TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
SOD様エキス
■iHerb（アイハーブ）で個人輸入 97■
【DMAE】～記憶力・学習力UP～【DMAE】 part3
【飲む】どくだみ茶 part2【食べる】
ハーバライフってどうよ
詐欺！インチキダイエットサプリKスレ
【プエラリア】胸が大きくなるサプリ【ザクロ】
【ニッポン】健康茶総合スレッド【チャチャチャ】
甘味料でダイエット【砂糖不使用】
【効かなきゃ】 実際に効いたサプリ 【意味がない】
20代なのにCoQ10やαリポ酸を飲むのは愚の骨頂
- 1 ：2007/01/29 ～ 最終レス ：2020/01/22
-
- 2 ：
- >>1
みんな知ってるんじゃね？
大発見みたいにスレ立てて、おまえ馬鹿だろ。
－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－
- 3 ：
- 身体が元から作れない量を飲めばいい
- 4 ：
- まだ作れるのに摂取したら体が作らなくなっちゃうんだよな。
CoQ10を合成する材料を十分に飲むのが先だ。
- 5 ：
- >>4
たとえば１００作れるうちに１５０飲むとかなら
どうせ身体はもともと１５０は作れないので意味ある
てーか一生飲めばいいだろ
- 6 ：
- バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗ150ってｗｗｗ
お前のために分かりやすく言えば、100が必要量なんだから外部から50加わったら
体は50しか作らなくなんだよ。
加齢で50しか作らなくなったら50補充しろということだ。
つーか体悪くしてまで一生飲めとか業者Rよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 7 ：
- 老化してからＱ10採っても若返るの？
老化する前からＱ10採って防止するのが賢いと思うんだけど
- 8 ：
- >>6
国語大丈夫？
身体が作らなくても必要量以上飲めばいいって言ってんだろこのバカ
なんなら必要量を１００として、２００飲めば満足か？あ？
- 9 ：
- >>8
本 末 転 倒
薬物依存ならぬサプリ依存でRｗ
- 10 ：
- >>9
それで何がまずいかソース出せよアンチサプリ厨
- 11 ：
- そして>>9はRでなくてR
何のオマジナイか知らんがRと当て字で書く奴はチキンバカ
- 12 ：
- >>2で終わるスレかと思ったら、盲目的に過剰摂取して喜んでる奴がいるんだな。
サプリは適切に取るもんだ。
- 13 ：
- 若者にQ10を売りつけたい業者が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 14 ：
- とりあえず37の俺は飲んでおｋってことだな。
- 15 ：
- >>13
早くソース出せよキチガイ
- 16 ：
- Q10が爆発的にブームになったのはあるある大辞典が発端だったね
- 17 ：
- >>15
人気サプリ「コエンザイム」大論争、安全なのか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16977/
＞長期摂取に、問題があるとすれば何か。
＞「外からＣｏＱ１０を摂取した場合、体内で合成する能力が衰えてしまわないか、という点です」
業者脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
20代がCoQ10生産量のピークなのにこのリスクを犯してまで若いうちから過剰摂取するやつはバカ。
好き好んで「サプリが必要な体」になる奴がいるかよｗｗｗｗ
Q10に限らず、関節に良いとされるグルコサミンも若いうちから長期間摂取していると逆に自前の
軟骨再生力が低下する。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail24.html
- 18 ：
- >>17
だ か ら
低脳！！！
体内で合成しなくてもその分全部飲めばいいっつってんだろアホ！！！！！
全く作らなくなるとどうなるのかについての資料だせよ？出せねーだろ？！
憶測だけで「ヤバイ身体」としか言えないんだろ（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ！！！
- 19 ：
- >>18
それは無いわ。
健康な体の意味を履き違えてるんじゃないか？
免疫力が無くても、病気になったら薬を飲めばいいと言ってるのと一緒だ。
あまりにおろかだ。
- 20 ：
- >>17
それ、後半の松井って人の私見じゃんか
- 21 ：
- >>19
はっはっは！！！！
お前の負けだな！！！！
推測で俺の正論を論破しようなどと思ったのが具のこてせ？
- 22 ：
- >>21
- 23 ：
- >>22
- 24 ：
- この全角英数の痛い厨房は…またあいつか
- 25 ：
- >>1には概ね同意
てか、愚の骨頂つーか
ある意味、害だよ。
- 26 ：
- >>5
>>8
>>18
>>21
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
- 27 ：
- 精子飲めばサプリなんて飲まなくてもいいのに・・・
- 28 ：
- ごもっとも。
20代なら引く手あまただろう
- 29 ：
- 自分の精子は飲めないけどなぜか彼氏の精子なら飲めるんだよね、、
- 30 ：
- >>26
議論で負けたからってＡＡでごまかす厨坊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 31 ：
- 全角英数厨まだいたのか
- 32 ：
- >>29
ｱｰｯ
- 33 ：
- >>24
某研究者とかいうクソコテ？
- 34 ：
- 20代のうちから飲んじゃいけないサプリまとめようぜ
COQ10 αリポ酸 DHEA あとは？
成長ホルモンは？
- 35 ：
- 納豆
- 36 ：
- ノコギリヤシ
- 37 ：
- ブラックコホシュ
- 38 ：
- >>36
若ハゲ対策でアリだろ
- 39 ：
- ハゲは罪だよな
- 40 ：
- 94 名前：ビタミン774mg ：2007/01/30(火) 22:30:23 ID:WzQ2huCV
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=584
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
エコナに次ぐ花王の目玉商品であるヘルシア緑茶。
今月(2007年１月)、その有効成分である高濃度茶カテキンが原因と疑われる肝臓障害がカナダで報告された。
実はフランス、スペインでも12件の肝臓障害が報告されており、販売禁止措置もとられている。
だが日本でトクホに許可した厚労省は、審議の議事録さえ十分に取らない杜撰な審査しかしていないことも判明した。
もし飲むのなら、肝臓検査の数値に注意したほうが良い。
- 41 ：
- >>38
ノコギリヤシがハゲ対策になるという根拠は無い。
効果が示唆されているのは前立腺肥大の改善だけ。
騙されないようにな。
http://www.hairlosstalk.com/newsletter/article230.htm
- 42 ：
- >>34
CoQ10 αリポ酸 DHEA HGH（成長ホルモン） グルコサミン
飲んじゃいけないっつーか、摂取には注意をというか。
- 43 ：
- >>41は必死なベテランハゲｗ
- 44 ：
- と、業者が申しております。
- 45 ：
- つまり20代のうちはCQ10やαリポ酸不要って事？
- 46 ：
- つまり20代のうちはCQ10やαリポ酸不要って事？
- 47 ：
- つまり20代のうちはCQ10やαリポ酸不要って事？
- 48 ：
- >>41
日本語頼む
- 49 ：
- 携帯なんか調子悪くて連投しちゃった。ｽﾏｿ
- 50 ：
- キニスンナ
- 51 ：
- >>45
そう、若いうちは不要。
20代ってCoQ10やリポ酸が最も生産されている時だからね。
栄養状態さえよければ、充分に足りている。
実際、どこの説明でも歳を取るにつれ～っていう風に書いてるでしょ。
食事を改善してビタミン・ミネラル取って、Q10やリポ酸を生産する環境を
整えるのが大切。
- 52 ：
- >>48
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.hairlosstalk.com/newsletter/article230.htm&wb_lp=ENJA
要約すると…
DHTを抑制する＝抜け毛防止に効果がある、というわけではない。
たしかにノコギリヤシはDHTを抑制する強力な作用があり、前立腺肥大に効果はある。
しかし、血液中のDHT濃度は減少しなかったので、何か他の作用機序によるものだろうと考えられる。
今まで数々の調査がなされたが、ノコギリヤシが抜け毛を防いだという研究結果は何一つ挙がっていない。
それに対し、プロペシア（フィナ）は血液DHT濃度を減少させて、83%のハゲ改善に効果があった。
これは、ノコギリヤシがフィナの代替にはならないことを意味する。
ホルモン作用のあるものには副作用の危険性があり、科学的根拠の全く無い現状では、ノコギリヤシを使う
ことはお勧めしない。
つまり得体の知れない物に夢を見るより、科学的根拠のあるフィナを使えってこった。
- 53 ：
- >>50
ありがとう。
>>51
高い物買わないで良かったよ。αリポ酸やCQ10って高いけど、効くなら買おうかどうか迷ってた。まずは食生活からだね。
- 54 ：
- 俺アスリートなんですが、オーストラリアのハケットとかいう水泳選手がCoQ10信者という話を聞いて、自分も摂っていました。
αリポ酸を摂るようになってから筋肉の付きが良くなりました。
両方とも二年間摂り続け、現在使用を中止して四ヶ月になりますが、特に競技能力が低下したとは感じられません。
一部の研究者の～という危険性があるという指摘を、あたかも確定した研究結果のように論じるのも愚の骨頂だと思うのですが。
我々アスリートにとって血中濃度を20代のレベル以上にすることは意味の無いこととは思えないです。
- 55 ：
- >>54
アスリートは一般人じゃないからお呼びじゃないよ。
運動選手は普通の食事じゃあらゆる種類の栄養が不足するんだから参考にもならない。
そもそも、スポーツやってるならほかにもアルギニンとBCAA摂ってるだろうから、リポ酸は
プラセボの線が濃厚じゃないかね。
一応、激しい肉体疲労時にリポ酸の需要が増大したとき、薬剤としての適応になるようだが。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail714.html
- 56 ：
- >>52
さすがハゲが必死に調べただけあるｗｗｗｗｗ
- 57 ：
- >>55
αリポ酸はインシュリンと違う経路で炭水化物を筋肉に取り込むと聞きました。
実際炭水化物量を増やしたにも関わらず、体脂肪増に繋がりませんでした。
本当に筋肉の張りが良くなりましたよ。
- 58 ：
- そういった特定の目的にとっては効果はあるのかもしれないね。
でもそれ、健康って方向とはちょっと違うよね。
日常の食生活で足りないものを補うという一般的なサプリの観点からすれば、
ハードな運動していなければ必要のないことなんだから。
ウエイト板とは趣旨が違うことを理解してね。
- 59 ：
- ハゲ話もハゲ板でやれよｗ
いろんな健康食品スレを集団で占拠してハゲの話をするな、ハゲｗｗｗｗｗ
- 60 ：
- >>42
グルコサミンはなぜいけない？
- 61 ：
- >>60
・若い人が長期にわたって摂取すると、自然な軟骨再生力を弱める(5)。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail24.html
短期間摂取では安全らしい。
が、そもそもグルコサミンが関節炎に効果があるという説は1500人規模の
調査でプラセボ以上の差は無いと結論が出てしまった。
http://www.jc-press.com/kaigai/200602/022401.htm
すでに終わったサプリかと。
- 62 ：
- 「若い人が長期にわたって摂取すると、自然な軟骨再生力を弱める」じゃなくて、「～を弱める可能性がある。」だろ？
なぜ言い切る？勘違いも甚だしい。
- 63 ：
- >>62
お前は研究論文の読み方を知らんようだな。
言い切ってるのは「危険情報」の項だから当たり前。
引用情報はソースの文意をそのまま伝える必要がある。
つまり調査結果から「弱める。」という結論を得た人がそう報告したということだ。
その情報を踏まえた上で、「危険性」の欄では「若い人が長期にわたって摂取すると、自然な
軟骨再生力を弱めるとの報告がある。」と客観して警告している。
概論の「～弱める可能性がある」というのも、研究数を考慮した科学的な良心から。
つまり「再生力を弱める。」という調査報告があった事実は変わらず、それは明らかなリスク
として懸念されている事実は変わらない。
- 64 ：
- お前らバカ？
サプリなんてそんなに言うほど高価な物でもないし 死ぬまで継続して飲めば何の問題もない。
途中で挫折する事を先に考えるな！
- 65 ：
- ＾＾；
- 66 ：
- J-CAST ニュース : 「みのもんた」どう答える 「おもいッきり」の「ウソ」?
http://www.j-cast.com/2007/01/31005246.html
- 67 ：
- >>63
じゃあ、その研究論文自体をソースにすりゃええやんか。
例えば、クレアチンなんかも長期大量摂取の危険性を指摘する学者はいるけど、仮説に過ぎず、そんな研究結果なんか出ていない。
同じ様なことではないのか？
どちらにせよお前が言い切る必要なんかない。
危険性の警告というより不安を煽っているようにしか思えんのだが。
- 68 ：
- ＪＡＲＲＯＷのアルギニン付アセチルＬカルニチンを、脳の疲労回復のために買ったのですが
どうやらαリポ酸も１錠に１００ミリグラム入っているようです。
私は２６歳で、日頃は勉強（スマドラも飲んでハードに行う）と仕事（楽なオフィス系）という生活なのですが、
やはりαリポ酸を１００ミリグラム摂るのはマズイでしょうか？
- 69 ：
- >>67
わざわざソースのリンクを示してあるし、実際それを読んで文句つけてる人間が何を言ってんだよ。
科学的事実から最終的に判断するのは自分だ、と身をもって示しているくせに。
リスクを知っても飲みたいと思うなら、どうぞ好きなようにすれば良い。
一つの事実は、たしかに一つの事実でしかない。いかように判断しても結構。
だが、リスクの懸念がある食品をリスクの対象の人間に勧めるのは、良心ある人間のやることではない。
それだけのことだ。
- 70 ：
- >>68
100mgなら毒にも薬にもならない量じゃないですか？
調査に使われているのは300mg、600mg、1200mgという単位のようです。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail714.html
重篤な副作用が出るものでもないようなので、体内で合成できるものは若いうちから
とる必要は無いというだけで。
＞適用は、「激しい肉体疲労時にチオクト酸の需要が増大したとき」～
＞ただし、効果がないのに月余にわたって漫然と使用すべきでないという注意があります(1)。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail471.html
ということなので、必要ないと思うのなら、サプリとしては余計なものが混ざっていない方が
安心といえば安心でしょう。
自分はアミノ酸以外は、単独のものを必要なだけ組み合わせてます。
- 71 ：
- スレタイとは逆に若いうちから摂っといたほうがいいサプリってある？
- 72 ：
- カルシウム。
若いうちからカルシウム濃度の高かった人は、歳とってからも
骨粗しょう症にかかるリスクが小さくなる。
- 73 ：
- コンドロイチンは20代でも平気？
- 74 ：
- >>73
グルコサミンと違って、コンドロイチンの方には軟骨再生を阻害するという
報告は無いみたい。
でも、コンドロイチンによる鎮痛効果自体がほぼ否定されちゃってるけど。
ttp://intmed.exblog.jp/3241819/
飲む意味なかんべ？
- 75 ：
- 短期摂取では問題ないなら、二ヶ月ON、一ヶ月OFFのようにサイクルすれば安全ではないか？
アナボリックステロイドなんかは自然なテストステロン生産が停止しないように、ON・OFFのサイクルを組むらしい。
同じようなことがこれらのサプリにも応用できるのでは？
- 76 ：
- ヒアルロン酸はどう？
- 77 ：
- 若い頃しか摂ってはいけないサプリもヨロシク！
- 78 ：
- 酒
煙草
覚せい剤
- 79 ：
- ３つ目は知らないけど
酒のさぷりとか煙草のさぷりなんかあるかよ。
- 80 ：
- サケレット
ニコレット
シャブレット
- 81 ：
- 若い人でｸﾞﾙｺｻﾐﾝやｺﾝﾄﾞﾛｲﾁﾝを摂っている人って、ｱｽﾘｰﾄなど関節に大きな負担を掛けている人に限られていると思う。一般人の若者で必要になる人はあまりいないだろう。
肘・膝・肩・腰・手首などの関節の痛みが原因で選手生命が短くなる者も少なくない。
引退後にも後遺症に悩まされている人もいる。
ｱｽﾘｰﾄにとってﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えれば、むしろ積極的に摂るべきと思う。
- 82 ：
- アスリートってのは人生の前半に金・女・権威を
すべてを稼いで置かないとｼﾞﾝｾｲｵﾜﾀになるからな。
- 83 ：
- お金にならないスポーツを趣味でやっている人もいるじゃん。
- 84 ：
- >>81
グルコサミンとコンドロイチンを組み合わせても、変形性関節症による膝関節の疼痛は、
中等症から重症の疼痛群を除いて全体としては抑えられない
ttps://www.data4-stream.net/~adagio/diaryres/diary.cgi?mode=view&no=172
グルコサミン・コンドロイチン硫酸の関節症に関する効果は併用で中等症・重症にマイルドな効果のみ
ttp://intmed.exblog.jp/3241819
関節炎の治療は普通に薬を使えということ。
ましてや、副作用のリスクを抱えてまで日常的に飲むメリットなど無い。
つーか、アスリートの話なんか極論中の極論だからどうでもいい。
- 85 ：
- 運動しないピザ乙
- 86 ：
- >>84
運動習慣のない人の意見だなｗ。
筋トレやジョギング程度でも関節の負担は何倍にもなる。真剣に競技をやっている人だけではないということ。
変形関節炎になってしまってからでは手遅れ。
日々の関節へのストレスに対して予防的に使用することにサプリの意味があるのでは。
必要と思っている人以外は摂る人いないよ。
- 87 ：
- グルコサミンとコンドロイチンが関節炎に有効というエビデンス自体が
存在しないというのに、こいつは何を必死に主張しているんだ？
中等～重症の患者にしか効果は無く、それすらマイルドなものだという
結果が出ているにも関わらず、軽症以前の「予防」ときたもんだ。
バカは救いようが無いな。
- 88 ：
- 元々ｻﾌﾟﾘは治療目的じゃないじゃん。
>>84は痛みに対する対症療法の話だね。
微小なダメージの蓄積に対して修復が追いつかないから長い年月をかけて変形するんだろ。
>>84のﾘﾝｸ先には「変形関節症の予防にこれらの薬剤が効果があるという証拠はない。」とあるけど、効果が期待されているのも事実だね。
治療を必要としている患者と、現在症状はないけど関節を酷使している人は違うじゃないか。
症状が出るまで待って、出てから病院に行けというのもどうかと思うが。
- 89 ：
- 駄目だこいつ…日本語が読めてねえ
- 90 ：
- だんだん話がｽﾚﾁになっていってる…
- 91 ：
- >>89
お前と話が噛み合わないのは、お前が関節を安定させる筋力すら低下している高齢者の変形関節症患者を対象とした調査を根拠にしていて、俺は筋ﾄﾚ実践者だからだ。
俺は趣味で週5日・1時間程ｼﾞﾑに通っている程度だが、ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽのMaxが160kgなので140kg位でﾄﾚする。
日常的な負荷では痛みが感じられなく怪我というほどではないが、筋ﾄﾚすると肘と手首に痛みが発生していた。
関節用ｻﾌﾟﾘを摂るようにしてから痛みがかなり軽減した。
ｼﾞﾑ仲間の間でも共通する数少ない体感のあるｻﾌﾟﾘだね。
所詮お前のは他人の受け売りに過ぎない。
- 92 ：
- アミコラ買ったらグルコサミンが含まれてますた・・
- 93 ：
- つまり、過度に筋肉を鍛えてたりしなければ
グルコサミンはNGってことだろ？
- 94 ：
- >>92
アミコラ1日分7gにグルコサミンは60mgしか含まれていない。この程度では効果も副作用もないだろう。気にするなよ。
>>93
そうだね。過度に筋肉を鍛えている人と言うより、関節を酷使している人と言うべきだが。
どのサプリにもいえるけど、不要と思われる人が漫然と摂るような物ではないね。
- 95 ：
- >>91>>94
関節炎の改善・予防に効果があるという説は今じゃ否定されてるよ
今までもグルコサミンに関しては業者の誇大広告が多かったから
それを信じたいんだろうけどねぇ…
残念だけど、プラセボの類だね
いくら自分には効くと主張しても、科学的な根拠がなければどうにもならない
- 96 ：
- >>95
効果があるとされた研究結果は過去に沢山あるのに、最近の否定的な研究結果(と言っても完全否定ではない)を支持するんだね。
研究者の間では過大評価はするなというのが一般的な見解だ。
個人の体験談がプラセボ扱いされたら反論しようがないね。痛みの強さは主観的だからね。
ただ、ここは掲示板だから体験談的なものはどんどん載せるべきと思う。
- 97 ：
- まあ効果があるって事でいいじゃん。
プロのアスリートが短期間に賭けで金・女・権威を稼ぐための道具な訳で、
彼らは成功したらあとはボロになった体でも講演会で気楽に生きられる。
アマチュアがやっちゃったら、まあ不幸だよね、人生色々だから否定はしない。
- 98 ：
- ↑運動しないピザ乙
てーか、過去にスポーツマンにいじめられた？ｗ
- 99 ：
- この人、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがスポーツに固着してるっぽいね。
- 100 ：
- スポーツスポーツ言ってるバカは、グルコサミンの在庫を売り切りたくて必死な業者だろｗｗｗ
お前の「体験談」は、業者がよくやる「利用者の声」と同じで全く信用のおけないもの。
科学的な根拠を示せ。
100～のスレッドの続きを読む
☆★★ もずく ★★★
【UPⅩ】Douglas Laboratories Part4【ダグラス】
自律神経失調症には？
☆良かったサプリと途中で止めたサプリを正直に言え
【RDA】推奨量にこだわるMVM【海外】
ニューウエイズのサプリって
油総合スレ part1
■コエンザイムＱ10 を多く含む食品って？■
【健康】CBDオイル・リキッド 16本目
【オメガ3】フィッシュオイル 35【DHA・EPA】
--------------------
【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 7214【みんな来い】
【風防】ストームクッカー 4【チムニー】
【3DS】プロ野球 ファミスタ クライマックス Part6
佐倉綾音 100ねる(IP有り)
【北八ヶ岳】八千穂高原スキー場part-1【雪質最高】
特価品6996
育児している奥様(IDなし)1337
☆☆☆女子バレーボールまったりスレ☆☆☆
【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★4
あったら怖いこんな曲
【HKT48】ドラフト3期生 総合スレ【D3】
体重別スレッド90kg~101kg part7
【卓球】卓球日本式ペンドラ雑談【日ペン】
【 客に 】 コンビニ恋愛73【 店員に 】
【PS4/PS3/PSV】英雄伝説 閃の軌跡総合 part 663
☆★★ 倖田來未とウンコの見分け方 ★★★
わい早稲田法、春から文1落ちの秀才達と同じ立場になるのが嬉しくて悶絶
【デレステ】スターライトステージ★11825
BTSの雑談スレ2538
30過ぎたエラー精子製造機さん臭すぎｗｗｗ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼