ バカ
- 428 ：
- てか、バ会計士はそこまでして保険売らないと食っていけないのか？
さっさと廃業しろ バカタレ
- 429 ：
- 本会とか支部会とかの定期総会出てみると、つまらないながらも面白いよね
様式美というか、しっかりした組織ほどドタバタ感は全くない
議長殿の進行も淀みなくスラスラ朗読してるようだし、
見事なまでの「シャンシャン総会」に感心する
一般企業の株主総会もこんな感じなのかなー？と思って見てるよ
- 430 ：
- >>426
安心しろ
役員報酬改定しても総会議事録作成を知らずに税務署に逆ギレするアホが実務やってるから。
だが残念、安客捕まえて割に合うとか言ってるみたいだけどｗ
- 431 ：
- >>427
俺は416にレスなんてしてないけどな。
416のパターンもなかにはあるが、そうでないパターンもある。
例えば、まだ保険に入ってない開業数年の会社もある。
払い続けるほど損する保険に入っていて、見直してこちらの勧める保険に入り直すパターンもある。
すべて状況次第で対応する。
また、関与先が保険の担当者や代理店と付き合いがあってやめられない場合でも、
こちらがあらかじめ保険の話をしておけば、こちらに相談があるから、その会社に合わない保険に入るのを止められる。
保険には積極的に関わるべきだと思う。
- 432 ：
- >>431
お前は自分がレスした話でないなら、いちいち首突っ込むなよ。
- 433 ：
- しかし、生命保険料控除証明見て営業って話から営業連れてとか430のレスまで、
いちいち他人を攻撃して持論をぶちまけて何がしたいんだろ？
こいつ、いつも他人の話に割って入って攻撃して、自分が攻撃されると勝手に持論
ぶちまけて設定作って攻撃するだけだもんな。
前回も役員退職金の話が勝手に役員報酬の話にすりかえられたし。
- 434 ：
- 盛り上がってるところブッタ斬りで失礼
小中学校の租税教室とか講師やったことある人いる？
やってみたいようなやりたくないような…
子供らの反応ってどんなもんなんだろう？
- 435 ：
- １億円でぶっ叩く
- 436 ：
- >>434
進学校の高校生の質問の鋭さに冷や汗をかいたことがあるよ
- 437 ：
- 賢い高校生くらいになると税理士会とか国税庁の用意した答えじゃ満足しなさそうだけど、定型の解答と自分のホンネがズレてる場合ってどう答える？
- 438 ：
- >>433
呼んだか？
定期的に俺とやり取りしたいんだな^_^
保険は個人掛け捨てと営業が適当なことを言うの二回しか書いてないな。
- 439 ：
- ドンファン生きとったんかワレ！
- 440 ：
- ああ、面倒臭え
これから客とランチだよ
大した話でもないくせに
日曜日に半日潰れる
- 441 ：
- >>437
自分の本音でいいと思うがね
国税の犬でもあるまいし
- 442 ：
- >>437
定型の答え。相手は未成年。まずは建前から入って、いろんな考えがあるだろうから、
その真理は大学で学べばいい。ってことを教えてやればいい。
税理士なんて税法に書いてあることをそのまま勉強しただけの暗記資格なんだから。
税を理解するには、本来は財政的側面と法的側面からのアプローチが必要だよ。
所得税だって直間比率や人的控除と世帯収入、憲法の生存権との絡みとかで制度が決まってるんだから。
そこまで説明する時間も知識もないでしょ。
- 443 ：
- 君はそう答えるの？なんかやだなぁ
- 444 ：
- そんな租税教室じゃあ、やらないほうがいいよ。
時間の無駄。
進学校の生徒なら公式の証明でもやっていたほうがいい。
今年度から稲門の政経も数学が必須になる。
税理士や国税専門官は彼らがやる仕事じゃないしな。
- 445 ：
- 気持ち悪いよ
こいつどうにかならん？
- 446 ：
- >>444
では、さすがfreeeの認定アドバイザー先生って話をしてやってくれ。
- 447 ：
- >>444
freeeの認定アドバイザーになればなんかいいことあるの？
- 448 ：
- freee客の乞食相手にするより若者相手に社会貢献した方が有意義だなw
- 449 ：
- 担当者がいろいろ丁寧に教えてくれるよ
- 450 ：
- >>444
租税教室は国税から委嘱された事業だから、基本的に定型でやるしかない。
税理士にとって負担もあるからあまり積極的にやるものでもない。
- 451 ：
- そういやぁfreeeで繰越利益剰余金だかなんだかの数値が整合性とれなくなるバグあるみたいの聞いたんだけど、どうなの？
- 452 ：
- AIの反乱だw
- 453 ：
- 租税教室なんて適当にくだらないこと言っとけや
特別徴収が原則で普通徴収が例外なんや、くらい言っとけばクラスが大爆笑やで
ほんまもんの笑いを知っとる関西人が言うんやから間違いあらへんで
- 454 ：
- 租税教室なんて食えない若手税理士の暇つぶしだろ。
- 455 ：
- >>454
好きでやるやつはほとんどいないだろ。謝金もわずかだ。
広報部とかの担当部が支部の会員にお願いして受けてもらってる。
- 456 ：
- 租税教室で「税収の大半が公務員の給料やナマポに消えますよ。」と本当のことを教えてやりたいわ。くだらんから一切やらないけど。
- 457 ：
- 市役所や税務署に電話するたびに「税理士には教えません。」と言われるが、本人のフリして電話するとアッサリ教える。アイツら何なの？つか、税理士資格って意味あんの？？最近イヤになってきた。
- 458 ：
- 聞き方に問題あるんじゃないの？
というか、一般的な質問は税理士会で対応してもらえ、ってことみたいだけど…
- 459 ：
- 相続のお客さんってどうやって増やしてます？
- 460 ：
- 今日はめんどくさい客の決算やらないかん。憂鬱…
- 461 ：
- >243
年調で使う健康保険料の額や納付状況の確認など。
「本人です」と言うと電話でホイホイ教えるけど、「税理士です」というと絶対に教えてくれない。「税理士資格」って大した資格じゃないんだなとつくづく感じる。
- 462 ：
- ↑
>458 に対してです。
- 463 ：
- >>461
それ、個人情報保護。
- 464 ：
- >>461
確定申告無料相談のときは、教えてくれる。まあ、本人が横にいるわけだけど。
- 465 ：
- 税理士会の会報とかにも「税理士からの相談は税務署では受け付けないので税理士会へ聞いてくれ」って書いてあったよ
安易に聞く税理士さんがたくさんいて手が回らないとか、専門家なら専門家でなんとかしろってことだろう、と納得してる。
- 466 ：
- すげー揺れたぞ
関西みんな大丈夫か？
- 467 ：
- 納付状況の確認とか個別のことは税務代理権限証書が出てるかどうかで判断してるみたい。電話するとその場でというより、折り返し電話が来る。関与したてで証書出てないと「ご本人にお伝えします」とか言われる。そこら辺は仕方ないと思うよ？
その点、都税事務所とか市区町村役場は緩いかな。聞き方間違えなければ大抵のことは聞き出せるけどなぁ。税理士の〇〇ですって言わないと逆に横柄な対応されたりする。不思議だよね。
- 468 ：
- >>461
関西は国税から近畿会が、税理士は税務署に聞かないという取り決めをさせられてる
- 469 ：
- >>468
なんでそんなアホみたいな取り決めしてるんだよ？
めんどくさいから税理士に未納の税金とか適当に処理されるだけだと思うが。
- 470 ：
- >>466
しぬかと思ったわ
>>468
それは個別質問じゃないか？
- 471 ：
- >>465
税理士っていうか職員だろ
- 472 ：
- 手続き面や書き方の問い合わせであれば、聞き方の問題だと思う。
判断や解釈の問い合わせであれば、リスクは税理士が取れってことなんじゃないかな。
俺は名乗った上で前者の質問しかしたことがないが、教えてくれなかったことはないよ。
- 473 ：
- 471が言ってんのは国保の支払額とかだろ。
市役所とかは税務代理権限証書見てないだろうからしょうがないじゃん。
東京だと事務所名出して折り返しで教えてくれるけどな。
早くマイナンバーで生命保険までわかるようにならんかな？
今でも委任状とかで納税者のマイナポータルに入れるらしいが、そもそも本人がマイナンバーカードを
申請してないとダメな上、手続きが半端なく面倒みたいだね。
- 474 ：
- >>450
だから税理士は国税の犬
低学歴と言われるんだよ
- 475 ：
- >>474
ジジイはスレ違い
- 476 ：
- >>470
２度目の震災かとびびったし油断できんな
前回は震災前に川西市あたりで群発地震あったし、大阪も秀吉の頃にデカイのあったんじゃなかった？
- 477 ：
- >>469
これどうだっけ？とりあえず税務署に聞いとくかって電話するなってこと
コールセンターも禁止
- 478 ：
- >>477
一律に問い合わせを受け付けない、っていう取り決めは本当だとしたらひどいな。
よほど過去に何かあったのか。
- 479 ：
- >>474
で？嫌なら税理士登録やめろよ。
- 480 ：
- >>478
あまりにもたくさん質問があって業務圧迫したんじゃないのかな
- 481 ：
- >>478
問い合わせが多いのと、税理士は税務知識で金もらってんだからしょーもないことを税務署に聞くなと言う訳わからない理由らしい
地震で仕事にならん
家の片付けしてるよ
前の震災に比べれば大したことないけど。
- 482 ：
- リアルドンファンが残念過ぎる晩年だったことがわかり、神田のドンファンも残念だし、
もはや「ドンファン」って聞くと残念な人としか思えんようになった。
- 483 ：
- >>478
知らないの？
確か４大の職員（機関車だっけ？）が、麹町税務署の電話を質問電話で塞ぎまくって、
それがきっかけだったと思うよ。どこまで本当かわからないが、当時はここでも有名な
話だったじゃん。だからなおさら、ここでやたら4大ageしてるやつらが多いのに驚き。
4大なんて横文字記帳代行屋だと思っていたからな。時代も変わるもんだ。
- 484 ：
- >>483
でも、質問禁止したのは近畿だぜ
- 485 ：
- 昔は3-4税務署に同じ質問して、否認されるかどうかの判断材料にしたもんだけどな
今税務署に電話するときはきっちり審理官に質問するか、納税者のふりするかにしている
- 486 ：
- 納税者のふりをしなきゃいけない、、、そうなるとそもそも税理士ってなんなの？ってことになる。
- 487 ：
- 納税者のふりして税務相談室に電話すると
間違ったこと言われるよね。
それでそれは違うと思いますって答えると
お宅は？って訊かれるよねｗ
- 488 ：
- オレ昔「個人事業主だけどスーツは経費で落ちますか？」って質問したらダメだと言われたよ。
- 489 ：
- >>488
昔はだめだったね。今はグレー。
必要経費の範囲が広がってる。
- 490 ：
- >>487
税務相談室は応対基本税理士
だから所轄に電話する
- 491 ：
- >>490
税理士じゃ信用できないって事か？
- 492 ：
- >>491
電話相談室で答えてるのも税理士だよね
？？な人が？？な人に電話かけてるんだよね
さらに質問された？？な人は裏で控えてる税務職員に質問してるとか笑える
- 493 ：
- お前らみたいなめんどくさい奴らが電話しまくったから禁止になったんだろ。
- 494 ：
- http://www.sanspo.com/soccer/news/20180618/sci18061811430002-n1.html
Ｗ杯で、メキシコが１－０でドイツを破った１７日、首都メキシコ市で人工的な地震波が観測された。
わずかな揺れで、当局は試合中継を観戦していた大勢のファンらが一斉に跳び上がったのが原因とみられると指摘した。
揺れはメキシコのロサノ選手がゴールを決めた時刻と一致しており、複数の観測機器が感知した。
市中心部のソカロ広場では、数万人が集まって中継を観戦していた。
今夜おとなしくしてろよ
- 495 ：
- 税務署に聞くぐらいなら
ここで聞けばいいのにな
- 496 ：
- 仕事めんどい。やりたくない。
今日はパートさんも休みだし１日ネット鑑賞。
- 497 ：
- 税理士だけど税務通信つまらないから購読止めても良いかな？
- 498 ：
- やめていいよ
- 499 ：
- 昔の職場でも取ってたけど、いつしか巻末のショウルームしか読まなくなった
- 500 ：
- >>499
どこも一緒だな。
税務通信は上場企業の経理のやつ向けの気がする。
- 501 ：
- 税理士って人数多いんだから、税務通信くらいの内容は税理士会が出して欲しいわ。
○○を当局に確認したところ、○○であることが確認できた。って記事がよくあるが、
営利団体たる特定の税務雑誌からの、取引が行われてもいない行政運用とか法解釈の照会に応じておいて、
納税者の代理人たる税理士から取引後の照会には応じないっていうのは、大問題だと思うんだが。
ま、税務通信は審理ＯＢの天下り先みたいなもんだから仕方ないんだろうけどね。
- 502 ：
- 一人税理士で開業すると売上いくらくらいが限界ですか？
- 503 ：
- 俺は妻とふたりで２５００万、土日どちらかは仕事してる
- 504 ：
- 俺はひとりで開業2年目2000万円。うち、税務800万円。
固定費は事務所家賃13万とミロク5万程度。いまだ複合機はなく、プリンター(リサイクルトナー)とScanSnapのみ。
監査法人よりだいぶ心の余裕が持ててる。
独立して良かったわ。
- 505 ：
- おれも一人で2,200万～2,500万をウロウロ、開業5年目。
自宅ボッチで経費は殆どないけど、仕事量的にひとりの限界を感じ始めた。
- 506 ：
- 開業数ヶ月で売上35万/月。
自分で探したわけではなく、前職から譲ってもらった。自宅事務所だからどうにかなってるけど、やっぱし足りないw
感触としては、毎月あと1～2件、5万くらいあれば臨時の支出無視してとりあえず生活維持出来る程度の収入になるかな？
あっという間だよという人もいれば、三年はカミさんに世話になったという人もいて、人の経験は自分にはそのまま当てはまらないもんだなと思ってる
- 507 ：
- >>505
すごいね！
短期でそこまで行けた秘訣ある？
実務経験とかのれん分けとか？
- 508 ：
- ２０００万くらいは目指せるということですね。
一人だと何件対応するのが限界ですか？
- 509 ：
- >>504
scansnapはどう使ってる？虎屋の羊羹みたいなの買おうと思ってるけど、富士通の仕訳ソフトがなかなか優秀って聞いて気になってる。あれ使ってる？
- 510 ：
- 俺はボッチ時代は余裕の仕事で所得１０００万円ちょいを推移
拡大路線取って毎年売上１０００万加算、職員毎年２人採用の４年間は激務なのに所得１３００万くらい
いま落ち着いて相続特需もあって、日曜日は休める感じで今年は所得３０００万いくかもしれないって感じ
- 511 ：
- >>509
もらった資料はとりあえずスキャン。
資料を探すの超楽だよ。
当たり前すぎてすまん。
a3の資料は、3万円位で買ったエプソンのインクジェットのコピー機を使ってPDF化してる。
FAXはインターネットだし、でかい複合機を買う理由が分からない。色々ごちゃごちゃ付いてると不具合でるし、毎月の保守とか対応めんどいし。
今は壊れたらヨドバシで新しいの買えばいいや位の感覚。
- 512 ：
- >>511
PDFの会社別・種類別管理って何かソフト使ってる？
- 513 ：
- >>512
ただのフォルダ管理(笑)
あと、ファイルの会社名、決算期、その他色々、名前の付け方は決めている。
考えてみると、決算書と仕訳データ位しか見返さないな。
ではでは。夜まで4月決算の会社の仕事に集中するので離れます。
- 514 ：
- 自宅ボッチに戻りたいと最近つくづく思う。
開業７年目、正社員１人で年商3,500万まで増えたかど、経費かかるしあんまり儲かってる気がしない。
自分の時間が少なくなってきてストレスしか感じない。
- 515 ：
- うちは複合機は買ってる。50万弱くらいで5年の保守込み。
コピーとスキャナで使うくらいだけど、資料はほぼ全部スキャナ保存にしているから重宝している。
同じくデータはルール決めてフォルダに入れてる。
客先に行くときはフォルダごとコピー。
今さらだがＶＰＮ組むから、そうしたらそんな作業もいらなくなる。
問題が電話。ビジネスホン引いてるから、ネットワークの障害が出るとプロバイダーから複合機までたらい回し。
最悪業者呼んで5万とか。
(税理士は作業して訪問して3万とかだから、やっぱ安いね)
自分含めて3人だから家庭用電話の子機が移動しながら話せていいんだよな。
かける方はかけ放題だから携帯からしかかけない。
唯一不都合は、受付の内線と電話中にかかってきたらつながらなくなること。
ペーパーレスにしてＶＰＮ組んだらもはや事務所に行く必要は無くなるね。事務所自体いらない気もするが。
- 516 ：
- 自分はまだ？一人だしサーバーは用意してない
ブラザーの複合機でスキャンした書類はgoogle driveにフォルダ分けして入れてるけど、docu worksと相性がイマイチよくない
悪いというか、中身をプレビュー表示できないからいちいちDLして開かないと確認できない
- 517 ：
- 最初に雇う正社員って質悪いケースがおおいからな。
とくに最近の新卒は絶望的なレベル
- 518 ：
- 税理士紹介会社なんだけど、たまに電話かかってきて話行くと、「紹介料は年報酬の７０～８０％ 契約したら一括払い、早期解約されても返金しない」ってのがスタンダード。
こんなバカなシステム利用する税理士の頭の中どうなってんの？
少なくても職員にやらせるんだと採算合わんわ。
仮に年報酬５０万円だとして、ネット集客って３年後の存続率って７０％くらいなんだわ。
粗利が１/３なら紹介料まで払ったら、４年目からやっと利益取れる感じ。
紹介会社なんて喰えなくて何もする仕事がないぼっち税理士以外手を出したらいかんな。
- 519 ：
- 紹介屋最初のうち使ってたけど、客の質がすさまじく悪いから今断ってる。
通帳とかぽっと出してきて「え？それ記帳するのオタクらじゃないの？」って
こんな感じ。協働して決算、申告仕上げるって感じじゃなく完全奴隷。
おまけに値切り・クレームしつこいし、適当な時に一斉に解約したわ
- 520 ：
- 所得税の予定納税の減額申請を何年かぶりに作るんだけど、これって７月提出したら11月もまた作って提出しなきゃいけないんだっけ？
- 521 ：
- 7月だけでok
- 522 ：
- 人を雇うと数字作らなきゃならないから、先行投資の意味も込みでそういう客を相手にしなきゃならんのだろうね。
そしてその仕事のしわ寄せで職員を雇い、また数字を作るために仕事を取る。
ネット集客で職員早めに入れて今は先行投資って御仁がいたが、これも一緒。
良く言えば拡大のステージ、悪く言えば負のスパイラル。
職員が増えたことでボッチとかでは提携できないところと提携できたり、ボッチとかでは契約できないような
規模を受けれたりできて抜け出せたならいいかな。
- 523 ：
- 高卒の社長で納税意識に難がある人がいます。契約切ろうか悩み中
- 524 ：
- まず顧問料高くすることを考える
- 525 ：
- >>521
おお、サンクス！
- 526 ：
- >>523
俺も今年の初めに報酬100だけど脱税意識高い客切った。
子供に買ってやったマンションに自分の住民票移して住宅借入金控除してくれとか。
断ったら激怒したので切った。
- 527 ：
- >>526
形式揃ってればいいじゃん。
本当に住んでるかどうか現地確認までする義務無いでしょ。
せめて必要書類用意してやって、税務署に行かせてやるくらいはしてもいいと
思うけどな。悪に手を染めろとは言わないが、きれいごとだけではやっていけないよ。
住宅ローンで借りたって数年で賃貸に出している人だっているんだし、ローン控除
受ける職員の自宅まで毎度年調の時に現地確認しに行ってるわけではないんだろうし、
そこまで目くじら立てることではないと思うけど。
- 528 ：
- >>527
住所変わるのにバレないんかな？
- 529 ：
- >>527
受験生か？
税理士が知っててやるんだからバレたら余裕の営業停止処分だぞ。
- 530 ：
- 最近の懲戒事例検索してみるといい。
「え？こんなんで営業停止処分かよ」ってのもある。
- 531 ：
- >>527
経験浅いのか？
そう言う奴に限って税理士がいいと言ったとか言うんだよ
脱税癖のついた奴は切るしかない
ただ脱税でもしないと金は溜まらん
百姓は生かさず殺さずってうまく出来てるわ
- 532 ：
- パート２人で売上３０００前後、所得地域によるが２５００そのあたりが階段になる感じするな。
そこで維持するか更に規模デカくするかじゃない？
- 533 ：
- 綱紀監察のおっさんたちの話聞いてると怖すぎて震える
変に揉めて本会に駆け込まれたらと思うと怖くて寝られないよ
- 534 ：
- >>533
綱紀観察と紛議調停は違うよ
- 535 ：
- ここ数日、ワールドカップのために早く帰っているんだけど、まだ11時か。
ひさしぶりに仕事以外で充実してる。今度はスポーツバーでハイタッチとかしたいわ。
稲本世代の俺。
- 536 ：
- ローン控除で懲戒とか、よほど悪質なスキームで何人もやってるとかないとありえんよ。
料調の調査で脱税まがいの案件の立会いとかやったけど、懲戒なんて話にもあがらない。
3000万の外車買って簿価1円の時に除却したふりして、抹消してから社長の親戚名義に変更。
しばらくして売って数百万もうけたって案件あって、顧問税理士から「ばれないでしょう」
っていうメールも見つかっていたけど、懲戒なんて話にも出なかったな。
だからと言ってやっていいとは言わないが、俺は書類揃っていたりすればやっちゃう。
こんなので懲戒？っていうのは、期末に買掛計上したら架空だったってやつでしょ？
期末に買掛計上するなら、嘘でも現金出金させろって俺なら指示するけどね。
もちろんそんな言い方しないし、紙には残さないけど。
こういうところで貸し作って、今は立派な上客っていうのが結構ある。
最初は無茶言ってきても、なんとか応えようとしていると、そのうち吊り橋効果的な
連帯感が出てきて、こっちの言うことを聞いてくれるようになる。
懲戒とか行為計算とか、税理士や納税者の態度っていうのもあるんじゃない？
以前出てきた、定期同額の議事録くらいで怒鳴り散らす小物みたいなのは、向こうも
とことんやてやれ。ってなってもおかしくない。だって人間だものｗ
- 537 ：
- >>531
＞そう言う奴に限って税理士がいいと言ったとか言うんだよ
よくその話聞くけど、調査官もバカじゃないから、そのくらいわかるってｗ
貴殿は50代とか60代？
爺さんのOBとかが「こんなの脱税だ！！」とか騒ぐってあるじゃん。
え？これが脱税？みたいな。
確かに納税意識が薄いというか、脱税意識が高いというか、そういう人っているけど、
一方的な話ではわからないね。
うちの客、ゴルフ好きで客とも行ってるんだけど、ぜんぜんゴルフ代が出てこない。
聞けば、前の爺さん税理士がゴルフなんて仕事に関係ないからダメって言っていたらしい。
最近社長がドライバー買い換えた。
コンペの景品の寄贈ってことにして落としておきますね。で終わり。
本当にそのドライバーのデビュー戦が取引先主催のコンペだったから、一応他の景品と
並べて写真撮っておいて。って言っといたけど。ビニールカバーはもちろんついてないｗ
- 538 ：
- で、その景品はどなたに当たったんですか？
景品当選者の一覧を拝見できますか？
- 539 ：
- だよな。
景品です。で済むなら金塊10キロ買って景品ってことにすりゃいいしな。
まあ、程度の問題でもあるけど。
- 540 ：
- >>536
外車の件はギリセーフだろ。一応簿価一円なんだから。
金額じゃないんだよその行為自体と態度で懲戒処分は決まる。
ローン控除の件は10年間ともなると300万からの所得税脱税なわけで、税理士は頭から住んでなく住民票だけ移したこと知ってて控除するのは脱税幇助だぞ。
税理士懲戒の案件をよく扱う弁護士の講義聞いたことあるが、発覚後の態度でも大きく処分が変わるらしい。
- 541 ：
- >>540
明らかに時価がありそうなやつは怪しまれて陸運局まで行って調べられるよ
- 542 ：
- 外車もゴルフも知ってりゃ一緒だろ
- 543 ：
- 今のところいいお客さんばっかしだから注意してもちゃんと聞いてくれるけど、数が増えて関係性が薄れてきたりすると聞いてくれなくなったりするんだろうか？
- 544 ：
- >>540
よくわからん「自分基準」だな。
車は3000万の外車なんて普通時価落ちないから、簿価売買なんてやったらアウトだぞ。
こっちの方が悪質だし、懲戒の可能性高いんだが。
ローン控除は、複数住居持ってる人だっているんだし、東京に拠点ある人が大阪に
家買ったとかじゃなければ、控除しない方が訴えられるかもな。もちろん、確定申告
自体受けないんだろうから、訴えられることはないと思うが、資料揃って形式満たして
いるのに税理士が自己否認って、結構リスク高いぞ。
勘違いしているバカ税理士が多いが、税務署の方だけ向いて仕事してると、
情強納税者から訴えられる。普段は情弱でも、税理士が頭固いといろいろ知恵
入れるやつが出てくるからな。断るなら自分で税務署に行ってこいくらいは
声かけるのがベストな回答。その上で顧問辞任が大人の対応だ。
態度で決まるのはどんな犯罪でも一緒。税理士が訴えられるのも一緒。
日ごろからあれダメこれダメばっかで頭固いのが所得拡大失念していたりすると、
あんた、いつもダメダメばかりで、合法なのも適用しないって、税務署の回し者か！
って切れられる。潜在的な不満抱えてるから信頼関係無いと思っとかないとな。
- 545 ：
- 懲戒事例で代表的なものを網羅的に扱ってるサイトってある？
チェックリスト代わりにしようかとおもう。
スマホから数分間探したが見つけられなかったよ。
- 546 ：
- >>536
議事録あるなしじゃなくて俺が怒ったのは言い方な
物言いでは怒るときはある
内容で怒ったのは一度くらい
- 547 ：
- 本会のホームページにログインすると載ってるよ
事例集とか充実してる
綱紀粛正と信用失墜行為は一番の課題らしいから、本会に電話すると教えてくれるはず
- 548 ：
- >>537
調査官分かっても社長の判断ですねって言わないよ
結局社長とこっちの言い合いがしばらく続くだろ
個人的なゴルフ入れるがゴルフを問題にされたことはないな
- 549 ：
- 若い子が調査来て居ないと思ったら従業員に非常勤役員なり親族の役員来てるか聞いて回ってたから注意したが注意していいんだよな？
- 550 ：
- その段階で調査中止にして上席に連絡だな
業務妨害ですって
- 551 ：
- >>547
おお、ありがとう。
- 552 ：
- >>544
何言ってんだ。ちゃんと売買契約もして帳簿価額で売り買いしてれば、せいぜい時価との差額が役員賞与認定で否認されるだけだろ。
住んでないのにローン控除受けるのは金額の問題でなく、不正以外のなにものでもない。
- 553 ：
- >>550
そりゃやりすぎかもなー
従業員の引き出し検査、営業時間中に客も年内にいるのにレジの現金監査始めた時くらいかな。調査中止させて帰らせたのは。
- 554 ：
- 以前の職場で重加算食らった時、そのこと自体は先生も担当の自分も社長も仕方ないと納得してたんだけど、うるさ型の俺をすっ飛ばして社長に連絡取って、税務署に呼び出した上で念書書かせてその場で納付までさせてた。
あとでその統括官呼び出して怒ったけど、ピンと来てないのか何なのか、露骨に嫌な顔されたんだよね。今思い出しても腹が立つ。
「事実関係の確認の書類」とか面妖な言い方してたけど、要は「私がやりました」の念書がなきゃ重加算の話は進まないコアの部分。随分と舐められたもんですねぇ#と言ってみたものの後の祭り。酷いと思うのは俺だけだろうか？
- 555 ：
- >>554
代理証書出してるのに、税理士報告無しに処理して良いものなのか？
社長が解任したなら別だけど
重加算は局内の税理士の評価にも響くだろ
- 556 ：
- >>550
やっぱそうだよね！
- 557 ：
- >>550
業務妨害というか、受忍限度の機会を与えてないと考えたんだけどね
- 558 ：
- >>526
そいつキチガイだな
- 559 ：
- >>554
仮装隠蔽の意思を証明するのはその書面だから
自白調書とおなじ。任意のものなのに突っぱねなかったお前が悪い
- 560 ：
- やっぱそうか
それにしても腹が立つ
- 561 ：
- そういう局面、職員時代にあったけど食らいつくと「あなた無資格でしょ」って相手にされなかったなあ。
- 562 ：
- 半年分未納の4月決算の会社がまだ書類持ってこないんだが、何回も請求するの面倒だ
もう放置でいいかな
- 563 ：
- 半年未納ならほっといて無申告でいいんじゃない？
ほっといたことで、6／29夕方に資料を持ってきて憤死することになる可能性もあるが
- 564 ：
- >>563
そうなんだよな
結局未納分持ってきてお願いされそうだけど
まあ無理に期限内だけは止めとくわ
- 565 ：
- >>552
簿価1円を除却処理したふりして親族に移転して売却するのが問題なしって、お前、頭大丈夫か？
- 566 ：
- ミロクなんだが、MFからの取り込みに苦戦した。
残高と補助科目、消費税をあわせるのに何時間もかかったわ。
弥生やJDLからの取り込みはスムーズにいくのに。。
もっとうまいやり方がある気がする。
JDLを使ってる人、他のシステムからの取り込みは簡単に出来ますか。
- 567 ：
- 出来るよ
- 568 ：
- 割と専用機使ってる人多いんだな
専用機高いってイメージがあって選択肢になかったな
あと財務と税務を同じにしたときに不具合があると困るなというのもあったな
- 569 ：
- ＪＤＬで月50万で年間600万払ってますが何か?
- 570 ：
- >>569
有り得ない。
システム構成は？
- 571 ：
- >>569
え！そんなにするの！
- 572 ：
- >>569
ハードもJDLで20台くらいのリースかな？
- 573 ：
- >>569
LANで4台繋いだらいくら？
- 574 ：
- 俺は勝ち組年収2000万円税理士様
・昭和40年生まれ。
・昭和58年3月、神奈川県内の県立高校を卒業。 ※１
・昭和58年4月、駿台予備校 私文ⅠのBコースの受講生に。
・昭和59年4月、明治大学商学部商学科に入学。※２
・平成元年3月、明治大学商学部商学科卒業。
・平成元年4月、A監査法人に採用、入社。A監査法人は4大法人のうちの１つ。
・税理士試験は平成元年以降に合格。合格後、退職。
・現在は都内で税理士事務所を経営。従業員10人以下。
・「先生」と呼ばれることをわざわざネットで自慢。
・身長は176センチ以上
・駿台会計人倶楽部 会員
・妻は早稲田大教育英語英文専修卒
・早稲田3学部落ちの早稲田コンプだが、昔は馬鹿にしていた早稲田社学に偏差値で抜かれたことを知り発狂。
早稲田社学１００－０明治商というダブル合格選択結果を認めず。生涯を社学叩きに費やすことを決意、いろいろな
板で社学を蔑むスレを立てて平日昼間から書き込み中。
・会計士に比べて税理士は格下との意識あり、会計士に強烈なコンプを持っている。
※１ 本人は「神奈川県内の学区トップの県立高校卒を主張。
それが本当だとすると、該当する高校は以下のとおり（昭和50年代の神奈川県の県立地区トップ高 偏差値60以上）
湘南、厚木、横浜翠嵐、柏陽、川和、横浜緑が丘、県立相模原、多摩、平塚江南、
希望ヶ丘、横須賀、光陵、大和、小田原、茅ケ崎北稜、相模大野
※２ 大学受験校は、早稲田政経×、早稲田法×、早稲田商×、明治商〇、立教経済経営〇で明治商へ。
- 575 ：
- ビョーキ
病気じゃなくてビョーキだね
- 576 ：
- 同じネタ繰り返してほんと病気だね
- 577 ：
- うちもＪＤＬに月額２０万払ってる
専用機４台にサーバーにプリンターという布陣
ソフトは相続贈与財産評価を含めた一般的なものに社福の関与先が３社あるので社福も入っている
- 578 ：
- それでも元が取れてるなら大したもんだな
- 579 ：
- ここってスレタイからすると45才以下なら勤務税理士でも書き込んでいんだよね？
- 580 ：
- これ粘着してる方もこじらせすぎ
- 581 ：
- >>574
昭和50年代は、相模大野高校は、存外してないよ
- 582 ：
- >>577
保守とサポートがしっかりとしてるならJDLいいな、修行した事務所JDLだったけど一台１００万とボスが言ってたがハッタリだったんかな？
２０年くらい前だけど。
- 583 ：
- 一台100万どころではない。
うまくソフトを組み合わせても5年リースで一台130万くらい。ソフトだけでだ。
デスクトップやキーボードまで揃えたら160万くらい。
- 584 ：
- JDLは最初はいいんだが、５年ごとの更新でドンドン吹っかけてくる。あそこの営業マンには殺意しか湧かない。
- 585 ：
- やな夢みた
自分が職員時代からの15年くらい関与してる医療法人に訪問したら突然「君を訴えようと思ってる」と平成４年の元帳出してきて意味不明な問題を指摘された。
意味不明な指摘だし「そもそも私の担当してた時代じゃないでしょ」と反論したら、「いいわけするな」と怒鳴られる。
周囲をみると医療法人の親族友人がホームパーティーやっており「そもそもラメ入りのスーツ着てないあなたは私たちと釣り合い取れないのよ」と小バカにされる。
これはきっとゆめだと認識し集まってる人を一人づつ殴ってみた。みんな無反応で高笑いしてるだけ。
気持ち悪い夢だった
- 586 ：
- 怖っ！
- 587 ：
- 正夢になるかもよ。
- 588 ：
- >>583
やっぱ高いのか、、、
>>584
更新で～
えげつないな！
- 589 ：
- 10人以上いるなら専用機もありかと思うが、ソフトなんて集計機なんだからそんな高いのいらないじゃん。
ましてやハードもって、何だよそれって感じなんだけど。
この業界爺だらけだから、しょうもない操作とか聞くサポートがあるのは良いかもな。
まさに情弱って感じだけど、所長80歳、職員平均年齢60代とか普通にあるからな。
- 590 ：
- 最近ICSの営業が来るなりDMかなり来るんだがICSってどうなん？
- 591 ：
- >>590
会計専用機？ICSについて・・・
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1084968791/
スレの寂れ具合を見ればお察し
- 592 ：
- MJSなんてスレすらない
- 593 ：
- >>591
了解、ありがとう^_^
- 594 ：
- JDLのどこがいいのか謎。
- 595 ：
- JDLは使い慣れると楽は楽なんだよ。ただ、最近のJDLはマジおかしい。いや、多分元々おかしい会社だったんだろうけど、ほかにまともな会社が増えて来たから基地外ぶりが目に余る。システム変更するのって本当にストレスだけど、うちもそろそろJDL卒業しようかマジ検討中。
- 596 ：
- MJSはなかなかだよ。
一台で5年で150万円位にサポート料金が月2万円程度で良心的だし。
色々つげればどんどん高くなるから基本的なソフトのみで一台の構成です。
- 597 ：
- 同志よ笑
四桁の見積もり持って来られると流石に萎える。
- 598 ：
- でも、申告用のソフトがインストールされているPCって2台以上必要？
- 599 ：
- >>598
個人と年調と内訳書・概況書は必要でしょ。
億持ちがネタ扱いなんだから、法人・相続・消費が必要な規模のやついないだろ？
つか、ソフトってシェア高いのにしなきゃじゃん。
うちはその意味で会計は弥生。吸い上げと客に入力やらせる前提っていうのもあるが。
- 600 ：
- ところで、JDLって、伝票形式の入力ってできるの？
客が専用機っぽいやつ使ってて、伝票形式の入力ができないみたいなんだよ。
複合仕訳は全部諸口打ちでさ、入力番号でタグ付けしてあって、仕訳の全容見るときはいつも
仕訳帳から検索で入力番号引っ張るんだよ。
弥生とか奉行とかは伝票形式の入力できたから、元帳からダブルクリックすれば
伝票に飛ぶからチェック早いんだけどな。
専用機は入力が早いみたいだし、記帳メインみたいな事務所はいいのかもね。
うちは記帳は極力やらないから合わないわ
- 601 ：
- >>595
親父の代から使っていて使い慣れてるから楽なんだよね。
高いのは事実だけど変更するのも面倒だからその分稼げばいいかって感覚だな。
- 602 ：
- >>601
全く同じ環境で同じ発想。
でも弥生＋達人にすれば、20人事務所でも年間40万で済む。
JDLはその10倍だからな。
ズルズルJDL使ってる事務所多そうだけど、振興勢力の若いけど爆発的に売上伸ばしてる事務所は例外なく弥生＋達人だからな。
入力作業にいくらか差はあるだろうが年間300万の差は大きい。
この額をリスティング広告に投資すれば10から15件の法人獲得できるからな。
- 603 ：
- >>600
俺の客変わった専用機使ってるよ
繰越すと残は残るが前のデータが消える
なので繰越す前に試算表と元帳打ち出さないといかんのだがうっかり元帳打ち出す前に繰越し元帳なしで試算表から申告したわ。
で調査、事情説明したら調査官もビックリしてたな
- 604 ：
- えー、それでどうしたの？
帳簿なしで「ハイそうですか」ともいかないだろうに
- 605 ：
- >>604
仕方ないですねって、だってどうしようもないからね
- 606 ：
- 議題を出した俺だが、サポート体制の信頼関係のみでミロクにしている。値段はTKCよりはまだましと思い込むようにしている。
二台目を使うようになってあまりにも見積もりが高かったら達人やJDLの安いやつも検討するつもり。
- 607 ：
- 企業経理やりながら税理士試験受けてて、去年5科目揃えたので、会計事務所転職して2年位修行してから開業する予定。
このスレで色々先輩方から勉強させていただきたいと思います
- 608 ：
- >>607
現在の年齢は？
5科目揃えてしまうと採用してくれる事務所は限られるよ
よっぽどのコネがあるとか実家が会計事務所の2世3世とかなら
話は別だが
- 609 ：
- 五科目の未経験でも今は人手不足だから年齢が40くらいなら勤められるよ。
ただし採用があるというだけであって給与安いし労働環境劣悪で永続きしないけどね
- 610 ：
- >>609
れ、劣悪な労働環境ってどんな感じですか？
毎日午前様とか…？
- 611 ：
- 虚栄心と猜疑心がスクリプトになったような連中に聞いても仕方ないだろw
ハロワに行くなりIndeed検索するなり探してみたら？
- 612 ：
- >>610
少人数の十人以下とかだとまともな人間がいない。挨拶できないようなやつとか、部下の指導できないやつとか、というかなんと言っても所長がおかしい。税法無視した所内ルールとかで運営している。午前様とかはないかな小さいとこは。
でも、あなたは経理経験者だからある程度の規模の事務所に就職先探した方がいいかも。といってもある程度でか過ぎると独立のための開業のための修行にはならないかな？
- 613 ：
- >>612
ありがとうございます。
税法無視の所内ルールって凄いですね。
それでよく事務所続きますね…
- 614 ：
- >>613
経理経験者みたいだし独立思考なら小さい事務所を期間限定で体験するのもためになるかもね。
というのも、現場って教科書通りじゃないし。経理経験あるなら基本はできてるだろうけど零細企業の経理については別物だからね。
あとは脱税相談、粉飾相談なんてよくあることだからそれにどう対応するかとかは会計事務所じゃないとわからないかな？
そこら辺は零細会計事務所経験者のアドバンテージかと
- 615 ：
- >>614
ありがとうございます。
その辺りの会計事務所ならではのところをしっかりと身につけたいと思います
- 616 ：
- ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
美容師の楽しさ再発見！やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=1191s
- 617 ：
- >>614
当面はボッチでやって行く予定ですが、
会計事務所の経験ってどの程度必要ですかね？
零細の決算とか脱税とかをどういなすか程度だとそんな長くなくても大丈夫かなと
- 618 ：
- >>617
まず勤めたら？
勤めて自分で判断という思考ないの？
- 619 ：
- はれのひ
全部税理士のせいにしてるな
- 620 ：
- ころころ関与税理士変えてたみたいね
それだけで充分怪しいんだけどねぇ
- 621 ：
- 16年以降自分で申告、報酬５千万
銀行バカだろう
- 622 ：
- 税理士変更の新規ってロクなのいないからな。
- 623 ：
- >>621
というか、銀行もさすがに途中で貸さなくなったみたい
雨の時は「傘なくなる」とはよく言ったもんだよね
それにしても成人式の子たちが不憫でならない
- 624 ：
- アメリカ行ってたのってカネ隠しにいってたのかな
- 625 ：
- >>617
ボッチだとしても開業したいのなら個人事務所零細のとこ経験しといた方がいいね。
仕事の知識を得るためでなくこの業界を知る目的でね。
今話題になってる晴れの日みたいな粉飾なんてしょっちゅうあるし、いなすというかある程度粉飾しないと客もついてこない。
特に開業仕立てなんてろくな客来ないからそんな免疫つけた方がいい。
脱税粉飾何でもありみたいな事務所の方が業界を知ることができる。
- 626 ：
- >>625
な、なるほど。
よく言われる実務経験とはその事か…
税務会計の経験とばっかり思ってたが
- 627 ：
- ころころ税理士を変えたというよりは、粉飾決算書の作成を依頼して
税理士が断ったりすると変えたという感じじゃね？
うちにも粉飾決算書を要求してくるゴミ客がいるわ
- 628 ：
- うちは銀行に影響ない程度で、単年度限定ならやることはある。
その企業の将来性と天秤にかけて回復する期待があるならやるかな。
- 629 ：
- >>628
銀行に影響ない程度の粉飾って何の意味があるの？
- 630 ：
- 粉飾の定義がどこまでかと思うが、俺的には赤にしたくないから無理矢理グループ
会社から適当な委託料後付けするっていうのはよくやる話。
もちろん、1回やったら3期は継続してもらうし契約書も作って金も動かして
もらうけど。
個人的には、粉飾っていうのは「役員借入／売上」とかだと思っているけど。
- 631 ：
- そういう粉飾は粗利益がおかしくなるやろ
- 632 ：
- ★★一般人用 質問スレ part78★★
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tax/1529732234/
- 633 ：
- 話変わって相続なんだけれど、要申告率が４％だとすると、相続経験者はそれ以下と言うことになるよな？
ここはすごい税理士の集まりなんだな？
- 634 ：
- 死亡者数と税理士数が同じ前提じゃないと要申告率と経験率は比例しないだろw
- 635 ：
- 相続専門の大手税理士法人の存在なんか考えると、やったことが無い奴もかなりいるんじゃまいか？
- 636 ：
- >>633
相続できる税理士少ないからな。
税理士1人、職員10人事務所だけど、2年前からプチ特化して広告も営業もやってる成果が出て今年半年で15件の受注したよ。
まあほとんど全部5000～8000くらいで報酬40万台のやつだけどな。
- 637 ：
- せっかく合格したのに、株の評価くらいしか経験がない
だんだん知識が古くなって抜け落ちていく怖さもあって研修とか書籍とかいろいろ手を出してる
開業してから実務経験を積むにはどうしたらいいんだろうw
- 638 ：
- この一年、解約と契約の出入りが激しくて
忙しい割にしゅうに増えん
共済やら入ったら貯金する余裕無いわ
- 639 ：
- しゅうにって、収入
- 640 ：
- 【サッカーで、〝洗脳″】 スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50
マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！
- 641 ：
- >>
>>638
うちも入れ替わり激しい。
半期で法人契約高1000くらいだけど、解約や廃業も300くらい。
- 642 ：
- 最近は若いのも大手経験が多いから、相続できないって、あまりいないのでは？
613が言うような零細事務所の経験なんていらないと思う。
顧問の爺さんが相続できないからってところから顧問まで来たり、相続窓口に紹介筋との関係もできたし、
他士からも、相続できない税理士が多くて。って言われて付き合い広がるし、
営業面でも相続は必須。
逆に、法人なんて誰でもできるもんで差別化なんて無理。
そっちは人柄や付き合いで融資とかも対応しながら広げていかなきゃね。
実際、相続やっていて他士と仕事している中でいろんな情報や知恵をもらい、それが結構役に立ってるわ。
- 643 ：
- 大手こそ分業制だから相続やったことない奴多いと思うけど。
開業すんなら、やっぱり街事務所で3～5年修行すべきと思うけど。
2年じゃ見切り発車になり対応できない部分あると思う。
- 644 ：
- 計算結果持って行ったら答え合わせしてくれる機関があればいいのにといつも思う。
リスクも含めて。
- 645 ：
- >>643
2年と3年の違いって？
その間に何か重要な学びがあるの？
- 646 ：
- >>629
銀行絡みの粉飾は絶対したらあかんな！
はれのひの税理士も取り調べでなんとなくとか言ったら一巻の終わりだよ
- 647 ：
- >>645
お前ドンだろ！
みんなまじめに書いてるのに罪悪感ないのか？
- 648 ：
- 確定申告の客の相続の相談にのってたが、
いざ亡くなったら相続専門の税理士に頼んだって
言われたわ。
モチベーション下がるわ。
- 649 ：
- >>645
2年なんて、初年度は雑用扱いなんだから実質1年しか実務しないわけだよね。
まあ怖いもの知らずでとっとと開業する奴もいるんだろうが、最近は消費税しか受験していない免除ばかりなのに、短期間の実務経験で開業とか片腹痛いわ。
うちにも免除で実務2年近いのがいる。勉強熱心で自分で実務本たくさん買って勉強してるが、それでも毎日俺にダメ出しされてるよ。
こんなのが実務経験2年で開業するとか客に迷惑かけるわ。
- 650 ：
- ホットペッパービューティー通した客の、売上代金の一部をポイントで支払ったものの振込入金
これって課税じゃないのか？
- 651 ：
- あんまり経験ないが、粉飾慣れてる奴は最初から粉飾してくれるかって聞いて来るのでお断り、粉飾初心者は顧問変えるって言えばするだろうって感じ
利益たして
無理
顧問変えるぞ
どうぞ
えっ！
って感じだな
- 652 ：
- >>650
その場でポイント引かれるから、差引後の純額で売上計上じゃね
キャッシュバックなど事後的なものだと話は変わる
- 653 ：
- >>652
客がポイント使った分（集金出来なかった分）は、後日リクルートから振り込まれる
- 654 ：
- 俺の説明が分かりづらいな
売上2,000円－ポイント利用200＝1800円が客から支払われる
この時に1800円売上計上
200円は後日、リクルートから振り込まれる
この200円の処理
- 655 ：
- >>649
何故免除が前提になるんだよ。
頭良すぎだろ、お前
- 656 ：
- >>649
そういうのも含めて経験だからな。
でも、そういう税理士が増えるのは競争力が低くなって良いこと。
法消相で取ったが、所得はいくら本読んでも、所得区分とか事業的規模と事業的規模以外の場合とか、
住宅税制とか、法人に無いところはなんか心配。
会計士とか免除とか、よくあれで開業できると感心するわ。
- 657 ：
- >>643
大手って言ってもいろいろ。
頭数多いだけの巡回会計工場、完全分業、医療や相続、ＳＰＣやら専門特化。
こんなのは無駄だが、言い換えれば、そうでない大手なら、大は小を兼ねるってこと。
- 658 ：
- >>654
ポイントサービスの対価で課税にしといた方が無難じゃね？
- 659 ：
- >>658
そうだよな
移ってきた客の雑収入に不課税で処理されてるんだよ
入金名がリクルートポイントだから、名称だけ見ると間違いでは無いんだが
ただ年間にすると100万とかなってくるから、前と合わせとくって訳にもいかんしどうしたもんかと
- 660 ：
- >>657
頭数多いだけの巡回会計工場
頭数少ない巡回会計工場
どっちが良い？
- 661 ：
- >>659
物販で500円の商品を現金300円、楽天edy200円で決済したときに、200円が課税か非課税か、っていうのと同じ話じゃない？
- 662 ：
- https://www.cs-acctg.com/column/kaikei_keiri/004712.html
- 663 ：
- https://profession-net.com/professionjournal/consumption-article-12/
こっちのほうが近いと思う
- 664 ：
- 基本粉飾はしないがまだ若僧のころ、不動産仲介で体調悪くしばらく最低限の仕事しかしてなかったが体調戻って申告だけの依頼受けて黒字二期分、その後連絡するなかったので放ったら
かしにしてたらおととしかなその会社を買ったという日から連絡あってなんか要を得ないし守秘義務もあるのでとほとんど相手にしなかったけど、ようは黒字二期の会社を売ったはいいが管理物件を手放さず全然知らない銀行に管理料取ってたらしい
流石に資料持って行って俺の責任ではないと丁寧に説明したら納得してくれたわ
売った方の社長は俺に言ったとか言ったらしい
- 665 ：
- >>656
事務所経験どの位？
個人は余り見てなかったの？
- 666 ：
- >>665
経験はそこそこ、法人だよ
これが人のいい感じの社長でね
あれ見抜くの無理だわ
３期目依頼来ないところでちょっととあれってとは思ってけど違う税理士にたなんだんかなとって感じ
- 667 ：
- レスありがとう
相続できない税理士は多いんだなw
会計士の俺でさえできるのにw
言っておくが、低学歴な会計士みたいに宅地の評価は前面路線価×地積とかはしないよw
- 668 ：
- 監査法人から独立したいと言う奴がいて、こいつ大丈夫かと思い「個人が法人に財産を贈与したらどういう課税関係が生ずるか？」
と言ったらみなし譲渡課税が理解できていなかった。
「やめとけ」と言っておいたよ。
お前ら税理士のメンツも立てておいた。
- 669 ：
- >>659
本業の売上の一部なのに、雑収入であげる税理士がいるのかw
俺なら売上の課税売上処理をした上で、概況書の当期業績欄に「前期まで雑収入であげていたポイント売上を当期より売上高に計上した」
と記載する
過去に同様の事例で雑収入を売上高に変えて注記をしなかったケースは2/2で税務調査が来た
やはり二件とも真っ先に雑収入はどうなってるか？を聞かれた
- 670 ：
- >>668
ドンちゃん、丸くなってどうしたw
- 671 ：
- >>667
法人で安定したら相続なんて面倒なだけ
- 672 ：
- >>666
そこそこって？
定量的に言ってくれないとインパクトないって開業コンサルの先生も言ってなかった？w
- 673 ：
- ドンちゃんは職員に負けじと巡回監査士の所得税法勉強中だから
- 674 ：
- 巡回監査士って名刺の肩書に書くのかな？
俺なら恥ずかしくて書きたくないw
簿記2級
鈴木 一郎
ぐらいの非常識さだよなw
- 675 ：
- >>674
ドンちゃんはTKCの優良会員だから喜んで書くんじゃない？
ドンちゃんは印面だから底力はないけど、TKCで研修なり巡回監査士の勉強すると、一時的に知識が増加するからw
- 676 ：
- はれのひ、粉飾発覚回避か 会計事務所を毎年変更
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32173170U8A620C1CC1000/
- 677 ：
- >>669
そりゃ科目を変えれば言われるだろ
やり過ぎ
- 678 ：
- >>677
じゃあ間違ってるのを承知で雑収入のままにするの？
- 679 ：
- 別に間違いでもないだろ
- 680 ：
- >>678
変えるタイミングがあるだろ
- 681 ：
- 明日人間ドックだから朝から飲んでるわ
- 682 ：
- >>672
勤務は２年くらいかな
体調戻ったので仕事再開するから申告してくれって依頼はどうだろう資料ギリギリ残ってたから7年前くらいかな
客が増えていい感じのときかな。
- 683 ：
- >>680
変えるタイミングっていつ？
- 684 ：
- >>659
ポイントって不課税じゃない？
- 685 ：
- https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/58/01/hajimeni.htm
- 686 ：
- >>682
勤務2年という事はかなり若くで開業されたのですか？
- 687 ：
- >>686
一度就職してるから３０過ぎかな
- 688 ：
- まったり仕事しながらヤフー将棋してるんだが連戦連敗、誰か将棋のこつ教えて！
どうも攻めに行き過ぎて攻め切れたときには相手に駒どっさり、、、。
四間飛車か中飛車しか出来ない
最初は矢倉だったが矢倉に組む前にコテンパンにされる
- 689 ：
- >>687
それでも若くして開業されてますね。
勤務2年で開業後実務で困ったりされましたか？
- 690 ：
- >>689
当時実家だからだけど食えるようになるまで結構かかったよ
客がいないのが一番困ったし不安だったかな^_^
空いてる時間に学んでない科目の税理士コース習いに行って問答集読みまくったかな
ただ実務の応対に余裕持てるようになるには２、３年かかったし未払いも結構あったよ
- 691 ：
- >>689
勤務は特殊なところでなければ申告作成は２年で十分、それより１年の流れ、この時期はこれが優先とか、効率良く仕事回すのを学んだ方がいいよ
開業したら最初は痛い目にあって自分なりのスタイル見つかるだろうから
偉そうでごめんね
俺なんかより稼いでる人がコメントしてくれるよ
- 692 ：
- >>685
これってわかりにくいけど、売掛金の回収が不課税ってだけで、売上は当然課税じゃないの？
- 693 ：
- 会計士上がりの俺が言えるのは、バインダーの品質はエッサムがダントツ。
これだけ。
- 694 ：
- >>669
たまたまでしょ。科目なんてしょっちゅういじってるし、原価にしていたものを販管費にしたりしているが、全く調査来ないよ。
選定の理由って気まぐれみたいなのが多分にあるじゃん。
役員報酬減らしたのに役員借入増えてるからとか、課税売上1,000万切ったからとか、
給料減って外注費増えたからとか、課税売上が売上高と雑収入の計と合わないとか。
- 695 ：
- いままで１００件は立ち会ってるが、前期比較での異常値が原因で調査って結構あるよ。
レンタルビデオ屋でビデオは資産計上するんだけど、毎年減価償却額と購入額が同じくらいの額だったけど「固定資産が毎年ほぼ同額の残高なのに、毎年多額の減価償却が発生してる」って事で調査来たことあった。
外注費や利益率の極端な変化も当然調査対象になりやすい。
- 696 ：
- >>691
ありがとうございます。
すごく参考になります。
- 697 ：
- http://tukurikata.gaatverweg.nl/2018/06/%e3%82%a2%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%aa%e3%82%a8%e3%82%a4%e3%83%88%e3%82%84%e3%82%8a%e5%a7%8b%e3%82%81%e3%81%a6%e9%96%93%e3%82%82%e3%81%aa%e3%81%84%e3%81%ae%e3%81%a7%e3%81%99%e3%81%8c/
- 698 ：
- >>695
俺の顧問先のレンタルビデオ屋が無修正ビデオを貸して逮捕されたorz
そんなのネットじゃ普通だからもう法律変えて解禁しろよって思うわｗ
- 699 ：
- 資本金1300万の法人を新しく関与することになったんだけど。
なんで資本金1000万にしておかないのかな？
1000万超えるメリットってなんかあるのか？
- 700 ：
- 派遣とかだろ
- 701 ：
- なんかまったりだな
- 702 ：
- ポーランド戦の戦い方を恥だと言っている税理士がいた
「お前だって、試験から逃げて税理士になったろ」
「税理士になるという目的のための手段の一つじゃないのか」
と言ったら泣きそうな顔してた
- 703 ：
- 70点
- 704 ：
- >>702
司法試験から逃げたくせに偉そうに
- 705 ：
- でもポーランド戦を肯定したやつがは
院免除をもう批判できないよね。
もし批判したらそいつが一番クズで馬鹿だろ。
- 706 ：
- それはちょっと違うだろ。
税法2科目合格と入院2年天秤にかけたら、どう考えても前者。
知識もつくし就活にも有利、費用も安い。
免除は馬鹿か怠け者が選択するだけ。
- 707 ：
- >>705
もとより院免を理由に馬鹿にしたことはない
社会で馬鹿にされるのは、「今」が伴わない奴
- 708 ：
- >>706
同感。将来のメシの種なのにどうして同じ時間かけて金かけてまで勉強しないのか
理解できない。院免のメリットは確実性だが、そこまでして確実にってレベルの
試験ではないだろうに。
会計士から税理士業務やって開業するやつも意味不明。
俺は最初に会計士か税理士かって専門学校の営業と話して、開業したかったから
迷わず税理士。開業したら資産税が重要ってことで所得・相続・消費。
法人取った方が就職に有利とか、目先のもん見てるやつは全員一緒。
- 709 ：
- 税理士試験免除っていうのは、大東文化入るのに付属からエスカレーターって感じだな。
今は中高も私立はそこそこのレベルみたいだが・・・？
- 710 ：
- >>709
まあそれでも最近の免除はまともなのも多い。
旧法免除は総じて馬鹿ってイメージがある。
- 711 ：
- 試験受けなくても勉強する人は勉強するからな
- 712 ：
- 試験合格でも、俺みたいに合格後全く勉強しなけりゃ同じ
- 713 ：
- http://imepic.jp/20180630/517000
爆益
- 714 ：
- >>707
バカにされるかどうかは分からないが、５科目満点で合格しても稼げなければどうしようもない
税理士になるには色々道があるがどの道選ぼうが関係ない
サッカーワールドカップの例えは屁理屈にもなってないが、選手は負けてもチームに戻って金もらえるが満点合格でも客取れなきゃ終わり。目的と手段がはっきりしてないかせっかく試験で税理士になったのに稼げてないのか？
- 715 ：
- なんか話が噛み合ってないな。
頭が悪いやつしかいないのか？
院免除の目的は税理士資格取得。
サッカーの目的は決勝トーナメント進出。
その後金を稼げるかとか関係ないから。
- 716 ：
- >>714
じゃあ、経歴に◯◯大学院卒ってちゃんと書けよ。
隠してる奴ばかりだろ。
- 717 ：
- >>702
日本代表は印面に自信と勇気を与えた。
- 718 ：
- >>715
頭悪いな
院免除の税理士資格取得は手段だろ
サッカーワールドカップを持ち出していろいろ書いても院免除とかの話と結びつけるには無理ありすぎ
- 719 ：
- >>716
俺は院免除じゃないから分からんが隠そうが書こうがどうでもいいじゃないの？
なんか試験で税理士になったのに稼ぎで院免除に負けてる奴の書き込みとしか読めないが、、
- 720 ：
- >>718
お前みたいな馬鹿とは話が噛み合わない。
院免除が税理士資格取得の手段だろ。
馬鹿は来るな。
- 721 ：
- 院免って二世がほとんどだろ？
だったら資格取った時点で自分の事務所がもてる＝手段と目的が一挙に手に入る勝ち組。
その後維持できるかどうかは知らん。
- 722 ：
- ワイ三世印面低みの見物
- 723 ：
- 試験前だからか知らないが
まぁそろそろよそでやってくれと
- 724 ：
- なんやこのスレ受験生が書き込んでんの？
- 725 ：
- 職員の事なんだけど。
ダメ職員がいるんだ。アラフォーで言い訳ばかりで量捌けない、税務も覚えようとしない。
でプライドばかり高くて言うこと聞かない。
顧問先の重大な商取引も報告しない。
隣の席の新人もなんか感化されて「所長の言うことなんて聞かねえよ」みたいな態度しだす。
今まで何度かブキ切れたんだけどその場かぎりの謝罪するだけ。
解雇に向けて圧力かけるべきかな。
- 726 ：
- >>715
君の>>705の書き込みが頓珍漢だから話しが合わないんだよ
書いてる主体が変わるし、何を目的とするかごっちゃだろ。
- 727 ：
- >725
給料が安過ぎるんじゃないの？
- 728 ：
- >>725
完璧舐められとるなw
- 729 ：
- 給料は結構やってる。
完全に舐めてる。業務日誌は催促しないと出さない、外出はどこ行くのかボードに書かない。
9時10分くらいに出社してくるし、本当にブチ切れそう。
と言うか過去に何度か切れたけどそん時だけ。
低学歴で職歴も転々としてる奴はやっぱダメだわ。
- 730 ：
- 早くクビにしろよ
- 731 ：
- 取りあえず減給しろよ
- 732 ：
- 駄目だよ
他の者にまで悪影響を及ぼすような奴は職場から追い出さないと
- 733 ：
- >>726
目的のために手段を選ばないこと
（決勝トーナメント出場のため時間稼ぎをしたこと）
を肯定したやつは、
目的のために手段を選ばないこと
（税理士資格取得のために大学院に行くこと）
を否定したら、支離滅裂でこんなやつの言うことは
なんの説得力もないから聞くだけ無駄だと言ってるだけだが。
どこがごちゃごちゃなんだ？
その程度の読解力しかないからいつまでたっても受からないんだよｗ
小学校からやり直せｗ
- 734 ：
- >>729
学歴は大事だぜ
決められたことを期限までに実行する努力をする資質がある証拠
- 735 ：
- >>730
ほかの職員の手前よほどの理由ないとクビ無理だよ
>>731
使用カットするつもり
>>732
こいつが異端であることを、こいつがいない時にほかの職員に「あんなにならないでね」って同情を買うようにしてる。
>>734
学歴大事だわ。高学歴（と行っても上位駅弁や、マーチ）職員何人かいるがやっぱり賢い。前倒しで勉強してたりする。
- 736 ：
- サッカーと資格の取り方ごっちゃにしてる時点で頭悪いと思うよ
- 737 ：
- >>735
使用カットに衝撃を受けた職員の大量離脱が起こるとみた
- 738 ：
- >同情を買うようにしてる。
逆効果だ。余計ナメられる
- 739 ：
- こいつどう思う？
税理法の品格規定にひっかかからんのか。
とくにひむか（宮崎支店）とせごどん（鹿児島支店）は地元の反感買いそうだけど。
どんたく会計
https://dontaku.jp/
ひむか会計
https://himuka-kaikei.com/
せごどん会計
https://segodon-kaikei.com/
- 740 ：
- 税理士に品位があるとでも？
- 741 ：
- >>729
無資格で、客を引き連れて移籍してきたベテランがこういう態度を取ったりするよね
俺が売上を上げてるんだから、年下の資格者にゴチャゴチャ言われたくないって感じ。
- 742 ：
- 履歴書が汚れてるのはダメだよ
転々と職を変える奴はろくなもんじゃない 教育給料が無駄
すぐ辞めるしな
- 743 ：
- >>739
品格の前に、ひむか会計は税理士いないみたいだぞ？
HP上では法人の申告や年調もうたってるのに「うちは経理代行会社。税務は福岡の本部がやります」は通用しないと思うけど
- 744 ：
- みんな日本戦みてないのか？
- 745 ：
- >>743
誰か国税局の税理士管理官に通報しろよ
- 746 ：
- 税理士管理官は税理士をビビらせて支配するのが仕事。実質ニセ税理士を取り締まることはほとんどない。正にやりたい放題。
- 747 ：
- >>745
自分がやれ
- 748 ：
- >>733
そうか、まあそれなら筋は通るな
俺は税理士資格ってのは税理士として稼ぐために必要な肩書きとしか思ってないのでその辺で齟齬がでるな
なんで院経由をそんなに敵視と言うか、良く分からんな
周りにもいるが別に迷惑受けてる訳でもないし付き合いもないしどうでもいいと言うか意識したことないけどな
- 749 ：
- 本店の福岡事務所ＨＰ見ると、鹿児島支店は設けてるが宮崎支店はない。
で宮崎のひむか会計のＨＰのスタッフみると税理士いない。
「ただいま宮崎支店登録中」とかとしても開業前の広告って激ヤバなんだけどね。
舐めたネーミング、舐めたバナー、通報してやる。
- 750 ：
- 九州って言えばN村だろ
- 751 ：
- 九州人って変なやつ多いよな。
Ｎ村とか試験番長とか半端もんとかｗ
- 752 ：
- 税理士にも学歴は確実に必要だな
書籍を出している奴は、学歴を明記して早慶中央明治といった感じ
ニッコマとか恥ずかしくて履歴に書けないし。そんな奴が書いた本は読みたくないわw
同時に院免に早慶中央明治院卒もいないw
たいてい大東亜帝国だねw
- 753 ：
- N村は出世したよな。スタッフ9人だか10人だかって書いてあった。
スッチーに訴えられかけたり、日韓W杯で在日受験生と喧嘩して税たま事実上閉鎖させたり。
- 754 ：
- なぜスッチーに訴えられかけたんだ？
- 755 ：
- >>752
おれもそうだが早慶卒の院免少なからずいるよ
ていうか院免除してるのMARCHだらけやで
- 756 ：
- ていうか受験生かな？
- 757 ：
- >>755
受験生 乙
早慶は、試験にも受からないようなバカに修士号は与えないよ
たいていは○殖ユニバーシティあたりかな？
- 758 ：
- 早慶明治中央→自力で試験を合格できる人間を前提に授業、院免輩出を目的とはしていない
大東亜帝国→２世専用低学歴御用達
- 759 ：
- >>757
すまん学部卒と間違えたw
ただ、一個でも例をだせば良いと言うなら
http://www.ae.keio.ac.jp/lab/soc/takahashi/
2012/5/31な
- 760 ：
- 国士舘なんて電車の中に「税理士資格が免除」って大々的に書いて院の募集していたぞ
- 761 ：
- それよか、ファミマの「帝京魂～」の方がいらだつ。なぜだか。
- 762 ：
- >>760 ドキュメント◎学部だろ？
ああまで宣伝しないとＦランって生徒こないのかね
- 763 ：
- >>762
O阪学院をディスってんじゃねーよ❗
- 764 ：
- 高卒5科目官報(簿財所相消)は印面よりマシですか？
- 765 ：
- もうここ受験生しかいないな
- 766 ：
- 今って試験8月第2週だよね
7月～8月の月跨ぎからいつの間に変わったか全く分からんかったわ
10年前くらいか？
- 767 ：
- 俺が上がった12年前は水曜日が8月第1週になるスケジュールだった。なので7月31日から8月2日って日程の時あったな。
月末仕事休めない人からクレーム殺到だったろう。
- 768 ：
- パートばかり３名ほど雇ってるが 正社員を雇う勇気がない 社保完備だとすると 番頭として任せられる経験者だと 最低でも年間一人４００万マン近くださないとだめでしょ。
４００万出す勇気がないな 自分の取り分が減ってしまうからな。
ここで、伸びる人は思い切って投資してギャンブルするんだろうな
- 769 ：
- >768
パートの人件費いくら？うちは逆に２人しかスタッフいないがどちらも正社員。１人当たり350万出してる。給料安いけど、その分休み多くしたり、歩合給出したりしながらやる気出させるようにしてる。
パートだけで回せるなら、それはそれで優秀な経営者だと思うよ。
- 770 ：
- 400万じゃ期待出来んな
- 771 ：
- >>768
俺の場合、パート、パート、正社員、正社員、パート、正社員、パート、正社員の順だわ
- 772 ：
- 奇跡的に退職者０
- 773 ：
- 非上場株式で、類似業種入れる箇所２箇所あるけど、運送で類似に運送ある場合一箇所でもいいんかな
こんがらかってきた
資産税得意な方お教え下さい
- 774 ：
- >>773
そのレベルでやらない方がいい。
そこじゃなくてもどこかしら間違えるから、
資産税できる税理士に外注すべし
- 775 ：
- >>774
だね、実務経験ゼロの受験生でも分かるレベル。
772は会計士か？
- 776 ：
- お前ら本当にわかってて回答してんのか？
大と中、中と小の選択とか分かってる？
そういや最近とんと株価評価してないわ。
事業承継税制で骨抜きだもんな。
昔は毎年評価して少しづつ贈与とかしてたっけ
- 777 ：
- >>773
こんがらがる内容ではない
知らないことを知らないと言えない奴はRばいい
- 778 ：
- >>777
所詮、税理士なんてこんなもん
- 779 ：
- 雨強烈だな
- 780 ：
- ２２歳、１６２センチ４５キロＣカップ、千葉麗子似とＨしてきた。
- 781 ：
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Yu- BtcTrader
為替FX出身/ 早稲田国際政治経済学科卒/BTC trader . 総資産→1桁億/仮想通貨→年末バブルに乗り20倍以上。【経済的な自由のある人生】へ向け2桁億を目指し日々奮闘中。大底/トレンド転換/2倍以上の銘柄を的中。実践に役立つnoteです。
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・私立最高峰の早稲田政経出身 出身大学を聞かれたら何故かだんまり
・引用を『ひきよう』と読む
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司会『ストラキャティクスってなんですか？』
Yu君『(ﾊﾟｿｺﾝｶﾀｶﾀｶﾀ)売られすぎ、買われすぎの指標ですね(ドヤ顔)』
- 782 ：
- >>780
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- 783 ：
- 諸先輩方は独立して良かったって思います？
- 784 ：
- Yu- BtcTraderとは
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⬇︎偽の経歴⬇︎
為替FX出身/ 早稲田国際政治経済学科卒/BTC trader . 総資産→1桁億/仮想通貨→年末バブルに乗り20倍以上。【経済的な自由のある人生】へ向け2桁億を目指し日々奮闘中。大底/トレンド転換/2倍以上の銘柄を的中。実践に役立つnoteです。
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その他
・私立最高峰の早稲田政経出身 出身大学を聞かれたら何故かだんまり
・引用を『ひきよう』と読む
・ビットコイン歴は1年半らしい
・募金については突如だんまり
・MACDは初期設定ですか？という質問に5秒黙って初期設定ですと答える
・日足のみを見てデイトレをしている
・noteは他の人のいい所を参考にしたと公言
・最後に仕事が早いと言って逃走
司会『ストラキャティクスってなんですか？』
Yu君『(ﾊﾟｿｺﾝｶﾀｶﾀｶﾀ)売られすぎ、買われすぎの指標ですね(ドヤ顔)』
- 785 ：
- >>776
何で事業承継税制で骨抜きなんだ？
必ずしも事業承継税制使えばいいとは限らんだろ。
事業承継税制使っても株価はちゃんと計算しなきゃならんし。
- 786 ：
- >>785
なんでもかんでも納税猶予使えば良いと思ってる奴いるよなw
- 787 ：
- >>783
思ってます。
2chでも、独立しなければ…って書いてる人見たことない。
- 788 ：
- >>783
そりゃ収入が文字通り桁違いだろ
- 789 ：
- >>788
ほ、ほんとですか！
周りの方は大体桁違いなってます？
- 790 ：
- >>789
ごめん周りはほとんど知らないわ
支部活動もほとんど出てないし、同業者と話する機会ってないんだよね・・・
- 791 ：
- 一瞬、５０歳スレと同じ流れになるのかとオモタw
- 792 ：
- 収入の桁が変わらなくても、自由度が桁違いでストレスが無くなる。
- 793 ：
- 独立しなくちゃ税理士になった意味がないと思うが・・・
- 794 ：
- 都会と田舎で違う
- 795 ：
- >>792
1.5億の金ができた
客と会話することすらストレス
廃業しない程度に仕事を減らすことにした
- 796 ：
- 先生方の事務所は、副業OKですか？
何社か記帳代行の需要があるので、受けたいなと思っています。記帳代行については、資格等不要ですよね。
今、働いてる事務所は紹介に拘り何故か営業禁止なんで、営業スキルが身につかない…。
- 797 ：
- お前のようなやつはクビにしたい。そういうもんは事務所としてうけるもんだ。
俺の職員時代にもお前のように小遣い稼ぎに走るものいたが、結局は中途半端な人生歩んでるよ。
- 798 ：
- >>792
俺も似た感じ。だが俺は2億を目指す。
現在1億7000万ちょっと。
手持ちの相続と決算で1億8500は確定した。
オリンピックの2020年にちなんで通帳を202,000,000円にしようと思う。
俺はまだ縮小には走らないけど、かなり客は選んでる。
去年はうるさいの1件切った。年200くれて毎月作業1日、訪問半日だったから、さほど割りが良かったわけでもない。
先日は、月3訪問無し、入力客っていうのを断った。税理士変える理由が、安くしたいだったから。
- 799 ：
- ww
- 800 ：
- 脳内開業は経費かからんからそりゃ貯まるわな
- 801 ：
- >796
やってもいいとは思うけど、おそらく自分のスキルアップにはならないと思うよ。
営業のスキル上げたいなら、拡大思考の事務所に転職して、その後に事務所担当としてその記帳代行の仕事受けたらどうかな？
資格取った暁には自分の客ごっそり持って辞めると生活の不安もないだろうからね。
- 802 ：
- >>796
まあ間違い無く税務の仕事もする事になるだろうな
- 803 ：
- 税務の仕事やったら「偽税理士」確定だな。
- 804 ：
- 一般的な会社で兼業OKでも、本業と競合するのもいいってのは少ないんじゃないかな
- 805 ：
- >>798
そんなに貯めてどうすんだ？
溜まってしまうのは仕方ないけど
- 806 ：
- 印面有資格の795です。
色々とご意見ありがとうございます。
800先生の意見を中心に参考にさせていただきます。
35歳で事務所歴4年強(まさかの3社目)ですが、静かな方(話しかけずらい)が多いですね。私とは正反対…。
- 807 ：
- >>805
まあいいじゃん。
死んだら国にたくさん税金払ってもらえるんだからｗ
- 808 ：
- >>807
俺、市に排水車を寄付して死ぬねん
- 809 ：
- 貯まっちゃうんだよ。忙しくて使う暇がない。
3月終わったと思ったら相続やらなきゃならん。
4月に相続4つ終わらせて、5月提出終わらせたと思ったら相続の新規がまた3つ。
納特はパートにやらせてるが、ここしばらく午前様。
会計法人はあるが、忙しくて経費作れず、毎年税金垂れ流し。どっかにいい税理士さんいませんか(笑)状態。
老後は海外で暮らすから日本に相続税は払わないよ。
夏はカナダで冬はオーストラリア。
どこの居住者にもならなければ所得税は節税になるんだっけ？
- 810 ：
- 長文の言い訳は要らん。通帳残高の一つもアップすればいいやん。
- 811 ：
- >>809
仕事減らして金使う時間と余裕を持つべき。
金をうまく使うのって意外に難しい。
今からそうしてった方がいいと思うよ。
- 812 ：
- まぁ今年は暑いからな。
しょうがない。
でも恥ずかしいからsageような>>809
- 813 ：
- カナダとかオーストラリアって今は中国人だらけだろｗ
よくそんなとこ住もうと思うわｗ
それに病気になったとき実費だし。
- 814 ：
- >>809
おまえ相続税も所得税もわかりませんって白状してるようなもんだぞｗ
恥ずかしいから書き込まないほうがいいぞｗ
- 815 ：
- ここで貯金自慢する奴はせめて通帳のスクショはアップしないと妄想認定されるぞ。
- 816 ：
- どうしてお前らそんなムキになって否定すんの？
ﾜｯﾁｮｲ 075d-GobN
こいつなんて行かない理由一生懸命見つけてるしｗ
- 817 ：
- どうみても開業5年未満でもなければ45歳以下でもなさそうな書き込みばかりやな
- 818 ：
- 気づけばいつのまにか該当しなくなってた笑
ここ数年所得2000万以上あるが貯金なんて年500も出来んぞ。
それなりの生活レベルだから生活費月50万はかかるし、風俗も20万くらい。税金払ったら年500万くらいしか貯金出来んよ。
- 819 ：
- ぼっちパートなしだけど、うちも子供が二人いるから生活費は50万円くらいはかかってるよ。
あとは自由に使えるんだけど、なんだかんだで少しずつたまってる。
仕事量を減らすことを考え中だが、金がたまらないから仕方なく現状維持してる。
- 820 ：
- 風俗に月20万て
行き過ぎだし未婚なのか
- 821 ：
- 風俗代をわざわざ書く時点でネタだろ
- 822 ：
- >>806
記帳代行受けたとして、給与計算を頼まれれば一緒に受けるよね？
で年末調整は断るの？
- 823 ：
- 記帳代行の会社も結局は提携税理士に申告投げるだろうし、職員が記帳代行してその辺線引き出来るか疑問だな
結局はバレない範囲で税務もやっているだろうな
- 824 ：
- >>821
ネタじゃねーよ。計算に大きく影響する額だから一応書いた。生きがいだし。
正確には週一くらい出会い系で会った女、出張時はデリ呼んで基盤、ピンサロも月数回。
先週会った千葉麗子似の22歳は本当に良かった。
- 825 ：
- >>823
税理士法上、記帳代行会社とつるむのは難しいよ。
記帳代行会社は全く税務しないで、申告書作成だけ税理士がってなると名義貸しの問題が出てくる。
この辺キッチリ分担できていたとしても、顧問先のデータは顧問先から直接貰わないとダメ。
あくまで納税者からの直接依頼の形を取らないといけない。
記帳代行会社からデータ貰うも守秘義務違反になるし、納税者にも会わないで申告書作って送信したらやっぱりアウト。
あくまで「記帳代行会社ー納税者ー税理士」の流れにならないといけない。
- 826 ：
- それにしても、税理士って不思議な資格だよな。
無資格職員に丸投げして、税務相談までやらせて、調査も初日の挨拶とまとめ(下手すりゃ全部電話)
だけで無資格に立ち会いさせてもセーフなのに、無資格業者が作ってきたものを
チェックしてサインして提出したらアウトだろ？
無資格職員が連れてきた客で、全く客と税理士が会ったことなくて、
ずっと無資格職員が全部やっていて目くら判押していてもセーフなのに、
無資格業者が客対応を全部やって、逐一税理士に報告して指導仰ぎながら客に助言していたらアウトなんだろ？
名義貸しをこれだけ騒ぐなら、こっちも取り締まらないとおかしいよな。
- 827 ：
- その程度のやり繰りができなくて税理士が務まるかよ
- 828 ：
- >826
監督責任があるかどうかだろ。害虫と従業員の違いも分からんのか。
- 829 ：
- ところで、お客さんが融資を受けたいとのことなんだけど、
お客さんが新設どころかこっちも開業仕立てで融資のことはとんと分からん。
地方なもんで信用金庫がイイよ！と周りからは言われてるんだけど、
あいにくお客さんとは都県をまたいで隔地にいる。
信金さんでも隣の都県の会社に融資してくれるもんだろうか？
- 830 ：
- 信金はカブで巡回できる範囲の会社にしか貸さないよ
客のいる都県の信金じゃダメな理由があるの？
- 831 ：
- >>830
ダメな理由はないけど、こっちはさいたまで向こうは東京。
銀行、信金の知り合いなんて全くいないんだなこれが。
友人関係でいないこともないけど、
ちっぽけな土建屋さんに貸してくれるかどうか・・・
- 832 ：
- >>829
まずは公庫でしょ。新設なら特に。
支部と提携してる支店ないのか？
- 833 ：
- >>828
そんなのわかってるが、申告書にサインしてるんだから害虫だろうが雇用だろうが客との責任は変わらんだろ。
しかも税務相談は委任契約だから、税理士本人が行わなきゃならんのでは？
法的な話は置いておいて、士業で無資格に丸投げが当たり前って、税理士だけじゃん。
それを記帳会社提携ばっか狙い打ちっていうのはどうもね。その影でアックスみたいに
事実上事業会社がやってる税理士事務所とかはスルーだもんな。
- 834 ：
- 【2018年最新版】年収予想
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求人内容ではブラック企業判断は困難か？
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- 835 ：
- >>832
ある！でも知り合いはいないなー。
今度合同研修という名の飲み会があるからその時に聞いてみるよ。
どうもありがとう！
- 836 ：
- >>835
信金や信組はエリアが支店ごとに決まってる。
電話すれば地域言えばすぐ教えてくれるよ
- 837 ：
- 公庫に知り合いなんて無くても、管轄の公庫電話して××支部担当の方お願いします。
って言えば出て来るだろ
- 838 ：
- >>824
千葉麗子て誰？
- 839 ：
- google検索って知ってますか？
- 840 ：
- >>837
完全縄張りがあるからねー
国金はどこでもいいので両天秤かけて通りそうな方に申し込むとか出来るからな
- 841 ：
- >>835
客に近くの銀行行って来いと言えばいい
- 842 ：
- >>831
何の為に借りるのか？
詳細な借入理由を聞くのが大事だよ
今まで貯めてないのか？
新設で自己資金ないのは大抵三年持たない
- 843 ：
- > 新設で自己資金ないのは大抵三年持たない
これ激しく同意。
うち会社設立特化したしてやってる。創業融資も。
金なくて四苦八苦して融資受けたとこに限って早い段階で倒産するわ。
首都圏みたいに店舗の敷金が何百万いるなら話は別だが、一切合切の開業資金が300もあれば足りる地方で開業資金ほとんど用意してないとか無計画すぎるわ。
一度アパレルアルバイトの奴が「いい空き物件あるんす。仕入れるブランドは年契約だから全部で2000万くらい融資お願いします。あ、ちなみに自己破産してます」って来た時は殴りたくなった。
- 844 ：
- >>838
元マラソン選手だっけ？
- 845 ：
- 会社設立特化なんて無理ゲーよくやるわ
そもそも金も伝手もない奴がマトモな経営なんか出来るわけがない
飛び込み客なんかお断り前提だよ
- 846 ：
- >>844
昔の三流アイドルだと
そのあとは市民活動家だったりゲーマーだったりうさんくさい奴
- 847 ：
- 税務署から相続の申告の調査電話きた。
相続人宅じゃなくて税務署でやるらしい。
明らかに俺のケアレスミスがあった。
鬱だわ…
- 848 ：
- 笑って「ごめんなさい」だな
- 849 ：
- >>847
税務署でする調査なんか有るんだ
ミスについての指導受けるの？
- 850 ：
- >833
結局、OB税理士を雇ってる事務所はセーフ、そうじゃない事務所はアウトってことじゃね？
うちの支部にも記帳代行してる大御所税理士いるが、全然セーフ。あと、親父が税理士法人やっててその無資格息子が記帳代行会社の社長やってるところもある。そこも国税OB数人雇ってるよ。
同じことを零細個人税理士がやるとアウトだろうな。
- 851 ：
- >>849
そやろね。
明らかなミスだから指摘されて修正してねだろうね。
その他も少しあるみたい。
- 852 ：
- >>845
いや、意外に良いよ新設法人集めは。
３割くらいは数年内に廃業するけど、一人法人とかしぶとくダラダラ続くし、化ける法人もいるし、何よりも税理士初体験だからこっちの言うことを素直に聞くからやり易いよ。
- 853 ：
- >>852
そこまで仕事困ってんの？
- 854 ：
- 新設で素直に言うこと聞く奴がレアだろ
自分には自然と素直なのが集まってくるとでも言うのかな
- 855 ：
- >>852
そう言う人が来る何かあるんだろうね！
そう言う人間性や何かは大事にした方が良いよ
何を大事にと言われると困るけど、、、。
この仕事優しい税理士には優しい客が残るしキツイ税理士にはキツイ客が残る感じがするな
拡大の時期には合わないのも取るけどね
- 856 ：
- >>851
早く修正申告するんだ
- 857 ：
- >>853
は？お前開業してんの？
新設法人は生存率の問題はあるが、マニュアル化しやすい。
逆に税理士変更の場合は、少なからず要求高いわけだ固定された今までのやり方を踏襲したがるので個別対応が基本になる。
正直どっちもメリットデメリットあるが、新設法人は集客しやすい。
- 858 ：
- >>854
いやいや面談して「こいつはヤバイ」って思ったら、高い料金提示したりして向こうから断らせる。
基本的に飲食関係、水商売は避けてる。あと介護でも訪問介護も。
- 859 ：
- 今年税務調査多い＞＜
- 860 ：
- >>859
ムラあるよな
俺は去年一昨年ありえないほど集中したから今年はない
正確には去年の通知から年明けに一件やったけど
- 861 ：
- >>858
介護はなんでやんないの？
- 862 ：
- 俺も去年は6月末から7月初旬にかけて、もう調査連絡有ったが
今年はまだ連絡無くてほっとしてるわ
- 863 ：
- >>857
内容はともかくとして
は？
はやめた方が良いぞ
税理士デビューか？
- 864 ：
- 最近は六月に、七月に移動してきた人が行くから誰が行くかわからないけど日程下さいって電話がくるよな
- 865 ：
- 去年は7～10月で8件調査あったわ。
今年は少ない事を願う。
- 866 ：
- >>865
顧問先は何件ほどもってるの？
- 867 ：
- >>861
介護するけど訪問介護はほぼボランティア事業なんで倒産や未払い率半端ないから。
- 868 ：
- >>866
法人50件くらいかな。
去年はマジで調査の記憶しかないw
- 869 ：
- うちは去年１０件、今年は今んとこ１件
- 870 ：
- >>868
みんなすげーなぁ。俺は二年目でやっと法人10件行ったよ。
会計士あがりで調査は受けたことないから逆に不安。
とりあえず、ファーストシュートをうちたいってとこ。
- 871 ：
- >>870
俺は院免しても初受験から登録まで14年かかった馬鹿だからすぐ追い越せるよ。
- 872 ：
- 頭の良さと顧客数は比例しない。
- 873 ：
- >>872
頭の悪さと所得は比例する
- 874 ：
- >>870
監査法人から即独立のパターン？
- 875 ：
- >>874
そうです。
再生関係が主な収益源。
税務は調査がコントロール不能だから増やしていいかどうか迷っているけど、付き合いで、俺の言い値で自然と増えてる感じ。
能力以上に背伸びしても仕方がないので相続税は最初から出来ません、って断ってる。
ここでは色々勉強させていただいています。
- 876 ：
- 法人税、確定申告、年末調整、給与計算、すべてが初めてで前期の書類を研究して見よう見まねでやった、何とか出来るようになってきました。
が、仕訳入力は決算整理以外は未経験です。
- 877 ：
- >>875
事業再生って一人で受けてるの？
どんなペースというか日程か分からないけど、調査は事情説明したら日程調整してくれるよ
因みに再生事業って報酬いいの？^_^
- 878 ：
- 経験薄いのに相続に手を出したら
生命保険金ではなく
定期金に関する権利だったらしい
やべぇなバレるかな
- 879 ：
- >>877
日程の自由は聞くんだね。日程詰まってて、もし税務調査の案内が来るとしたら三ヶ月前に前もって調整しないと受けられない感じだわ。
税務調査って、べったり立ち会わなきゃ行けないの？
もめたときだけ連絡もらって確認、説明するってのじゃだめだよね？
あと、再生はスポットながら大半は事務所で下準備できるという意味で単価はいいかな。相続税よりはコスパ高い。能力次第だけど。あと、次期からの顧問をお願いされるという副産物もある。
- 880 ：
- >>878
それ俺も昔やったわ。
当初申告は適当だったから調査前に見直しして真っ青になった。
多分税務署は把握してるよ。
争う余地ないから修正は仕方ないとして、お客さんへの言い訳考えといたら？
- 881 ：
- >>879
再生って一人でやってるの？
調査はお客さんに最初の午前とって説明しとけば割と分かってくれるよ
- 882 ：
- >>875
調査なんて再生よりよっぽどコントロールできるだろ
そこは無理ですで数ヵ月はのばせる
- 883 ：
- 税理士いないときに言質取られたりやりたい放題やられて終了。
客は苦し紛れに税理士の指導で。とか言って、メールのやり取り見られてアウトとかね。
- 884 ：
- 調査官がコピー機持ってくるけど、あれを見るたびに、コピー代払えとか言うバカがいるんだなぁと思う。
調査官も大変だな。
- 885 ：
- え、普通にコピー機借りてくけど
流石に作業場いくのに車乗るのは躊躇してたけど
- 886 ：
- コピー機もってこられた記憶はないな
- 887 ：
- うちの所轄も調査最終日はコピー機持ってきて反面調査用に取引先の請求書コピーしまくるぞ
- 888 ：
- なんならこっちにコピー頼んでくるぞ
おもな顧客は東京千葉だが
コピー機ってどんなやつ？
- 889 ：
- >>884
ほんま？
コピー頼まれて調査終了後コピー代請求ちがうの？
- 890 ：
- >>882
税務調査を受けたことがないから勝手がわからいのです。
- 891 ：
- >>890
貴重な情報、ありがとう！
- 892 ：
- うちも東京千葉埼玉だが、コピー機は黒いＡ4のインクジェットだよ。
千葉と埼玉の車で調査官が来るところで持ち込みしてきた。
相続はデジカメ持ってきて写真取りまくっていた。
印刷したらデータは消します。って。
うちは通則法変わってから調査自体無いし、あっても是認ばっかだわ。
ここ7回法人個人相続全部是認。特官調査も是認。
来月税関の調査があるが、これも是認なら法人個人相続消費全部是認ＧＥＴだな。
- 893 ：
- それはすばらしい。聞いた話だと税理士番号で税理士別の非違割合集計しているらしいから調査激減するかもね
- 894 ：
- 7回全部是認はすごいな
- 895 ：
- >>887
反面関係のコピーは断わるな。
- 896 ：
- 俺も8年ぐらい調査がないな、、、
10億超えの相続もやってるのに
余程、過大申告だったりしてw
でも、更正屋にやられたこともないし
- 897 ：
- 開業になりたいと思うのだけどいくら位売上があれば専業主婦の嫁とやっていけそう？
今の事務所の所長税理士法人作るんだーとか息巻いてるんだけど、こっちは真っ平ご免なんだ
- 898 ：
- >>897
とりあえず、1000万あれば余裕。
俺は一年間顧問を獲得できなくても生きていけるようにかなりの額を借りた。子供も二人いる。
次第に売上が伸びて、お金がたまるようになっていく。一年ちょいで借り入れは完済したよ。
- 899 ：
- 是認が素晴らしいという人いるが、何でもかんでも税務署寄りの処理ってことじゃないのか？
- 900 ：
- >>875
素人質問でごめん。
事業再生って税理士でも請け負うことある？
- 901 ：
- >>898
ありがとう！
それをとりあえずの目標にします。
- 902 ：
- >>900
不本意かもしれないけど、公認会計士の肩書きでやってる。
- 903 ：
- >>902
事業再生は会計士じゃないとなかなか仕事回って来ないのかな？
- 904 ：
- >> 898
何でもかんでも税務署よりとはどんなケースを想定してる？
- 905 ：
- 久しぶりに相続をやった。
非居住者無制限納税義務者に驚いた。
債務・葬儀費用の控除が普通にできるんだな。
あぶねえ、あぶねえｗ
- 906 ：
- >>899
最初から是認狙いのTKCならな。
俺はここでかなり叩かれたような無茶をやっているが、それでも是認だよ。
- 907 ：
- >>906
TKCのやり方ってある程度の規模がある会社なら良いかもしれないけど、中小に求めるものとは違うと思う。
それに拡大思考なので、時代に合わないビジネスモデルだと思うけど、どうなんだろね？
- 908 ：
- >>903
税理士だと再生って言うイメージがないんじゃないかな。
あとは、前職時代にゴリゴリやった人間じゃないと、正直無理だよ。
いろんなところに見られるから、不完全な資料を作っても金融機関からの問い合わせや各種対応に追われ、コスパ悪くなるし。
まあ、大きな相続税の申告も税務調査が入って見られるという意味では似ているけど。
- 909 ：
- おれはなんでもコスパ命。
そういう意味で、記帳代行は（現時点では）否定しない。
やってないけど。
- 910 ：
- >>909
記帳代行はよいよ。
パートさんが領収証から入力で1日1000仕訳打つからな
単価108000円。業種にもよるがほとんど確認も必要ないしね。しかも税務顧問料までついてるからな。
- 911 ：
- 今は勤務税理士だが、独立するために辞表だした。
今の担当先を何件かもっていくつもりだった。
大先生が、もっていったらつぶすとか言ってるらしい。
税理士会の大物だったから、政治的に何かできるんだろうか。
国税に手を回して調査いかせるとか？
そんなことできるの？
- 912 ：
- >>911
客引き抜けるなら引き抜いた方がよい。生活のためにも。
客をとられたって裁判しようにも何を根拠に訴えるのって話だし、国税に圧力かけるなんてできるわけない。
- 913 ：
- >>911
はったりだよ。国税に手を回すなんてできない。
税理士会の大物って言っても、他の会員から選ばれて役についてるわけだから、
独立する人に圧力かけるなんてことしたら、他の会員から嫌われて逆に立場が悪くなる。
- 914 ：
- >>911
まあ訴訟されるぐらいだろ。
それも鬱陶しいけどな。
- 915 ：
- 訴訟も何も、選ぶのは客なんだよなあ？
客が俺を選んで、それに何の文句を言えるのかと思うんだが。
元々は大先生の客だが、任せっきりにしたあんたが悪いんだろ、と。
何年か前に、相続税と所得税の二重課税で裁判になった件があったよね？
納税者が勝ったけど、それについていた税理士は調査とかなんだかで潰されたと聞いた。
これは国が動いてるから、手を回すとかじゃないけど。
一税理士にそこまで国を動かせるかってこと…。
- 916 ：
- >>915
雇われてるときに独立しますから顧客になってくれませんかと
勧誘したらアウトだけどね。
- 917 ：
- >>916
それは不当な勧誘でなければOKだぜ。
- 918 ：
- >>917
いや勧誘はだめだろｗ
なんかソーズでもあるの？
- 919 ：
- >>911
税理士会に呼ばれるので客が付いてきたで問題ないよ
- 920 ：
- >>911
追記
そんなのしょっちゅうあるよ
客呼んで聞くことにはならないから独立したら付いて来たで問題ない
周りでもしょっちゅうやってる
会に呼ばれるのが面倒なだけ
- 921 ：
- >>914
周りでしょっちゅうあるけど訴訟なんて聞いたことないけどな、場所によるのかな？
- 922 ：
- >>918
たしか地裁だったけど判決でてる。
元先生の悪口いったなどの不当な勧誘でなければいいんだとさ
最高裁までいったかどうかまでは知らん
- 923 ：
- >>920
それだけで済むなら問題ないな。
- 924 ：
- >>911
たくさん事例みてきてるけど、結局は客が決めること。
客は税理士の所有物ではない。
事務所ごと乗っ取っても処罰のしようがないよ。せいぜい例会100日出席停止とかしょうもない処分。
あと税理士会と税務署が裏で繋がってるなんて妄想はしなくていい。
- 925 ：
- それにしてもキンタマ小さいよな。
俺は、職員が独立するなら退職金代わりにゴミ客も含めて全部持っていけって言うわ。
その代わり俺に何かあったときは馳せ参ぜよと。
- 926 ：
- そして誰も来ないって落ちだろ。
- 927 ：
- ゴミ客の処分先としてのれん分けしてほしい
- 928 ：
- ゴミに頼らなきゃならないなら開業なんてしても上手く行かない。
不義理をすると商売って不思議と上手く行かないから、スタートから裁判とか最悪でしょ。
- 929 ：
- >>921
嫌がらせで訴訟されケースはしょっちゅうあるよ。
勤務時代に事務所の悪口言って、今の顧問料より安くするから
変わってくれと言って勧誘したとかあることないこと言って。
- 930 ：
- >>922
不当勧誘は税理士法に違反だから下手すりゃ結構重い処分食らうだろうね
- 931 ：
- >>929
そうなんか、でも相当用意周到にしないと勧誘されたって客が尋問されるんだろうけど、偽証罪で反訴？されて負けたらヤバイんじゃないの？偽証の教唆？にもなるだろうし、判決ネットに出されたら嫌がらせした事務所潰れるで。
- 932 ：
- 本気でやるなら、取られた客に弁護士から経緯の調査をしてもらう。
元顧問先だから、客も無下には断らないだろう。
なんかトラブってるな。ってわかれば、客としては、客持って出た税理士に不信感感じるだろうし、
厄介事には巻き込まれたくないだろうから元サヤとか、喧嘩両成敗ってことで、
どちらでもない税理士に依頼するっていうのはよくある話。
よほど前の事務所に不満があって、担当が良かったから渋々契約は断らなかったくらいなら
味方してくれるかもしれないけどね。でも、そういう客とは事務所の悪口で盛り上がったりしてるだろうから、
それはそれでヤバイと思うけど。
- 933 ：
- >>932
まあ、もっていくなら上手くやれってことだね^_^
- 934 ：
- >>925
馳天馬しか来ないだろｗ
- 935 ：
- >>932
転職先に客もってったら、弁護士から内容証明おくられて
毎回それやられて仕事つづけられなくなったやついるよ実際
- 936 ：
- >>935
そいつは弁護士つける知恵もないのか、、、。
営業妨害だろ。
- 937 ：
- 全くのゼロスタートでは税理士開業ってむりなの？
開業しても何だかんだ生活する分くらいはすぐ稼げそうな気がするんだけど。
廃業ってのもあんまり聞かないし
- 938 ：
- 気がするんならやってみれば
廃業ってか雇われに戻るときは日っ懲りやるから聞こえてこないだけじゃない
- 939 ：
- 一般企業に資格盾に中途入社とかも実質廃業だわな
- 940 ：
- >>937
どうすればそれくらいすぐかせげると思う？
ちょっと頭に浮かんでいることだけでいいから言ってごらん？
- 941 ：
- 所得拡大促進税制あってるのか間違ってるのかわからんから不安になるわ
要件が面倒臭すぎる
- 942 ：
- どうせ税務署もわかってないから大丈夫
- 943 ：
- 調査でも全く確認してないよな
来る前に署内で給与金額くらいは見てんのかな
- 944 ：
- >>935
内容証明の中身は？
訴えるぞって？
- 945 ：
- 所得拡大促進税制適用して税務調査時に税額控除について触れられたことないな
適用後に税務調査があったとこそれなりにあるんだけど
税務署も良く分かってないのかもな
- 946 ：
- 経産省主導だからあまり触れたくないのかな
- 947 ：
- 所得拡大とかは署の審理が調査官に調べてこいと指示するらしいが調査官もよく分からないっぽいな。
- 948 ：2018/07/17
- 所得拡大は形式上、計算根拠資料を出せと言われて提出したが内容についてはなにも指摘されたことがないな
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